Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.12.2013, 16:16   [включить плавающее окно]   #61
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
собирать с нуля импульсный БП пока не собираюсь
Я не предлагал тебе "собирать", я предлагал ознакомиться; дабы лучше представлять себе, как там у них устроены входные цепи...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 16:21   [включить плавающее окно]   #62
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Smirnoff
Ознакомится конечно полезно - при случае.

Копаясь по пусковым кондерам натолкнулся на генератор Хендершота... Не сталкивался с таким девайсом?
Среди дебрей беллитристики сложно понять, что за дейвайс, как работает.

Блин, фиг разберешся. А то продают http://www.ebay.com/itm/Hendershot-T...item4acd995891
Платишь 1000$ и имеешь 5кВт дармовой энергии навсегда.

Чушь в общем.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.12.2013 в 16:52.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 17:17   [включить плавающее окно]   #63
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Частота импульсного БП ограничена и составляет единицы-десятки кГц.
Нынче это десятки - сотни кГц.
Цитата (falc) »
Что будет на выходе если входное питание имеет более высокочастотные шумы?
А без разницы.
Цитата (falc) »
типа конденсатор? На 50Гц - сомнительно что-то что серьезные низкочастотные шумы можно так подавить. Высокочастотные - другое дело.
Керамика нужна для ВЧ. Параллельно ставят электролиты - для НЧ.

Проблема в том, что прямоугольник на входе БП - это очень большая реактивная нагрузка на входные диоды БП и фильтрующие конденсаторы, по сравнению с синусом. Прямоугольник дает широкий спектр ВЧ, на который входные диоды обычно не рассчитаны. Перегрев. Кондеры фильтра после диодов часто работают недалеко от предела по напряжению, если добавить нагрев ВЧ-токами, кранты могут подкрасться незаметно...

На входах имульсных БП ставят фильтры ВЧ - индуктивности с керамическими кондерами, но рассчитаны они на защиту электросети от помех, создаваемых самим ИБП. Если в сети прямоугольник, то кондеры этого фильтра (естественно имеющие ограничение по реактивной мощности) могут и не вытянуть.

Добавлено через 9 минут

Цитата (falc) »
Что думаете по поводу схемки?
Это схема для замены дефицитных неполярных конденсаторов обычными полярными. К делу не относится.

Для очистки сети от гармоник используются фильтрующие устройства (ФКУ - фильтрокомпенсирующие установки): пропускают 50 Гц, "берут на себя" и отсекают гармоники. Например : http://matic.ru/harmonic-filters/ . Ну, это крайний случай

Здесь более полно : http://www.russianelectronics.ru/lea...327/doc/40403/ Сложно, конечно. К тому же фильтры создают дополнительную нагрузку на сеть (в нашем случае - на преобразователи 220/12 или 72/220).

Последний раз редактировалось Kraft; 25.12.2013 в 17:41.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2013, 10:39   [включить плавающее окно]   #64
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Нынче это десятки - сотни кГц.
Да, похоже на то. Сейчас конвертеры заказал для DC12->DC5, так у них 250кГц.

Цитата (Kraft) »
Керамика нужна для ВЧ. Параллельно ставят электролиты - для НЧ.
О том и говорю

Цитата (Kraft) »
Проблема в том, что прямоугольник на входе БП - это очень большая реактивная нагрузка на входные диоды БП и фильтрующие конденсаторы, по сравнению с синусом. Прямоугольник дает широкий спектр ВЧ, на который входные диоды обычно не рассчитаны. Перегрев. Кондеры фильтра после диодов часто работают недалеко от предела по напряжению, если добавить нагрев ВЧ-токами, кранты могут подкрасться незаметно...
Спс за подтверждение мыслей и дооснащение их терминами

Цитата (Kraft) »
Сложно, конечно. К тому же фильтры создают дополнительную нагрузку на сеть (в нашем случае - на преобразователи 220/12 или 72/220).
А чем пусковой кондер не может выполнять такую задачу (подавления ВЧ шумов), причем практически пассивно (с точностью до сопротивления кондеров)?
к примеру 500мкФ кондер, на 1кГц уже обладает реактивным сопротивлением
1/(2*Pi*f*c)~1/(6*1e3*500e-6)~0,3 Ом. Не КЗ конечно, но уже очень неплохо.
При этом бюджет в пределах 1тыр.
А ведь можно расположить конденсаоторы в одной точке - просто параллельно сети, и набрать побольше, скажем 3000мкФ, заодно они же будут пусковыми для разных моторов - насосы, холодильники, стиральная машина и т.п.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 26.12.2013 в 10:41.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2013, 11:53   [включить плавающее окно]   #65
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Кондер параллельно сети - большая нагрузка на генератор. Если бы просто шумы - а то прямоугольник. Треть мощности уйдет в кондер, грубо говоря - причем и на холостом ходу. КПД в задницу. Уж не говорю, что кондер такой нагрузки просто не выдержит (где-то 1 кWAR, если не ошибаюсь).

Нет, можно сделать по другому. Два фильтра : первый - последовательный контур на 50 Гц, отсекающий гармоники, и второй параллельный - их шунтирующий. Эффективность невысока из-за небольшой добротности, но сгладить прямоугольник может - даже без второго параллельного контура (приходилось делать такой фильтр, к-т гармоник снижался с 7-8 где-то до 2-3 %).

P.S/
Почему-то не загружается вложение (схемка)

Последний раз редактировалось Kraft; 26.12.2013 в 11:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2013, 12:11   [включить плавающее окно]   #66
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
можно расположить конденсаоторы в одной точке
Собственно, именно так было раньше устроено на электро-подстанциях и крупных потребителях электроэнергии: "компенсаторы косинуса фи" называется...
Сейчас на больших мощностях используют т.н. синхронные компенсаторы (синхронные генераторы), но это не твой уровень мощности.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2013, 12:15   [включить плавающее окно]   #67
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Треть мощности уйдет в кондер, грубо говоря - причем и на холостом ходу. КПД в задницу. Уж не говорю, что кондер такой нагрузки просто не выдержит (где-то 1 кWAR, если не ошибаюсь).
На 50Гц?
500мкФ -> 1/(6*50*500e-6)=1/(300*5e-4)=1/(15e-2)=6Ом. Да, согласен, так нельзя
40А реактивного тока ~ 8000ВА

Цитата (Kraft) »
Нет, можно сделать по другому. Два фильтра : первый - последовательный контур на 50 Гц, отсекающий гармоники, и второй параллельный - их шунтирующий. Эффективность невысока из-за небольшой добротности, но сгладить прямоугольник может - даже без второго параллельного контура (приходилось делать такой фильтр, к-т гармоник снижался с 7-8 где-то до 2-3 %).
Как заработает - закинь схемку плиз. А то что-то не очень ясно.

Цитата (Smirnoff) »
синхронные компенсаторы (синхронные генераторы), но это не твой уровень мощности.
Не мой . По сути включенный в сеть электромотор на холостом ходу?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2013, 12:24   [включить плавающее окно]   #68
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
На 50Гц?
Даже на 50. Но мощные гармоники (которые простираются на десятки- сотни кГц) ещё хуже : каждый конденсатор имеет ограничение на скорость нарастания напряжения, и на коэффициент пульсаций на частоте выпрямления.

Добавлено через 23 секунды

Цитата (falc) »
Как заработает - закинь схемку плиз.
О.К.
Черт, и в фотоальбом файл не грузится. Могу отправить почтой.

Последний раз редактировалось Kraft; 26.12.2013 в 12:27.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2014, 12:18   [включить плавающее окно]   #69
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
http://www.3dnews.ru/795225
Надо думать, что панели с КПД под 100% будут похожи на черные провалы в пространстве. Холодные черные провалы.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2014, 13:59   [включить плавающее окно]   #70
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
targitaj
15,6% КПД в статье - это ни о чем. КПД моих промышленных панелей выше.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2014, 21:46   [включить плавающее окно]   #71
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Из подвала откачал 54см воды. Набралось за 6 дней, и откуда только течет...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 20.01.2014 в 08:47.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2014, 22:29   [включить плавающее окно]   #72
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
и откуда только течет...
Недооцениваешь ты резервный источник водоснабжения; это же дополнительные удобства к общей идее "максимальной автономности"...


Ответ falc 17.01.2014, 22:26:

Smirnoff
Да ладно, речка неподалеку если что, не надо нам этого
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось falc; 20.01.2014 в 08:49.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 09:58   [включить плавающее окно]   #73
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот статейка "Ветрогенератор энергетически окупается за 5-7 месяцев", интересны комментарии :
http://habrahabr.ru/post/228391/

Это, полагаю, для коммерческого использования 5-7 мес, и то не у нас.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 13:29   [включить плавающее окно]   #74
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
На хабре я встречал более правильную статейку, вернее расчет 10 мВт ветряк - при 35 % загрузки (с учетом ветра и потребления) не окупается и за 10 лет, ... а тут кто то либо тупит, либо лукавит.
По сути, все эти ветряки, солнечные батареи - не что иное как способ перевозки отличной от традиционных аккумуляторов ... иногда на производство и строительство тратиться ее больше, чем будет получено за весь срок эксплуатации. Есть исключения - термальные воды (не глубокого залегания) и солнечная в в экваториальных и пустынных районах (место дармовое, солнца - море, электросетей нет).
Продажа электроэнергии возможна как в классическом виде (ЛЭП), так и в энергоемких продуктах - алюминий, причем последнее наиболее выгодно с экономической точки зрения.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 17:07   [включить плавающее окно]   #75
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Слово "окупаемость" имеет смысл только при наличии внешнего поставщика энергии.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 17:55   [включить плавающее окно]   #76
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (targitaj) »
Слово "окупаемость" имеет смысл только при наличии внешнего поставщика энергии.
Можно поставить "дизель" и рассчитать затраты на его эксплуатацию на 3-5 лет .... грубо 2-3 рубля за кВт/час + стоимость дизеля, аналогично ветряк с учетом использования мах 25- 30% + акумы + преобразователь - КПД (преобразователь - акум)
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2016, 10:22   [включить плавающее окно]   #77
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Альтернативные источники энергии для дома

Электроэнергия из розетки дорожает с каждым днем, поэтому задумываюсь над дополнительной подпиткой, а может и полным отказом от центральных электросетей.
Наткнулся на это:
http://бтг15.рф/products/22134907
Бестопливные генераторы энергии. Согласно рекламе предложение просто сказка, но как гласит известная поговорка бесплатный сыр только в мышеловке. Кто что думает об этой "штуке", что это, реально работающая технология или очередной лохотрон? Может кто пользуется?
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2016, 10:52   [включить плавающее окно]   #78
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Магниты размагнитятся - и фсё.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2016, 10:57   [включить плавающее окно]   #79
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Лохотрон 146%
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2016, 11:02   [включить плавающее окно]   #80
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Цитата (garniv) »
Магниты размагнитятся - и фсё.
Через какой срок они размагнитятся? Там написано, что срок службы 10 лет. Даже если так то окупится с лихвой, за год трачу на оплату электроэнергии 14-15 тыс. рублей, при этом качество подаваемой электроэнергии оставляет желать лучшего, 220В никогда в розетке нет. Да и перебои постоянные, зимой это сильно напрягает, поскольку работа отопительной системы напрямую зависит от электроэнергии, так как работает циркуляционный насос.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (SOLO) »
Лохотрон 146%
А счастье было так близко
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey