Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.11.2012, 21:21   [включить плавающее окно]   #401
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (FreeezzzZ) »
Так что где ваши фото, по которым вы сделали однозначный вывод, что М9 лучшее, что побывало в пользовании?
К сожалению в пользавании у меня она была не достаточно долго. Да не считаю Я себя таким фотографом, чтобы выставлять свои фото на всеобщее обозрение. Так что моих фотографий в галереи нет и не будет.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 21:48   [включить плавающее окно]   #402
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
И как же тогда делать какие-либо выводы, если в свой труд, опыт, уровень даже сам не веришь? Какой смысл в принципе обсуждать фототехнику, если фотографий нет?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 22:15   [включить плавающее окно]   #403
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (560sec) »
Вот и я от том же, нельзя же всем и вот всех случаях советывать XS240, есть и другие марки и другие модели у того же Каенона.
в отличие от вас, везде пихающего Сони, во всех случаях не советуется эта модель, чтобы в этом убедиться достаточно бегло пробежаться по темам, но вы, в связи с личной неприязнью, испытываемой к данному участнику форума не станете этого делать, я же в свою очередь не буду это вам советовать, ибо осознаю полную бесполезность.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 22:48   [включить плавающее окно]   #404
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (FreeezzzZ) »
И как же тогда делать какие-либо выводы, если в свой труд, опыт, уровень даже сам не веришь? Какой смысл в принципе обсуждать фототехнику, если фотографий нет?
У испытателя авиатехники тоже может не быть собственного самолёта, а ведь не скажешь что он в авиатехнике не разбирается.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 22:55   [включить плавающее окно]   #405
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (FreeezzzZ) »
если в свой труд, опыт, уровень даже сам не веришь?
Я не говорил что не верю.
Я говорил, что считаю что Вам не будет интересны мои фотографии.
Я не смимаю цветы, жаб, и закат.
И в первую очередь Я снимаю для себя.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 23:27   [включить плавающее окно]   #406
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Злой Геймер
Цитата
У испытателя авиатехники тоже может не быть собственного самолёта, а ведь не скажешь что он в авиатехнике не разбирается.
Очень скользко. Причем попытка подмены понятий не удалась. У летчика испытателя ЕСТЬ ОПЫТ, если бы оного не было, этот летчик был бы ТРУПОМ. Тут все как у сапера. Плохие саперы не выживают. Все просто, логика железобетонная. И раз уж он этот опыт как-то получил, значит у него что-то было в пользовании, результатом суммарного пользования, освоения которого и стал этот опыт. В данном случае, летчику испытателю приходится каждый новый полет доказывать свою квалификацию, а в фотографии это делается собственно "отпечатками". Так вот, если человек заявляет, что у него опыт, значит на чем-то он его заработал, а от пользования фотоаппаратами обычно остаются фотографии, вот их и прошу показать. Яж ничего сверх естественного не запросил.

560sec
Цитата
Я не говорил что не верю.
И тем не менее:
Цитата
Я говорил, что считаю что Вам не будет интересны мои фотографии.
Я перечислил всего одну категорию, которая мне не интересна. Эта категория - фото балок и перекрытий в торговом павильоне.
Цитата
Я не смимаю цветы, жаб, и закат.И в первую очередь Я снимаю для себя.
А что снимаете то? Что там такого, чего никак нельзя показать? Немецкое кино чтоли? Ну не верю я, что человек, не снявший ни единого пейзажа может рассуждать обосновано о разрешении и динамическом диапазоне, как, не сняв ни единого портрета, рассуждать о боке, цветопередаче, как, не отщелкав репортажки, понять насколько та или иная камера оперативна и каков уровень шума на высших ИСО. Как вы обо всем этом рассуждаете, при этом утверждая, что ничего такого не снимаете?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 23:28   [включить плавающее окно]   #407
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
У испытателя авиатехники тоже может не быть собственного самолёта, а ведь не скажешь что он в авиатехнике не разбирается.
так испытатель вам по поводу самолета, на котором не летал, ничего и не сможет сказать, пока сам за штурвал не сядет, несмотря на то, что в авиатехнике он разбирается на определенном уровне.

Последний раз редактировалось Slavchik; 09.11.2012 в 23:35.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 23:39   [включить плавающее окно]   #408
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Это тема по консультации по фототехнике Sony или по её обсёру?
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2012, 23:44   [включить плавающее окно]   #409
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
да тут никто ничего не обсирает, а вот консультаций ждать от товарища, который пытался замахнуться на великое, точно не получится.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 00:12   [включить плавающее окно]   #410
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Вот смотрите сами все кто пишет что зеркалки от Sony брать не надо, пишут что объективы в бюджетном секторе имеют низкие хорактеристики, а что разве бюджетные объективы кэнона и никона лучше? Если это так, то получается что никон и кэнон демпингуют в бюджетном сигменте, а это значит что они компенсируют свои потери в другом месте. Цветопередача, шумоподавление, законы физики везде актуальные, за увеличение светочувствительности приходится платить цветопередачей, а за работу на более высоких ISO потерей детализации. Ещё один аргумент противников Sony - малый выбор объективов, так хватает того что есть, зачем 3 реинкорнации одного и того же стекла, к тому же на соньках стоит отвёртка на всех моделях, от чего нам доступен весь парк оптики, от минольты до цейзов. Стоимость оптики, а кто сказал что топовая оптика должна быть дешёвой.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 00:34   [включить плавающее окно]   #411
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Злой Геймер
Цитата
пишут что объективы в бюджетном секторе имеют низкие хорактеристики
Ну да, тесты есть. Только некоторые из собранных вами в кучу под предлогом "дбешевых" совсем не дешевые. Сравнение я делал в ответ на заявление, что у конкурентов объективы дороже.
Цитата
разве бюджетные объективы кэнона и никона лучше?
Что-то быстро в цикл вошли. Лучше, при этом часто стоят дешевле. См.выше.
Цитата
Если это так, то получается что никон и кэнон демпингуют в бюджетном сигменте, а это значит что они компенсируют свои потери в другом месте.
Демпингует, это когда есть договоренность об определенном ценовом уровне и кто-то считает себя слишком хитрым. Неужель сони и никон с кеноном договрились? Это же основные конкуренты, у них между собой война. Им сони побоку. С другой стороны, может быть сони, закупая по лицензии у цейса и выплачивая патенты минольте, вынуждена высокие цены устанавливать? Но это бред. Куда как правдоподобнее звучит версия шального маркетингового бюджета, который частично заложен в цену каждого объектива. ДА, да, у сони очень агрессивная маркетинговая политика, а это не дешево.
Цитата
Цветопередача, шумоподавление, законы физики везде актуальные, за увеличение светочувствительности приходится платить цветопередачей, а за работу на более высоких ISO потерей детализации.
Все верно. Только тут надо понимать, что снятие сигнала и усиление на КМОП матрицах процессы взаимосвязанные, их совершенство зависит от многих факторов. Примеры камер никон, построенных на сенсорах сони и выдающих результат лучше, чем камеры сони на тех же матрицах уже 100500 раз повторял. Вы приводите в пример измеряемые ТТХ, которые давным давно есть в тестах, но что-то сами их не учитываете.
Цитата
Ещё один аргумент противников Sony - малый выбор объективов, так хватает того что есть, зачем 3 реинкорнации одного и того же стекла
Это называется работа над ошибками. Последующие реинкарнации объективов часто лучше предыдущих. Производитель не стоит на месте, а растет в качественном смысле. Но укор не в эту сторону, а в плане палитры доступных объективов. Не каждый хочет купить камеру со сменной оптикой и испытывать головняки с подбором оптики, таких людей вполне можно понять.
Цитата
Стоимость оптики, а кто сказал что топовая оптика должна быть дешёвой.
В отрыве от конкурентов замечание верное, но если сравнить с конкурентами, часто получается, что дорого, но не так хорошо, как у "врагов" и хуже А так пожалуйста, кто против то
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 00:41   [включить плавающее окно]   #412
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цветопередача, шумоподавление, законы физики везде актуальные, за увеличение светочувствительности приходится платить цветопередачей, а за работу на более высоких ISO потерей детализации.
я может что-то не так понимаю, но ISO - это и есть числовое выражение светочувствительности.

Если это так, то получается что никон и кэнон демпингуют в бюджетном сигменте, а это значит что они компенсируют свои потери в другом месте.
а мне, например, кажется, что Сони просто неоправданно дорого берет за свой бренд.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 00:49   [включить плавающее окно]   #413
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Если сенсоры одинаковые, значит и шумят они одинаково, если на выходе выхлоп выглядит лучше, то значит что картинку сначала мажут, потом восстанавливают контура с шумного оригинал и шарпят, потому как ремапинг на коротких выдержках не сделаешь. Большего в тушке не сделаешь потому что ИИ пока не изобрели, а делать что то серьёзное силами встроенного процессора в тушке в реальном времени не реально. Либо можно урезать динамический диапазон с низу, тогда уровни сингала с более низим уровнем будут забиваться чёрным, а потом увеличить яркость что приведёт к искажению цветопередачи.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 10.11.2012 в 01:00.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:02   [включить плавающее окно]   #414
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Если сенсоры одинаковые, значит и шумят они одинаково, если на выходе выхлоп выглядит лучше, то значит что картинку сначала мажут, потом восстанавливают контура с шумного оригинал и шарпят, потому как ремапинг на коротких выдержках не сделаешь. Большего в тушке не сделаешь потому что ИИ пока не изобрели, а делать что то серьёзное силами встроенного процессора в тушке в реальном времени не реально. Либо можно урезать динамический диапазон с низу, тогда уровни сингала с более низим уровнем будут забиваться чёрным, что приведёт к искажению цветопередачи.
да какая разница при помощи чего это сделано, можно же лучше при том, что законы физики для всех одинаковы. А значит не все так хорошо у Сони, как некоторые пытаются представить при помощи маркетинговых листовок. На самом деле тут претензии то основные не к камерам Сони, а к автору, так и фонтанирующему "объективизмом".
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:14   [включить плавающее окно]   #415
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Плохо что нет SDK для прошивок, а то силами энтузиастов многие проблемы тушек были бы уже решены.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:30   [включить плавающее окно]   #416
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Ну вот опять начались "Войны клонов"
Фриц 09.11.2012, 19:48
Славик 09.11.2012, 20:15

Фриц 09.11.2012, 21:27
Славик 09.11.2012, 21:28

Фриц 09.11.2012, 22:34
Славик 09.11.2012, 22:41


Цитата (FreeezzzZ) »
А что снимаете то? Что там такого, чего никак нельзя показать? Немецкое кино чтоли?
вы не далеки от истины. И кино, и фото.
Я думаю, что вам не очень интересно будет смотреть фотографии PzW 717 в 26 ракурсах. и вы не сможете Мне составить компанию в обсуждении того какой фотоаппарат лучше передает цвета цемента марки "Портланд 400" 70 летней выдержки.
И никто на форуме (даю ногу на облизание) не сможет....
Вот по этому Я и не выставляю свои фотографии.
надеюсь Я достаточно подробно объяснил свою позицию?...

Добавлено через 1 минуту

Вот смотрите сами все кто пишет что зеркалки от Sony брать не надо, пишут что объективы в бюджетном секторе имеют низкие хорактеристики, а что разве бюджетные объективы кэнона и никона лучше?
Не стоит "метать бисер перед свиньями"....
Время всё расставит по свои местам.

Ещё год назад тут многие "бухтели" по поводу - NEX совершенно никому ненужная и заведомо мёртвая система.
Вот настоящая зеркалка Канон - это даааа!!!!
А Я сегодня видел "NEX" от Канона....

Последний раз редактировалось 560sec; 10.11.2012 в 01:35.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:37   [включить плавающее окно]   #417
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
нда, все-таки не таким уж и злом, наверное, являлось принудительное лечение, некоторые самостоятельно не желают признавать проблем собственной психики.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:45   [включить плавающее окно]   #418
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Ну вот и Я о том же, шизуху лечит надо...
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 01:52   [включить плавающее окно]   #419
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
ну так и идите лечиться, а то скоро вам не только боты на форуме будут мерещиться, в комнате начнете по углам врагов искать. Главное не забудьте для этого дела микроскоп от Сони приобрести, все же знают, что их микроскопы самые лучшие
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2012, 02:23   [включить плавающее окно]   #420
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
560sec, Slavchik ваши перепалки напоминают комедии Шекспира, где главные герои друг друга подкалывают и гнобят, в конце вступают в брак.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey