Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Результаты опроса: Почему не состоялся переход на Linux?
Я перешел(a) на Linux полностью (Windows нет совсем - ни мультизагрузки ни виртуальных машин с Windows). 4 4.88%
Работаю в основном с Linux но вынужден иногда использовать Windows. 8 9.76%
Работаю в основном с Windows но иногда использую Linux. 18 21.95%
Я не даже и не пробовал(a) поскольку меня устраивает «бесплатная» Windows. 18 21.95%
Я не даже и не пробовал(a) поскольку меня устраивает лицензионная Windows. 7 8.54%
Не смог(ла) установить Linux. 1 1.22%
Не смог(ла) понять как работать с Linux. 6 7.32%
Не смог(ла) найти нужные мне программы под Linux. 8 9.76%
Linux мне не понравился хотя я смог(ла) его поставить, понял(а) как с ним работать и есть необходимые все мне программы. 12 14.63%
Что такое “Linux”? 0 0%
Голосовавшие: 82. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.02.2008, 23:11   [включить плавающее окно]   #1
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Почему не состоялся переход на Linux?

Аналитики общещали что Линукс захватит чуть ли не половину десктопов где то к 2008 году.
Вышло несколько иначе и доля Линукс на десктопе на сегодня менее 1%. Почему так вышло? Голосуем.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2008, 23:33   [включить плавающее окно]   #2
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
Не смог(ла) найти нужные мне программы под Linux. это мой ответ. Интересовли, правда не столько программы, сколько игры. Да, забыла уточнить: пробовала еще ASP Linux в период его расцвета
__________________
А мы пушистые

Последний раз редактировалось Gigabyte_USER; 03.02.2008 в 01:55.
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 01:45   [включить плавающее окно]   #3
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Проголосовал за "Мне не понравился...". На самом деле, мне Убунту вполне себе понравился и даже какое-то время стоял в качестве второй ОС для экспериментов. Особых проблем с ним не наблюдал. Но Windows как-то привычнее, к тому же, есть масса программ, которые под Линкусом не так-то просто запустить. Повозился ради интереса, но для повседневной работы Windows оказалась удобнее.

Ну и игры, конечно, хотя сейчас не настолько часто играю, чтобы это было решающим.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 09:06   [включить плавающее окно]   #4
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Работаю в основном с Windows но иногда использую Linux и то только LiveCD Knoppix
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 09:31   [включить плавающее окно]   #5
m@mb@
Мужской Бывалый
 
Аватар для m@mb@
 
Регистрация: 05.07.2007
Я ставил Мандриву 2008, ставил OpenSUSE... Не разобрался как оживить Wi-Fi и установить сканер, а без этого смысла его держать на ноутбуке особо нет. Буду пробовать, читать документацию, изучать...
m@mb@ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 14:15   [включить плавающее окно]   #6
любознательный
Мужской Общительный
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: г.Москва
Я ставил убунту на виртуальный компьютер,в принципе мне понравилось,но когда я попробовал поставить на реальный у меня возникли проблемы от нехватки знаний- я не смог там настроить локальную сеть,создать впн подключение,поменять мак адрес карты и снес это дело. Объяснений на нормальном понятном языке я не нашел и сделал вывод,что эти ОС для очень продвинутых пользователей.Сейчас я собираю информацию и буду пробовать ещё.
__________________
Дмитрий
любознательный вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 14:56   [включить плавающее окно]   #7
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (FooBar) »
Аналитики общещали что Линукс захватит чуть ли не половину десктопов где то к 2008 году.
Вышло несколько иначе и доля Линукс на десктопе на сегодня менее 1%. Почему так вышло? Голосуем.
О,давно следовало оживить подзакисший форум хорошим холиваром.
Моё мнение:дело в инерционности мышления.Люди предпочитают до конца цеплятся за то,что им знакомо.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 16:10   [включить плавающее окно]   #8
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Randwer) »
Моё мнение:дело в инерционности мышления.Люди предпочитают до конца цеплятся за то,что им знакомо.
Я бы так не сказал. Цепляться - это когда конкурент предоставляет ощутимые преимущества, а человек все равно упорно держится за старое. Здесь же это не так (с точки зрения рядового пользователя). ИМХО, проблема Линукса в том, что людям нужна операционная система для домохозяек. Билл Гейтс это вовремя понял. У Линукса же подвижки в этом направлении только-только начались... И сразу принесли свои плоды - Убунту, относительно молодой, уже захватил лидерство на пользовательских десктопах, использующих Линукс.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 17:47   [включить плавающее окно]   #9
Fakir
Мужской Модератор
 
Аватар для Fakir
 
Регистрация: 26.04.2004
Адрес: Тольятти
Цитата (Randwer) »
дело в инерционности мышления.Люди предпочитают до конца цеплятся за то,что им знакомо.
Хм, а софт под Линукс есть? так что бы пошёл в магазин и взял то что надо?
и ещё, я много вожусь с железом, и до сих пор мне не на глаза не попалось ни одного драйвера под Линукс, ни на дисках, ни с в сети. собственно по этой причине даже не думаю о нем, как о ОС на моём компьютере.
__________________
Решил проблему, сообщи мне, как…
Fakir вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 18:36   [включить плавающее окно]   #10
lelikbolik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для lelikbolik
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: на Рубинштейна под лестницей
пока стоимость винды равна стоимости трафика потраченного на ее скачивание (у меня анлим ) думать о линуксе не буду
__________________
Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I
lelikbolik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 20:49   [включить плавающее окно]   #11
Karandash
Мужской Опытный
 
Аватар для Karandash
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Челябинск
Имхо место теме в околокомпьютерном флейме. А по сути если не побьют скажу так: а собственно зачем на компьютере дома оно нужно то? Тем более нужные дрова хрен найдешь+меня лично не устраивает изучать 10 страничный ман чтобы найти как менять разрешение в том же tux racer
__________________
В каждом овере сидит маленький бенчер... а в каждом бенчере чокнутый овер.
Karandash вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 20:52   [включить плавающее окно]   #12
Гхост-цзы
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Гхост-цзы
 
Регистрация: 04.06.2004
Цитата (FooBar) »
доля Линукс на десктопе на сегодня менее 1%. Почему так вышло?
потому что юзеры в подавляющей своей массе тупы и ленивы
хотя в последние пару лет появились юзер-ориентированные дистрибутивы с русским языком и нормальными шрифтами прямо из коробки, с установкой программ кнопкой Next, с авто-монтированием CD/DVD- и USB-носителей и прочим, продукция MS пока остаётся ближе человеческой природе

Цитата (Fakir) »
Хм, а софт под Линукс есть?
навалом; при определённых условиях можно и виндовые проги использовать; но и своих полно; для иллюстрации -- скриншот рабочего стола одного из моих зверьков
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lin-desktop.jpg
Просмотров: 606
Размер:	90.6 Кб
ID:	24541  
__________________
Крылья знаний меня от людей отлучили,
Я увидел, что люди - подобие пыли.
Гхост-цзы вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 21:25   [включить плавающее окно]   #13
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Стоит FreeBSD как основная система, Debian GNU/Linux 4.0rc2 для сборки под embedded технику, QNX в Virtual Box для ознакомления с RTOS, Windows, имхо, грузится с диска ... недавно вроде запускал ... что ткнуть ?)
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 22:44   [включить плавающее окно]   #14
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
Пока Microsoft не начнет устанавливать действительно надежную защиту от нелегального использования своих ОС, домашние пользователи на Линукс не перейдут. Впрочем двойственная ситуация, пока Microsoft особо не чешется, Линукс приобретает всё более дружественный и понятный вид, к чему это в итоге должно прийти, думаю все понимают.
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 22:44   [включить плавающее окно]   #15
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Ткни второй пункт. Для целей данного опроса никакой разницы между фрей и пингвиниксом нет.

Уверен что все дело в пиратстве и защите от копирования? Тогда не ясно почему в развитых странах где воровать софт не принято десктопный Linux почему то тоже не прижился...

Кроме того хотя в России индивидуальных пиратов пока не трогают, предприятия трясут на предмет ворованного софта довольно давно и серьезно. Если теория о пиратстве верна это должно было спровоцировать массовый переход на Linux но этого не произошло. Или произошло? Если ваше предприятие перешло на линукс полностью, то не стесняйтсь и голосийте...

Последний раз редактировалось FooBar; 03.02.2008 в 22:57.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 23:02   [включить плавающее окно]   #16
lelikbolik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для lelikbolik
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: на Рубинштейна под лестницей
Цитата (FooBar) »
Уверен что все дело в пиратстве и защите от копирования? Тогда не ясно почему в развитых странах где воровать софт не принято десктопный Linux почему то тоже не прижился...
потому что для них, в отличие от наших, стоимость винды гораздо менее значительна для семейного бюджета.

Цитата (FooBar) »
предприятия трясут на предмет ворованного софта довольно давно и серьезно. Если теория о пиратстве верна это должно было спровоцировать массовый переход на Linux но этого не произошло
а вот для предприятий стоимость нужного количества винды это всего 10-15% фонда з/п на месяц. а какая доля от полного оборота прикинь сам.
__________________
Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I
lelikbolik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 23:09   [включить плавающее окно]   #17
Гхост-цзы
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Гхост-цзы
 
Регистрация: 04.06.2004
Цитата (WatcherSam) »
Пока Microsoft не начнет устанавливать действительно надежную защиту от нелегального использования своих ОС, домашние пользователи на Линукс не перейдут.
со стороны MS делать действительно надежную защиту от нелегального использования было бы большой глупостью; именно благодаря пиратскому распространению для очень многих "операционная система" == windows; что собственно подтверждается и в этом опросе
__________________
Крылья знаний меня от людей отлучили,
Я увидел, что люди - подобие пыли.
Гхост-цзы вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2008, 23:09   [включить плавающее окно]   #18
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
Цитата (FooBar) »
Уверен что все дело в пиратстве и защите от копирования? Тогда не ясно почему в развитых странах где воровать софт не принято десктопный Linux почему то тоже не прижился...
Уверен. В "развитых" странах как правило продают компьютер с предустановленной ОС. Если еврокомиссия продавит директиву о предустановленных ОС, то в магазинах при продаже будут предлагать, какую ОС желаете? Платную от MS или бесплатный Линукс? Как вы считаете, качнется ли в этом случае чаша весов? Правдо как быть когда Mac покупаешь?
ИМХО, тему в околокомпьтерный флейм.

WatcherSam добавил :

со стороны MS делать b]действительно надежную[/b] защиту от нелегального использования было бы большой глупостью;
Полностью согласен. Сие будет равноценно рытью могилы.
отвлеченный пример: Почему Adobe photoshop получила большее распространение чем Corel? Да, конечно продукты по сути разные, но Corel существенно труднее взломать

WatcherSam добавил :

Цитата (FooBar) »
Если ваше предприятие перешло на линукс полностью, то не стесняйтсь и голосийте...
На "моём предприятии" только компьютеры линии набивочных машин работают под управлением SUSE 9.2. Но в стране где я живу один из ведущих банков, насколько я знаю перешел на Линукс.
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:12   [включить плавающее окно]   #19
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Да? Семейные бюджеты в крупных городах России (где продается наверное 90% компьютеров) давно уже сопоставимы с уровнем развитых стран.

Перечитываем вот это: "а вот для предприятий стоимость нужного количества винды это всего 10-15% фонда з/п на месяц."

Прочитали? Ведь это автоматом означает что стоимость винды это всего лишь 10-15% домашнего бюджета за месяц, бюджеты ведь из з/п и состоят.
На самом деле даже меньше если работают больше одного члена семьи и покупапается более дешевая домашняя версия ОС.

О какой "директиве" речь? Уже давно можно выбрать предустановленную ОС при покупке компьютеров от крупных производителе, посмотри например на сайте Dell.
Ну а самосбор всегда давал такую возможность.

"Рытье могилы"? В чем именно заключается "могила"? Пираты деньги не платят, на доход это не повлияет.
Предприятия (основной рынок) как показывает практика на Линукс не переходят, предпочитают заплатить.
Даже будет массовый переход домашник пиратов на Линукс едва ли это будет иметь прямой эффект на Микрософт.
Скорее это подстегнет и без того неслабую тенденцию брать деньги за софт с открытыми исходниками.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:19   [включить плавающее окно]   #20
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Гхост-цзы зачем людей смущать, нету никаких юзер френдли столов ... тут даже иконок нету ...

http://img141.imageshack.us/img141/6064/dwmbggh7.png - 9 тэгов моего WM )

4all GNU/Linux, как и любой другой OpenSource продукт не является альтернативой Windows продуктам, OpenSource не есть Бесплтаное ПО, это вообщем-то _Свободное(!!!) ПО_ ... когда сможете осознать это, тогда и будет смысл говорить о GNU/Linux и других ОС ...

FooBar Москва != Россия
__________________
Я не тролль(с)

Последний раз редактировалось phasma; 04.02.2008 в 00:26.
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:37   [включить плавающее окно]   #21
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
бАлин, большая часть юзверей в винде нормально ничё сделать не могут, и вовсе не потому что винда кривая - всё через одно место делают, да ещё бывает и с таким извратом, что и в страшном сне не приснится, что можно такое сотворить..., а вы про линухи тут мечтаете...
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:52   [включить плавающее окно]   #22
alex555
Мужской Бывалый
 
Аватар для alex555
 
Регистрация: 30.12.2003
Причин пролета линукс много
только самые заметные:
1 Что покупателю предлагают то он и покупает
Сравните сколько тратит на рекламу и продвижение продуктов майкрософт и сколько джента к примеру
Второй момент это предустановленная виндовс с графикой и к примеру ноут с кубунтой - чистая консоль без графики и хотя бы диск с ней шел чтобы доустановить, но нет ничего и я непонимаю этого

2 Игры
Сколько б люди не кричали "Я не играюсь" играются иногда все нет игр - такая ось им не нужна

3 Поддержка
Даже если не состороны изготовителя дистрибутива, куча литературы, форумов, много специалистов разного уровня, которые могут помочь тебе в сложных вопросах это все виндовс
С линуксом же нужно терпение, время и достаточно высокий уровень умственных способностей
Большинство пользователей просто не в состоянии самостоятельно освоить линукс в том виде в каком он есть сейчас, а помочь за адекватную плату чаще всего некому

4 Распространенность и совместимость
Пусть ось будет самая лучшая пользоваться будут не ею, а той под которую написано больше программ
Тут срабатывает и обратный эффект прог больше пишется под ту ось под которой работает больше машин
__________________
"Bunnies don't do sale a bicycle but they can dance."
alex555 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:57   [включить плавающее окно]   #23
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Москва + Питер + (пара-тройка других крупных городов) ~ Россия * .9

Иными словами при анализе компьютерного рынка остаток России можно игнорировать без особо большой погрешности.

А вообще уровень цен на многие товары в России выше чем во многих развитых странах. Компьютеры, автомобили, бытовая техника... А вот софт заметно дешевле.

Конечно же Linux явеляется альтернатвой Windows, во всяком случае потенциально. Было немало громких проектов перехода на OSS вообще и Линукс в частности.
Наиболее известный пожалуй проект LiMux, "мягкий" переход тянется до сих пор (исследования начались в 2001 что ли).
Этот проект можно считать более-менее удачным - если не в финансовом, то в техническом и политечском плане.

На счет разницы между свободным и бесплатным - очень правильное замечание. Тенденция брать деньги за OSS крепчает с каждым днем. Капитализм не обмануть, однако.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 00:58   [включить плавающее окно]   #24
lelikbolik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для lelikbolik
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: на Рубинштейна под лестницей
Цитата (FooBar) »
Семейные бюджеты в крупных городах России (где продается наверное 90% компьютеров) давно уже сопоставимы с уровнем развитых стран.
ахахахах наверно всю неделю ржать буду после такого заявления остальное можно и не читать уже.
__________________
Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I
lelikbolik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:21   [включить плавающее окно]   #25
alex555
Мужской Бывалый
 
Аватар для alex555
 
Регистрация: 30.12.2003
Все ноуты которые мне приходили на продажу с предустановленым Kubuntu были без KDE и без диска, почему так? я не знаю, в компелект диск только с драйверами, то есть доустановить KDE тока через нет оно мне надо?
100% из купивших рано или поздно докупили винду или установили сами
__________________
"Bunnies don't do sale a bicycle but they can dance."
alex555 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:25   [включить плавающее окно]   #26
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
О рекламе: Микрософт почти не дает рекламы в Штатах. Этим в основном занимается Аппл, у них есть смешная серия с двумя актерами в "роли" Mac и PC.
Если кто не видел рекомендую посмотреть на yourtube - смешно. IBM давал рекламу Linux на своих серверах несколько лет назад но перестал.

Изредка производители железа вроде HP или Dell дают рекламу своих компьютеров где фигурирует Виста.
При выходе Виста была реклама, но даже ее с Аппл ее по объему не сравнить.

В Штатах лаптопы с Линукс идут в польностью рабочем состоянии, с графикой и поддержкой. Для любителей делать все самостоятельно есть версии с Free DOS.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:25   [включить плавающее окно]   #27
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
alex555 может это был FreeDOS ? Kubuntu без KDE не распространяется ...
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:35   [включить плавающее окно]   #28
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
За что берутся деньги - совершенно не важно. Важно что они берутся и что производители OSS стараются изо всех сил их взять. Можно понять, им тоже кушать хочется.


Про Москву и все остальное - считайте как угодно. Есть упрямый факт что большинство денег крутится в Москве и нескольких других крупных городах. А деньги определяют все остальное.

Последний раз редактировалось FooBar; 04.02.2008 в 01:40.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:36   [включить плавающее окно]   #29
alex555
Мужской Бывалый
 
Аватар для alex555
 
Регистрация: 30.12.2003
Я по вашему кота от белки не отличу? ;-)
Придет в след раз сфоткаю и ls содержимого каалогов сделаю

Цитата
О рекламе: Микрософт почти не дает рекламы в Штатах.
почти это в смысле не 10 миллиардов а 1 или два ?
__________________
"Bunnies don't do sale a bicycle but they can dance."
alex555 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 01:46   [включить плавающее окно]   #30
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Не знаю, я за рекламными бюджетами не слежу. Если тебе интересно то почитай в финансовом отчете МС сколько именно они потратили на рекламу.

Если я делаю смешно, то стало быть я смешной тролль, а вовсе не унылый.

Еще немного о России: средня з/п в 2007 по всей России: 12439,3 рублей. В Москве: 21368,7 рублей.

http://www.rg.ru/2007/09/19/statistika-dok.html

Конечно еще не Штаты (там в среднем около $40К/год при ~30% налогах включая федеральный, налоги штата, социальный и медикаре ) и не Европа (где доход поменьше чем в штатах, а налоги повыше) но уже далеко и не Африка. Да еще и низкий 13% налог... Так что господа, не прибедняйтесь, доходы в России одного порядка с Европейскими даже без учета Москвы.

Последний раз редактировалось FooBar; 04.02.2008 в 04:16.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 08:15   [включить плавающее окно]   #31
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Ох, сколько уже это жевано-пережевано... Не думаю я, что для большинства финансовый вопрос является решающим. По крайней мере, для любителей поиграть. Операционка живет года четыре (а бывает и дольше, как XP), в итоге получается дешевле того же Касперского, который многие предпочитают покупать - 150 руб. в месяц! А если сравнить со стоимостью средней игровой конфигурации и апгрейдов, которые делают себе некоторые жалующиеся на доход любители игр, то цена ОС в этой сумме просто тонет. Это все равно, что ездить на новеньком оттюнингованном Хаммере и украсть магнитолу за 10 тыс. руб, оправдываясь тем, что купить было бы слишком дорого. Есть, конечно, и действительно небогатые люди, сидящие на конфигах ценой 9 тысяч рублей за ПК с монитором, но они-то, как правило, к Винде не особо и привязаны - тексты набивать и почту проверять и в Убуне можно.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 08:59   [включить плавающее окно]   #32
lelikbolik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для lelikbolik
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: на Рубинштейна под лестницей
Цитата (SpaceCow) »
сидящие на конфигах ценой 9 тысяч рублей за ПК с монитором, но они-то, как правило, к Винде не особо и привязаны - тексты набивать и почту проверять и в Убуне можно.
вот о них и речь - они и пересядут, когда за зад хапать начнут. да и не только. у меня вон конфиг не "за 9 тыщ с монитором", однако же я без видеокарты сижу уже 3 месяца, т.к. не хочу переплачивать за нее несколько тысяч. и не уверен что захочу платить за винду, когда это станет необходимостью.
__________________
Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I
lelikbolik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 09:21   [включить плавающее окно]   #33
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (phasma) »
Wine Etersoft ?
знаем, но денюшку просят.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 10:22   [включить плавающее окно]   #34
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (lelikbolik) »
вот о них и речь - они и пересядут, когда за зад хапать начнут.
Да тоже под вопросом, вполне вероятно, что их больше устроит Windows подешевле. Хотя бы из соображений рентабельности - за бесплатную ОС можно больше заплатить. Во-первых, поддержка и обслуживание. Во-вторых, необходимость использования совместимого железа и периферии, когда "чисто виндовое" можно было бы найти подешевле.
Цитата (lelikbolik) »
у меня вон конфиг не "за 9 тыщ с монитором", однако же я без видеокарты сижу уже 3 месяца, т.к. не хочу переплачивать за нее несколько тысяч. и не уверен что захочу платить за винду, когда это станет необходимостью.
Ну, тут просто нужно трезво поразмыслить, прикинуть свои задачи и цену (не только деньги, но и свои нервы-время) переноса их под Линукс. Я вот для себя уже определил, что перенос основного домашнего ПК под Линукс мне попросту не выгоден - проще будет заплатить. Если появится второй ПК или ноутбук - вполне вероятно поставлю что-то типа Убунты.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 11:02   [включить плавающее окно]   #35
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
Цитата (phasma) »
4. Чего нету под GNU/Linux ?)
CAM350, Все Valor программы с которыми я работаю, а именно Valor Trilogy, да вообще, просто не существует под Линуксом софта для CAD дизайна, в частности PCB CAD программ.

Последний раз редактировалось WatcherSam; 04.02.2008 в 11:07.
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 14:03   [включить плавающее окно]   #36
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
WatcherSam http://www.linuxrsp.ru/artic/kon/LinuxandCAD.html, gimp кстати в разы удобней PhotoShop при работе с несколькими рабочими столами (% это я вам по секрету скажу, да и Adobe уже не раз заикались про портирование )))

FooBar 12кр ?) еще одни независимые исследования ?) знакомый получает на заводе тяжелых прессов около 8кр, на эти деньги можно месяц кушать почти не в чем себе не отказывая ... если бы 12 кр, то бы было вообще здорово )) средняя зарплата по России, если убрать Москву и Питер не привысит 6-8кр ...

Keper ну тогда Wine, ну денюшка там намного ниже чем висты и апгрейд железа на 10-15 машин(средний офис)

SpaceCow для игр есть консоли, да я рад конечно, что стадо снижает стоимость железа, жаль не серверного ... но конфигурация за 200р. работает куда уж лучше, чем Виста с топовым железом, а если взять QNX с Photon, то Виста просто тихо курит в сторонке ... QNX работает с граф. оболочкой даже на i486 ... при том оно еще может быть кластеризовано, а Windows только и может игры показывать и музыку с фильмами играть ) мой ноут стоил по тем временам в 2 раза дороже топового компьютера, но поставил на него FreeBSD, потому что она не вываливается в БСОД когда не надо, она дает возможность настроить все что мне хочется ... а поиграть, если захочется, я всегда смогу )
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 14:08   [включить плавающее окно]   #37
Fakir
Мужской Модератор
 
Аватар для Fakir
 
Регистрация: 26.04.2004
Адрес: Тольятти
навалом; при определённых условиях можно и виндовые проги использовать; но и своих полно;
Гхост-цзы, ответ «полно» меня не устраивает.
Можешь ссылку дать где его (софта) полно?
Хоть посмотрю, что есть на белом свете.
__________________
Решил проблему, сообщи мне, как…
Fakir вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 14:48   [включить плавающее окно]   #38
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Fakir http://freshmeat.net/ http://www.icewalkers.com/ http://sourcewell.berlios.de/

http://www.freebsd.org/ports/categories-alpha.html 18049 приложений для FreeBSD )))
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 14:56   [включить плавающее окно]   #39
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
phasma я в общем не прочь попробовать себя в тяжёлом машиностроении или в архитектурно - ландшафтном моделировании единственное подходящее это программы от Ribbon Soft, но увы, линк мёртвый.
ИМХО, переделка целой инфраструктуры, которая годами складывалась - очень хлопотное занятие. Дома я могу легко использовать Линукс для простых повседневных дел (и использую) но профессиональные приложения, особенно специфичные, еще долго будут лишь под Win затачиваться.
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 15:09   [включить плавающее окно]   #40
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
phasma wine боюсь не спасёт, да и есть у меня к нему претензии некоторые. А вот пока не закончили продавать XP, всерьёз думать о таких изощрениях не буду(ем), но вот когда закончат, будем все плакать , ибо Висту 80% парка машин не потянут.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 15:32   [включить плавающее окно]   #41
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
WatcherSam зря так думаете ) сейчас даже 3D'S Max вроде портируется на Linux )

Keper wine кстати спасет, скоро его в висте будут юзать )
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 16:36   [включить плавающее окно]   #42
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (FooBar) »
общещали что Линукс захватит чуть ли не половину десктопов где то к 2008 году.
Вышло несколько иначе
И будет "иначе", пока простота установки собственно Линукса, дров и приложений под Линукс-же не сравняется (или не превзойдёт... ) таковую под виндой.
А то слушать линуксоидов страшно - как приходится извращаться дл установки (всего-то!) дров на ATI-шную видюху под дебиан (эт тока пример, к слову пришлось - таких-же примеров можно ещё кучу привести, с любыми сочетаниями дров/приложений/линуксов)...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 17:10   [включить плавающее окно]   #43
Baglayev
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 02.10.2007
Вот скоро во все школы понаставят в России и перейдете Сначала детишки, потом взрослые. Тем более халява. Бери домой, если ученик или учитель- всё легально.
http://linux.armd.ru/
Цитата
Разработка пакета свободного отечественного программного обеспечения – одна из центральных задач, которую необходимо решить для информационной безопасности России. Об этом неоднократно заявлял первый вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Медведев. По его словам, до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций.
Первый открытый конкурс на разработку и поставку пакета свободного программного обеспечения был проведен в России осенью 2007 года. Его победителем стала группа «Армада». Согласно подписанному контракту, стоимость которого составила 59,5 млн. руб., «Армада» обязалась разработать и протестировать пакет свободного ПО. В течение 2008 года данный комплект будет установлен более чем в 1200 школах республики Татарстан, Пермского края и Томской области. После внесения необходимых доработок, подобными программными продуктами планируется оснастить еще более 60 тысяч российских школ.
В реализации проекта «Армаде» помогают ведущие российские разработчики свободного ПО — «Альт Линукс», Linux-online, Linux-Ink и ВНИИНС, а также системные интеграторы РАМЭК и НЦИТ.

ИМХО: Получается денег на Виндовс, жалко. Ставят в школу Линукс. В результате дети будут учить его, а потом работать... дворниками (т.к. у предприятия-то на Винду деньги найдуться)?
У нас школам хоть Винду покупают. На Офис чаще всего жалеют, но OpenOffice весьма похож на MS Office. Сам испытывал на преподах Не придирались пока. Работает также как MS, документы открывает, сохраняет в формате MS Office и бесплатный при том. Даже директор одобрил когда я ей цену на Office показал.
Baglayev вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 17:48   [включить плавающее окно]   #44
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Как бы не получилось с национальной ОСью, как с шириной железных дорог, когда для выезда на западные линии приходилось менять платформу у вагонов или пересаживаться.
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:00   [включить плавающее окно]   #45
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
abraxas хм, человек умеющий работать с GNU/Linux сможет работать и с HP-UX и каким - нить Plan9

Цитата (Baglayev) »
ИМХО: Получается денег на Виндовс, жалко. Ставят в школу Линукс. В результате дети будут учить его, а потом работать... дворниками (т.к. у предприятия-то на Винду деньги найдуться)?
вообщем-то денег не жалко, министрам будут откаты ... просто за счет внедрения GNU/Linux можно больше хапнуть, а так ... обычный пользователь(школьник) не заметит разницы работы в GNU/Linux и Windows, ему дальше окошек не дано лезть ...
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:00   [включить плавающее окно]   #46
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Baglayev) »
Получается денег на Виндовс, жалко. Ставят в школу Линукс. В результате дети будут учить его, а потом работать... дворниками (т.к. у предприятия-то на Винду деньги найдуться)?
Задача информатики в школе - научить детей базовым навыкам работы с компьютером. На этом уровне разница у различных ОС минимальна. Не говоря уже о приложениях - типа того же ОО.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:16   [включить плавающее окно]   #47
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
phasma
коммунизм в отдельно взятой семье не означает коммунизма во всём обществе. Так и однопроцентное использование линуха наглядно показывает, какая ось всегда будет пользоваться популярностью в массах - такая, которая не требует специальных знаний для эксплуатации. Поэтому в борьбе ОСей победит та, которая обеспечит максимальную совместимость с уже существующим ПО. Сомневаюсь, что запад будет затачивать под российскую ОС свои программы, посему они будут неюзабельны для большинства пользователей этой ОСи. Вывод напрашивается сам...
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:24   [включить плавающее окно]   #48
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
abraxas эмм, а как можно сделать несовместимое с GNU/Linux приложение для GNU/Linux ?) это возможно только в Windows ... а пользователей намного больше, чем 1% ... ~3 000 человек смотрят 3dnews из под unix-like ОС )
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:30   [включить плавающее окно]   #49
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
phasma
да я про национальную ОСь говорю, которая неизвестно какая будет. При чем здесь линух?
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 18:47   [включить плавающее окно]   #50
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (FooBar) »
Предприятия (основной рынок) как показывает практика на Линукс не переходят, предпочитают заплатить.
У меня клиенты в январе прошлого года купили в спешном порядке 15 XP-Pro и два мелкомягких офиса (для бухов), остальным велели OO поставить; недели не прошло - докупили 13 мелкомягких офисов...

Smirnoff добавил :

Цитата (alex555) »
Большинство пользователей просто не в состоянии самостоятельно освоить линукс
Абсолютное большинство никогда не будет "осваивать" ОСь - им работать надо, а не ОСи осваивать...

Smirnoff добавил :

Цитата (abraxas) »
которая не требует специальных знаний для эксплуатации.


Smirnoff добавил :

Цитата (phasma) »
~3 000 человек смотрят 3dnews из под unix-like ОС
Какое отношение это имеет к % распространённости Linux-like OS хотя-бы и только в России? Кроме 3dnews есть еще и ресурсы типа http://damochka.ru/ - давай по ним % линуксов посчитаем?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 19:05   [включить плавающее окно]   #51
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Smirnoff) »
У меня клиенты в январе прошлого года купили в спешном порядке 15 XP-Pro и два мелкомягких офиса (для бухов), остальным велели OO поставить; недели не прошло - докупили 13 мелкомягких офисов...
Ну, это, скорее, показывает, насколько хреново на наших предприятиях обстоит дело с внедрением инноваций.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 19:13   [включить плавающее окно]   #52
АсУ
Мужской Запрещенный
 
Аватар для АсУ
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: везде и всегда
Цитата (abraxas) »
коммунизм в отдельно взятой семье не означает коммунизма во всём обществе. Так и однопроцентное использование линуха наглядно показывает, какая ось всегда будет пользоваться популярностью в массах - такая, которая не требует специальных знаний для эксплуатации. Поэтому в борьбе ОСей победит та, которая обеспечит максимальную совместимость с уже существующим ПО. Сомневаюсь, что запад будет затачивать под российскую ОС свои программы, посему они будут неюзабельны для большинства пользователей этой ОСи. Вывод напрашивается сам...
Думаю аналогично. Восхищен новым для меня термином "неюзабельный" !
Цитата (Smirnoff) »
Абсолютное большинство никогда не будет "осваивать" ОСь - им работать надо, а не ОСи осваивать...
АсУ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 19:22   [включить плавающее окно]   #53
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (SpaceCow) »
это, скорее, показывает, насколько хреново на наших предприятиях обстоит дело с внедрением инноваций.
Это показывает, что предприятия отнюдь не работают в "сферическом вакууме" - им надоть обмениваться информацией с партнёрами; а когда созданный OO "якобы .xls" открывается в "настоящем" Excel-е только до половины и с ошибками... что делать-та?!.
P.S. Я уж не говорю о тех злобных тормозах, с которыми OO открывает .xls-ки, присланные пратнёрами...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 20:08   [включить плавающее окно]   #54
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
OO "якобы .xls" открывается в "настоящем" Excel-е только до половины и с ошибками... что делать-та?!.
P.S. Я уж не говорю о тех злобных тормозах, с которыми OO открывает .xls-ки, присланные пратнёрами... Wink
ни когда такого не замечал, очень часто с работы/на работу переношу файлы, проблем не было еще ни разу.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 20:09   [включить плавающее окно]   #55
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
Smirnoff хммм похоже на преувеличение.
У меня два знакомых бухгалтера работают на заказ с разными клиентами. Очень солидные люди, и клиенты тоже солидные. Обе пользуются ОО, и никаких трагедий.
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 20:14   [включить плавающее окно]   #56
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Smirnoff да, палку не перегибай. Может у вас там старый ОО?
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 21:03   [включить плавающее окно]   #57
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Цитата (Smirnoff) »
Я уж не говорю о тех злобных тормозах, с которыми OO открывает .xls-ки, присланные пратнёрами..
не далее, как на прошлой неделе наблюдала подобное на курсах - не получилось импортировать шаблоны из ворда в ОО, лектор невообразимо попарился полчаса, а потом всё свернул, вывел анкету на проектор и мы писали эти анкеты ВРУЧНУЮ по образцу!!! (вместо болда использовали подчеркивание).
Это было нечто...
Не могу обобщать, возможно, частный случай, но имел место быть.
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 21:47   [включить плавающее окно]   #58
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Так что, НИКТО так и не перешел на Линукс ПОЛНОСТЬЮ?

Те кто работает в основном с Виндами но иногда загружают Линукс... Для чего именно он иногда загружается? Просто поглазеть?

FooBar добавил :

Цитата (abraxas) »
Как бы не получилось с национальной ОСью, как с шириной железных дорог, когда для выезда на западные линии приходилось менять платформу у вагонов или пересаживаться.
- Так что царь-государь, ширину колеии будем как в Европе делать али шире?
- А на х$й шире?

С тех пор ширина колеи в России на 15 см шире Европейской.




Не волнуйся, в России давно уже нет ресурсов чтоб сделать реальную "национальную ОС с пакетом национальных приложений".

Многие давно уехали, а те кто остались и на что то реально способны имеют хорошую работу.
Дело кончится тем что проеб$т эти миллионы выдав на гора слегка перелицованный дистрибутив Линикса вроде Убунту.
Ядро Линукс, кстати, тоже весьма жестко контролируется "западом" (после нескольких попыток внедрить в ядро черные ходы) .
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 22:27   [включить плавающее окно]   #59
Werwolf2001
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.12.2006
Пострил на предприятии такую схему (21 комп):
1 Сервер: WinXP Pro
+4 компа с WinXP Pro т.к. необходимы именно они (разработка ПО для сервера, работа с банковской прогой подвиндой, работа устройства стоимостью 1,5 млн. руб.)
+1 комп с WinXP т.к. Mandriva Linux чего-то не попер.
+1 комп с WinXP т.к. не удалось найти дров на сканер и др.
На остальных 14 компах Поставил Mandriva Linux (некоторые без дров видео, да ну х.. с ними) все компы просто работают с офис прогами и печатают на принтере, выходят в инет. 9 Из них подключаются к серваку для работы с 1С и др. Прогами.
На 5 (в т.ч. сервак) компах установен MS Office 2003, т.к. необходим Access. На остальных OpenOffice.
Проблем в работе пользователей не наблюдается, на линукс они даже могут музончик послушать и поиграть в маленькие игрушки.
Итого на осях сэкономилось где-то 89500 руб.
Werwolf2001 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 22:42   [включить плавающее окно]   #60
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
С тех пор ширина колеи в России на 15 см шире Европейской.
на 8,5 1520 у нас 1435 в Европе (в мм).
Кстати раньше в Европе ширина колеи была не нормирована. В Англии так вобще в разных графствах она могла быть разной и достигала более 2 м по ширине. Так что нам все-таки немного повезло, у нас стандарта было всего два 1524 и современный 1520. В каждой (ну или скажем так во многих) странах существует еще такое понятие как узкоколейная ж.д. чьи размеры очень хорошо отличаются друг от друга. Так сказать в качестве отвлечения от темы и чтобы показать, что не такие уж мы и неправильные

Последний раз редактировалось Slavchik; 04.02.2008 в 22:55.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 23:02   [включить плавающее окно]   #61
АсУ
Мужской Запрещенный
 
Аватар для АсУ
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: везде и всегда
Цитата (FooBar) »
Многие давно уехали, а те кто остались и на что то реально способны имеют хорошую работу
Жизнь не остановилась: молодые таланты растут. А они на этом поприще покруче иммигрировавших будут.
АсУ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 23:26   [включить плавающее окно]   #62
alex555
Мужской Бывалый
 
Аватар для alex555
 
Регистрация: 30.12.2003
Были б заказы, а исполнители нашлись бы, но боюсь все закончится тем чем и история со школьным порталом
Вот в это в России вбухали около $600 тысяч государевых денех

Все здравомыслящие правительства понимают что нельзя чтобы IT зависело 100% от наработок одной частной конторы притом нерезидента
вопрос об альтернативной оси стоит и в Евросоюзе и в Китае давно
другое дело ч то в России скорее все денежку разворуют под шумок

В школе должны обучатся пользователи ПК а не очередная лавина болванчиков майкрософт
да и подешевле использовать Линукс
__________________
"Bunnies don't do sale a bicycle but they can dance."
alex555 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2008, 23:41   [включить плавающее окно]   #63
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (alex555) »
Были б заказы, а исполнители нашлись бы, но боюсь все закончится тем чем и история со школьным порталом
Вот в это в России вбухали около $600 тысяч Big grin государевых денех
да то там тысячи, сейчас только и читаю вот такие новости:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?s...erial_id=23351
http://www.softkey.ru/news_detail.php?ID=6133
Откаты, господа... Ведь тот же винрар легко заменяется 7zip`ом. Даже обидно, честное слово. Как сказал один мой знакомый: "Обидно не то, что воруют, а то, что мы в этом не участвуем".
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 03:32   [включить плавающее окно]   #64
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
Где можно поинтересоваться списком 3Д игр которые можно по линуксом играть?
Да и еще вопрос, почему на форуме нет темы для обсуждения оси МАС. У меня есть знакомый который ее уже заинсталил, да и маки у нас тоже набирают. обороты. Сразу простите за оффтоп, но темы о маках нигде нет поэтому я написала об этом здесь.
__________________
А мы пушистые
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 03:36   [включить плавающее окно]   #65
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Цитата (FooBar) »
Многие давно уехали, а те кто остались и на что то реально способны имеют хорошую работу
Жизнь не остановилась: молодые таланты растут. А они на этом поприще покруче иммигрировавших будут.
Если бы... Система образования была практически разрушена в начале 90х. Толковых молодых специалистов совсем не много, да и опыта у них нет.
Опять же, есть масса куда более выгодных возможностей в частном секторе.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 03:53   [включить плавающее окно]   #66
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Gigabyte_USER

1. Свинское отношение Apple к пользователям в России, на том, что они устроили у нас прямо и сказали, что мы все быдло и они даже не хотят руссифицировать клавиатуры
2. Продукты продаются в 2-3 раза дороже чем в США(это офф. поставка)
3. Мак ОС 10 нельзя запускать на железе, отличном от брендового, использование своего домашнего компьютера для установки - незаконно.

Вообщем Apple может идти курить в сторонке и думать о том, что в России не только тупое стадо живет, которое населяет США.

Код:
0verkill                        frikqcc                         nehquake                        taxipilot
3dc                             frotz                           nethack32                       tbclock
3dpong                          frozenbubble                    nethack33                       tecnoballz
44bsd-hunt                      fteqw                           nethack33-gnome                 teg
4stattack                       ftjava                          nethack33-nox11                 tenebrae
54321                           fuhquake                        nethack34                       tetrinet
8kingdoms                       funnyboat                       nethack34-gnome                 tetrinet-x
BillardGL                       fxsudoku                        nethack34-nox11                 tetrons
CaribbeanStud                   galaxis                         nethack34-qt                    textmaze
HeroesOfMightAndMagic           galaxyhack                      netpanzer                       thevalley
KnightCap                       galaxymage                      netpanzer-data                  thudboard
Makefile                        garith                          netrek-BRMH-bin                 tileworld
abe                             gbottler                        netrek-COW3-bin                 timeseal
abridge                         gcompris                        netris                          tinymux
abuse                           gdado                           netspades                       tkmoo
abuse_sdl                       geki2                           nettoe                          tksol
acm                             geki3                           neverball                       tmw
actx                            gemdropx                        newvox                          tomatoes
adgali                          ggo                             nextgo                          tome
adom                            ggz-client-libs                 nexuiz                          toppler
adonthell                       ggz-gtk-client                  nibbles                         torcs
aestats                         ggz-gtk-games                   nighthawk                       tornado
affenspiel                      ggz-kde-client                  nil                             torrent
afternoonstalker                ggz-sdl-games                   ninix-aya                       toycars
agame                           ggz-txt-client                  njam                            trackballs
airrox                          gillo                           noegnud-addons                  tractorgen
alephone                        gish-demo                       noegnud-data                    traindirector
alephone-data                   gl-117                          noegnud-littlehack              tremor
alephone-scenarios              glasteroids                     noegnud-nethack                 tremulous
alienarena                      glaxium                         noegnud-nethack-deet            trigger
alienarena-data                 glbsp                           noegnud-slashem                 trimines
alienblaster                    glchess                         nonsense                        trojka
alienwave                       glest                           nuclearchess                    trophy
allacrost                       glest-data                      nwndata                         tsito
amoebax                         glife                           oilwar                          tt
amphetamine                     glmaze                          omega                           ttraffic
amy                             glob2                           oneko                           ttt
an                              glpuzzle                        oneko-sakura                    tux-aqfh
anagramarama                    gltron                          oolite                          tuxkart
angband                         gma                             oonsoo                          tuxmath
annelid                         gmastermind                     openarena                       tuxpaint
antipolix                       gmines                          openastromenace                 tuxpaint-config
antrix                          gnarr                           openglad                        tuxpaint-fonts
aop                             gnmm                            openmortal                      tuxpaint-stamps
apoolGL                         gno3dtet                        openttd                         tuxpuck
aqbubble                        gnome-games                     openyahtzee                     tuxracer
armagetron                      gnome-games-extra-data          orbital_eunuchs_sniper          tuxracer_golf
asc                             gnomeattacks                    outerspace                      tuxtype
asciiquarium                    gnomebreakout                   p5-Algorithm-Pair-Best          tvp
assaultcube                     gnomechess                      p5-Algorithm-Pair-Swiss         twitch
atitd                           gnomekiss                       p5-Baseball-Sabermetrics        typespeed
atlantikdesigner                gnomememoryblocks               p5-Games-Alak                   tyrquake
atomix                          gnomermind                      p5-Games-AlphaBeta              ufoai
atr3d                           gnomesudoku                     p5-Games-Bingo                  ufoai-data
atris                           gnono                           p5-Games-Bingo-Bot              uhexen
atris-sounds                    gnubg                           p5-Games-Bingo-Print            uhexen2
avanor                          gnuchess                        p5-Games-Dice                   uhexen2-extras
awale                           gnudoku                         p5-Games-GuessWord              ultimatestunts
awele                           gnugo                           p5-Games-Tournament-RoundRobin  umark
balazar                         gnurobots                       pachi                           untahris
balazarbrothers                 gnushogi                        palomino                        uox3
banihstypos                     gnustep-ladder                  pathological                    uqm
barrage                         gnustep-sudoku                  pcgen                           urbanterror-data
bass                            golddig                         pear-Games_Chess                utserver
bastet                          gomoku.app                      pengpong                        vamos
battalion                       goonies                         penguin-command                 vavoom
battleball                      gracer                          pengupop                        vavoom-extras
belooted                        grande                          pentix                          vdrift
bfm                             greed                           pets                            vdrift-data
biloba                          gretools                        phalanx                         vectoroids
biorythm                        grhino                          phpua-bf                        viruskiller
bitefusion                      gridlock                        phpua-cod                       volleyball
blackjack                       gru                             phpua-engine                    vor
blinkensisters                  grubik                          phpua-hl                        vultures-claw
blobandconquer                  grubinvaders                    phpua-q3                        vultures-eye
bloboats                        gshisen                         phpua-ut                        wanderer
blobwars                        gtetrinet                       phpua-ut2003                    wargus
block                           gtkabale                        pinball                         warsow
blockade                        gtkatlantic                     pingus                          warsow-data
blokish                         gtkballs                        pioneers                        warzone2100
blue                            gtklife                         pipenightdreams                 wesnoth
bogged                          gtkpool                         pipepanic                       whichwayisup
bomb                            gtkradiant                      planeshift                      widelands
bomberclone                     gtktetcolor                     plonx                           windstille
bomberinstinct                  gturing                         pmars                           wmeyes
bombermaze                      gtypist                         pmars-sdl                       wmfortune
bomns                           gweled                          poker-engine                    wmminichess
boswars                         hangman                         poker-eval                      wmpuzzle
braincurses                     hattrickorganizer               pokerth                         wmqstat
briquolo                        heretic                         polypuzzle                      wmquake
brutalchess                     heroes                          pongix                          wmshuffle
bs                              hex                             pouetchess                      wmtictactoe
bsdtris                         hex-a-hop                       powermanga                      wmtimebomb
bsp                             hexxagon                        powwow                          wolf3d
bubbros                         highmoon                        ppracer                         wolfpack
bugsquish                       hinversi                        prboom                          wop
bugsx                           hllib                           primateplunge                   wordplay
bumprace                        hlstats                         ptkei                           wormux
burgerspace                     hlstatsx                        pvpgn                           wormux-devel
burrtools                       hohlin                          py-poker-eval                   wrogue
bygfoot                         holotz-castle                   py-sgflib                       wtf
bzflag                          icbm3d                          py-sgfsummary                   xabacus
cake                            icebreaker                      py-ski                          xarchon
cardpics                        ifm                             pyawale                         xasteroids
cavezofphear                    imaze                           pyching                         xataxx
cchess                          inform                          pydance                         xbaby
ceferino                        interlogic                      pykawari                        xbat
cgoban                          ioquake3                        pysol                           xbattle
cgoban2                         iourbanterror                   pysol-cardsets                  xbill
chanta                          ishido                          pysol-music                     xbl
cheech                          ivan                            pysycache                       xblackjack
childsplay                      jaggedalliance2                 pysycache-lang                  xblast
childsplay_plugins              jchessboard                     pysycache-themes                xblood
chromium                        jetpack                         pythonchess                     xbloody
circuslinux                     jfduke3d                        q15                             xboard
clanbomber                      jfk                             q2p                             xboing
cleanq3                         jigsaw                          q2pro                           xbomb
columns                         jin                             q3base                          xbomber
concentration                   joequake                        q3cellshading                   xbubble
connect4                        jools                           qcc                             xchadance
connectfive                     jtans                           qccx                            xcheckers
conquest                        jumpnbump                       qgo                             xchomp
construo                        jzip                            qix                             xcogitate
это только где-то 1/3 ... плюс еще вендовые игрушки
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 05:41   [включить плавающее окно]   #67
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Под "игрушками" наверняка имелись в виду AAA тайтлы, а вовсе не всякий "bs". Посмотри список лучших игр 2007 если не понятно о чем я говорю.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 08:06   [включить плавающее окно]   #68
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Slavchik) »
такого не замечал
Сам я замечал только тормоза при открытии экселек и вордовских документов; что OOшные .xls-ы открываются до половины - это клиенты заявили, и я им верю: они за дополнительные копии мелкомягкого офиса заплатили ~100 тыр - сомнительно, что из чистого каприза...

Smirnoff добавил :

Цитата (WatcherSam) »
пользуются ОО, и никаких трагедий.
И все программульки для подготовки/сдачи налоговой и прочей отчётности у них работают с OO?..

Smirnoff добавил :

Цитата (Keper) »
Может у вас там старый ОО?
2.1 стоял, на тот момент он был последний...

Smirnoff добавил :

Цитата (abraxas) »
возможно, частный случай
У тебя "частный случай", у меня "частный случай"...
А в целом - система просматривается.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 09:46   [включить плавающее окно]   #69
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Сам я замечал только тормоза при открытии экселек и вордовских документов; что OOшные .xls-ы открываются до половины - это клиенты заявили, и я им верю: они за дополнительные копии мелкомягкого офиса заплатили ~100 тыр - сомнительно, что из чистого каприза...
да ради бога заявили и заявили, хотя могли и из чистого каприза, такие тоже встречаются, я уже 3 года дома ОО пользуюсь и ставить офис MS у меня нет никакого желания и никакой необходимости, всегда все читало, проблем с переносом не было. У офиса мелкомягких тоже проблем хватает вот буквально недавно столкнулся - как вам вылет файла с таблицей в 1500 строк и с десяток столбцов после попытки форматирования из-за того, что из другой Экселевской же таблицы была вставлена строка с отличным от шрифта документа шрифтом? Хорошо хоть автовосстановление работает очень неплохо в последних версиях.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 09:51   [включить плавающее окно]   #70
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Smirnoff) »
И все программульки для подготовки/сдачи налоговой и прочей отчётности у них работают с OO?..
на машинах с таким софтом ставят офис от МС. Вообще пока пользуюсь сам, существенных отличий и проблем не замечал. Более того, ОО легко открывает защищённые документы, что позволяет их править прям так, а не печатать и по старинке заполнять ручкой, манагеры ещё и спасибо говорят за "чудо-офис".
То, что медленно открывается, так это никто не отрицает и это подтверждают разработчики и не рекомендуется ставить ОО на машины с малым количеством памяти, т.к. без "быстрого запуска" ОО открывает "чужие" документы ещё медленнее, а вот "свои" весьма шустро.
P.S. вот на ОС мне денег не жалко - пользуюсь всё же постоянно, а вот на офис мне денег откровенно жалко, т.к. пользуюсь им очень мало и он не оправдывает тех денег, что за него просят.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 09:56   [включить плавающее окно]   #71
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Да и потом, как сказал Keper жалко за MS платить такие деньги, он может их и стоит если использовать его хотя бы на 90%, только ктож его так использует, а отдавать несколько сотен за то чтобы тексты набирать и таблички рисовать - извращение.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 10:54   [включить плавающее окно]   #72
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Slavchik) »
дома ОО пользуюсь и ставить офис MS у меня нет никакого желания и никакой необходимости
Я им вааще не пользуюсь, а установлен он у меня - чтобы отвечать на вопросы юзеров...
Цитата (Keper) »
Цитата (Smirnoff) »
И все программульки для подготовки/сдачи налоговой и прочей отчётности у них работают с OO?..
на машинах с таким софтом ставят офис от МС.
Полный текст:
Цитата (WatcherSam) »
У меня два знакомых бухгалтера работают на заказ с разными клиентами. Очень солидные люди, и клиенты тоже солидные. Обе пользуются ОО, и никаких трагедий.
Вот я и поинтересовался насчёт отчётности...
Цитата (Slavchik) »
могли и из чистого каприза, такие тоже встречаются
Эти не "такие", над каждой копейкой дрожжат; идею бесплатного офиса сначала "на ура!" приняли...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 05.02.2008 в 10:59.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 11:24   [включить плавающее окно]   #73
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
На самом деле все может быть, тем более что происходит конвертация из разных программ, что уже предполагает возможное наличие определенных ошибок, внутри самого офиса подобные проблемы случаются при открытии старых версий, а что уж тут говорить, но даже стало интересно, потому что действительно ни разу с таким не сталкивался. Ошибки в отдельных ячейках на старых версиях попадались, но чтобы пол файла не открывалось
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 11:39   [включить плавающее окно]   #74
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Smirnoff, меня главным образом смутило то, что "недели не прошло" Проблемы всегда могут быть, даже внутри одной линейки MS-софта: тот же 2003 и 2007 офисы, к примеру. Или 2003 и 2000, особенно если в первом наколбасить побольше хитрозамудренных функций и форматирования. Поэтому всегда нужно предварительное тестирование, план перехода, начальное обучение пользователей, определённые административные меры, наконец. А тут все выглядит как "поставили сдуру - навернулось - срочно откатились назад" Как оно обычно на наших предприятиях и бывает.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 12:05   [включить плавающее окно]   #75
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
меня главным образом смутило то, что "недели не прошло"
кстати вот эту фразу я упустил, ну тогда действительно тут скорее претензии не к продукту, а к его пользователям. Я конечно понимаю, что ОО не CRM система, разворачивание и доработка которой может длиться месяцами, но все равно перед переходом нужно же было как-то подготовиться, а то правда выглядит как
Цитата
поставили сдуру - навернулось - срочно откатились назад
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 13:16   [включить плавающее окно]   #76
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
FooBar если вам важнее графика, чем сюжет, то естественно венда ... просто на Linux портируют только игры, которые получили популярность )
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2008, 14:13   [включить плавающее окно]   #77
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (FooBar) »
Так что, НИКТО так и не перешел на Линукс ПОЛНОСТЬЮ?
Знаю таких,но они стало быть не участвуют в этом опросе. Тебе не повезло.
Дома я кстати я уже забыл,когда последний раз запускал винду.Но на работе есть такой тип пользователей как бухгалтеры.Их код ДНК не позволяет пользоваться осью,отличающейся от виндовс.Только потому и выбрал пункт 2,так бы проголосовал за пункт 1.

Randwer добавил :

Цитата (Gigabyte_USER) »
Где можно поинтересоваться списком 3Д игр которые можно по линуксом играть?
Купите лучше PlayStation.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 01:06   [включить плавающее окно]   #78
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
phasma спасибо за ответ! Mожно получить линк где я могу узнать пойдут ли такие игры как FIFA MANAGER, Company of Heroes . . .?
__________________
А мы пушистые
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 02:38   [включить плавающее окно]   #79
докторишка
Мужской Бывалый
 
Аватар для докторишка
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Санктъ- Петербурх
нет ребята! Я как то поставил себе цель освоить Линукс. В итоге лежит дома Мандрива последняя, Убунту , и ещё много чего, почему- потому что процесс установки Linux - это вам не два пальца об асфальт. Трахался я с дровами на видеокарту - которая поддерживается Линуксом но требует не автоматической установки - так вот , обращался я к спецам на соответствующих форумах и в итоге пришел к выводу - нафуй такие спецы нужны - типа да ты лох да это просто, было бы просто - не спрашивал, а так сложилось впечатление что 1. мы говорили о разных дистрибутивах (или они на самом деле различаются по меню и приложениям) 2. линуксоиды и сами то не очень понимают как и что надо делать. В итоге- да впечатление от оси приятное , сеть подняла на раз но...графика в 8 бит на топовой , по тем временам для Винды видеокарте - необходимость тонкой настройки, требующее специальных знаний - да шло б оно в задницу. ИМХО конечно но если уж сообщество за 10 лет не сделало юзабельный дистрибутив по типу поставил и работай........
__________________
Что то мне перестал нравиться коньяк.....
докторишка вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 09:34   [включить плавающее окно]   #80
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Кстати да, одним из главных недостатков *никсов считаю свойство, которое можно назвать "уникальность" установки - почему-то один и тот же дистрибутив на одну и ту же машину может устанавливаться по-разному: то всё замечательно, то что-то не работает или глючит. Вот тут то бубен и пригождается каждый раз.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 09:51   [включить плавающее окно]   #81
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (phasma) »
она дает возможность настроить все что мне хочется ...
- у 90% "быдла"(по заяве яблока: ) нет ни малейшего желания что-то там настраивать, им надо что бы всё было "как у реальных пацанов"

Цитата (Smirnoff) »
Абсолютное большинство никогда не будет "осваивать" ОСь - им работать надо, а не ОСи осваивать...
- а что бы работать в ней (в оси) - необходимо освоить эту ось до определённого уровня.

Цитата (Smirnoff) »
И будет "иначе", пока простота установки собственно Линукса, дров и приложений под Линукс-же не сравняется (или не превзойдёт... ) таковую под виндой.
- єто точно, простой люд (большинство пользователей даже в окнах не могут нормально форточку застеклить... в линухе єто не проще)


Мы покупаем авто для того, что бы передвигаться, а не чинить его (ибо автомобиль - это транспортное средство по своей фунции, а не конструктор типа "лего"), так же само и для стиральной машины, и для тостера, и для остальных вещей, которыми мы пользуемся.

в общем єто всё я начал писать ещё в вчера но не осилил, сёдня народ кое чего дописал...

Цитата (Keper) »
то всё замечательно, то что-то не работает или глючит. Вот тут то бубен и пригождается каждый раз.
- воот, корень зла, не так уж всё просто и гладко в линухе... большинство юзверей с домохозяечніми окнами тупят... И как придёт время - будут покупать окна... никому танці с бубном, как бесплатное приложение к бесплатному дистрибутиву - не нужно.

XaXoL добавил :

Цитата (Smirnoff) »
И будет "иначе", пока простота установки собственно Линукса, дров и приложений под Линукс-же не сравняется (или не превзойдёт... ) таковую под виндой.
+1
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 12:14   [включить плавающее окно]   #82
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Gigabyte_USER

http://www.linux.org.ru/group.jsp?group=10161
http://linuxforum.ru/index.php?showforum=71

докторишка ./make install сложно сделать ?)

З.Ы. в бубунте даже окошками оно ставится, у меня девушка сама загрузила FreeBSD на ноуте, запустила Xorg, подняла сеть и сидела в инете (%

XaXoL у 100% )) ошиблись ... около 40-50% людей настраивают интерфейс под себя ) а яббл пусть идет лесом со своими заявлениями ...

напомню, что компьютер это не стиральная машина, это не тостер, это не игрушка, это ЭВМ(Электронно Вычислительная Машина, по-русски) ... так что сравнивать ее с машиной и говорить, что это не конструктор и вам не хочется ее настраивать - глупо, т.к. созданы они были для рассчетов, программировались перфолентами/картами которые нужно было менять, у тут пришло стадо и говорит, что нам нужно так, что бы ничего не делать, а оно нам все показывает, а потом еще и возмущается, почему у него что-то не работает ... да, спасибо стаду, что оно так хорошо действует на снижение цен, повторюсь не в первый раз - покупайте 1U сервера, покупайте Санки ... Ультра Спарк лучше x86, сбейте цену
__________________
Я не тролль(с)

Последний раз редактировалось phasma; 06.02.2008 в 12:17.
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 12:50   [включить плавающее окно]   #83
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
напомню, что компьютер это не стиральная машина, это не тостер, это не игрушка, это ЭВМ(Электронно Вычислительная Машина, по-русски) ... так что сравнивать ее с машиной и говорить, что это не конструктор и вам не хочется ее настраивать - глупо, т.к. созданы они были для рассчетов, программировались перфолентами/картами которые нужно было менять, у тут пришло стадо и говорит, что нам нужно так, что бы ничего не делать, а оно нам все показывает,
ну и что, что оно было создано для рассчетов и программировалось перфолентами, раз уж вылезли на потребительский рынок (а именно вылезли, а не стадо пришло и попросило) - соответствуйте. Большинству действительно абсолютно параллельно, что у него внутри, как это работает им нужно включить и работать, а не сеть поднимать и диски монтировать.
Цитата
покупайте 1U сервера, покупайте Санки ... Ультра Спарк лучше x86, сбейте цену
ну ты проведи рекламную компанию, объясни людям, что им это жизненно необходимо, что это быстро, удобно, круто - глядишь и купят. Спарк конечно процессор неплохой, но вот на он мне дома? Если не ошибаюсь младший сервер SF V245 у сана на спарках, так он стоит порядка 5000$ на кой он мне нужен за такие деньги?

Последний раз редактировалось Slavchik; 06.02.2008 в 12:55.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 13:12   [включить плавающее окно]   #84
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (phasma) »
напомню, что компьютер это не стиральная машина, это не тостер, это не игрушка, это ЭВМ(Электронно Вычислительная Машина, по-русски) ... так что сравнивать ее с машиной и говорить, что это не конструктор и вам не хочется ее настраивать - глупо
Не согласен. Домашний компьютер уже давно стал обычным бытовым прибором. Как калькулятор тот же - а ведь тоже когда-то были механические арифмометры, оперировать которыми могли только специалисты. А сейчас - бытовая техника. Как и многое другое. И, как и во многом другом, это касается именно домашнего сегмента.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 13:36   [включить плавающее окно]   #85
Byte
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Byte
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Флудер с 3DNews Ростов-на-Дону
Главное - понимать основные принципы. Я это говорил, говорю и буду говорить. Если отбросить в сторону простых юзеров, которым от компа надо только чтоб нажал и работает, а рассматривать тех людей, которые претендуют на звание выше чайника, считаю что прежде всего, чтобы в чём-то разобраться, нужно понимать как это работает. Можно выучить наизусть весь интерфейс линукса, запомнить все шаги установки, но это не значит, что вы в нём разобрались. Начинать нужно с малого, причём желательно с железа. Если вы понимаете как на аппаратном уровне происходит обмен данными, какое устройство в какой момент что делает итд, то вам будет гораздо легче разобраться. Если вы знаете хотябы основы программирования и алгоритмизации, а ещё лучше объектно-ориентированного программирования - вам будет ещё проще. Зная кирпичики из которых построена вся эта система - гораздо проще в ней разобраться...
__________________
Если между консолью и креслом поставить пиво - начинает прорастать админ...
+1 к счетчику постов
Byte вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:00   [включить плавающее окно]   #86
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
Slavchik
Цитата
ну и что, что оно было создано для рассчетов и программировалось перфолентами, раз уж вылезли на потребительский рынок (а именно вылезли, а не стадо пришло и попросило) - соответствуйте. Большинству действительно абсолютно параллельно, что у него внутри, как это работает им нужно включить и работать, а не сеть поднимать и диски монтировать.
бугага, никто никуда не вылезал ... игры были и на мейнфреймах, вроде даже на мультиксе были, там бы они и остались ... и было бы правильно, но людям нужно упростить свои расчеты, это они зависят от машин, а не машины от них )

Цитата
ну ты проведи рекламную компанию, объясни людям, что им это жизненно необходимо, что это быстро, удобно, круто - глядишь и купят. Спарк конечно процессор неплохой, но вот на он мне дома? Если не ошибаюсь младший сервер SF V245 у сана на спарках, так он стоит порядка 5000$ на кой он мне нужен за такие деньги?
ну да, там игр же нету ... да и слаще венды ничего не видели, там же настраивать нужно что-то ...

SpaceCow
Цитата
Не согласен. Домашний компьютер уже давно стал обычным бытовым прибором. Как калькулятор тот же - а ведь тоже когда-то были механические арифмометры, оперировать которыми могли только специалисты. А сейчас - бытовая техника. Как и многое другое. И, как и во многом другом, это касается именно домашнего сегмента.
эх, ну тогда больше ничего Вам возразить не могу ) бытовая, так бытовая ... за Вас все придумали Джобс и Балмер )
__________________
Я не тролль(с)

Последний раз редактировалось Krionix; 07.02.2008 в 07:46.
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:18   [включить плавающее окно]   #87
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
бугага, никто никуда не вылезал ...
да что ты говоришь? вперед с песней читать развивающую литературу.
Цитата
игры были и на мейнфреймах, вроде даже на мультиксе были, там бы они и остались ...
при чем здесь игры, юноша, опять не думаем лишь бы чего ляпнуть? Ну и остались бы они там, если бы ни кто их миру не показал.
Цитата
ну да, там игр же нету ... да и слаще венды ничего не видели, там же настраивать нужно что-то ...
а кроме очередного бреда невпопад конструктив услышать можно? Зачем мне дома сервер на спарке, почему я должен все бросить и бежать его покупать (отсутствие игр оставим в покое, настройка - не проблема). Меня потребительские качества интересуют, а не бред, что винды там нет и настраивать нужно. ЧЕМ МНЕ ДОМА ПОМОЖЕТ НАЛИЧИЕ СЕРВЕРА?

Цитата
Главное - понимать основные принципы. Я это говорил, говорю и буду говорить. Если отбросить в сторону простых юзеров
так их простых юзеров большинство. И этому большинству никсы не нужны им нужно чтобы компьютер работал, а не копаться в нем и понимать основные принципы.

Последний раз редактировалось Slavchik; 06.02.2008 в 14:25.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:24   [включить плавающее окно]   #88
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
c "ястребами" трудно
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:30   [включить плавающее окно]   #89
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (phasma) »
напомню, что компьютер это не стиральная машина, это не тостер, это не игрушка, это ЭВМ(Электронно Вычислительная Машина, по-русски)
phasma напомню (хотя тут уже и было это сказано) - для большинства юзеров комп, это не "ЭВМ(Электронно Вычислительная Машина, по-русски)", а именно одна из разновидностей бытовой техники... в этом вся суть ответа на вопрос топистартера.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:35   [включить плавающее окно]   #90
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
если комп используется для бизнеса - то это совсем другое дело, и тут уэ руководитель принимает решение что и как он будет организовывать, что проще или на чём сэкономить...
Либо покупается винда с офисами и необходимым остальным ПО и люди в ней сами потихой разбираются, либо покупается бесплатная Л*Ю*них система и подбирается персонал, который вкуривает как в этой системе работать, либо организуется обучение....
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 14:45   [включить плавающее окно]   #91
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
вам ничем ... и домохозяйкам ничем, вам уже ничего не поможет )
то есть простому пользователю сервер дома не нужен, а ваше предложение о покупке пользователями серверов бредово. Что собственно и требовалось доказать. Кстати на счет меня, что мне поможет, а что нет, у меня правда уже закончившийся достаточно давно сертификат по администрированию солярки, к которому значек такой саном присылается Sun Expert вместе с сертификатом (не помню его классификатор в прометрике) и еще дествующий, по продажам платформы спарк, если вам это о чем то говорит, так что сидели бы вы и тихо сопели в углу. То же мне "специалист". С манией величия не сюда нужно, а в Кащенко.
Цитата
старый добрый миф, мандрива/сузя ставится удобнее и быстрее Windows XP/Vista ...
пользователь покупает комп с предустановленной системой ему глубоко параллельно что ставится быстрее и удобнее. Это старый миф, что все компьютеры покупаются комплектами для сборки и собираются самими пользователями.

ну а остальной бред даже комментировать не хочется.

Последний раз редактировалось Slavchik; 06.02.2008 в 14:48.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 15:09   [включить плавающее окно]   #92
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (phasma) »
XaXoL Линукс не бесплатный, а свободный .. сначала нужно освоить это (%
вот это сумничал, я валяццо.
Цитата (phasma) »
3. Эмм, если GNU/Linux покупается дистрибутив, то вы платите только за диск, книжку и поддержку ... за дистрибутив вы не платите, а поддержка на уровень выше микрософтовской ...
- єто разве не бесплатный называется?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 15:12   [включить плавающее окно]   #93
phasma
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
XaXoL бесплатный и свободный две разных вещи ... хотя бы википедию откройте - почитайте ...
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 15:20   [включить плавающее окно]   #94
Byte
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Byte
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Флудер с 3DNews Ростов-на-Дону
Факт - линуксу быть. Сам проводил эксперементы со знакомыми. Нормально все к нему адаптируются, если немного морально подготовить...
__________________
Если между консолью и креслом поставить пиво - начинает прорастать админ...
+1 к счетчику постов
Byte вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 15:35   [включить плавающее окно]   #95
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (phasma) »
эх, ну тогда больше ничего Вам возразить не могу ) бытовая, так бытовая ... за Вас все придумали Джобс и Балмер
Ну, как показывает практика, так оно и есть И именно поэтому, как только вот это станет реальностью:
Цитата (phasma) »
поставте на него Линукс, и никто ничего не заметит ...
... то Линукс и станет настоящей альтернативой Винде А сейчас очень даже замечают. И никто не спорит, что на базе Линукса можно полноценную и почти совместимую с Виндовым миром систему, но что же никто не сделает-то - чтоб домохозяйкам осталось только воткнуть диск и поставить в два клика?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 16:09   [включить плавающее окно]   #96
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (phasma) »
Мандрива и ставится "в два клика" )))
и в результате получится полноценная и совместимая с Виндовым миром система? И работать тоже в два клика будет, включая установку драйверов и софта? Странно, а мужики и не знают
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 16:12   [включить плавающее окно]   #97
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
и в результате получится полноценная и совместимая с Виндовым миром система?
ну если как в известном мультике - они посидели еще немного, а потом еще .... получится, не на 100% совместимая, но получится.
Товарищи просто не понимают, что бОльшая часть пользователей копаться с осью не будет. Им ехать надо, а не шашечки. А свободные никсы если и позволят быстро поехать, то только на предприятии при наличии квалифицированного персонала, который быстро и качественно сможет ее развернуть. Дома кто быдет копаться? Только те кому это интересно. Да, если действительно сразу в магазине все настроить, то пользователь разницы и не заметит, только кто за это будет платить? Фраза дистрибутив бесплатный, платите за поддержку для нашего пользователя означает - ОС на халяву, а поддержка мне на фиг не нужна.

Последний раз редактировалось Slavchik; 06.02.2008 в 16:22.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 17:10   [включить плавающее окно]   #98
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Slavchik) »
перед переходом нужно же было как-то подготовиться
Куда там готовиться-то, коли их в конце декабря пердупердили: "придём проверять лицензионность"?..
Всё делали в супер-авральном порядке, домен с Exchange угандошили срочно - жаба задавила покупать Win2003 + Exchange Server...

Smirnoff добавил :

если уж сообщество за 10 лет не сделало юзабельный дистрибутив по типу поставил и работай...
И не мечтай - никада не сделают, ибо: гикамъ это неинтересно; а тем, кто готов делать - надо платить...

Smirnoff добавил :

Цитата (XaXoL) »
Мы покупаем авто для того, что бы передвигаться, а не чинить его
+999

Smirnoff добавил :

Цитата (phasma) »
сравнивать ее с машиной и говорить, что это не конструктор и вам не хочется ее настраивать - глупо
Глупо ожидать, что среднестатистический юзер начнёт настраивать под себя стиральную машину... Да он лучче купит такую стиралку, которая будет сама подстариваться под него.

Smirnoff добавил :

Цитата (phasma) »
старый добрый миф, мандрива/сузя ставится удобнее и быстрее Windows XP/Vista ...
Как раз то, что "мандрива/сузя ставится удобнее и быстрее Windows XP/Vista" и есть "старый добрый миф"...

Smirnoff добавил :

Цитата (phasma) »
я ничего не хочу сказать
В таком разе правильнее было просто промолчать.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 17:28   [включить плавающее окно]   #99
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Куда там готовиться-то, коли их в конце декабря пердупердили: "придём проверять лицензионность"?..
ну тогда это из серии хотели как лучше, получилось как всегда. Вполне допускаю, что проблем могло бы и не быть и в дальнейшем если хотя бы после установки сподобились бы посмотреть, а что же не так и попробовать решить вопрос. Вобще для дома пакет удобный, для офиса. Ну не знаю может и есть действительно что-то, для чего нужен только офис и ни кто больше, но в принципе в большинстве случаев и ОО будет нормально работать. Все забываю, надо себе шаблон какой-нибудь кинуть попробовать конвертнуть, а вдруг правда проблемы возникают.

Последний раз редактировалось Slavchik; 06.02.2008 в 17:31.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2008, 22:16   [включить плавающее окно]   #100
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Цитата (Byte) »
Факт - линуксу быть. Сам проводил эксперементы со знакомыми. Нормально все к нему адаптируются, если немного морально подготовить...
Дык в том то и дело что "линуксу быть" уже 10 лет тянется. Линукс стоит у многих, но вместе с виндами. Что не имеет ни малейшего смысла: и винды все надо покупать и поддерживать ДВЕ системы вместо одной.


Вот у тебя лично ТОЛЬКО Линукс поставлен (т.е. виндов НЕТ СОВСЕМ)?
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 00:00   [включить плавающее окно]   #101
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (FooBar) »
Дык в том то и дело что "линуксу быть" уже 10 лет тянется. Линукс стоит у многих, но вместе с виндами.
Я думаю, ещё специфика контингента роль играет. Кто на вот этом форуме? Любители поиграть (естественно, с Виндой) и айтишники-профессионалы и просто аникейщики (аналогично - если у 99% клиентов Винда, то и сам держать будешь). А Линукс сейчас наиболее естественно впишется на компьютер тихого домашнего пользователя, который в игры не играет, софт пачками не тестит, а просто имеет этакий бытовой терминал чисто для просмотра Интернета, чтения почты, собирания фотографий и заслушки mp3. Такому вообще безразлично какая ОС - настраивать и ковырять он ничего не будет, поставят один раз и все.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 01:49   [включить плавающее окно]   #102
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
Линукс это свобода. Свобода выбора. Многим свобода не нужна. А многим нужна во многом(тавтология, хе). Многие кого я знаю не хотят глотать то что им суют, поэтому их выбор пал на никсы. Дело достаточно субьективное. Но ситуации когда будет только 1 ось никогда не будет
__________________
А мы пушистые
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 08:07   [включить плавающее окно]   #103
Krionix
Мужской Администратор
 
Аватар для Krionix
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
phasma
Преупреждение за провоцирование конфликтов! Если у вас такая не любовь к майкрософту, незачем буквально в каждой теме это подчеркивать. И гордится тем что вы такой продвинутый и юзаете фрибсд, а все остальное отстой тоже не обязательно. Все нападки на не *nix системы будут удаляться.
Krionix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 10:35   [включить плавающее окно]   #104
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Krionix) »
гордится тем что вы такой продвинутый и юзаете фрибсд
Вот кстати о птичках: на всех моих роутера пашет FreeBSD - но это же ещё не повод тащить её или какой-то из бесчисленного скопища Linux на десктопы юзеров...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 15:29   [включить плавающее окно]   #105
АсУ
Мужской Запрещенный
 
Аватар для АсУ
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: везде и всегда
Цитата (Gigabyte_USER) »
Но ситуации когда будет только 1 ось никогда не будет
Конечно. Это всеравно что всего один сервер в инете
АсУ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 23:01   [включить плавающее окно]   #106
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (SpaceCow) »
А Линукс сейчас наиболее естественно впишется на компьютер тихого домашнего пользователя, который в игры не играет, софт пачками не тестит, а просто имеет этакий бытовой терминал чисто для просмотра Интернета, чтения почты, собирания фотографий и заслушки mp3. Такому вообще безразлично какая ОС - настраивать и ковырять он ничего не будет, поставят один раз и все.
Не существует в природе таких растительных юзеров.
Вобще както странно слушать суждения людей,слегка повозившихся с линуксом,куда он впишется.Тем более утверждать,что линукс не для игр.
Вот у моего знакомого на вистхе в PVP стабильно посредине драки гаснет экран.Через несколько минут он снова зажигается,но ты видишь своего перса мертвым.Всё это сопровождается радостным собщением вистхы, что накрылся видеодрайвер,но супер-вистха вовремя вмешалась и перезапустила его.Какое счастье.
Что,на основании этого сделаем вывод,что вистха не годна для игр?
Хотя это утверждение будет недалеко от истины.Недавно попался такой лейбл Несмотря на то, что игра может работать в Windows Vista, данная операционная система официально не поддерживается.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 23:31   [включить плавающее окно]   #107
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Randwer) »
Не существует в природе таких растительных юзеров
может у вас таких не бывает, но почему-то я таких встречаю регулярно. Также почему-то в последнее время регулярно встречаю вопрос: "А как переписать музыку с диска?", имеется в виду mp3. Уверяю, что таким особо не важно что у них: винда и или линух, им всё будет впервой. Только во втором случае надо будет говорить не winamp, а xmms, упоминая о плейере .
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2008, 23:46   [включить плавающее окно]   #108
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Вобще както странно слушать суждения людей,слегка повозившихся с линуксом,куда он впишется.Тем более утверждать,что линукс не для игр.
а собственно особо ни кто и не говорит, что линукс не для игр, разговор идет об удобстве для обычного пользователя. А удобство кстати можно описать очень просто. (пусть установка производится самим пользователем, вопросы совместимости оборудования и дров тоже опустим, ну и естественно все достаточно упрощенно)
Винды: устанавливаем систему, устанавливаем драйверы с диска поставщика железа, устанавливаем игру, пытаемся запустить, дальше варианты поиска решений для запуска в случае неудачи.
Никсы: устанавливаем систему, ищем дрова, устанавливаем дрова, смотрим портирована ли любимая игра для никсов, либо есть ли она в списке совместимых для встроенного эмулятора среды виндов в той же мандриве, если нет ставим эмулятор и пытаемся запустить игру, дальше опять те же варианты поиска решений для запуска в случае неудачи.
Ну и что с вашей точки зрения более предпочтительно для обычного пользователя?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 00:23   [включить плавающее окно]   #109
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Randwer) »
Не существует в природе таких растительных юзеров.
Да конечно, не существует Каждый второй ноут, который мне попадается, именно такой: интернет, почта, фото, музыка, фильмы - все! Пара игрушек максимум стоит, да и то, скорей всего, случайно затесались, попались под руку. А по домам сколько таких десктопов? И чем это эти пользователи растительные - уж не тем ли, что не видят смысл жизни в изучении компьютеров? Неинтересно им с компьютером ковыряться - они хотят им пользоваться, причём так, чтобы это лишнего времени и усилий не отнимало - у них ведь и другие интересы есть.

Цитата (Randwer) »
Вобще както странно слушать суждения людей,слегка повозившихся с линуксом,куда он впишется.Тем более утверждать,что линукс не для игр.
Ну дык геймеры играть хотят, а не возиться для того, чтобы потом поиграть Вот ты можешь, положа руку на сердце, сказать, что есть сейчас какой-нибудь вариант линукса, подходящий для гейминга НЕ ХУЖЕ той же WinXP? Т.е. не сложнее в настройке, установке нового софта, апгрейде железа...
Цитата (Randwer) »
Всё это сопровождается радостным собщением вистхы, что накрылся видеодрайвер,но супер-вистха вовремя вмешалась и перезапустила его.Какое счастье. Что,на основании этого сделаем вывод,что вистха не годна для игр?
Да сейчас Виста вообще не особо "годна" - сырая ещё. Если бы меня попросили посоветовать ОС для игр, то я бы не стал Висту рекомендовать пока - себе дороже будет. А ты бы порекомендовал домашнему пользователю для этих целей какой-нибудь из линуксов?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/

Последний раз редактировалось SpaceCow; 08.02.2008 в 00:26.
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 01:17   [включить плавающее окно]   #110
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (SpaceCow) »
Ну дык геймеры играть хотят, а не возиться для того, чтобы потом поиграть Вот ты можешь, положа руку на сердце, сказать, что есть сейчас какой-нибудь вариант линукса, подходящий для гейминга НЕ ХУЖЕ той же WinXP? Т.е. не сложнее в настройке, установке нового софта, апгрейде железа...
А ты бы порекомендовал домашнему пользователю для этих целей какой-нибудь из линуксов?
Вот только не надо утверждать,что в винде любая игра легко устанавливается и запускается без проблем.Такое может сказать лишь тот,кто кроме пасьянса и линий других игр не знает.
Относительно ХР можно сказать,что драйверы для нового железа под неё уже практически не пишутся и в этом смысле она хуже любого никса.Её просто не установишь на новое железо.А по убогой вистхе я пару примеров привёл выше.
И относительно альтернативы.Я на играх не специализируюсь,потому могу только предположить,что openSuse 10.2 и 10.3, а также федора 6,7,8 не уступят любой винде в этой области.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 08:34   [включить плавающее окно]   #111
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
но в принципе в большинстве случаев и ОО будет нормально работать
Согласен на 80%. Лично мне приходится часто встречаться с проблемой слудующего содержания: программа написана с применением VBA+Access. Как быть с такими программами под линух?
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 09:34   [включить плавающее окно]   #112
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Вот только не надо утверждать,что в винде любая игра легко устанавливается и запускается без проблем.
почему не надо, в XP большинство игр установится и запустится без проблем, если конечно не пытаться Кризис на целероне и встроенном видео запустить. Процент не запустившихся игр по сравнению с таковыми на никсах будет ничтожен.
Цитата
тносительно ХР можно сказать,что драйверы для нового железа под неё уже практически не пишутся
простите, но бред, они могут не так часто обновляться, но писаться пишутся, на Асусе дрова лежат и на W2k, а не только XP, на Гигабайте тоже, а вот дров под никсы я там что-то ни когда не замечал.
Цитата
Её просто не установишь на новое железо.
ну а это совсем бред, встанет она, куда она денется, в отсутствие драйверов не будет полноценно использовать его, это да, но про драйверы я уже выше писал.

Последний раз редактировалось Slavchik; 08.02.2008 в 09:42.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 13:47   [включить плавающее окно]   #113
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Slavchik) »
ну а это совсем бред, встанет она, куда она денется, в отсутствие драйверов не будет полноценно использовать его, это да, но про драйверы я уже выше писал.
Тогда пожелаю вам установить ХР скажем на Dell Inspiron 1720,который особой новинкой при этом не назовёшь.Встать то она встанет,вот только никому не будет нужен ТАКОЙ ноутбук.И дальше эта картина будет только прогрессировать,поддержка ХР сокращается всё больше.Вот после этого можно будет вернуться к разговору бред это или не бред.
Цитата
а вот дров под никсы я там что-то ни когда не замечал
Потому что дрова в никсах - это часть ядра,либо жёстко встроенные,либо подгружаемые как модули.Каждый уважающий себя юниксоид должен уметь пересобирать ядра.А чтобы не было разговоров,что это неудобно для простого юзера - в юзер-френдли дистрибутивах набор этих модулей столь велик,что чайник просто избавлен от необходимости задумыватся над этим вопросом.Но это уже другая песня.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 18:14   [включить плавающее окно]   #114
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Randwer) »
.Каждый уважающий себя юниксоид должен уметь пересобирать ядра.
А вот никогда не станет каждый юзер "каждым уважающим себя юниксоидом" (точно так-же, как не стал каждый "смотрельщик" телевизора радиолюбителем и как, с кончиной советской власти, перестало быть верным равенство автомобилист == автомеханик... )...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 19:16   [включить плавающее окно]   #115
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Smirnoff) »
А вот никогда не станет каждый юзер "каждым уважающим себя юниксоидом"
Можно подумать что я требую от юзера стать "уважающим себя юниксоидом".Думаю никто не рискнёт сказать,что любой пользователь винды свободно пишет WMI скрипты и правит реестр левой рукой.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 19:36   [включить плавающее окно]   #116
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Randwer) »
А чтобы не было разговоров,что это неудобно для простого юзера - в юзер-френдли дистрибутивах набор этих модулей столь велик,что чайник просто избавлен от необходимости задумыватся над этим вопросом.
Иными словами, юзер-френдли дистирбутивы подхватывают большую часть конфигураций целиком и полностью и вопрос о драйверах вообще не встает? Что-то верится с трудом... А апгрейд железа как протекает для чайника? В Винде все понятно - удалил старые дрова, воткнул новую железку, поставил новые. А с Линуксом что, особенно если железка новая и на момент выпуска дистра не существовала?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 19:54   [включить плавающее окно]   #117
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Тогда пожелаю вам установить ХР скажем на Dell Inspiron 1720,который особой новинкой при этом не назовешь.Встать то она встанет,вот только никому не будет нужен ТАКОЙ ноутбук
да не надо мне ни чего желать. То что процитировано как-то противоречит этому:
Цитата
встанет она, куда она денется, в отсутствие драйверов не будет полноценно использовать его, это да
?
Цитата
И дальше эта картина будет только прогрессировать,поддержка ХР сокращается всё больше.Вот после этого можно будет вернуться к разговору бред это или не бред.
конечно со временем поддержка ХР будет сокращаться и это абсолютно нормально. Так было всегда, так будет и дальше. Был 95, который все ругали, 2К, ХР, теперь Виста. Так что возвращаться будет не к чему, те кто лет много назать кляли на чем свет стоит ХР сейчас кричат о том, что на фиг нужна Виста, ни чего лучше ХР нет. Это процесс развития он был, есть и будет.
Цитата
Потому что дрова в никсах - это часть ядра,либо жестко встроенные,либо подгружаемые как модули.Каждый уважающий себя юниксоид должен уметь пересобирать ядра.
а обычный пользователь ПК не должен ни чего. Для него ПК это бытовой прибор. Никто кроме спецов не должен уметь ремонтировать телевизор, плиту, стиральную машину etc. Включил и работай - вот какому требованию должен отвечать любой бытовой прибор. Никсы могут лучше обеспечить это, чем винды?

Последний раз редактировалось Slavchik; 08.02.2008 в 19:57.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 20:26   [включить плавающее окно]   #118
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (SpaceCow) »
А апгрейд железа как протекает для чайника?
Элементарно.Воткнул железку,загрузился.Набрал в консоли команду kudzu.Всё.В большинстве дистибов даже ещё проще,т.к. kudzu находится в автозагрузке.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 20:37   [включить плавающее окно]   #119
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Элементарно.Воткнул железку,загрузился.Набрал в консоли команду kudzu.Всё.В большинстве дистибов даже ещё проще,т.к. kudzu находится в автозагрузке.
действительно все элементарно. А теперь попытайся рассказать домохозяйке, что такое консоль и консольные команды.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 20:41   [включить плавающее окно]   #120
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Slavchik) »
Включил и работай - вот какому требованию должен отвечать любой бытовой прибор. Никсы могут лучше обеспечить это, чем винды?
Вполне.К тому же не я тут говорил,что тем, "кому и кобыла невеста (©)", по барабану никсы или винды крутятся в ящике.
Цитата
те кто лет много назать кляли на чем свет стоит ХР сейчас кричат о том, что на фиг нужна Виста, ни чего лучше ХР нет. Это процесс развития он был, есть и будет.
По мне так это не есть нормальный процесс развития.Я не хочу покорно ждать пару лет,пока к висте выйдет второй-третий сервиспак и она станет стабильной как её предшественница.А если в микрософте чтото не состыткуется,то можно ещё годик в ожидании накинуть.Нет,мне нормальная ось нужна сегодня.К тому же с возможностями,которых нет ни в ХР,ни в висте.И может в следующей оси от майкрософт их не будет.Потому на ноутбуке у меня установлен openSuse 10.2,винды нет ни в мультизагрузке,ни на виртуалке.Всё согласно пункту 1 этого опроса.

Цитата (Slavchik) »
Цитата
Элементарно.Воткнул железку,загрузился.Набрал в консоли команду kudzu.Всё.В большинстве дистибов даже ещё проще,т.к. kudzu находится в автозагрузке.
действительно все элементарно. А теперь попытайся рассказать домохозяйке, что такое консоль и консольные команды.
Вот не видел я домохозяек,самостоятельно меняющих конфиг железа.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)

Последний раз редактировалось Randwer; 08.02.2008 в 20:44.
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 20:48   [включить плавающее окно]   #121
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Randwer) »
Вот не видел я домохозяек,самостоятельно меняющих конфиг железа.
хороший аргумент К тому же "домохозяйкам" любое телодвижение кажется жутко трудным и все равно зачастую приходится объяснять всё с нуля, т.е. навыков как будто и нет.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 20:52   [включить плавающее окно]   #122
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Randwer - всё очень грамотно излагаешь; где ответ на вопрос темы: почему-таки не состоялся массовый переход на линуксы (во множественном числе - так как линуксов на порядок больше винды; да они ещё и между собой хреново совместимы... )?..
А ответ очень простой: пока линуксы etc. не сравняются с виндой (или не превзойдут - но это навряд-ли...) по простоте установки/юзанья - они будут иметь столько-же процентов, сколько имеют ныне (в смысле - не более ~1%).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 21:06   [включить плавающее окно]   #123
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Smirnoff) »
где ответ на вопрос темы: почему-таки не состоялся массовый переход на линуксы (во множественном числе - так как линуксов на порядок больше винды; да они ещё и между собой хреново совместимы... )?..
Да нормально они совместимы.А свою версию ответа я уже на первой страницы озвучил Почему не состоялся переход на Linux?#1436686
Цитата
А ответ очень простой: пока линуксы etc. не сравняются с виндой (или не превзойдут - но это навряд-ли...) по простоте установки/юзанья - они будут иметь столько-же процентов, сколько имеют ныне (в смысле - не более ~1%).
Напоминаю,что речь идёт о десктопах.
Вот в цитате как раз и отражается инерционность мышления.Как десктоп линукс превосходит винду.Практически у всех дистрибов есть простой графический установщик.Даже фри-бсд озаботилась созданием графического инсталлятора.Установщик вида начала 90-х годов остался разве только в слакваре.Разве только по части простоты юзанья можно с оговорками согласиться.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 21:07   [включить плавающее окно]   #124
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Randwer) »
Вот не видел я домохозяек,самостоятельно меняющих конфиг железа.
Ни на линуксе, ни на винде. Большинство пользователей не могут даже меню ПУСК организовать, кстати и не подозревая о такой возможности. Что уж говорить об обслуживании собственного компа - дефрагментации, чистке реестра, антивирусной обработке, удалении старья... Таким что винда, что линукс - облом, когда надо не просто жать на кнопку ПУСК.

А Винда взяда, как уже сказано, огромным выбором ПО и более-менее преемственностью.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 21:32   [включить плавающее окно]   #125
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Вполне.К тому же не я тут говорил,что тем, "кому и кобыла невеста (©)", по барабану никсы или винды крутятся в ящике.
По части первой. Вот это вполне напомнило мне старый анегдот:
"... грузины лучше чем армяне. Чем? Чем армяне" А конкретней?
По части второй, как уже писал - а кто мне обеспечит установку и настройку? То же касается и
Цитата
Потому на ноутбуке у меня установлен optnSuse 10.2,винды нет ни в мультизагрузке,ни на виртуалке.Всё согласно пункту 1 этого опроса.
да ради бога, ни кто не запрещает изгаляться над собственным компом, но опять же вспомним, каков процент тех, кто самому без проблем собрать и настроить себе комп и тех кто покупает ПК как бытовой прибор. Много сборщиков на рынке предложит мне комп с установленными и настроенными никсами? Я вот могу собрать комп, установить ОС, настроить ее, только в случае последнего апгрейда я пошел в один магазин, подобрал там конфиг компа, мне поставили там ОС, я приехал домой, воткнул пару железок в системник (тоже мог в магазин их отдать, чтобы поставили там, но решил уж совсем не лениться) позвонил провайдеру, продиктовал ему новый мак-адрес сетевухи, установил брэндмауер, антивирус, почтовый агент, скачал и установил кодэки - все, большую часть необходимых мне задач комп мог решить в течении получаса. Я получил готовое решение и сэкономил кучу времени.Кто мне сможет обеспечить то же самое в случае использования никсов?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 21:38   [включить плавающее окно]   #126
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Slavchik тут можно возразить то, что если б ты всю жизнь пользовался никсами, то для тебя пользование ими проблемы бы не составило или хотя бы проблем было гораздо меньше. Знал бы уже что куда ткнуть и где скачать.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 21:51   [включить плавающее окно]   #127
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
тут можно возразить то, что если б ты всю жизнь пользовался никсами, то для тебя пользование ими проблемы бы не составило или хотя бы проблем было гораздо меньше. Знал бы уже что куда ткнуть и где скачать.
Я не говорю конкретно обо мне, я говорю о среднестатистическом пользователе, который:
Цитата
Ни на линуксе, ни на винде. Большинство пользователей не могут даже меню ПУСК организовать, кстати и не подозревая о такой возможности. Что уж говорить об обслуживании собственного компа - дефрагментации, чистке реестра, антивирусной обработке, удалении старья... Таким что винда, что линукс - облом, когда надо не просто жать на кнопку ПУСК.
а их большинство и они не будут искать что куда ткнуть и где что скачать. Для них и без произведенных мной действий винда их желания выполняла бы. Винда им в этом лучший помощник, нежели никсы, которые по дружелюбности наконец-то может и приблизились к винде, только момент уже очень давно упущен. В этом мире научно-технические достижения еще не означают полной победы над конкурентом. Есть еще маркетинг. Вышедшая OS/2 Warp была на голову выше использующейся тогда Win95, только последняя была уже популярна стараниями MS, а первой пользовались энтузиасты.

Последний раз редактировалось Slavchik; 08.02.2008 в 23:14.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 22:46   [включить плавающее окно]   #128
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Цитата (Keper) »
К тому же "домохозяйкам" любое телодвижение кажется жутко трудным и все равно зачастую приходится объяснять всё с нуля, т.е. навыков как будто и нет.
я бы попросила не обобщать
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 23:18   [включить плавающее окно]   #129
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
abraxas на этот случай слово домохозяйки взято в кавычки
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 23:23   [включить плавающее окно]   #130
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
ну тотоже
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 00:30   [включить плавающее окно]   #131
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Smirnoff) »
Вот кстати о птичках: на всех моих роутера пашет FreeBSD - но это же ещё не повод тащить её или какой-то из бесчисленного скопища Linux на десктопы юзеров...
Всё-таки над этим стоит задуматься.Вот пара примеров:
http://www.metacafe.com/watch/434675..._ubuntu_beryl/
http://www.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk
После этого ещё найдётся кто-нибудь,кто скажет что линукс как десктоп уступает винде? По мне так наоборот винда близко не стоит.
Цитата (Slavchik) »
Есть еще маркетинг. Вышедшая OS/2 Warp была на голову выше использующейся тогда Win95, только последняя была уже популярна стараниями MS, а первой пользовались энтузиасты.
Насчёт полуоси ничего сказать не могу,поскольку не застал её при её жизни.Но аналогия явно притянута за уши.Юникс сообщество это не кучка энтузиастов.Проект живёт и развивается много лет,в то время как полуось и скажем BeOS отправились в мир иной.
Маркетинг конечно важная штука,но нет в этом мире ничего вечного.Вон вроде как новелл 15 лет назад доминировал в сетях,однако года 2-3 назад чуть не отбросил копыта.Потому неизвестно какое будущее ждёт майкрософт.Большой успех тоже является испытанием,которое не каждый может пережить. Ибо при этом утрачивается адекватное мировосприятие.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 00:56   [включить плавающее окно]   #132
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Юникс сообщество это не кучка энтузиастов.
по сравнению с пользователями виндов не кучка? Нет ни какой притянутости за уши. Сообщество юникс значительно старше чем выпущенная IBM полуось, IBM провалилась с коммерческим проектом, свободно распространяемая юникс не завоевала сердца пользователей не смотря на то, что сообщество все время кричало, что юникс это круто. Сообщество поставило не на ту карту и так же как IBM со значительно лучшим, чем у MS продуктом ей проиграла.
Цитата
После этого ещё найдётся кто-нибудь,кто скажет что линукс как десктоп уступает винде? Big grin По мне так наоборот винда близко не стоит.
да елки палки, речь не о пользовательском интерфейсе, неужели за столь длительное обсуждение это до сознания ни как не дойдет?

Последний раз редактировалось Slavchik; 09.02.2008 в 01:13.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 00:57   [включить плавающее окно]   #133
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Randwer) »
После этого ещё найдётся кто-нибудь,кто скажет что линукс как десктоп уступает винде? По мне так наоборот винда близко не стоит.
Дык не в спецэффектах и окошках дело Кстати, а по быстродействию как оно? На моей конфигурации (см. профиль) даже стандартный GUI Убунту тянет заметно медленней, чем WinXP. Берилл и представить страшно
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 01:43   [включить плавающее окно]   #134
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Так оно с GUI ещё и тяжелее?
Думал проблема только в непривычности, а меньшая ресурсоёмкость и большая скорость гарантированы.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 10:07   [включить плавающее окно]   #135
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
По мне так это не есть нормальный процесс развития.Я не хочу покорно ждать пару лет,пока к висте выйдет второй-третий сервиспак и она станет стабильной как её предшественница.А если в микрософте чтото не состыткуется,то можно ещё годик в ожидании накинуть.Нет,мне нормальная ось нужна сегодня.
И кстати на счет этого, а что при выходе новой железки любой старый дистрибутив никсов ее распознает и тут же начнет с ней работать по полной программе, даже если она кардинальным образом отличается от предшественницы и ждать ничего не нужно?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 14:18   [включить плавающее окно]   #136
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (SpaceCow) »
Кстати, а по быстродействию как оно? На моей конфигурации (см. профиль) даже стандартный GUI Убунту тянет заметно медленней, чем WinXP. Берилл и представить страшно
Странно слышать."Стандартный GUI Убунту" это вроде как KDE.Ещё на своём старом десктопе с 256 метрами памяти запускал KDE на старичке ред-хате.Не могу сказать,что заметил особую разницу по быстродействию с ХР,которая была там в мультизагрузке.Но от 256 метров многого и не ожидалось.Если что то притормаживало в KDE,то же тормозило и в ХР.
Сейчас на моём десктопе гиг оперативы.Проблем с быстродействием KDE не вижу никаких.Как и заметных различий с ХР из мультизагрузки.
WM Beryl использую на своём ноуте.Там у меня 4 гига памяти,да и проц не целерон,а CoreDuo2.С таким конфигом о быстродействии просто не задумываюсь.Кстати виста,которая недолго жила на моём ноуте,ухитрилась таки один раз впасть в ступор даже на таком железе.

Randwer добавил :

Цитата (Slavchik) »
И кстати на счет этого, а что при выходе новой железки любой старый дистрибутив никсов ее распознает и тут же начнет с ней работать по полной программе, даже если она кардинальным образом отличается от предшественницы и ждать ничего не нужно?
Конечно нет.А разве в винде это так?Но линукс можно изменить пересборкой ядра.И для меня это плюс линукса.А вот изменить винду нереально.И для меня это огромный минус винды.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 14:54   [включить плавающее окно]   #137
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (Randwer) »
"Стандартный GUI Убунту" это вроде как KDE.Ещё на своём старом десктопе с 256 метрами памяти запускал KDE на старичке ред-хате.
Тогда у меня была еще Win2000 и там разница в "отзывчивости" GUI была просто огромной... В последний раз была предпоследняя Убунту на текущем конфиге - особой разницы не было. Но небольшая была - как-то KDE позадумчивее было...

Цитата (Randwer) »
WM Beryl использую на своём ноуте.Там у меня 4 гига памяти,да и проц не целерон,а CoreDuo2.С таким конфигом о быстродействии просто не задумываюсь.
Виста сейчас откровенно сырая и местами глюканутая. Но даже сейчас её Аэро вполне работоспособен на самом младшем C2D с 512 мегабайтами оперативки и скромненькой видео-интеграшке... Не так страшен чёрт, как его малюют

Цитата (Randwer) »
Конечно нет.А разве в винде это так?Но линукс можно изменить пересборкой ядра.
А в Винде к новым железкам в комплекте драйвер поставляют, причем обычно с весьма нехитрым способом установки - запустил и оно встало.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 16:40   [включить плавающее окно]   #138
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
А разве в винде это так?Но линукс можно изменить пересборкой ядра.
ну собственно говоря тебе уже ответили, ну и что для пользователя проще? как говорите почувствуйте разницу. И для меня это минус линукса, не хочу пересобирать ядра, я хочу чтобы у меня компьютер работал, быстро. И я думаю новые версии никсов тоже не безгрешны. Ну да, это же сообщество, ждать SP не надо, все подумали, напряглись что-то дописали, что-то переписали. После этого пересобрали ядро и все замечательно. Для энтузиастов это все, а не для пользователей. И нет здесь ни какой инерционности мышления. Ставил я пару раз себе никсы. Нет у меня времени разбираться, как пересобирать ядра, как что-то не никсовое запустить и т.п. Точнее время то можно найти, да не охота на это тратить, я лучше вместо этого с друзьями пивка попью или с женой куда схожу.

Последний раз редактировалось Slavchik; 09.02.2008 в 16:46.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 18:58   [включить плавающее окно]   #139
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
о чем спор?

Как фсегды о том, кто че любить?
а нпример на ведку ОСевые войны! сходить и поспорить там, о том как правильнее установить не получается?

Может просто ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ сделают голосование?
например для чего используются те или иные оси?
Тогда спор будет решен, просто потому, что многие используют ось тока для определенной цели.
1. Кто пишет для VBA под LINUX?
2. Кто посадит секретаршу для работы с документами под UNIX?
3. Кто тестит в чем железо?
4. Кто апгрейд под чем тестит?
5. Где поддержка программного обеспечения легче?


Мое мнение: кто платит, то и заказывает музыку. Для меня проще взять окна. пусть даже деревянные, а не пластиковые, главное чтобы работали.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 19:41   [включить плавающее окно]   #140
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
а нпример на ведку ОСевые войны! сходить и поспорить там, о том как правильнее установить не получается?
а каккое отношение та ветка имеет к предмету обсуждения если там про ОС MS?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 21:14   [включить плавающее окно]   #141
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (query) »
1. Кто пишет для VBA под LINUX?
Наверно только пациенты психиатрических клиник.VB c VBA чисто виндовые языки.
Цитата
2. Кто посадит секретаршу для работы с документами под UNIX?
Секретаршу как раз посадить не проблема.Вот бухгалтера - практически нереально.На данный момент.

Randwer добавил :

Цитата (Slavchik) »
Точнее время то можно найти, да не охота на это тратить, я лучше вместо этого с друзьями пивка попью или с женой куда схожу.
Можно подумать,что глобальный апгрейд проводится каждую неделю.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2008, 22:35   [включить плавающее окно]   #142
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Можно подумать,что глобальный апгрейд проводится каждую неделю.
а у меня нет времени день-два, а то и больше потратить на изучение чего-либо сразу, а учить по чуть-чуть ни одну неделю и займет, так что не смешно ни разу.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 00:36   [включить плавающее окно]   #143
FooBar
Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 28.03.2004
Кстати, ОС/2 была изначально написана в основном Микрософт. Если кто помнит то ОС/2 имела ту же модель GUI что и винды 3.х (и Mac ОС вплоть до Х) с синхронной очередью сообщений - когда одно зависшее GUI приложение вешало всю GUI подсистему (а в случае винды 3.0 и Mac OS - всю ОС). Это частично пофиксили в последних фикспаках для Варп (3.0).

Первоначальный план был таким: IBM поддерживает старые 16 битные версии полуоси разработанные Микрософт (1.0, 1.1 и 2.0), а Microsoft разрабатывает новую 32 биную версию (OS/2 NT 3.0). Что из этого вышло мы все знаем.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 01:28   [включить плавающее окно]   #144
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Кстати, ОС/2 была изначально написана в основном Микрософт.
вместе они ее разрабатывали до 90-х годов (если не ошибаюсь где-то до 92 года, когда вышла OS/2 2.0 первая 32!!! hазрядная ОС), потом после разрыва IBM полностью переписала ядро оси, а MS на основе разработок сваяла NT (как говориться хвала создателю, саму NT не помню, но 2000 на ее доработанном ядре была одной из самых устойчивых осей из всего семейства окон, на мой взгляд). Кстати в в полуоси можно было GUI не загружать и все равно получить полноценную ось, работающую с консоли. Обладала значительно лучшей совместимостью с win16 и win32 приложениями (одно из обстоятельств, не позволивших реально конкурировать с MS) по сравнению с никсами и смешными системными требованиями, по сравнению с выпущенной NT.
Кстати не заставшие могут ознакомиться, она жива, правда уже под другим именем http://ru.ecomstation.ru/ecs-rus/?action=spec
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 08:36   [включить плавающее окно]   #145
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Дык ф том то и дело. Скока споры идут, а каждый все равно сидит на том, что для него удобнее.
А т.к.
Цитата (Slavchik) »
там про ОС MS?
спор есть, из которого можно судить о количестве людей на виндовозе, не в коей мере я не против форточек, то в чем спор? он комерческий продукт, потому и успешнее. но и это не меняет сути.

query добавил :

Цитата (Randwer) »
Секретаршу как раз посадить не проблема.
Что-то не помню я на своей, пусть не длинной жизни, ни одну секретаршу, которая бы под UNIX работала.
а про то что программ для бухгалтеров нет - не правда. я вот например в электронных таблицах зарплату расчитывал 1,5 года. там как раз просто.
а вот у секретарей в последнее время не только офис требуется (а если тока он, то точно с VBA), там труднее.
А предрассудки, что фсе бухгалтера должны в 1С или другой проге сидеть - в первую очередь предрассудки.
Да, удобна 1С, но вечно сырая как и винда.
и при этом вечно работает - это видимо у них многозадачность такая.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 11:08   [включить плавающее окно]   #146
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
а вот у секретарей в последнее время не только офис требуется (а если тока он, то точно с VBA), там труднее.
нет там ни чего трудного, уже упоминавшийся выше ОО в помощь секретарям, так что их действительно не проблема перевести на юникс.
Цитата
А предрассудки, что фсе бухгалтера должны в 1С или другой проге сидеть - в первую очередь предрассудки.
нет, они должны все при помощи счет считать. Бухгалтера не только зарплату рассчитывают, ее то можно и в таблице рассчитать, а документооборот, отчеты о налогах, баланс наконец - это тоже все проще ручками в таблице?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 14:02   [включить плавающее окно]   #147
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
а документооборот, отчеты о налогах, баланс наконец - это тоже все проще ручками в таблице?
Скажите еще, что налогоплательщик правильно работает...

а вот документооборот чтука серьезная.
НО спорить не буду. все таки Вы как Заслуженный модератор имеете право сказать как отрезать.
но в душе, в отличае от операционной системы я считаю, что главное грамотный бухгалтер, а не опытный юзер на его месте. тогда фсе будет хорошо. у мну глав бух бегала, орала, что я не успеваю насчитать зарплату, хотя могла подойти, помочь, так я потом в налоговой стоял и смотрел, как она моему другу пытается сдать отчеты 2-е недели. думала, что ее оштрафуют, ночами сидела....
потом поняла, но было поздно. сама стала расчитывать зарплату... но все равно было поздно... я ушел... теперь и она ушла, а меня добрым словом вспоминают, обратно зовут.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 15:24   [включить плавающее окно]   #148
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
query, факт остаётся фактом - бухгалтерский софт сейчас ориентирован на Windows. Причём зачастую даже не на Windows вообще, а на весьма конкретную связку версий Windows и MS Office. Кто работал с программами из налоговой, пенсионного фонда, клиент-банками - поймёт. Почти каждый раз, когда в мою организацию приносят очередной клиент-банк, у меня возникает лишь одно пожелание - чтобы автомобили программистов, написавших это чудобище, ездили так же, как их программа работает.

Вот забугорные клиент-банки обычно представляют собой веб-приложения, их действительно все равно на чем запускать. В отличие от наших, у которых модуль связи может работать как чисто DOS-приложение, основная программа заточена под Win95 и считает, что все принтеры бывают исключительно на LPT, а вывод данных почему-то выплевывается только в Excel 2000.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 15:51   [включить плавающее окно]   #149
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (SpaceCow) »
факт остаётся фактом - бухгалтерский софт сейчас ориентирован на Windows. Причём зачастую даже не на Windows вообще, а на весьма конкретную связку версий Windows и MS Office. Кто работал с программами из налоговой, пенсионного фонда, клиент-банками - поймёт. Почти каждый раз, когда в мою организацию приносят очередной клиент-банк, у меня возникает лишь одно пожелание - чтобы автомобили программистов, написавших это чудобище, ездили так же, как их программа работает.

Вот забугорные клиент-банки обычно представляют собой веб-приложения, их действительно все равно на чем запускать. В отличие от наших, у которых модуль связи может работать как чисто DOS-приложение, основная программа заточена под Win95 и считает, что все принтеры бывают исключительно на LPT, а вывод данных почему-то выплевывается только в Excel 2000.
нет. не правда. есть то что работает. просто работает.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 16:37   [включить плавающее окно]   #150
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
нет. не правда. есть то что работает. просто работает.
покажите мне таких зверей, сам неоднократно связывался и могу слово в слово повторить
Цитата
Вот забугорные клиент-банки обычно представляют собой веб-приложения, их действительно все равно на чем запускать. В отличие от наших, у которых модуль связи может работать как чисто DOS-приложение, основная программа заточена под Win95 и считает, что все принтеры бывают исключительно на LPT, а вывод данных почему-то выплевывается только в Excel 2000.

Slavchik добавил :

Цитата
Скажите еще, что налогоплательщик правильно работает...
скажите лучше, что на юниксе поможет бухгалтеру.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:08   [включить плавающее окно]   #151
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
скажите лучше, что на юниксе поможет бухгалтеру
ламер, который заставит буха думать!!!
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:15   [включить плавающее окно]   #152
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
ламер, который заставит буха думать!!!
это не ответ, мы о ОС говорим и об инструментах под них, а не об особенностях работы и квалификации работающего.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:36   [включить плавающее окно]   #153
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
а не об особенностях работы и квалификации работающего.
Согласен
НО
блин
Цитата (Slavchik) »
и об инструментах под них
Цитата (Slavchik) »
и квалификации работающего
кака бы не была квалификация уволь буха!!!!!!!!!!!!
потом будем говороить. они сволочи, не спорю, но у них работа зверь...
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:39   [включить плавающее окно]   #154
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
бред, других комментариев у меня нет
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:48   [включить плавающее окно]   #155
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
query переформулируй, а то действительно на бред похоже.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 17:58   [включить плавающее окно]   #156
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
у меня нет
а зачем?
Цитата (query) »
Вы как Заслуженный модератор имеете право сказать как отрезать.
Цитата (SpaceCow) »
Вот забугорные клиент-банки обычно представляют собой веб-приложения, их действительно все равно на чем запускать. В отличие от наших, у которых модуль связи может работать как чисто DOS-приложение, основная программа заточена под Win95 и считает, что все принтеры бывают исключительно на LPT, а вывод данных почему-то выплевывается только в Excel 2000.
Цитата (Keper) »
Slavchik тут можно возразить то, что если б ты всю жизнь пользовался никсами, то для тебя пользование ими проблемы бы не составило или хотя бы проблем было гораздо меньше. Знал бы уже что куда ткнуть и где скачать.
Цитата (Smirnoff) »
Не всегда и не у всех:

query добавил :

что из работающего без проблем есть?

query добавил :

библиотека?

query добавил :

бумажная?
мне стдно. пол винды в РОССИИ переписано, пол линуксоидных вещей в РОССИИ не могут работать, а мы их защищаем...
Зачем?
Кто нам мелкософт? там больше наших, чем ихних!!!!!!!!
Стыдно.
Цитата (Keper) »
query переформулируй, а то действительно на бред похоже.
УВАЖАЕМЫЙ Keper!!!
ВЫ МОЖЕТЕ ДОВЕСТИ ВИНДУ ДО ПОНЯТИЯ КОНФЕДКИ!!! В ЧЕМ ФОПРОС???
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 18:10   [включить плавающее окно]   #157
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (query) »
ВЫ МОЖЕТЕ ДОВЕСТИ ВИНДУ ДО ПОНЯТИЯ КОНФЕДКИ!!! В ЧЕМ ФОПРОС???
ещё раз, но потише и грамотно.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 18:14   [включить плавающее окно]   #158
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Keper) »
на бред похоже.
СТЫДНО МНЕ. вчем бред? в том, что винда работает, что под ней сидят?
да, мну линух приятнее...
он не болеет в отличае от мну.
но блин. что неболело? напишите хоть одну ос которая не болела никогд...
я на нее молицца начну больше чем на моего сына. а это вы не дождетесь...
еме 2.5 года, он линух не терпит, говорт: папа: там нет пользователского интерфейса...
я хочу знать на что я жму!
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 18:32   [включить плавающее окно]   #159
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Русский язык вобще родной, можно по человечески выражать свои мысли и не нести бред, особенно что касается моего модераторства. Вы хотя бы узнайте кто такой модератор, может тогда и не будет подобной ахинеи возникать:
Цитата
Цитата (query от 10-02-2008 14:02) »
Вы как Заслуженный модератор имеете право сказать как отрезать.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2008, 19:15   [включить плавающее окно]   #160
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
query Вы похожи на чокнутого проФФэссора
__________________
А мы пушистые
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 07:08   [включить плавающее окно]   #161
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Gigabyte_USER) »
на чокнутого
согласен. всегда был им...
Вот только ОС под которой все работает, все есть никто не скажет. а ведь дело вовсе не в ос, а в руках прораммеров, которые пишут проги для этой ос.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 10:29   [включить плавающее окно]   #162
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Вот только ОС под которой все работает, все есть никто не скажет.
мы не обсуждаем мечту пользователя. Вот если бы ......
Цитата
а ведь дело вовсе не в ос, а в руках прораммеров, которые пишут проги для этой ос.
применительно к чистой ОС при чем здесь руки программистов пишущих для нее программы?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 15:31   [включить плавающее окно]   #163
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Slavchik) »
Кстати не заставшие могут ознакомиться, она жива, правда уже под другим именем http://ru.ecomstation.ru/ecs-rus/?action=spec
Вот это как раз похоже на кучку энтузиастов.Как затухающие круги на воде.Насколько удалось понять,Серенети даже не получила исходный код от IBM.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 15:45   [включить плавающее окно]   #164
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (Slavchik) »
при чем здесь руки программистов пишущих для нее программы?
тогда чисто гипотетический вопрос возникает.
Зачем думать о переходе на Linux?
какая разница на какой
Цитата (Slavchik) »
чистой ОС
будет сидеть конечный юзверь?
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 20:14   [включить плавающее окно]   #165
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
А нафиг всё я решил ставлю Linux openSUSE 10.3. Что мучаться ОС бесплатная, офис тоже, в игры через имулятор поиграю. Запарили делают бобло. Платить за виндовс больше не буду НИКОГДА.
- крик души одного юзера. Без комментариев.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 20:28   [включить плавающее окно]   #166
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
тогда чисто гипотетический вопрос возникает.
Зачем думать о переходе на Linux?
ну вот такая тема появилась. Что разве люди не имеют на это право? Разница то есть тем более, как показывает практика. Нет, конечно есть определенный круг задач, выполняя которые пользователь не заметит где он работает, главное чтобы все было настроено, поэтому то перевести секретаря на никсы не трудно, а вот кто домашнему пользователю продаст компьютер с никсами, полностью готовый к работе? А нужен будет функционал виндовых программ что делать, возиться с эмуляторами или тратить время на поиски, а вдруг. А при замене каждой железки ядро пересобирать? Так что есть разница.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 21:52   [включить плавающее окно]   #167
Randwer
Мужской Опытный
 
Аватар для Randwer
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Кьюнглунг
Цитата (Slavchik) »
А при замене каждой железки ядро пересобирать?
При смене каждой железки его и не надо пересобирать.Я выше писал про kudzu.
__________________
Ин найнтин найнти-найн ...
Мне весело в бою.(©)
Randwer вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2008, 22:20   [включить плавающее окно]   #168
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
При смене каждой железки его и не надо пересобирать.Я выше писал про kudzu.
а если она не правильно определит, не определит вовсе, железка новая ни кто про нее не знает?
Для винды у меня будет диск с дистрибутивами, а тут что в инет по форумам, искать дополнительные утилиты, пересобирать ядро?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2008, 00:19   [включить плавающее окно]   #169
Gigabyte_USER
Женский Бывалый
 
Аватар для Gigabyte_USER
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Розовая комнатушка
Цитата
Для винды у меня будет диск с дистрибутивами, а тут что в инет по форумам, искать дополнительные утилиты, пересобирать ядро?
Не со всеми железками все так просто! К примеру на х64 Висте(ХР не пробовала) траблы с дровами были те еще(почему от нее и отказалась). И, что интересно даже не с новыми железками а со старыми(пример - тв тюнер и 3G модем). А под линукс дровишки в нете были. Это конечно не правило но все же "железный вопрос" актуален на всех ОС на том или ином этаме развития спмой оси или железки.
__________________
А мы пушистые
Gigabyte_USER вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2008, 00:33   [включить плавающее окно]   #170
WatcherSam
Мужской Опытный
 
Регистрация: 23.05.2006
У меня с Linux были только две проблемы, это шрифты, и Creative звуковая карта, ну тут уж против лома нет приема
WatcherSam вне форума  
Конфигурация ПК