Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 30.01.2019, 16:50   [включить плавающее окно]   #81
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (kmv) »
разрешала использовать
Я ещё раз повторю - вы или трусы наденьте или крестик снимите. Если речь про интел запрещает, то всё есть в даташитах, если речь о реальной практике использования, то рекомендации интел идут лесом, т.к. они сильно расходятся с практикой.
Цитата (kmv) »
А я и с ними несогласен. Неверно они пишут. Тепловыделение процессора/видеочипа сильно возрастает при повышении напряжения.
Странно. Там именно об этом и написано.
Цитата (kmv) »
но после первой страницы читать не стал.
Вот в этом и проблема. Зачем требовать пруфы, если потом их не читать?
Давай тогда от обратного. Приведи пожалуйста хоть какие-нибудь результаты исследований в которых говорится о локальном перегреве контроллера памяти, о том, что ИКП является основным потребителем в процессоре, и о массовом выходе процессоров от высокого напряжения на памяти.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 19:29   [включить плавающее окно]   #82
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (FeSS) »
Вот в этом и проблема. Зачем требовать пруфы,
Это не пруфы, это фигня. Вот смотри. При повышении напряжения с 0.82В до 1.42В наблюдается незначительное повышение температуры процессора. Разница в потреблении электричества при увеличении напряжения с 0.82В до 1.42В составляет 23 ватта, или 24%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.png
Просмотров: 111
Размер:	44.4 Кб
ID:	54270   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.png
Просмотров: 113
Размер:	51.9 Кб
ID:	54271  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 19:31   [включить плавающее окно]   #83
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/28317
А вот что пишет Гаврик про увеличение напряжения на кристалле:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 117
Размер:	9.6 Кб
ID:	54272  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 19:41   [включить плавающее окно]   #84
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Изменение частоты С 3.2ГГц до 3.4ГГц приводит к повышению тепловыделения на 3%

Повышение частоты с 3.4ГГц до 3.5ГГц с повышением напряжения с 1.4В до 1.5В приводит к повышению напряжения на 17%. Хотя напряжение процессора мы повысили всего на 7%.
Почитай статью дальше. Разница в напряжении очень сильно влияет на тепловыделение. Поэтому можно сделать вывод, что по твоим ссылкам хрень редкостная.
Поищи результаты разгона видеокарт с разгоном с применением вольтмода. Посмотри, насколько увеличивается энергопотребление.
И перестань интересоваться моим нижним бельём, мусьё.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 30.01.2019 в 20:38.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 19:46   [включить плавающее окно]   #85
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
А вот график для Фенома. Напряжение до 3.8ГГц постоянно и составляет 1.4В, при 4ГГц напряжение составляет 1.55В. Разница в тепловыделении - 28%, что значительно больше, чем разница в процентах в повышении напряжении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 123
Размер:	12.4 Кб
ID:	54273  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 30.01.2019 в 20:36.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 19:50   [включить плавающее окно]   #86
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
FeSS? отключу ка я просмотр сообщений от тебя. На время. А то ещё возбудишься, начнёшь цветом и запахом моих трусов интересоваться. .

Подождём высказывания модераторов и грамотных пользователей, которые разгоняли компоненты при увеличении напряжения.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 01:54   [включить плавающее окно]   #87
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (kmv) »
Это не пруфы, это фигня. Вот смотри. При повышении напряжения с 0.82В до 1.42В наблюдается незначительное повышение температуры процессора. Разница в потреблении электричества при увеличении напряжения с 0.82В до 1.42В составляет 23 ватта, или 24%.
Логично. Это доказывает, что ИКП кушает очень мало, и его вклад в энергопотребление процессора и температуру незначителен.
А если всё-таки читать, то про vCore там написано совсем другое.
Цитата
В остальном, можно лишь отметить, что между режимами минимального и максимального энергопотребления есть разница более 4.5 раз
Как у Gavric. Только непонятно к чему твои ссылки, так как они не имеют отношения к ИКП. А ты уже третью страницу пытаешься убедить, что ИКП это основной потребитель в ЦП.

Последний раз редактировалось FeSS; 31.01.2019 в 02:01.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 10:06   [включить плавающее окно]   #88
cypher1999
Мужской Интересующийся
 
Аватар для cypher1999
 
Регистрация: 26.06.2007
У меня 9900к в разгоне до 5ггц. Проходит линкс при 1.296в. греется при этом до 80-85 градусов под кастомной сво. В играх 40-50 градусов нагрев при этом. Вот и думайте.
cypher1999 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 10:56   [включить плавающее окно]   #89
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (cypher1999) »
У меня 9900к в разгоне до 5ггц. Проходит линкс при 1.296в. греется при этом до 80-85 градусов под кастомной сво. В играх 40-50 градусов нагрев при этом. Вот и думайте.
Думаю что твои результаты как-то жалко смотрятся на фоне
https://hwbot.org/benchmark/cpu_freq...=0#interval=20
http://valid.x86.fr/top-cpu/496e7465...332e363047487a
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 07:29   [включить плавающее окно]   #90
cypher1999
Мужской Интересующийся
 
Аватар для cypher1999
 
Регистрация: 26.06.2007
garniv
На фоне этого любые результаты смотрятся жалко. Только пост был не о результатах а о температурах.
cypher1999 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 12:49   [включить плавающее окно]   #91
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Fess, Зависимость тепловыделения от повышения напряжения близка к квадратичной. Попробуй проверить на калькуляторе статью Ильи. Линк я давал. Температура процессора при выделении процессором в два раза больше тепла не может отличаться на пару градусов. Исключение будет составлять бюджетный проц без нагрузки. И смысл мне читать пруфы, когда значения на разных напряжениях от статьи может отличаться почти на порядок?

И чего ты взъелся? Не ругались вроде.

Добавлено через 8 минут

Цитата (FeSS) »
Это доказывает, что ИКП кушает очень мало,
Ну про очень мало я не стал бы говорить, что очень мало, сказал бы, что немного. Интел за него боится просто А я доверяю опасениям компании.

А что тогда мои графики с предложенного тобой ресурса означают?
Цитата
Зависимость энергопотребления процессора 4770 от напряжения питания
И разница в 24-25 процентов, хотя разница должна быть более двух раз?

Добавлено через 10 минут

Цитата (cypher1999) »
Проходит линкс при 1.296в.
Какой версии?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 16:42   [включить плавающее окно]   #92
cypher1999
Мужской Интересующийся
 
Аватар для cypher1999
 
Регистрация: 26.06.2007
kmv
0.9.3
задача на 35к
синий бенч дает 2202 попугая.
cypher1999 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 17:22   [включить плавающее окно]   #93
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (kmv) »
А что тогда мои графики с предложенного тобой ресурса означают?
Ты очень глупо выглядишь, раз задаёшь такие вопросы. Ты нашёл какие-то графики, выложил их сюда, раскрикитовал, но не понял, что они означают Прочитай статью целиком, пожалуйста. Там всё очень понятно написано. Ваня очень грамотный автор.
Цитата (kmv) »
Интел за него боится просто А я доверяю опасениям компании.
В даташите, напомню, 1,52В. У тебя, просто, позиция очень странная. Если ты доверяешь Интелу, то цифры должны быть из официальной документации. Если ты ориентируешься на практику, то там безопасные пределы по напряжениям тоже другие.
Ты просто утверждал без каких-дибо доказательств, что существует проблема локального перегрева ИКП, на память нельзя подавать более 1.35В, и сам ИКП кушает достаточно много. С тобой не согласны ни документация, ни практика, аргументы и факты на тебя не действуют, логические рассуждения тоже. Выглядит это всё, с моей стороны, как твоя подпись.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 19:00   [включить плавающее окно]   #94
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
FeSS, прочитай мой второй рисунок и подпись над графиком к нему. Повторно фото вставить нельзя. График приводил очень умного писателя Вани. После такого, нет никакого желания статью читать.
Цитата (FeSS) »
Ты просто утверждал без каких-дибо доказательств, что существует проблема локального перегрева ИКП, на память нельзя подавать более 1.35В,
Посмотри ещё раз пожалуйста напряжения на всех оверклокерских наборов памяти с низкими таймингами и частотой 3000-3200МГц.
Подавать можно, сама компания не гарантирует работоспособности процессора. Я приводил ответ Интел о напряжениях на КП :i9 9900k vs i7 6950x. 2 кратный прогресс?#74

Добавлено через 1 минуту

На этом всё, хватит, устал. подавай хоть 2.0 вольта.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 19:56   [включить плавающее окно]   #95
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (kmv) »
После такого, нет никакого желания статью читать.
Это график для напряжения на контроллере памяти на процессоре. Но ты не читал статью, как и даташит и остальные ссылки.
Цитата (kmv) »
Посмотри ещё раз пожалуйста напряжения на всех оверклокерских наборов памяти с низкими таймингами и частотой 3000-3200МГц.
Зачем? Ты же читать не хочешь, ни документацию, ни статьи, но зачем-то просил ссылки. И почему именно 3000-3200? Работу на таких частотах Интел не гарантирует. Почему именно с низкими таймингами? Если таймигнги будут не низкие это что-то изменит? Почему киты с 1.4-1.5В это ай-яй-яй, а 1.35 это нормально? Техподдержка Интел сказала? Они часто пишут глупости. В документации другие цифры, в случае проблем обращаться будут к ней.
Если ты ничего не понимаешь в разгоне, не пиши об этом, пожалуйста. И не путай напряжение на ядро процессора, на память, и на контроллер памяти - это разные вещи.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2019, 14:18   [включить плавающее окно]   #96
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (FeSS) »
Но ты не читал статью, как и даташит
Читал я даташит. Там много от маркетологов, когда, например, при сравнении процессоров 8ххх и 7ххх
Цитата
То же самое касается и графического ядра. Оно тоже осталось унаследованным от процессоров Kaby Lake. Встроенная в десктопные версии Coffee Lake графика класса GT2 относится к поколению 9.5 и располагает ставшим уже привычным арсеналом из 24 исполнительных блоков. Правда, это не помешало Intel изменить маркетинговое наименование своего интегрированного GPU. Если раньше он назывался HD Graphics, то теперь ему назначено более лестное имя UHD Graphics, явно указывающее на то, что текущему поколению интегрированной графики по плечу и 4K-разрешения.
Взято с нашего сайта. Также и с контролёром памяти в 9 версии процессоров, с новым требованием по питанию к КП +-5%. Как и с введением DDR3LL (нужность её? покупать придётся новую, основные производители перешли на DDR4).
Цитата (FeSS) »
И почему именно 3000-3200? Работу на таких частотах Интел не гарантирует.
Интел не гарантирует. но модули выпускаются. Есть оверские модули 3800, с напряжением 1.35В. Не рискуют превышать предел напряжения.


Добавлено через 3 минуты

Цитата (FeSS) »
Если ты ничего не понимаешь в разгоне, не пиши об этом, пожалуйста
Разгонял видеокарту 6800Le с разблокировкой конвееров, неплохих результатов на своём проце добивался... В общем опыт есть.
Если ты умеешь людям только хамить, и писать про трусы - меняйся.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 26.02.2019 в 14:24.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2019, 16:03   [включить плавающее окно]   #97
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Давай по новой.
Цитата (kmv) »
Интел не гарантирует. но модули выпускаются. Есть оверские модули 3800, с напряжением 1.35В. Не рискуют превышать предел напряжения.
А оверские модули с 1.45в это которые рискуют? Или их не существует? А есть оверские модули с 1.3в, и с 1.2в тоже есть, или это уже не оверские? И ты опять их почему-то игнорируешь.
Цитата (kmv) »
Там много от маркетологов
Где? Маркетологи пишут пределы напряжений в даташите? Про UHD Graphics в даташите ни слова не сказано.
Цитата (kmv) »
с новым требованием по питанию к КП +-5%
Т.е. даташит на 6 и 7 серию ты не открывал. Там тот же коридор +/- 5% по напряжению на память. Какое новое требование? Откуда ты всё это берёшь вообще?
И перестань путать напряжение на память и контроллер памяти. Напряжение на КП это совсем другие цифры.
Может ты не будешь всё-таки придумывать аргументы?
Складывается впечатление, что у тебя каша в голове, вместо чёткого понимания.
Официальные спецификации (с пределами) указаны в даташите, реальное положение дел - у бенчеров, которые ищут эти пределы. Ты то ссылаешься на интел, то на реальное положение вещей, и никак не определишься (отсюда и отсылка к анекдоту). В даташите и на практике получаются разные цифры, это нормально, но ни там, ни там, нет этих 1.35в. Их придумали люди, которые не знакомы ни с теорией, ни с практикой.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2019, 22:52   [включить плавающее окно]   #98
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (FeSS) »
А оверские модули с 1.45в это которые рискуют? Или их не существует?
Мы не рассматриваем возможные платы с DDR3 и 9900К. Ибо если есть такие платы, то рассмотрение их глупо. Замена платы при большом объёме DDR3 была возможна для поколения процессоров 6ххх. Прошло почти 4 года, тип основной памяти для компов памяти сменился. Так? Да/Нет?
Планки не только рискуют по напряжению. Кроме того, у Интел не всё хорошо с работой модулей более 4 ГГц на определённой серии процессоров. А частота около 4 ГГц обеспечивается на 1.35В.

Добавлено через 41 секунду

Цитата (FeSS) »
Складывается впечатление, что у тебя каша в голове,
У меня макароны, но это не столь важно.

Добавлено через 21 минуту

Цитата (FeSS) »
Т.е. даташит на 6 и 7 серию ты не открывал. Там тот же коридор +/- 5% по напряжению на память. Какое новое требование? Откуда ты всё это берёшь вообще?
Я беру это всё от совместимости с DRR3L 1.35В. Память такая была + можно было во многих случаях на тех же частотах понизить напряжение памяти, обычной памяти, особенно стандартной Самсунг /Хуникс без потери частоты. А коридор беру относительно 1.2В ДДР4.

Добавлено через 24 минуты

Напряжение на контроллере в сравнени со стандартом 1.2В в данном случае более 10%.

Добавлено через 28 минут

FeSS, жаль, что, многие грамотные люди не лезут в это обсуждение. Ariny на форуме нет... что печально.

Добавлено через 32 минуты

Цитата (FeSS) »
А есть оверские модули с 1.3в, и с 1.2в тоже есть, или это уже не оверские? И ты опять их почему-то игнорируешь
Превышающие официальные спецификации Интел на частоту памяти? Таки да,есть такое. Банально иногда высокое напряжение мешает. Не работал с оперативой под разным вольтажом или с памятью видеокарты, правя напряжение через БИОС?

Добавлено через 38 минут

FeSS, извини, я тебя в игнор на несколько дней поставлю. Грамотные модеры сидят и делают вид что всё хорошо, это не их вопрос. Ну а одному тебя меня не убедить. типа бай-бай.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 27.02.2019 в 23:36.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2019, 03:34   [включить плавающее окно]   #99
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Очередная порция придуманных аргументов.
Цитата (kmv) »
Я беру это всё от совместимости с DRR3L 1.35В
Т.е. "новое требование" ты действительно сам придумал. Ты действительно считаешь, что твои предположения убедительнее официальной документации?
Цитата (kmv) »
А частота около 4 ГГц обеспечивается на 1.35В.
Кем обеспечивается? Микрон вообще не умеет в 4ГГц ни при каких напряжениях. С таким же успехом можно сказать, что CL14 обеспечивается на 1.35в или 36.6 градусов обеспечивается на 1.35в.
Цитата (kmv) »
Мы не рассматриваем возможные платы с DDR3 и 9900К. Ибо если есть такие платы, то рассмотрение их глупо.
Я вообще ничего не писал про DDR3, это ты на ней зациклился. Я писал про модули DDR4 с 1.45в.
Цитата (kmv) »
Напряжение на контроллере в сравнени со стандартом 1.2В
Стандарт на контроллер памяти 1.05в. Открой даташит.
Цитата (kmv) »
Ну а одному тебя меня не убедить.
В чём? В том, что по официальным спецификациям написано до 1.35в? Там написано другое. В том, что при напряжении более 1.35в память дохнет и процессоры? Так такого тоже нет.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2019, 06:05   [включить плавающее окно]   #100
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (FeSS) »
Т.е. "новое требование" ты действительно сам
контролёр с памятью поддерживает DDD3 такого напряжения. Это не моя вина. Это совместимость. И к Интел.
Цитата (FeSS) »
Кем обеспечивается?
https://www.regard.ru/catalog/tovar278988.htm
Цитата (FeSS) »
Я вообще ничего не писал про DDR3, это ты на ней зациклился. Я писал про модули DDR4 с 1.45в.
И частотой? насколько нужна шкоколёнку такая частота?

Добавлено через 52 секунды

Цитата (FeSS) »
Стандарт на контроллер памяти 1.05в. Открой даташит.
Там ерунду пишут. Опасаюсь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (FeSS) »
В чём? В том, что по официальным спецификациям написано до 1.35в? Там написано другое. В том, что при напряжении более 1.35в память дохнет и процессоры? Так такого тоже нет.
Нет. Но ты выходишь за спецификации.

Добавлено через 7 минут

FeSS, на форуме обсуждалось, будет работать проц требующий питания 8+4 или 8+8 при наличии только 8 контактного разъёма. Представитель производителя чётко заявил - работать будет, но пару месяцев. дальше поход в гарантийку. Либо проц, либо материнка. У других производителей материнок - нестарт.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 28.02.2019 в 06:24.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey