Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.08.2020, 11:23   [включить плавающее окно]   #661
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сегодня заменил 6ГДШ5-4А на 3ГД45. АЧХ стала лучше. Сделал замеры с разными расстояниями между акустикой и микрофоном. Поигрался с элементами фильтра. Получил неплохую картинку. На АЧХ виден ненужный горб около 6 кГц, сгладил его, сделав режекторный контур. Осталось подобрать резистор параллельно кондёру контура. Сейчас же картина такая - см. график и изменённую схему фильтра.

Всё
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2020, 11:34   [включить плавающее окно]   #662
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Всё в спешке - надо готовиться к рыбалке, есть и др. дела, а времени нет - как обычно .
Заменил 6ГДШ5-4 на 3ГД45. АЧХ стала ровнее, лишь горб около 6 кГц портит картину. Удалил его режектоорным фильтром, осталось оптимально подобрать его элементы. Поиграл элементами фильтра.
Замеры делал с 1 и 1,5 метров, посредине между динамиками.

См. график и схему. На графике : белый - с режекторным контуром и R3=0, зеленый - без контура, голубой - R3=10 Ом, фиолет - R3=30 Ом. Итого : неравномерность от 0,5 до 10 кГц не выше 6 дБ.

Корпус открытый, бокс для СЧВЧ головки негерметичен, лишь набит ватой и прикрыт крышкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_08_20_Myst_3ГД45.png
Просмотров: 32
Размер:	36.5 Кб
ID:	57901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фильтр Mystery_3ГД45.JPG
Просмотров: 40
Размер:	59.3 Кб
ID:	57902  

Последний раз редактировалось Kraft; 01.08.2020 в 11:40.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2020, 07:15   [включить плавающее окно]   #663
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
но это ж неуниверсально...
Вот подберёшь ты сейчас все параметры фильтров и динамики типа "идеально"... а потом заменишь УНЧ на другой, с иным импедансом - и можно начинать всю карусель сначала.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2020, 09:36   [включить плавающее окно]   #664
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Я думал про разделитель спектра на ОУ, где выделяется одна частотная полоса, а вторая получается вычитанием первой из основного сигнала.
Какая разница, фаза всё равно "вертится"
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2020, 17:05   [включить плавающее окно]   #665
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю.
Режекторный фильтр (РФ) выбросил. Он даёт эффект лишь на плавающем тоне, а на графике мультитона видно, что улучшения нет. Но и на плавающем тоне эффект зависит от положения микрофона. К тому же РФ надо применять совместно с фильтром 2-го порядка (Ф2п), я же поначалу, для скорости, использовал дроссель от Ф2п.

Смотрю сегодня АЧХ с фильтром 2 пор. при разных положениях микрофона и при разных фазах включения головок. К сожалению, головки в корпусе размещены далеко друг от друга (поначалу планировал применить сдвоенную, чисто НЧ головку, конструктивно проще было сделать так, как сделал). Но сейчас стоит НЧ-СЧ голова. Поэтому на малых расстояниях от акустики фазовые сдвиги от НЧ и ВЧ голов сильно зависят от положения прослушивания, т.е. зоны плюсования и вычитания давления расположены в пределах бОльших углов отклонения.

Получается так : при одной фазировке ровная АЧХ достигается лишь напротив середины акустики, при другом - напротив НЧ и ВЧ голов. Вот сижу, соображаю - что лучше ? Вроде бы 2-й вариант. Но всё равно не айс... в принципе правильная фазировка - при 1-м варианте, когда фазы в частотной полосе совместной работы (2...4 кГц) складываются на равном расстоянии от НЧ и ВЧ голов. Но тогда видим больше зон вычитания. Блин, как-то раньше не задумывался... Пллохо, что эта зона - на краю зоны наилучшей слышимости. Но ничего другого тут не сделать, разве что попробовать опять поднять частоту раздела полос. Но там непорядок на 3...4 кГц у НЧ-головы. Понижать же частоту тоже не следует - маловата мощность СЧВЧ головы.

Далее измерю АЧХ с большего расстояния. В принципе, при правильном сложении полей, АЧХ такой дешевой акустики вполне приемлема - на плавающем тоне неравномерность 6 дБ в полосе 1...10 кГц, далее снижение 3 дБ до 15 кГц. Но при вычитании видим провал аж на 9 дБ относительно исходного уровня.

Приложение : АЧХ при разных фазировках и разных положениях микрофона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1метр Ф2п положение микрофона, фаза--.png
Просмотров: 36
Размер:	33.8 Кб
ID:	57947   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1метр Ф2п положение микрофона, фаза+.png
Просмотров: 32
Размер:	35.7 Кб
ID:	57948  

Последний раз редактировалось Kraft; 10.08.2020 в 18:59.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2020, 19:22   [включить плавающее окно]   #666
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
АЧХ мультитона (без сглаживания) проказывает неравномерность до 15 дБ во всей полосе частот, выбросы и провалы небольшой ширины. Ну, это этого не избавиться никак, пожалуй, разве что ПАС может что-то улучшить.

Сейчас ВЧ голова в закрытом кожухе, набитом ватой. Сам ящик закрыт, но герметизация неполная - ещё нет уплотнителя на задней крышке. Хорошо заметен резонанс ящика на 150 Гц. Попробую добавить ваты.

Послушал музыку через измерительный усилитель. Нормально, мягко, чистенько. Пожалуй, на этом и закончу эксперименты.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2020, 13:10   [включить плавающее окно]   #667
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
Теперь все это надо собрать воедино и выпустить книгу с названием, начинающимся на "Записки "(как то "Записки охотника", "Записки юного врача"...).
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2020, 22:59   [включить плавающее окно]   #668
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
13march
"Записки сумасшедшего", например
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2020, 11:55   [включить плавающее окно]   #669
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сегодня посмотрел, как влияет вата на АЧХ. Вложил натур вату почти полный корпус, сделал по 2 замера с исходным объемом ваты и с увеличенным.
АЧХ мультитона : не изменилось практически ничего.
Плавающий тон : с какого-то бодуна резко поднялись самые высокие, после 10 кГц, оба замера. Не верю...

Замерил АЧХ старой своей акустики на 10ГД34 и 2ГД36 в корпусе объемом меньше 10 литров. Полный крах... после 5-6 кГц сильный завал высоких, несколько меньший на 15 кГц. Придётся разбираться, как будет время. В сравнении с ней "гаражная" акустика звучит намного лучше - прозрачнее, меньше каши.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2020, 21:17   [включить плавающее окно]   #670
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Да, ещё. Будет время - попробую сделать ПАС (панель акустического сопротивления) на задней стенке корпуса. Думаю, динамик Mystery не предназначен для закрытого ящика (ЗЯ) - это ведь авто, там ЗЯ практически не применяются. Динамики с большой добротностью непригодны или малопригодны для ЗЯ и ФИ.
С ПАС большой гемор в подборе её акустического сопротивления - только опытным путём. Думаю сделать сэндвич из двух панелей с отверстиями Д=10...13 мм, их суммарную площадь тоже придётся подбирать. Между панелями - ткань, которую придётся подбирать по виду и толщине.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2020, 21:09   [включить плавающее окно]   #671
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пришлось заняться изготовлением нового подогревателя в картофельный погреб. Он у меня в гараже, неглубокий (глубже не пускает скала и грунтовые воды). Давно был сделан подогрев из проволочных резисторов, на 220 В и мощностью подогрева где-то 25 Вт. Хватало, за редкими исключениями сильных долгих морозов (и тогда температура в погребе не снижалась ниже -1...-2). Но весной, при включенном подогреве, погреб залило, резисторы на полу съело электрохимией (КЗ не было).

Подобрал новые резисторы, решил для бехопасности поставить транс вольт на 40 (исходя из номиналов и мощности резисторов), увеличив мощность подогрева Ватт этак до 40, и собрать терморегулятор.

Нашёл древний транс Ватт на 60 от лампового приемника. Смотал вторички, оставил первичку. Проверил ток холостого хода - и обалдел, 300 мА при 230 В ! На полную мощность транса ! Как уж приемник работал - не врубаюсь... КЗ нет, ибо ни дыма, ни гари. Домотал первичку витков более чем на 300, ток спал до 30 мА - норма (и даже было можно оставить немного больше, как потом понял : первичка намотана виток к витку, по краям катушки пустые места миллиметров по 5, каждый слой изолирован бумагой - т.е. обмотка заняла большой объём, на вторичку осталось не так и много).

Пришлось прошкурить все пластины - выштамповка грубая, заусенцы по краям, часть пластин затронута ржавчиной. Потом покрыл всё акриловым лаком. Теперь сердечник собирается намного легче.

Нужного провода на вторичку не нашёл, пришлось мотать кусками, и большая часть обмотки тоньше, чем надо бы - на 1 А тока провод диаметром около 0,5 мм, а надо минимум 0,6, лучше 0,7...0,8 (последний, правда, просто не влез бы на каркас). Проверил - нагрев под нагрузкой небольшой, обмотка всего лишь тёплая, а рабочие условия транса будут в основном при минусовой температуре - так что всё норм.

Регулятор хотел сделать на операционнике и силовом ключевом каскаде. Но в гараже попалось под руки дилатометрическое термореле от старого водонагревателя. Проверил его - рабочее, нужную температуру выставить несложно, всего лишь сняв крышку и повернув элемент регулировки в нужное положение. Вот только не знаю, какой будет гистерезис. Пара градусов вполне устроит, макс 3, а больше не годится. Будет видно после проверки.

Схема упростилась до предела : транс у вводного щитка, термореле снаружи погреба (трубка через отверстие введена в погреб), нагреватель внутри. Ничего больше.

Собственно нагреватель.
Ковырялся в гараже, попались в руки ТЭНы от духовки древней электроплиты. Прикинул в уме - при 40 Вольтах как раз где-то на 40 Вт будут греться. Измерил сопротивление - один ТЭН попал точно ! Так что возиться с кучей проволочников не буду, для них надо ещё и короб какой-то городить. А ТЭН прикручу прямо к стене.
Валяются где-то в гараже и электроконфорки от старой электроплиты. Их тоже можно использовать в этом деле.

Вот такие пироги. Возни полно...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2020, 21:59   [включить плавающее окно]   #672
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а просто тепловентилятор не годится? Ну там ещё КиП цифровой прикрутить. https://co-di.com.ua/p369401588-tsif...tat-w1209.html
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 09:02   [включить плавающее окно]   #673
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Регулятор интересный, конечно. Но с электроникой всегда первый вопрос : сохраняет ли она настройки после пропадания питания ? Второе : нужно защищённое исполнение. Третье : самому сделать интереснее .

Тепловентилятор - это резко избыточная мощность, при залипании реле может влёгкую сварить картоху. При малом объеме будет слишком быстро прогревать воздух, не прогревая стены и собственно картошку. Габариты его великоваты (погреб маленький, тесный) - его некуда поставить, кроме как на полу, а пол по весне может заливать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 09:30   [включить плавающее окно]   #674
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
Kraft
Не изобретай велосипед, поставь потолочный инфракрасный нагреватель. Он как раз греет не воздух, а стены/пол/предметы. И подтопления не боится. Для погреба идеальный вариант.
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 13:22   [включить плавающее окно]   #675
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
SOLO
изобрести велосипед - интереснее ))
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 15:33   [включить плавающее окно]   #676
SOLO
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
XaXoL
Можно изобрести систему контроля этого обогревателя
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 17:27   [включить плавающее окно]   #677
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SOLO) »
потолочный инфракрасный нагреватель.
От потолка до пола - полтора метра... Но в принципе повесить можно над свободным пятачком, хоть и будет торчать на 4 см вниз при длине около 90 см. Можно зацепить на правой стенке... Опять же - избыточная мощность, по минимальной цене - от 600 Вт. И цена - от 1800 р у нас - при том, что сам нагреватель-то уже есть ! Но самое смешное - в большинстве из них стоят
ТЭНы, ничем не отличающиеся от того, что у меня уже есть...
Есть такой вариант https://www.dns-shop.ru/product/0efd...llu-bih-s2-03/, греть будет верхние ящики - они где-то в 20 см от потолка...
Цитата (SOLO) »
подтопления не боится.
А густого конденсата ? Подозреваю, что недолго протянет в таких условиях. iP54 не спасёт.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2020, 10:30   [включить плавающее окно]   #678
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
У меня в погребе стоит обычный тепловентилятор на 500Вт с механическим регулятором, эмпирическим методом выставленным на 5 градусов. Никаких проблем.
Никакая картошка от 500Вт не сварится, размышления на тему прогрева воздуха без прогрева картохи - не более чем размышления. По факту он будет включаться на несколько минут раз в несколько часов, температура в закрытом погребе будет устоявшаяся.
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2020, 10:37   [включить плавающее окно]   #679
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
13march, да просто Kraftу скучно стало.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2020, 10:51   [включить плавающее окно]   #680
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
А я Гелиос-44М под байонет и рабочий отрезок Никона переделал.
Но в процессе фотографий не делал, а без них повествование получилось коротким и неинформативным.
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey