Солнечная и иная альтернативная энергетика в частном доме.

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

собирать с нуля импульсный БП пока не собираюсь

Я не предлагал тебе "собирать", я предлагал ознакомиться; дабы лучше представлять себе, как там у них устроены входные цепи...

[falc]

Smirnoff
Ознакомится конечно полезно - при случае.

Копаясь по пусковым кондерам натолкнулся на генератор Хендершота... Не сталкивался с таким девайсом?
Среди дебрей беллитристики сложно понять, что за дейвайс, как работает.

Блин, фиг разберешся. А то продают http://www.ebay.com/itm/Hendershot-T...item4acd995891
Платишь 1000$ и имеешь 5кВт дармовой энергии навсегда.

Чушь в общем.

[Kraft]

Цитата (falc) »

Частота импульсного БП ограничена и составляет единицы-десятки кГц.

Нынче это десятки - сотни кГц.

Цитата (falc) »

Что будет на выходе если входное питание имеет более высокочастотные шумы?

А без разницы.

Цитата (falc) »

типа конденсатор? На 50Гц - сомнительно что-то что серьезные низкочастотные шумы можно так подавить. Высокочастотные - другое дело.

Керамика нужна для ВЧ. Параллельно ставят электролиты - для НЧ.

Проблема в том, что прямоугольник на входе БП - это очень большая реактивная нагрузка на входные диоды БП и фильтрующие конденсаторы, по сравнению с синусом. Прямоугольник дает широкий спектр ВЧ, на который входные диоды обычно не рассчитаны. Перегрев. Кондеры фильтра после диодов часто работают недалеко от предела по напряжению, если добавить нагрев ВЧ-токами, кранты могут подкрасться незаметно...

На входах имульсных БП ставят фильтры ВЧ - индуктивности с керамическими кондерами, но рассчитаны они на защиту электросети от помех, создаваемых самим ИБП. Если в сети прямоугольник, то кондеры этого фильтра (естественно имеющие ограничение по реактивной мощности) могут и не вытянуть.

Добавлено через 9 минут

Цитата (falc) »

Что думаете по поводу схемки?

Это схема для замены дефицитных неполярных конденсаторов обычными полярными. К делу не относится.

Для очистки сети от гармоник используются фильтрующие устройства (ФКУ - фильтрокомпенсирующие установки): пропускают 50 Гц, "берут на себя" и отсекают гармоники. Например : http://matic.ru/harmonic-filters/ . Ну, это крайний случай

Здесь более полно : http://www.russianelectronics.ru/lea...327/doc/40403/ Сложно, конечно. К тому же фильтры создают дополнительную нагрузку на сеть (в нашем случае - на преобразователи 220/12 или 72/220).

[falc]

Цитата (Kraft) »

Нынче это десятки - сотни кГц.

Да, похоже на то. Сейчас конвертеры заказал для DC12->DC5, так у них 250кГц.

Цитата (Kraft) »

Керамика нужна для ВЧ. Параллельно ставят электролиты - для НЧ.

О том и говорю

Цитата (Kraft) »

Проблема в том, что прямоугольник на входе БП - это очень большая реактивная нагрузка на входные диоды БП и фильтрующие конденсаторы, по сравнению с синусом. Прямоугольник дает широкий спектр ВЧ, на который входные диоды обычно не рассчитаны. Перегрев. Кондеры фильтра после диодов часто работают недалеко от предела по напряжению, если добавить нагрев ВЧ-токами, кранты могут подкрасться незаметно...

Спс за подтверждение мыслей и дооснащение их терминами

Цитата (Kraft) »

Сложно, конечно. К тому же фильтры создают дополнительную нагрузку на сеть (в нашем случае - на преобразователи 220/12 или 72/220).

А чем пусковой кондер не может выполнять такую задачу (подавления ВЧ шумов), причем практически пассивно (с точностью до сопротивления кондеров)?
к примеру 500мкФ кондер, на 1кГц уже обладает реактивным сопротивлением
1/(2*Pi*f*c)~1/(6*1e3*500e-6)~0,3 Ом. Не КЗ конечно, но уже очень неплохо.
При этом бюджет в пределах 1тыр.
А ведь можно расположить конденсаоторы в одной точке - просто параллельно сети, и набрать побольше, скажем 3000мкФ, заодно они же будут пусковыми для разных моторов - насосы, холодильники, стиральная машина и т.п.

[Kraft]

Кондер параллельно сети - большая нагрузка на генератор. Если бы просто шумы - а то прямоугольник. Треть мощности уйдет в кондер, грубо говоря - причем и на холостом ходу. КПД в задницу. Уж не говорю, что кондер такой нагрузки просто не выдержит (где-то 1 кWAR, если не ошибаюсь).

Нет, можно сделать по другому. Два фильтра : первый - последовательный контур на 50 Гц, отсекающий гармоники, и второй параллельный - их шунтирующий. Эффективность невысока из-за небольшой добротности, но сгладить прямоугольник может - даже без второго параллельного контура (приходилось делать такой фильтр, к-т гармоник снижался с 7-8 где-то до 2-3 %).

P.S/
Почему-то не загружается вложение (схемка)

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

можно расположить конденсаоторы в одной точке

Собственно, именно так было раньше устроено на электро-подстанциях и крупных потребителях электроэнергии: "компенсаторы косинуса фи" называется...
Сейчас на больших мощностях используют т.н. синхронные компенсаторы (синхронные генераторы), но это не твой уровень мощности.

[falc]

Цитата (Kraft) »

Треть мощности уйдет в кондер, грубо говоря - причем и на холостом ходу. КПД в задницу. Уж не говорю, что кондер такой нагрузки просто не выдержит (где-то 1 кWAR, если не ошибаюсь).

На 50Гц?
500мкФ -> 1/(6*50*500e-6)=1/(300*5e-4)=1/(15e-2)=6Ом. Да, согласен, так нельзя
40А реактивного тока ~ 8000ВА

Цитата (Kraft) »

Нет, можно сделать по другому. Два фильтра : первый - последовательный контур на 50 Гц, отсекающий гармоники, и второй параллельный - их шунтирующий. Эффективность невысока из-за небольшой добротности, но сгладить прямоугольник может - даже без второго параллельного контура (приходилось делать такой фильтр, к-т гармоник снижался с 7-8 где-то до 2-3 %).

Как заработает - закинь схемку плиз. А то что-то не очень ясно.

Цитата (Smirnoff) »

синхронные компенсаторы (синхронные генераторы), но это не твой уровень мощности.

Не мой . По сути включенный в сеть электромотор на холостом ходу?

[Kraft]

Цитата (falc) »

На 50Гц?

Даже на 50. Но мощные гармоники (которые простираются на десятки- сотни кГц) ещё хуже : каждый конденсатор имеет ограничение на скорость нарастания напряжения, и на коэффициент пульсаций на частоте выпрямления.

Добавлено через 23 секунды

Цитата (falc) »

Как заработает - закинь схемку плиз.

О.К.
Черт, и в фотоальбом файл не грузится. Могу отправить почтой.

[targitaj]

http://www.3dnews.ru/795225
Надо думать, что панели с КПД под 100% будут похожи на черные провалы в пространстве. Холодные черные провалы.

[falc]

targitaj
15,6% КПД в статье - это ни о чем. КПД моих промышленных панелей выше.

[falc]

Из подвала откачал 54см воды. Набралось за 6 дней, и откуда только течет...

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

и откуда только течет...

Недооцениваешь ты резервный источник водоснабжения; это же дополнительные удобства к общей идее "максимальной автономности"...


Ответ falc 17.01.2014, 22:26:

Smirnoff
Да ладно, речка неподалеку если что, не надо нам этого

[Kraft]

Вот статейка "Ветрогенератор энергетически окупается за 5-7 месяцев", интересны комментарии :
http://habrahabr.ru/post/228391/

Это, полагаю, для коммерческого использования 5-7 мес, и то не у нас.

[ВОТ]

На хабре я встречал более правильную статейку, вернее расчет 10 мВт ветряк - при 35 % загрузки (с учетом ветра и потребления) не окупается и за 10 лет, ... а тут кто то либо тупит, либо лукавит.
По сути, все эти ветряки, солнечные батареи - не что иное как способ перевозки отличной от традиционных аккумуляторов ... иногда на производство и строительство тратиться ее больше, чем будет получено за весь срок эксплуатации. Есть исключения - термальные воды (не глубокого залегания) и солнечная в в экваториальных и пустынных районах (место дармовое, солнца - море, электросетей нет).
Продажа электроэнергии возможна как в классическом виде (ЛЭП), так и в энергоемких продуктах - алюминий, причем последнее наиболее выгодно с экономической точки зрения.

[targitaj]

Слово "окупаемость" имеет смысл только при наличии внешнего поставщика энергии.

[ВОТ]

Цитата (targitaj) »

Слово "окупаемость" имеет смысл только при наличии внешнего поставщика энергии.

Можно поставить "дизель" и рассчитать затраты на его эксплуатацию на 3-5 лет .... грубо 2-3 рубля за кВт/час + стоимость дизеля, аналогично ветряк с учетом использования мах 25- 30% + акумы + преобразователь - КПД (преобразователь - акум)

[AlexGTX]

Электроэнергия из розетки дорожает с каждым днем, поэтому задумываюсь над дополнительной подпиткой, а может и полным отказом от центральных электросетей.
Наткнулся на это:
http://бтг15.рф/products/22134907
Бестопливные генераторы энергии. Согласно рекламе предложение просто сказка, но как гласит известная поговорка бесплатный сыр только в мышеловке. Кто что думает об этой "штуке", что это, реально работающая технология или очередной лохотрон? Может кто пользуется?

[garniv]

Магниты размагнитятся - и фсё.

[SOLO]

Лохотрон 146%

[AlexGTX]

Цитата (garniv) »

Магниты размагнитятся - и фсё.

Через какой срок они размагнитятся? Там написано, что срок службы 10 лет. Даже если так то окупится с лихвой, за год трачу на оплату электроэнергии 14-15 тыс. рублей, при этом качество подаваемой электроэнергии оставляет желать лучшего, 220В никогда в розетке нет. Да и перебои постоянные, зимой это сильно напрягает, поскольку работа отопительной системы напрямую зависит от электроэнергии, так как работает циркуляционный насос.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (SOLO) »

Лохотрон 146%

А счастье было так близко