Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.12.2013, 12:38   [включить плавающее окно]   #41
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
От слоя зависит эффективность поглощения энергии, особенно инфрокрасного спектра.
Так, по пунктам.
Эффективность поглощения зависит от степени черноты, которая, вообще говоря, является спектральной функцией.
Что такое солнечная энергия - это в первую очередь оптическое излучение (около половины энергии.
Где-то 5-10% грубо - УФ излучение
Остальное ИК - на уровне 40%
Из этих 40 где-то треть поглощается атмосферой, остается порядка 25% в интервале 0,8мкм-3мкм - ближний ИК
Идем дальше. Стекло - оно малопрозрачно в УФ области, и в ИК не прозрачно свыше 2мкм (через стекло в ИК спектре проходит где-то 15% общей энергии солнца).
Тепловое излучение порядка окружающих нас объектов, включая 100град нагретые предметы через обыкновенное стекло не проходит вовсе.
Таким образом степень черноты поглотителя важна практически только в оптическом (видимом) спектре, ну и чуть-чуть в ближнем ИК, но тут проблемы практически нет. Почти все тела что нас окружают, включая ЛКП по мере увеличения длины волны становятся все более черными сами по себе.
Т.о. идеальным поглотителем является просто визуально черная поверхность, желательно с просветляющими покрытиями - чтобы отражения было поменьше, и все.
И важно поглощать именно оптическую часть спектра, а не ИК.

Значительно важнее теплоизолировать коллектор с применением оптически прозрачных систем - стекол.
Вот например:
Энергия солнца скажем 1000Вт/м2 (с учетом прозрачность/запыленности, углов и т.п.). Из них 500Вт/м2 оптики, скажем 0,7 пропускает наша оптическая система. Итого 350 Вт/м2
Допустим речь идет об одинарном стекле и нагреве непрозрачной полости на некотором расстоянии о от стекла. В полости вода и полость с остальных сторон теплоизолирована абсолютно. Поглотитель - абсолютный.
В этом случае мы имеем следующее:
Сопротивление теплопередаче системы со стеклом грубо: 1/20+1/10+1/10=0,25
Скажем поддерживаем в коллекторе 80 град, а на улице скажем 0град.
В результате через стекло мы теряем 80/0,25 = 320 Вт/м2
Итого производительность системы 30 Вт/м2 при данном температурном режиме.

А вот если на стекло нанести ИК отражающее покрытие со внутренней стороны уже имеем:
Падение солнечной энергии где-то до 320 Вт/м2 но и повышение сопротивления теплопередаче до
1/20+1/5+1/10=0,35
В результате через стекло мы теряем 80/0,35 = 230 Вт/м2
Итого производительность системы 90 Вт/м2 при данном температурном режиме.

Но вот если мы возьмем более мягкий случай - лето и 60град воды уже имеем реальный результат даже на одном стекле
через стекло теряем 40/0,25 = 160 Вт/м2
производительность системы 190 Вт/м2.




Цитата (MS2) »
По сути больше сказать нечего - у нас уже фактически есть всё для этого самого "светлого зелёного будущего".
Нет технологий - есть маркетинг

PS Все цифры по памяти. Могу освежить...

PSS 1кв/м2, 2кв/м2 Солнца... Только что подсчитал - получил что до входа в атмосферу должно быть 4,8кВт/м2... Эх и тут темный лес.


от 350 где-то до 900 1,1Вт/м2/нм+
от 900 до 1300 0,5 Вт/м2/нм+
от 1500 до 1750 0,2 Вт/м2/нм,
т.е. в сумме 605+200+125=930 (Вт/м2) - фактически все солнечное излучение в интересующем нас диапазоне. По нормали к лучам. Стало быть 1кВт/м2 - таки предел. Хорошо, а то сомневаться начал
Из них в чистой оптике 350-750нм 440 Вт/м2 - чуть меньше половины от всей энергии. Просто я автоматически к оптике еще притягиваю диапазон 750-1000нм (так думать проще), т.е. + 220 Вт/м2 где-то. Т.е. 660Вт/м2 - примерно 2/3 излучения и есть с учетом прозрачности атмосферы.
В диапазоне до 1мкм практически все оптические системы прозрачны, даже с ИК отражающими покрытиями (если не специальные покрытия - против коротковолнового ИК, как на сенсорах фотоаппаратов к примеру).
Странно только что не сходится с расчетом по стефану-больцману.

Добавлено через 1 час 38 минут

Рассуждая далее. Моя то мысль была сделать коллекторы с использованием двухкамерных стеклопакетов. Обыкновенное стекло, без покрытий, была мысль с одной стороны сделать дистанционную рамку и на нее прилепить черненный стальной лист (например окрашенный). Контур загерметизировать оставив вход и выход сверху, сзади теплоизолировать.

Ну так вот оттоклнемся от тех же 350 Вт/м2 и 80 теплоносителе - наличие каких-нибудь запасов мощности полезно.
Сопротивление теплопередаче грубо 1/20+1/10+1/10+1/10+1/10=0,45. Учту еще теплопотери через заднюю стенку - 3см минваты с лямда 0,04+3см ЭППС с лямда 0,028 =>R=0,03/0,04+0,03/0,028=0,75+1,07=1,82.
Итого действующее R=1/(1/0,45+1/1,82)=0,36.
Кто нибудь сзади утепляет 6см да еще и двуслойкой? наверняка там много теряется.
при -20 => теплопотери 100/0,36=280 Вт/м2 (без учета задней стенки получилось бы 220). Итого мощность 70Вт/м2
при 0 => теплопотери 80/0,36=220 Вт/м2. Итого мощность 130Вт/м2
при +20 => теплопотери 60/0,36=170 Вт/м2. Итого мощность 180Вт/м2
Вот и вся мощность.
К сведению. чтобы согреть ведро (12л) воды (c=1кал/гр/град) с 5 до 80 град мощностью 100Вт нужно 10 часов без учета потерь тепла от ведра вовне. 10 часов действия прямых солнечных лучей зимой - это двое суток ясной погоды. Пока за эту зиму в Москве только один был действительно ясный день, и 2-3 с переменной облачностью (каждый по мощности солнца на южный фасад примерно 40% от того ясного дня).
В облачную погоду (небо - молоко) Мощность солнечной энергии по зарядке с С/Б составляет примерно 3% от ясного дня.
В пасмурную погоду (серое небо) - около 1-0,5%.
Реальная максимальная мгновенная зафиксированная солнечная энергия (если верить паспорту С/Б) составила 3,5/1,3/5,63*1000=480Вт/м2 (вместо 1000)
3,5 - ток зарядки
1,3 - повышение тока зарядки по сравнению со снимаемым током MPPT контроллером, измерено по разнице напряжений на С/б и на аккумуляторах.
5,63 - номинальный ток зарядки.
в среднем за 5 часов ясной погоды был ток около 2А. =>270Вт/м2 солнечная энергия перед стеклом с/б


Добавлено через 1 час 43 минуты

В общем я почти разобрался. Спасибо мне Коллекторы с полостью для зимнего времени не проходят. А для летнего - очень даже. Т.е. так делать можно, но располагать следует на кровле (ориентир на летнее время). Там правда свой геморрой с теплоотводом с кровли, со снегоудержанием и крепежом. Хотелось бы забирать естественной конвекцией - а вниз... Доп. ТА (теплоаккумулятор) ставить на галерее, скажем литров на 100, и с него насосами в закрытом цикле греть ТА в подвале.
В общем еще считать и считать
Из приведенных данных очевидно, что отопить дом зимой коллекторами не получится, даже если весь фасад увешать коллекторами. Дом требует порядка 100Вт/м2(пола).

А если сделать полость не между стеклом и листом, а посредством трубки около поглотителя, то R вырастет примерно на 0,08 и объем системы уменьшить можно - больший толк от малой продолжительности действия прямых лучей. Есть еще одна фундаментальная проблема - обогрев улицы ночью...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 21.12.2013 в 11:22.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2013, 21:20   [включить плавающее окно]   #42
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
falc
1 кВт / кв. м - это только на экваторе, и то когда солнце в зените....
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2013, 10:00   [включить плавающее окно]   #43
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Kraft
1 кВт/м2 это по нормали к солнечным лучам. При сильно косых лучах в летнее время меньше конечно, но суть такова, что освещенность нормально расположенной к солнцу площадки мало зависит от широты. И от времени года впрочем тоже.

Появилась новая деталь пейзажа, похоже в день соответствующего праздника . Ура-ура.
Ну и в довесок фото текущего вида южного фасада дома. Солнечные панели там - сверху 12В 160Вт (самоделка). Снизу 3шт. 24В 200Вт каждая (покупные). Место установки всех - временное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSF8295.jpg
Просмотров: 472
Размер:	145.5 Кб
ID:	40944   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSF8296.jpg
Просмотров: 525
Размер:	146.6 Кб
ID:	40945  
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 23.12.2013 в 10:13.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2013, 13:16   [включить плавающее окно]   #44
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Нарисовал часть принципиальной схемы варианта электроснабжения дома по полуавтономному варианту. Всякие мощные потребители типа станков и тэнов по отдельным схемам без претензии на автономность.

Недостатки схемы:
1. У UPS к сожалению слишком большое собственное энергопотребление (50Вт), но что-то не могу придумать пока лаконичной схемы которая включала бы ее по требованию (то инвертор, то UPS). При этом UPS при подаче питания на вход заряжает аккумуляторы даже в выключенном состоянии током 1,3А (порядка 100Вт).
2. Схема должна предусматривать собирание максимально возможной энергии солнца. С 12В все в порядке - при разрядке аккумуляторов до 11,3В уже хватит их мучать, и пора переходить на резервы - с 72В конвертером после с 220В посредством БП. Сложность с аккумуляторами которые 72В образуют. Неплохо бы их тоже гонять в режиме - макс зарядка, разрядка до ~11В. В принципе когда заимею БП 72В->12В он может быть и сам собой решит проблему отключением при просадке. Вероятно просто ЗУ 12В, а также конвертер DC72->DC12 следует включать по условию включающим напряжения линий DC12 и DC72.
3. надо копаться в диодах. Меньший deltaU - более высокий КПД. Надо разбираться.
4. Никогда не будет полной зарядки аккумулятора слаботочных систем (сигнализация), но это думаю мелочи.
5. м.б. еще какие недостатки есть. Обсудим?
Вложения
Тип файла: pdf electric.pdf (25.0 Кб, 172 просмотров)
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 23.12.2013 в 13:41.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2013, 12:50   [включить плавающее окно]   #45
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
мало зависит от широты.
Когда Солнце висит низко, теряется много энергии. В наших широтах оно никогда высоко не поднимается, а бОльшую часть года и вовсе ползает по горизонту или вовсе не виднО - как раз когда энергии надо много. С другой стороны - летом день длинный, хоть какая-то компенсация...

Добавлено через 5 минут

Цитата (falc) »
Меньший deltaU - более высокий КПД.
Диоды Шотки, ничего другого.
Слишком много преобразований, КПД ? Заряд аккумов в светлое время отбирает мощность (КПД зарядного ?), что остается ?

Цитата (falc) »
схемы которая включала бы ее по требованию
По какому параметру ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2013, 13:26   [включить плавающее окно]   #46
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Когда Солнце висит низко, теряется много энергии. В наших широтах оно никогда высоко не поднимается, а бОльшую часть года и вовсе ползает по горизонту или вовсе не виднО - как раз когда энергии надо много. С другой стороны - летом день длинный, хоть какая-то компенсация...
Да, все верно. Но количественно - с данными сложности. Есть в СНиП строительная климатология данные которые можно попробовать пересчитать, но макс освещенность по нормали получить все равно сложно.
С другой стороны - основным поглотителем солнечных лучей в атмосфере являются пары воды, которых у нас, особенно зимой, не так и много. Получается что длина пути больше, но и поглотителей меньше.

Цитата (Kraft) »
Диоды Шотки, ничего другого.
Да, да. Порылся в чип и дипе. dU от 0,35. Неплохо в принципе. 0,35/12=3% потерь.

Цитата (Kraft) »
По какому параметру ?
По току нагрузки или по току DC. Скажем есть один инвертор - маленький, и при увеличении нагрузки его отключаем и включаем большой или не отключаем, а как-то объединяем два синуса. Тут проблема с задержками и согласованием синусов инверторов...
MGE 3000VA включается около 10секунд.
Инвертор 500w где-то 2сек.
Выключение обоих не многим меньше секунды-двух.

Добавлено через 32 минуты

модифицироанный синус оказвается такое...

М.б. следует рассмотреть емкий резонатор в сети : индуктивность и конденсатор с резонансной частотой 50Гц? Соответсвенно таким резонатором воспользоваться для питания сети в период после выключения инвертора и до включения UPS? Пошел считать.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 24.12.2013 в 14:02.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2013, 18:12   [включить плавающее окно]   #47
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
основным поглотителем солнечных лучей в атмосфере являются пары воды
В городах и рядом, полагаю, смог бывает такой, что вода может оказаться не на первом месте.

Цитата (falc) »
проблема с задержками и согласованием синусов инверторов...
Но тебе ведь нужен постоянный ток, а не синус ?

По схеме :
- для чего две системы панелей - на 12 и 72 В ?
- для чего так много преобразователей на 12 В - из ~220, Авто ЗУ, 72/12 и контроллер 12 В от панели ? Работать должен только один из них, или должна быть гарантирована их параллельная работа на одну нагрузку (что сомнительно, ведь их мощности значительно отличаются). Зачем вообще Авто ЗУ ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2013, 18:41   [включить плавающее окно]   #48
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
В городах и рядом, полагаю, смог бывает такой, что вода может оказаться не на первом месте.
Есть такое Но опять же - больше летом. А летом солнце - вертикальнее...

Цитата (Kraft) »
Но тебе ведь нужен постоянный ток, а не синус ?
Конкретно в этой проблеме речь идет об преобразовании DC->AC220

Проблема заключается в том, что имеющийся мощный инвертор (UPS MGE) имеет собственное большое энергопотребление. И держать его постоянно включенным - много потерь (на уровне потребления холодильника).

Вторая система панелей - фактически заточка под этот UPS, который уже есть
В системах солнечных батарей есть смысл растить напряжения последовательными соединениями - в этом случае снижаются потери в проводах и удешевляется стоимость контроллеров. Более того, мощных дешевых панелей 12В просто нет в продаже. Но покупные панели более не планируются, м.б. еще понаделаю самоделок 160W 12В (себестоимость 25 руб. за Вт против >40руб. за Вт у покупных).

Параллельная работа в DC12 - я не вижу проблемы с использованием конвертера DC72->DC12. единственная тонкость - потери, которые составляют около 12% (на преобразовании+диод).

Авто ЗУ опять же есть. Подразумевается накопление энергии в 12В аккумуляторах по ночному тарифу от сети. КПД у первого попавшегося приведенного в инете - 85% http://komendatura.com/zar/orion_325.html

Цитата (Kraft) »
Авто ЗУ, 72/12 и контроллер 12 В от панели ?
Там еще БП AC220->DC12
И так еще раз
1. Контроллер - собирает солнечную энергию, запитывает линию и заряжает 12В аккумуляторы. При уровне напряжений в линии свыше 11,3В все питание потребителей осуществляется за счет аккумуляторов и контроллера.
2. Когда аккумуляторы 12В стали близки к полной просадке - целесообразно подключать к работе аккумуляторы с 72В, для этого конвертер DC72->DC12 с диодом и рабочим значением за ним 11,3В (фактически севший аккумулятор(ы) линии 12В). Возможно порог 11,3В следует несколько снизить для более полной разрядки 12В аккумуляторов, например до 11,0В. Экспериментировать надо. Сейчас вместо конвертора используется ручной привод. По очереди подключаю параллельно к 12В линии аккумуляторы один за одним из 6 образующих 72В. Муторно
3. Когда просели аккумуляторы образующие 72В имеет смысло питать от сети не смотря ни на что. У конвертера 72->12 входное напряжение от 67,2В (10,6В на акк.) после чего он по идее отключается, и напряжение в линии 12В при условии нагрузки будет падать дальше. Тут подключается сетевой адаптер 12В со своим порогом напряжения в 10,8В. Также за диодом чтобы не спалить его. На 10,8В глубокий разряд аккумуляторов на шине исключен, поэтому для них этот БП выполняет функцию дополнительной защиты. Аккумуляторы на 72В защищены тем, что прямого подключения к ним нет, и UPS и конвертер не допускают глубокого разряда.
Т.е. DC-DC и AC-DC включены то всегда, но выходной ток у них возникает последовательно по мере просадки напряжения в шине. Сначала ни у одного нет выходного тока, потом у конвертера появляется выходной ток, в последствии отрубается конвертер и появляется выходной ток на БП до тех пор пока не будут заряжены аккумуляторы (или 12В или 72В не важно).

4. Авто ЗУ нужен для подзарядки аккумуляторов на линии 12В в соответствии с настройкой временного реле (умной розетки), поскольку солнечной энергии не смотря на все может не хватать.
200Вт - достаточная мощность для обеспечения всех нужд дома по 12В, если ограничится освещением, зарядками, ноутбуками и компом. Считая что все разом не включается. Лучше бы конечно более мощные БП, но тут проблема, что и цена их растет соответсвенно, и собственное потребление. М.б. AC-DC стоит взять помощнее. Он пока не закуплен, так что возможны варианты. DC72-DC12 заказан деду морозу
Конвертер - MeanWell RSD-200D-12 http://www.meanwell.com/search/rsd-200/rsd-200-spec.pdf
БП MeanWell NES-200-12 http://lib.chipdip.ru/912/DOC000912263.pdf
Более мощный БП например SP-320-12 http://lib.chipdip.ru/302/DOC000302865.pdf 300Вт КПД 86%
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 24.12.2013 в 20:16.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2013, 22:51   [включить плавающее окно]   #49
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
следует рассмотреть емкий резонатор в сети : индуктивность и конденсатор с резонансной частотой 50Гц? Соответсвенно таким резонатором воспользоваться для питания сети в период после выключения инвертора и до включения UPS? Пошел считать.
Сомнительно очень.
Цитата (falc) »
модифицироанный синус оказвается такое...
Где ж тут синус... Всё ли можно питать таким прямоугольником ? Сразу подозреваю, что трансформаторные БП будут работать плохо.

Цитата (Kraft) »
кажем есть один инвертор - маленький, и при увеличении нагрузки его отключаем и включаем большой или не отключаем, а как-то объединяем два синуса. Тут проблема с задержками и согласованием синусов инверторов...
Геморрой, и слишком длительное включение. Не проще к слабому инвертору сделать подключаемый по необходимости усилитель ? Правда, с трансформатором при такой форме напруги будут сложности. Но усиливать синус ещё хуже - КПД мал, тепла много.

Добавлено через 12 минут

Цитата (falc) »
Авто ЗУ опять же есть. Подразумевается накопление энергии в 12В аккумуляторах по ночному тарифу от сети.
ЗУ запараллелено с БП 220/12 В - зачем ? Ночью они будут работать оба, днём - только БП. И из чего ты считал напряжения ? Напр., 10,8 В + диод - это 11,1 : непонятно.
Как распределятся токи заряда между аккумуляторами ? Как вообще эти токи регулируются ? БП 220/12 будет постоянно заперт бОльшим напряжением от аккумулятора, пока он не разрядится до 11,1.
В ту же цепь включен БП 72/12. Та же картина - пока напр. меньше аккумуляторного, он не задействован - так и должно быть. Но какое напряжение у него рабочее ? Не будет ли перезаряжать аккум ?

Последний раз редактировалось Kraft; 24.12.2013 в 23:04.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 00:06   [включить плавающее окно]   #50
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Kraft
У me регулируемый выход. Ссылки на мануалы выложил выше. От 10в . Входное напряжение. Настраивать собираюсь с учетом потерь на диодах - как и нарисовано в схеме.
Да заперты по большей части, от того и не используются когда не надо и не перезаряжают акки.
А с согласованием синусов действительно не получается.
Между акками 12В все перераспределение обусловлено одинаковым напряжением в шине. Проблема с аккумуляторами которые 72в образуют. Схема допускает перекосы в парах, тем более что аккумуляторы разные. Размышляю на тему их всех поставить на шину. А сюда купить 3 новых на 24в. Останавливают затраты.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.12.2013 в 00:23.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 10:45   [включить плавающее окно]   #51
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
заперты по большей части, от того и не используются когда не надо
На холостом ходу потребление остается.
Цитата (falc) »
Между акками 12В все перераспределение обусловлено одинаковым напряжением в шине.
Нижний акк включен через диод, минус 0,3 В серьезно снизят ток заряда в сравнении с верхним - но насколько ?
Вообще для подзаряда нужны (если делать как в автомашинах) 13,8 В при +20 С. Нормально ли такое напряжение в общей сети 12 В ?
Цитата (falc) »
Схема допускает перекосы в парах, тем более что аккумуляторы разные.
В смысле - между парами или в единичной паре ? В единичной паре надо ставить одинаковые аккумы. И ничего страшного, только время от времени их проверять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 11:56   [включить плавающее окно]   #52
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
модифицироанный синус оказвается такое...
Надо же... А нам в институте говорили, что это - типичный меандр.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 13:39   [включить плавающее окно]   #53
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
На холостом ходу потребление остается.
Да. у DC72->DC12 около 1,6Вт - расчитал экстраполяцией из паспортных данных.
Похоже у всех БП, конвертеров, инверторов - собственное потребление не менее 2-3% от номинала. Это одна из причин не увиличивать избыточно мощность, там где она не требуется (50Вт у UPS -> 2,5% номинала).

Цитата (Kraft) »
минус 0,3 В серьезно снизят ток заряда в сравнении с верхним - но насколько ?
0,35В - это предельный перепад напряжения на диоде. При разумных токах будет 0,2В где-то думаю. И контроллер и автоЗУ будут выдавать более 13,7-13,8В (до 14,5В) в процессе завершения зарядки аккумуляторов 12В (полная зарядка аккумулятора - 13,5В без нагрузки). Так что думаю тут проблемы быть недолжно с точностью до того, что фактически полная зарядка аккумулятора слаботочных систем пойдет только после зарядки всех аккумуляторов на линии 12В.

Цитата (Kraft) »
В смысле - между парами или в единичной паре ? В единичной паре надо ставить одинаковые аккумы.
В единичной паре. Аккумуляторы - сборная солянка, все относительно новые. Причем 5 из них 60А*ч, а один 55А*ч.
Вот и думаю на тему разобрать эту систему, в частности для того, что нужен аккумулятор для слаботочных систем, нужен аккумулятор для автомобиля (машина сейчас без акка стоит). В принципе еще пару забрать - поставить на линию 12В (тогда там суммарная емкость будет 260А*ч+есть еще полудохлый с остаточной емкостью на уровне 15А*ч и его туда же) и купить 2, а не 3 24В акка по 60А*ч.
Пару одинаковых-то среди 6-и найду

Правда между парами дисбаланс тоже возможен. Они же заряжаются UPS-ой. Вообще кто такое придумал - сделать 6 последовательно аккумуляторов без контроля каждого из них поотдельности (я про устройство UPS), я бы на месте производителя каждому аккумулятору свое зарядное устройство сделал - если они последовательные... Последовательность нужна для меньших потерь на проводах. Таки 3000ВА->почти 50А пиковый ток даже на 72В. На 12В было бы 300А. Очень много.

Smirnoff
Что меандр это называется - не знал.
Но думал, что там синус хоть чуть похожий должен быть. А там ступеньки...
У UPS - по идее чистый синус. Более пригодный для питания электроники девайс.

PS Все еще плохо себя чувствует 12В 140А*ч аккумулятор после глубокого разряда. Оживает вроде потихоньку, но очень медленно...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.12.2013 в 14:03.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 14:24   [включить плавающее окно]   #54
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
У UPS - по идее чистый синус.
Очень сильно не у всех UPS бывает "синус".
Цитата (falc) »
Более пригодный для питания электроники девайс.
Если в "электронике" импульсный БП - "электронике" синусоида сугубо безразлична, хоть вообще постоянным током запитывай...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 14:29   [включить плавающее окно]   #55
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Smirnoff) »
Очень сильно не у всех UPS бывает "синус".
Не у всех - у моей

Цитата (Smirnoff) »
Если в "электронике" импульсный БП
Уверен? Частота импульсного БП ограничена и составляет единицы-десятки кГц. Что будет на выходе если входное питание имеет более высокочастотные шумы?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 14:32   [включить плавающее окно]   #56
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
...хоть вообще постоянным током запитывай...
Давно пора.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 15:24   [включить плавающее окно]   #57
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
если входное питание имеет более высокочастотные шумы?
Амплитуда шумов?
И потом: все импульсные БП начинаются с чего? Правильно - с выпрямителя они начинаются, а потом идёт фильтр для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения. Обычно этот фильтр рассчитан на ~50 Гц, но если будут мешать высокочастотные помехи (с твоих аккумулятров, да? или это солнечные батареи генерируют ВЧ-шум?.. ) можно добавить керамические конденсаторы для их подавления...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 15:37   [включить плавающее окно]   #58
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Smirnoff
При чем тут солнечные батареи, мы говорим об питании электроники с инверотра с его модифицированной синусоидой.

Цитата (Smirnoff) »
Правильно - с выпрямителя они начинаются
С диодного моста?

Цитата (Smirnoff) »
а потом идёт фильтр для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения.
типа конденсатор? На 50Гц - сомнительно что-то что серьезные низкочастотные шумы можно так подавить. Высокочастотные - другое дело.

Цитата (Smirnoff) »
можно добавить керамические конденсаторы для их подавления...
Керамическими гасить шум сложно. Емкость маленькая. Чтобы на выходе конверторов убирать пилу частотой типа 30кГц - ставил конденсаторы 4700мкФ и 10000мкФ. 1000мкФ было мало.

Добавлено через 6 минут

Кстати о птичках. Что думаете по поводу схемки?

Хотя похоже т.н. пусковые конденсаторы - именно эти схемы собой и представляют.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.12.2013 в 15:58.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 15:50   [включить плавающее окно]   #59
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
типа конденсатор?
Ты не ленись так сильно-то, поищи сам схемы импульсных БП; там обычно и дроссель имеется, и конденсаторов не один, а пара...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013, 16:07   [включить плавающее окно]   #60
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Smirnoff
Нее, собирать с нуля импульсный БП пока не собираюсь, так что не особо интересно.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey