Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 21.08.2012, 15:49   [включить плавающее окно]   #1
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Интерфейс и скорость работы HDD.

Цитата (minos66) »
А что, уже есть HDD, которым пропускной способности SATA2 (150МБ/С) мало? Модельку не укажите?
ммм, производите впеччатление человека "в теме", а такие вопросы задаёте... Есть отдельный параметр отличающийся от реальной скорости работы диска, называется "пропускная способность интерфейса"... я думаю дальше вы должны сами понять.
А на счёт процитированного вопроса - да я встречал обычный жёсткий диск (не серверный, не какой-либо специальный) у которого скорость чтения вначале диска переваливала за 160000 кб/с, это был какой-то самсунг на 320 гигов, но точную модель не вспомню - было это около двух лет назад.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 16:25   [включить плавающее окно]   #2
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
Есть отдельный параметр отличающийся от реальной скорости работы диска, называется "пропускная способность интерфейса"... я думаю дальше вы должны сами понять.
Ага. Есть. Только наверное имеется ввиду"Буферизированная скорость передачи данных". Не объясните, как он влияет на "реальную скорость работы"?

Цитата (XaXoL) »
у которого скорость чтения вначале диска переваливала за 160000 кб/с, это был какой-то самсунг на 320 гигов, но точную модель не вспомню - было это около двух лет назад.
Ну я больше с ноутбуками связан, а значит с 2,5' накопителями. Они только-только за 100MБ/с вылезли... ну в смысле HDD (SSD упорно к 600 подбираются и скоро им и SATA3 нынешней ревизии мало будет) Но как то уж сильно сомневаюсь, что обычный 320Г (не сказевый винт и не какой нибудь раритетный "десятитысячник", а обычный винт, который в 99,99% стоит в наших компах) пусть он даже 3,5' имел такую скорость, плотность записи маловата. Если бы о 3,5' одноблиннике объемом 1TБ и выше говорили - мог бы такое допустить... но проверил бы сперва...
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.

Последний раз редактировалось minos66; 21.08.2012 в 16:28.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 17:22   [включить плавающее окно]   #3
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (minos66) »
наверное имеется ввиду"Буферизированная скорость передачи данных". Не объясните, как он влияет на "реальную скорость работы"?
Попробуйте ещё раз прочитать к чему я это писал. Ведь про влияние данного параметра на реальную скорость работы речи не было. Как раз этот параметр и был мною назван в качестве примера, чем современные зелёные ВДшки могут быстрее старых чёрных.



Цитата (minos66) »
Но как то уж сильно сомневаюсь, что обычный 320Г (не сказевый винт и не какой нибудь раритетный "десятитысячник", а обычный винт, который в 99,99% стоит в наших компах) пусть он даже 3,5' имел такую скорость, плотность записи маловата. Если бы о 3,5' одноблиннике объемом 1TБ и выше говорили - мог бы такое допустить... но проверил бы сперва...
ну не верьте, дело ваше личное, я всего-лишь вспомнил то что видел своими глазами и бегать искать подобные винты не собираюсь.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 17:38   [включить плавающее окно]   #4
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
Ведь про влияние данного параметра на реальную скорость работы речи не было.
Тогда как он может повлиять на результаты тестов?

Цитата (XaXoL) »
Как раз этот параметр и был мною назван в качестве примера, чем современные зелёные ВДшки могут быстрее чёрных.
Так в чем они быстрее, что это заметно в тестах? Может просто плотность записи увеличилась и в единицу времени под головкой элементарно больше секторов пробегает и т.о. увеличивается скорость линейного чтения/записи? Может маленько время доступа уменьшили за счет более быстрого позиционера и это повлияло на скорость рандомного чтения/записи? Может в прошивке усовершенствовали алгоритм NCQ и это тоже добавило производительности? Но вот как скорость обмена данными между оперативкой и буфером диска, если эта скорость превосходит физические возможности винта по считыванию/записи информации на диск может добавить производительности винту понять не могу... Как этот параметр может повлиять на физическую скорость перемещения БМГ и скорость прохождения секторов под БМГ?
Цитата (XaXoL) »
у не верьте, дело ваше личное, я всего-лишь вспомнил то что видел своими глазами
Я там выше почему то SATA2 скорость 150MБ/с определил. Поправил. Естественно, пропускная способность SATA2 300MБ/с. Так что вашему винту с 160MБ/с еще есть куда развиваться. Винтов со скоростью свыше 300MБ/с не встречали часом?
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.

Последний раз редактировалось minos66; 21.08.2012 в 17:45.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:13   [включить плавающее окно]   #5
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (minos66) »
Тогда как он может повлиять на результаты тестов?
...
Так в чем они быстрее, что это заметно в тестах? Может просто плотность записи увеличилась и в единицу времени под головкой элементарно больше секторов пробегает и т.о. увеличивается скорость линейного чтения/записи? Может маленько время доступа уменьшили за счет более быстрого позиционера и это повлияло на скорость рандомного чтения/записи? Может в прошивке усовершенствовали алгоритм NCQ и это тоже добавило производительности? Но вот как скорость обмена данными между оперативкой и буфером диска, если эта скорость превосходит физические возможности винта по считыванию/записи информации на диск может добавить производительности винту понять не могу... Как этот параметр может повлиять на физическую скорость перемещения БМГ и скорость прохождения секторов под БМГ?
Сначала узнайте у товарища, который отметил что его чёрный ВД медленне чем его зелёные - в каких именно тестах ему это показалось, на какие циферки он обращал внимание... А потом уже можно дискутировать, пока что просто бестолковимся ниочём.


Цитата (minos66) »
Я там выше почему то SATA2 скорость 150MБ/с определил. Поправил. Естественно, пропускная способность SATA2 300MБ/с. Так что вашему винту с 160MБ/с еще есть куда развиваться. Винтов со скоростью свыше 300MБ/с не встречали часом?
Я почему-то сразу прочёл, что 150Мб/с - это предел для SATA1 и не заметил, что там стоит двоечка. Ну да суть не в этом. Развиваться тому жёсткому диску некуда, ваша ирония мимо кассы.

Оно понятно что вам теперь интересно выкрутиться, но можете не утруждаться - мне это не нужно и можно прекратить этот процесс прямо сейчас.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:23   [включить плавающее окно]   #6
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
Сначала узнайте у товарища, который отметил что его чёрный ВД медленне чем его зелёные - в каких именно тестах ему это показалось,
Я то почем знаю что ему там показалось. Товарищ спросил -
Цитата (Marsellos) »
нормальная вообще диаграмма для WD1001FALS?
Я ответил "нормальная". Человек усомнился, я ему несколько ссылок на тесты привел. Человеку они не понравились - сказал "не свежие".
Здесь вы появились с заявлением, что
Цитата (XaXoL) »
медленне он скорее всего ..... ну и ещё по пропускной способности интерфейса против SATA 3 дисков.
. Я вам сказал, что это не так. Теперь вы околесицу несете какую то по поводу
Цитата (XaXoL) »
Оно понятно что вам теперь интересно выкрутиться, но можете не утруждаться
. Мне чего выкручиваться - приведите хоть один пример, где интерфейс повлиял бы на производительность диска, или попробуйте хотя бы высказать теоретическое предположение, как он может повлиять...
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:37   [включить плавающее окно]   #7
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
minos66
вы чего-то себе напридумывали и вошли в азарт: остыньте, и если этот вопрос вам так сильно интересен - вернитесь к нему через несколько дней, и в более адекватном состоянии перечитайте что к чему я написал.
Не вижу смысла засорения темы.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:43   [включить плавающее окно]   #8
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
вернитесь к нему через несколько дней, и в более адекватном состоянии перечитайте что к чему я написал.
Дык чего мне читать. Я вас цитирую -
Цитата (XaXoL) »
медленне он скорее всего ..... ну и ещё по пропускной способности интерфейса против SATA 3 дисков.
.Вроде ваши слова. Вот и спрашиваю - обоснуйте, как пропускная способность интерфейса может повлиять на производительность диска?
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:49   [включить плавающее окно]   #9
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (minos66) »
обоснуйте, как пропускная способность интерфейса может повлиять на производительность диска?
Надо полагать, что обоснование противоположного утверждения уже наготове? Вот и обоснуй противоположное...

Добавлено через 1 минуту

Ждём что-нибудь навроде: "пропускная способность интерфейса на уровне UDMA3 никак и нигде не может повлиять на производительность современных HDD"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 18:59   [включить плавающее окно]   #10
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Надо полагать, что обоснование противоположного утверждения уже наготове? Вот и обоснуй противоположное...
Ну вроде как сдравый смысл никто не отменял - если диск физически может считывать данные с блина со скоростью условно, говоря 100MБ/с, то ) как то глубоко безразлично с какой скоростью эти данные могут потенциально быть отправлены дальше по внешнему интерфейсу - со скоростью 150ГБ/с, 300MБ/с или 600MБ/с. Просто отправлять нечего...
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 19:04   [включить плавающее окно]   #11
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (minos66) »
Дык чего мне читать. Я вас цитирую -

Цитата (XaXoL) »
медленне он скорее всего ..... ну и ещё по пропускной способности интерфейса против SATA 3 дисков.


.Вроде ваши слова. Вот и спрашиваю - обоснуйте, как пропускная способность интерфейса может повлиять на производительность диска?
Если не применительно к нашему случаю, а именно по постановке вашего вопроса - то тов. Smirnoff уже ответил.

А так ещё своего добавлю: неужели интерфейс SATA2 не медленее чем SATA3? Обоснуйте обратное.

XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 19:25   [включить плавающее окно]   #12
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (minos66) »
сдравый смысл никто не отменял - если диск физически может считывать данные с блина со скоростью условно, говоря 100MБ/с, то ) как то глубоко безразлично с какой скоростью эти данные могут потенциально быть отправлены дальше
Ну, как минимум, для PATA данные примитивные рассуждения не работали; ещё меньше был смысл таких примитивных рассуждений для SCSI.
Но для SATA это уже почти "самое то"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 19:53   [включить плавающее окно]   #13
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
неужели интерфейс SATA2 не медленее чем SATA3? Обоснуйте обратное.
Медленнее. Если вы переключите скажем SSD SATA3 со скоростью линейного чтения порядка 450MБ/с на порт с SATA2 вы тут же обнаружите падение скорости в тестах по этому параметру в полтора раза. Но если вы проделаете эту же операцию с HDD SATA3 со скоростью линейного чтения порядка 120MБ/с, то в тех же тестах вы ровным счетом ничего не обнаружите - как было 120, так 120 и останется.



Цитата (Smirnoff) »
Ну, как минимум, для PATA данные примитивные рассуждения не работали; ещё меньше был смысл таких примитивных рассуждений для SCSI.
А чего только PATA и SCSI? У меня вон на USB2.0 диск выше 30MБ/с не показывает, а на USB3.0 тот же диск - в районе 90MБ/с. наверное надо сделать вывод, что интерфейс все же влияет на производительность. И вывод будет правильным. Только мы вот о SATA рассуждали...
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 20:43   [включить плавающее окно]   #14
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (minos66) »
А что, уже есть HDD, которым пропускной способности SATA2 (300МБ/С) мало? Модельку не укажите?
Цитата (minos66) »
Винтов со скоростью свыше 300MБ/с не встречали часом?
и чего Вы тут пристали к человеку? Смотри что мой старый Black вытворяет -

Видал? SATA ВОСЭМ!!! Специально тестировал, перепроверял результаты! Потому и не отвечал долго!
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 20:55   [включить плавающее окно]   #15
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (minos66) »
Медленнее. Если вы переключите скажем SSD SATA3 со скоростью линейного чтения порядка 450MБ/с на порт с SATA2 вы тут же обнаружите падение скорости в тестах по этому параметру в полтора раза. Но если вы проделаете эту же операцию с HDD SATA3 со скоростью линейного чтения порядка 120MБ/с, то в тех же тестах вы ровным счетом ничего не обнаружите - как было 120, так 120 и останется.
о спасибо за открытие америки, но всё же я там говорил о скорости самого интерфейса... я так понимаю разницу чувствуете.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 21:13   [включить плавающее окно]   #16
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (minos66) »
SCSI стандартом корректно работает?
а уверены, что WD1001FALS, который вообще SATAII имеет отношение к SCSI?

Цитата (minos66) »
Она и с обычным то SATA HDD толком совладать не может
Цитата (minos66) »
Видимо кроме SSD, для тестирования которых она собственно говоря и писалась, больше ничего не знает.
определяет корректно, об остальном достоверных данных нет

Цитата (minos66) »
Попробуйте что нибудь более привычное, например HDD Scan
для меня более привычное CrystalDiskInfo

Ну а вообще, если Вы не поняли, это был юмор конечно. Просто XaXoL реально не утверждал, что новые Green будут где-то быстрей старых Blak. Куда им до моего Black?!!
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...

Последний раз редактировалось Crasher; 21.08.2012 в 21:16.
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 21:26   [включить плавающее окно]   #17
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Цитата (Crasher) »
а уверены, что WD1001FALS, который вообще SATAII имеет отношение к SCSI?
Ну если вы не в курсе, то по секрету сообщу - обычные SATA винты прекрасно работают на SCSI SAS стандарте, причем это штатный, предусмотренный производителем вариант установки. Я просто что вижу о том говорю . Так что там с тестом винта во вменяемой прожке?



Цитата (Marsellos) »
А плохо или что?
Да нехорошо и не плохо. Никак... Я про прошивку вообще упомянул только для того, что вы не думали, что прошивки на HDD пекут как nVidia драйвера на свои видеокарты, причем в каждом последующем обещает повышение производительности.



Цитата (Marsellos) »
полностью исправный с чистым СМАРТ-ом, без вибраций и треска во время работы,
Ну и показали бы нам смарт, тот же тест коим предыдущий винт тестили и хорошо бы фото наклейки (просто любопытно - вам опять "переатестованный" дали или новый нашли. Если переатестованный но с нулевой наработкой, значит я с честностью вендора в посте #426 не угадал и предыдущий винт элементарно криво "ператестованным" оказался, а попросту брак).
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 21:53   [включить плавающее окно]   #18
XaXoL
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (minos66) »
Я просто что вижу о том говорю
и что же вы там видите?


Цитата (minos66) »
Ну если вы не в курсе, то по секрету сообщу - обычные SATA винты прекрасно работают на SCSI SAS стандарте
а я думал оно называется Serial Attached SCSI, во я дурень.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 22:07   [включить плавающее окно]   #19
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (minos66) »
Так что там с тестом винта во вменяемой прожке?
интересно? Купите и протестируйте. Я разрешаю. Могу свой по сходной продать.

Цитата (minos66) »
обычные SATA винты прекрасно работают на SCSI SAS стандарте, причем это штатный, предусмотренный производителем вариант установки.
эммммм... ну если не считать определенных непонятностей с

Цитата (XaXoL) »
Serial Attached SCSI
воткнуть SATA в SAS контроллер можно, но учитывая профиль...
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2012, 22:51   [включить плавающее окно]   #20
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (minos66) »
Так что непонятно причем здесь хамоватая фраза
Цитата (Crasher) »
Купите и протестируйте. Я разрешаю. Могу свой по сходной продать.
Какие мы нежные. Вам цифири нужны были, я Вам цифири представил. Вам хотелось "встретить" HDD с определенной скоростью свыше 300Mb/s, я Вам скрин представил. Если у Вас есть желание научно-технически обосновать недостоверность этих результатов - пожалуйста. Мне лень что-то качать/устанавливать/тестировать дополнительно или разбираться в ошибках и некомпетентности писателей всяческих программ-бенчмарков.
А все что я по поводу этих цифирь (я вообще это слово так сознательно пишу) думаю и ценность представленного скрина я тоже уже охарактеризовал.
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2012, 10:40   [включить плавающее окно]   #21
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Crasher) »
если не считать определенных непонятностей с Serial Attached SCSI воткнуть SATA в SAS контроллер можно
А чего там "непонятного"? Это совершенно штатный режим работы (только не HDD а SAS-контроллера, который определяет подключение SATA-HDD и отправляет на него только те команды, которые он может понять ), всё будет нормально функционировать...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2012, 12:20   [включить плавающее окно]   #22
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (Smirnoff) »
А чего там "непонятного"?
да тут все понятно, вот тут я как-то не понял:
Цитата (minos66) »
обычные SATA винты прекрасно работают на SCSI SAS стандарте
а потом XaXoL поправил, что
Цитата (XaXoL) »
а я думал оно называется Serial Attached SCSI
а я наверное не туда тыкнул )))
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...

Последний раз редактировалось Crasher; 22.08.2012 в 12:22.
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2012, 06:48   [включить плавающее окно]   #23
Panzern_Kaiser
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Астрал
Цитата (minos66) »
. Мне чего выкручиваться - приведите хоть один пример, где интерфейс повлиял бы на производительность диска, или попробуйте хотя бы высказать теоретическое предположение, как он может повлиять...
берем любой современный ССД диск и меряем что он покажет на сата2 и что на сата3
Panzern_Kaiser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2012, 09:56   [включить плавающее окно]   #24
minos66
Мужской Бывалый
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
берем любой современный ССД диск и меряем что он покажет на сата2 и что на сата3
Гы. Как всегда в своем репертуаре... Для вылезших из блиндажа - Форум 3DNews - Показать сообщение отдельно - Показания S.M.A.R.T и проблемы HDD
__________________
Детям нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей глупеет.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey