Посоветуйте цифровой фотоаппарат

[Seyar]

Добрый день!

В общем нужен фотик чтобы фоткать всё подряд, в том числе девушку я думаю вы поняли...

Нужно что-то простое, легкое и быстрое если такое вообще есть. Чтобы не парится с линзами и прочим. Достал с кармана, сфоткал и дальше пошел.

Что посоветуете?

Бюджет 300-350€.

Заранее благодарю

[garniv]

Seyar
Если оптический зум не нужен - то купите на эти деньги хороший камерафон, с камерой уровня Samsung Galaxy S8.

С фотоаппаратами сейчас все сложно - цены на новые завышены. В кармане (особенно летом) их носить неудобно. И по скорости снимка они проиграют любому современному смартфону.

[Злой Геймер]

Если хочется именно фотик то можно глянуть в сторону Panasonic Lumix DMC-FT30

[Kraft]

Также можно глянуть Panasonic TZ57 (18 тыр) или TZ80 (26 тыр).

[Злой Геймер]

30х ультразум, как бы очень сильно на любителя, обычно у мыльниц на 10х уже акварель.

[Kraft]

Злой Геймер
Да, компактные ультразумы не фонтан, но других сейчас и не делают, увы. Подводные мыльницы - с меньшим зумом, но тоже не с лучшими объективами (у Олимпуса вроде поприличнее, но цены адские).
У Кэнона были неплохие мыльницы, пока зум был не более 10-12.

Но на фото 10х15 или на смартфоне дефекты не увидишь...

[Seyar]

Цитата (Kraft) »

Также можно глянуть Panasonic TZ57 (18 тыр) или TZ80 (26 тыр).

TZ80 понравился
а есть какие-нибудь аналоги других марок? Или Panasonic сейчас тянет в соотношении цена качество?

Что насчёт SONY DSC-RX100 ?

[Kraft]

Seyar
RX100 на пару весовых категорий выше, в том числе по цене.
Панас не лучший, но дешевые модели у него относительно неплохи. У Кэнона тоже есть SX620 и 730 - тоже суперзумы. Лично мне по цветам больше нравится картинка от Кэнона. Вот обзор 620-го https://ichip.ru/test-fotokamery-can...-sx620-hs.html. Однако эта модель неважно работает при высоких ИСО. Можешь пошарить, обзоров этих камер достаточно - но лучше сравнивать их на одном ресурсе.

[Seyar]

Цитата (Kraft) »

Seyar
RX100 на пару весовых категорий выше, в том числе по цене.
Панас не лучший, но дешевые модели у него относительно неплохи. У Кэнона тоже есть SX620 и 730 - тоже суперзумы. Лично мне по цветам больше нравится картинка от Кэнона. Вот обзор 620-го https://ichip.ru/test-fotokamery-can...-sx620-hs.html. Однако эта модель неважно работает при высоких ИСО. Можешь пошарить, обзоров этих камер достаточно - но лучше сравнивать их на одном ресурсе.

Глаз пока упал на Panasonic Lumix DMC-TZ80 или 81, только я не могу понять какая между ними разница? На Chip у TZ81 хорошие балы, а вот про 80 ни слова. Плюс еще подвидов камер дофига и больше, и ни где не написано какая разница между ними

Я так понимаю, в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус одинакового качества?

[Kraft]

Seyar
80 и 81 - одно и то же, но для разных рынков. Большинство производителей дают разные названия одним и тем же камерам для разных рынков, бывает аж по 3. Потому и путаница.

Цитата (Seyar) »

в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус

В первом приближении да. Однако, например, водостойкие, тем более глубоководные камеры заметно дороже аналогичных по параметрам "простых" камер. Бывают удачные-неудачные модели, хотя сейчас это встречается реже. Панасоник до сих пор иногда имеет проблемы с передачей тона кожи, особенно в сложных условиях освещения и при съемке со вспышкой (не могу сказать, что все его камеры, но даже в топовой новой беззеркалке это замечено). Мой Панасоник GF6, в идеальных солнечных условиях на воде, часто даёт фиолетовый оттенок неба и воды, приходится править. В пасмурную погоду этого не замечал... к тому же матрица имеет низкий динамический диапазон, несмотря на немалый размер.
Компакты Сони : читал жалобы на излишнюю жёсткость передачи цветов, которую сложно выправить. К этому прибавляются особенности управления камерой - кому-то удобно одно, кому-то - другое... У Кэнона была беззеркалка с неотключаемым сенсорным выбором точки фокусировки, и любое случайное прикосновение к экрану (например, животом ) изменяло её. В частности из-за этого не стал её покупать.

В общем, нюансов полно, и никакой обзор не даёт полного представления о камере. Тем более требования у всех разные. Отзывы пользователей тоже сильно субъективны.

Надо смотреть тестовые фото в разных условиях съемки, с разными ИСО и фокусными расстояниями. Конечно, надо смотреть и конкурентов в тех же условиях. Например, снимки от TZ80 (он же ZS60) здесь https://www.dpreview.com/sample-gall...amples-gallery.
Или здесь : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images (там же полный тест), и сравнить с Canon SX620 там же : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images.
Этот сайт грешит отсутствием возможности сравнения снимков - все они разные, с какими попало параметрами съемки. Но общее представление получить можно.

Сказать честно - в 100% масштабе просмотра, от обеих камер впечатление печальное. Даже при низких ИСО резкости толком нет, объективы физически её не обеспечивают. При повышении ИСО уже до 250-320 наблюдаются зернистость и размытие, вызванные шумоподавлением и последующим шарпенингом (программным повышением чёткости). ИСО 800 в 100% размере видеть вообще грустно даже при дневной съемке. Ну, в размер экрана 23" FullHD всё видится несколько лучше, а на экране смартфона смотрелось бы как настоящее .
Спасибо за это большим мегапикселам и зуму...

Добавлено через 17 минут

По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков. Самая дешевая такая камера - Canon G9X - 27-28 тыр. (3Х зум). G7X - от 32 тыр (4х зум, заметно более светлый объектив), остальные ещё дороже.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Но на фото 10х15 или на смартфоне дефекты не увидишь...

Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.
Seyar, сейчас все снимают смартфонами или некоторые фотографируют фотоаппаратами с намного большим весом и габаритами.
Seyar, ещё одно замечание в пользу смартфонов/"больших" беззеркалок. Лето. Тепло. В карман брюк нужно запихнуть паспорт, телефон, кошелёк (или из него все карточки выложить, хотя иногда требуется наличность), ключи. Возможно средства самообороны. На груди майка или лёгкая рубашка с небольшим карманом. Так что... можно взять хороший фотоаппарат, но редко его использовать.

Цитата (Kraft) »

По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков

Цитата (Seyar) »

Я так понимаю, в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус одинакового качества?

Совершенно нет.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Компакты Сони :

Добавлю про смартфоны от Сони. Многие аппараты имеют подавление шумов в Raw.

[Kraft]

Цитата (kmv) »

Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.

Я неточно выразился. Имелось в виду фото от компакта при просмотре на экране размером со смартфон.

Цитата (kmv) »

Совершенно нет.

Тут я тоже не договорил : при условии одинаковых матриц и схожих объективов.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

Тут я тоже не договорил : при условии одинаковых матриц и схожих объективов.

Многое другое влияет. Эффективность работы "снимка" и его обработки( процессор, подавление шумов, "мозги" процессора), человек за камерой.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Kraft) »

при условии одинаковых матриц и схожих объективов.

Тут главное как обработан снимок.
Вероятно согласишься со мной при условии сьёмки камерой с большой матрицей, и сравнения с камерой с матрицей непойми как, и таким же крошечным объективом результат в большинстве случаев будет отличим. Многие при выборе смартфона ведутся на фотодатчик iMX586, который производится Сони и позволяет делать снимки в 48Мп. Но детализация снимков остаётся на уровне 12 Мп, прироста от дополнительных мегапикселей нет. Ну а дальше - шумоподавление в RAW, другие прелести обработки. Не стану говорить, что абсолютно все фото плохие, но нужно смотреть на определённый смартфон. Да и сам фотомодуль не из дешёвых, 27 долларов стоит.


Я это всё к тому, что если не нужен зум 5-10х, можно обойтись смартфоном при условии нетребовательности к фото. (инстаграмм, вКонтакте и прочее).

[Seyar]

Цитата (Kraft) »

Seyar

Надо смотреть тестовые фото в разных условиях съемки, с разными ИСО и фокусными расстояниями. Конечно, надо смотреть и конкурентов в тех же условиях. Например, снимки от TZ80 (он же ZS60) здесь https://www.dpreview.com/sample-gall...amples-gallery.
Или здесь : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images (там же полный тест), и сравнить с Canon SX620 там же : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images.
Этот сайт грешит отсутствием возможности сравнения снимков - все они разные, с какими попало параметрами съемки. Но общее представление получить можно.

Сказать честно - в 100% масштабе просмотра, от обеих камер впечатление печальное. Даже при низких ИСО резкости толком нет, объективы физически её не обеспечивают. При повышении ИСО уже до 250-320 наблюдаются зернистость и размытие, вызванные шумоподавлением и последующим шарпенингом (программным повышением чёткости). ИСО 800 в 100% размере видеть вообще грустно даже при дневной съемке. Ну, в размер экрана 23" FullHD всё видится несколько лучше, а на экране смартфона смотрелось бы как настоящее .
Спасибо за это большим мегапикселам и зуму...

Добавлено через 17 минут

По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков. Самая дешевая такая камера - Canon G9X - 27-28 тыр. (3Х зум). G7X - от 32 тыр (4х зум, заметно более светлый объектив), остальные ещё дороже.

чем дальше тем веселей
полистал на этом сайте разные снимки и да, G9X конечно пока ведёт...
Мне в принципе суперзум не нужен, шпионить ни за кем не собираюсь и видео в FULLHD мне должно хватить

Цитата (kmv) »

Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.
Seyar, сейчас все снимают смартфонами или некоторые фотографируют фотоаппаратами с намного большим весом и габаритами.
Seyar, ещё одно замечание в пользу смартфонов/"больших" беззеркалок. Лето. Тепло. В карман брюк нужно запихнуть паспорт, телефон, кошелёк (или из него все карточки выложить, хотя иногда требуется наличность), ключи. Возможно средства самообороны. На груди майка или лёгкая рубашка с небольшим карманом. Так что... можно взять хороший фотоаппарат, но редко его использовать.

Совершенно нет.

Так что Вы посоветуете?

Такой маленький фотик можно кинуть, девушке в сумочку...

[kmv]

Цитата (Seyar) »

Так что Вы посоветуете?

Я посоветую при необходимости почитать сообщения Kraft'а. Он очень хорошо разбирается в компактных фотоаппаратах, и разбирается не только в компактах

Цитата (Seyar) »

Такой маленький фотик можно кинуть, девушке в сумочку...

Это может повлечь большие последствия Относительно компактный фотоаппарат может стать не нужен девушке, надоест за неделю -две недели. Я бы смотрел на смартфон, он уступит по качеству снимков при распечатывании на формат А1-А2, нужно поинтересоваться у девушки, что она планирует снимать и где размещать фото.

[Злой Геймер]

Обзоры читать, особенно заказные, где фотки профессиональны аппаратов с фотостоков выдаются за фото цыфромыльниц - пустая трата времени.

[Kraft]

Злой Геймер
Мне такие не попадались. По крайней мере, где я смотрю - не вижу подделок.
Из наших хороши и достаточно профессиональны onfoto (к сожалению, сайт затухает), ixbt, 3DNews.
Иностранные - DPreview, DKamera, Camera Stuff, попроще - ePhotozine, PhotographyBlog.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Seyar) »

что Вы посоветуете?

Если требуется качество, то, без сомнения, в этом бюджете G9X лучший и единственный. Кроме того, и автоматика у него работает надёжнее и быстрее, чем у компактов.

[kmv]

Цитата (Злой Геймер) »

Обзоры читать, особенно заказные,

Цитата (Kraft) »

Мне такие не попадались

Мне попался. Один обзор или тестирование на данном сайте. Использовалась превосходная степень для восхваления достоинств фотоаппарата. Самое интересное, когда зашёл на сайт производителя камеры - сайт 3dnews не был указан во вкладки обзоры. Модель камеры не укажу, прошло больше пяти лет.

[Kraft]

Цитата (kmv) »

Использовалась превосходная степень для восхваления

Такое да - встречал и не раз, но обычно скромнее. Тут всё понятно : технику на тест предоставляют представительства фирм, обругаешь - в другой раз тебя обойдут стороной. Тут достаточно сложно крутиться, чтобы и недостатки указать, и достоинства не преувеличить. Не всем это удаётся, и не все имеют достаточно собственного достоинства, чтобы быть максимально объективными.
Другое дело - купленная или взятая у пользователей техника. Тут уже темнить нет смысла. Но на купить нужны немалые бабки, тестеру-профессионалу разорение.