Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 17.12.2013, 01:00   [включить плавающее окно]   #21
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (falc) »
бензин не замерзает
замерзает
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 11:28   [включить плавающее окно]   #22
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Еще бы в проект добавить тепловые коллекторы, световые колодцы и прозрачную внешнюю теплоизоляцию темных стен дома.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 11:47   [включить плавающее окно]   #23
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
XaXoL
-60 и ниже? Это специально делать надо

Цитата (garniv) »
тепловые коллекторы
В смысле солнечные коллекторы? Или тепловые аккумуляторы? или речь о неких гибридах?

Цитата (garniv) »
световые колодцы
Э... Фонарь, второй свет и прочее из области свет с кровли сквозь дом - встречал. Считаю все скорее фишкой, чем полезным делом.

Цитата (garniv) »
прозрачную внешнюю теплоизоляцию темных стен дома.
Хм. ???

Добавлено через 30 секунд


Ariny
Тоже поучаствовала бы Концепты пообсуждать дело полезное
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 17.12.2013 в 11:52.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 11:53   [включить плавающее окно]   #24
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (falc) »
-60? Это специально делать надо
ну в московии таких темперов нет, но есть места где специально так и не надо делать - само приходит ))


from falc 17.12.2013, 10:59:

XaXoL
Для того чтобы заморозить бензин надо (как я себе представляю):
- Выставить канистру на улицу.
- Обеспечить среднесуточную температуру ниже -70 скажем в течении 2-х недель.
Тогда м.б. и загустеет Антарктида?


Последний раз редактировалось falc; 18.12.2013 в 17:58.
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 12:12   [включить плавающее окно]   #25
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (falc) »
В смысле солнечные коллекторы?
да эти, которые греют воду
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 12:21   [включить плавающее окно]   #26
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (garniv) »
да эти, которые греют воду
Были мысли изготовить несколько
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 14:38   [включить плавающее окно]   #27
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Написал пограммку для расчета теплопотерь через стены подвала контактирующего с наружным грунтом только что
Если ей воспользоваться для нашего цоколя засыпанного завалинкой получаются потери на уровне 4Вт с погонного метра - т.е. около 130Вт всего при 20град в подполье.
Наука прямо
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 20:25   [включить плавающее окно]   #28
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (falc) »
Тоже поучаствовала бы
А я участвую, читаю. Будет что сказать или спросить - стесняться не стану.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2013, 23:59   [включить плавающее окно]   #29
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Цитата (falc) »
А почему дизель-то? Для аварийных нужд и бензинового хватит. А стоят бензиновые изрядно дешевле, плюс бензин не замерзает.
По большому счёту разницы особой нет, но дизель имеет преимущество в плане более высокой безопасности топлива и более высокой эффективности двигателя.
Зимний и арктический дизель не "замерзает".
Цитата (falc) »
Насчет низкой эффективности - о чем речь?
КПД 15-30% в зависимости от типа ДВС.
Цитата (falc) »
Токсичность - да, да и у бензинового ее тоже хватает с лихвой. Т.е. в доме возникает задача помимо шумозащиты отвода выхлопа (токсичного газа).
Если рассматривать такой вариант, то думаю, что проблема решаема при помощи достаточно длинной трубы.

Цитата (falc) »
Очень интересный опыт. А что не утеплитесь? Полагаю помещение что-то вроде 6х4 под холодным чердаком с парой окон?
Помещение чуть поболее (процентов на 30% - точные параметры смогу привести позже), а окно занимает практически полностью всю стену, обращённую к морю.
Переезд довольно спонтанный - планы по изоляции в разработке.
Цитата (falc) »
Если еще газом умудриться без счетчика обзавестись, то экономия может быть весьма интересной
Только... видится несколько но:
1. КПД выработки тепла наверняка будет ниже чем в газовом котле.
2. Ресурс генератора быстро исчерпается.
3. Будет избыток электроэнергии.
Ну говорить о "КПД выработки тепла" в данном случае не вполне уместно, т.к. тепло это - бросовое, а так получилось бы его утилизировать. Имея, например, генератор мощностью 2 кВт, не учитывая потери на преобразование, можно сказать, что (для дизеля с КПД около 30%) будет:
  • 1,5-2,7 кВт тепла в уходящих газах (31-42% от общего количества энергии,полученной от сжигания топлива)
  • 0,6-1,8 кВт тепла, отводимого с охлаждающей водой (10-30%)
  • до 500 Вт остаточных потерь (неполнота сгорания топлива, тепловое излучение и др.)
Помимо использования тепла от охлаждающих жидкостей, возможно использования тепла от уходящих газов. В некоторой степени это даже проще - не нужен дорогой генератор с жидкостным охлаждением ДВС - подойдёт и относительно дешёвый с воздушным охлаждением. Понадобится то, что называется утилизационным котлом. В простейшем случае это змеевик, через который проходят газы, помещённый в ёмкость с жидкостью, которая будет циркулировать по отопительному контуру, обогревая помещение.

Таким же образом работают ТЭС/ТЭЦ.
В судовых условиях при помощи утилизационных котлов получают даже пар. Правда, тут счёт мощности двигателя идёт уже на мегаватты.


По поводу ресурса говорить в данном случае не берусь, но скорее всего да - он весьма скромен. К тому же время непрерывной работы ограничено, как правило.

Избыток будет вряд ли, т.к. мощность регулируется.
Цитата (falc) »
Написал пограммку для расчета теплопотерь через стены подвала контактирующего с наружным грунтом только что
Если ей воспользоваться для нашего цоколя засыпанного завалинкой получаются потери на уровне 4Вт с погонного метра - т.е. около 130Вт всего при 20град в подполье.
У меня тоже половина здания под землёй. И там даже немного теплее, чем наверху.
Цитата (falc) »
Какие мысли?
Если речь идёт о 12 В, то думаю, что есть резон использовать вполне стандартный автомобильный вариант.
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2013, 13:59   [включить плавающее окно]   #30
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (MS2) »
По большому счёту разницы особой нет, но дизель имеет преимущество в плане более высокой безопасности топлива и более высокой эффективности двигателя.
Разница есть в цене. Аналоги нашего 2,5кВт бензинового на дизеле стоит порядка 20килоруб против 8.

Цитата (MS2) »
Если рассматривать такой вариант, то думаю, что проблема решаема при помощи достаточно длинной трубы.
Да, звкоизолированная труба, достаточно большого диаметра, чтобы не затрудняла выхлоп, в некоторой степени термостойкая...


Цитата (MS2) »
Помещение чуть поболее (процентов на 30% - точные параметры смогу привести позже), а окно занимает практически полностью всю стену, обращённую к морю.
Переезд довольно спонтанный - планы по изоляции в разработке.
Ну не сильно ошибся

Цитата (MS2) »
1,5-2,7 кВт тепла в уходящих газах (31-42% от общего количества энергии,полученной от сжигания топлива)
Вот они те самые потери, которые в котле лучше переработаны были бы.

Цитата (MS2) »
У меня тоже половина здания под землёй. И там даже немного теплее, чем наверху.
Грунт - хороший теплоизолятор, потому что его много Главное чтобы воды не было... У нас что-то все течет и течет в подвал.

Цитата (MS2) »
Если речь идёт о 12 В, то думаю, что есть резон использовать вполне стандартный автомобильный вариант.
Что-то мне RCA нравится. И мини тест пока прошел нормально. Если поинетить - с прикуривателями есть проблемы. Да, подпружиненные контакты хорошо, но площадь контакта не столь и велика, да и сами пружинки имеют ресурс. Наконец коннекторы громозкие и не такие и дешевые.


Ariny
Договорились
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 18.12.2013 в 14:17.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2013, 14:30   [включить плавающее окно]   #31
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Цитата (falc) »
Разница есть в цене. Аналоги нашего 2,5кВт бензинового на дизеле стоит порядка 20килоруб против 8.
Это в немалой степени зависит от фирмы-производителя. Можно найти такие экземпляры, когда ситуация противоположная. Хотя в целом да -тенденция прослеживается.
Цитата (falc) »
Да, звкоизолированная труба, достаточно большого диаметра, чтобы не затрудняла выхлоп, в некоторой степени термостойкая...
Обычной изолированной стальной трубы диаметром около 5 см должно быть более чем достаточно.
Цитата (falc) »
Вот они те самые потери, которые в котле лучше переработаны были бы.
Так я о чём и толкую.
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2013, 15:06   [включить плавающее окно]   #32
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Меня всегда интересовало, как можно эффективно пользоваться теплом, выделяемым тепловой машиной в процессе работы, если КПД этой тепловой машины прямо зависит от разницы температур тела тепловой машины и окружающей среды. Как это согласуется?
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2013, 15:11   [включить плавающее окно]   #33
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
targitaj
Так чем ниже температура холодильника цикла - тем выше КПД. Так и согласуется. Теплоотвод - фактически с условного холодильника.
Рабоче тело то - сотни, тысяча градусов (продукты горения).
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2013, 15:43   [включить плавающее окно]   #34
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
targitaj, честно говоря, я не вполне уловил суть Вашего вопроса о согласовании.
Есть тепло, выделяемое машиной в процессе работы - это неизбежно и манипуляции с ним, фактически никак не влияют на работу машины. Температура окружающей среды ведь от них не меняется.
Тепло, отводимое с охлаждающей средой (жидкость/воздух) необходимо отводить так или иначе - в противном случае машина выйдет из строя.
Тепло, отходящее с отработанными газами можно использовать вполне эффективно. Простейший пример - турбонаддув в ДВС. Также существует турбокомпаунд:


Т.е. если рассматривать непосредственно сам ДВС, то видно, что неиспользуемое в нём тепло успешно используется в других двигателях - газовых турбинах. (А можно посмотреть и с другой стороны, рассматривая ДВС как своеобразный компрессор и камеру сгорания ГТД.)
Многоступенчатые турбины также действуют по аналогичной "философии".
Как я уже писал выше, применяются утилизационные котлы, производящие горячую воду или пар, который, в том числе, может приводить в движение паровую турбину, а та, в свою очередь - генератор (достаточно распространённая схема в морском применении, в частности).
http://www.sealib.com.ua/question/quest_spk/04.html

Именуется это глубокой утилизацией теплоты.

Последний раз редактировалось falc; 21.12.2013 в 11:31. Причина: Замена иллюстрации
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2013, 01:36   [включить плавающее окно]   #35
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
http://youtu.be/gZoef8Q9KzQ
Только поверхность такого нагревателя покрыта слоем оксида, не краски, просто покрашенный в черный цвет такой радиатор и до 40 гр воду не нагреет.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2013, 13:01   [включить плавающее окно]   #36
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Добавлено через 4 минуты

Злой Геймер
Интересная инфа, спасибо.
Что от солнечных коллекторов может быть толк зимой - это хорошо. Проблем в южных фасадах - незатененных участках, где не расположено фотоэлектрических панелей.
А вот летом - солнечные панели, как мне кажется вполне могут решить вопросы связанные с подачей горячей воды совсем.
Хотя посмотрим. У нас на юге будет балкон, пока были мысли что ограждения и рядом с ними - электрические панели, а на стене чуть выше - коллекторы. В этом случае может толк и получится

Добавлено через 12 минут

Только поверхность такого нагревателя покрыта слоем оксида, не краски, просто покрашенный в черный цвет такой радиатор и до 40 гр воду не нагреет.
Поясни...
Как мне представляется солнечный коллектор -
1. теплоизолированный оптически прозрачный слой
2. оптически черный слой имеющий контакт с водой
3. теплоизолированный задний слой.
В качестве варианта - популярные вакуумные (тепловые) трубки. Теплоизоляция достигается за счет существенно меньшей плотности теплового излучения, чем оптической, а также за счет относительно малой площади теплоотдачи + 1 стекла с R на уровне 0,17 (или вовсе без него). Сбор излучения, как оптического принимаемого, так и раздаваемого - цилиндрическими собирающими зеркалами.

Т.е. коллекоторы в принципе, как бы они не были сделаны все примерно одинаково эффективны с точностью до:
- прозрачность к оптике
- чернота поглотителя
- Теплоизоляция и непрозрачность к тепловому излучению.

При чем тут оксиды, краски и т.п.? Сколько читал, оценивал - везде больше на маркетинг похоже...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 06.01.2014 в 17:51.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2013, 14:05   [включить плавающее окно]   #37
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
От слоя зависит эффективность поглощения энергии, особенно инфрокрасного спектра.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2013, 16:19   [включить плавающее окно]   #38
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Это на самом деле великолепно, что у нас в распоряжении уже есть такие замечательные технологии. По сути больше сказать нечего - у нас уже фактически есть всё для этого самого "светлого зелёного будущего". Нет лишь воли, чтобы совершить качественный рывок к нему.
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2013, 18:49   [включить плавающее окно]   #39
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Только все эти "зелёные" технологии не выгодны газпрому.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2013, 05:03   [включить плавающее окно]   #40
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Только все эти "зелёные" технологии не выгодны газпрому.
Да, это немаловажный фактор. Но всё же выбор конкретного человека имеет немалое значение. И выбор этот можно сделать в пользу энергетической эффективности, а не нового автомобиля или ещё чего-то. К тому же в дальней перспективе это если не окупится, то, по крайней мере в значительной степени нивелирует затраты. Хотя с нашими копеечными ценами на электроэнергию...
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey