Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 18.01.2016, 21:58   [включить плавающее окно]   #1
HeadShotter
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.08.2011
Выбор камеры

Всем привет. Мне нужна помощь в выборе видеокамеры. Изначально я хотел брать Blackmagic Cinema, но есть несколько вещей, которые меня смущают. Во-первых, я слышал, что там нет сменного аккумулятора. Для меня это минус, поскольку я люблю снимать на природе. Во-вторых, я читал, что там нужен отдельно объектив. Вопрос: будет ли камера снимать без объектива? Заодно можете посоветовать какие-нибудь статьи, где понятным для новичка языком описываются различные объективы и их преимущества? Также я читал, что этой камере нужен нейтральный светофильтр.

Снимать я собираюсь обычные монологи на камеру. Вы скажете, что для этих целей мне подойдет любой GoPro, но я все-таки хочу красивую картинку. 4К использовать не собираюсь. Помимо качества также большую роль играет удобство. Например, обычные DSLR мне кажутся слишком громоздкими и неудобными. Из функций хотелось бы иметь следующее:

- разъем для петлички и наушников
- сенсорную панель
- (желательно) возможность транслировать изображение по вай-фай как в камере Xiaomi
- быстрая передача файлов по USB

Еще один вопрос, который меня беспокоит это – 60 или 30 кадров в секунду? Большую часть времени собираюсь снимать малоподвижные вещи, поэтому склоняюсь к варианту 30. Или все равно лучше 60? Почему я обратил внимание на Blackmagic? Дело в том, что я хотел бы иметь универсальную камеру на случай, если придется снимать ночью.
HeadShotter вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2016, 23:48   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (HeadShotter) »
Blackmagic Cinema
Есть деньги для обеспечения камеры ? Тогда это неплохой вариант. Однако есть несколько НО :

- если записывать видео в RAW, то обработка какого-нибудь получасового ролика и перекодирование его (для дальнейшего просмотра на ТВ и т.п.) в стандартные форматы, насколько понимаю, займёт чёртову уйму времени и потребует мощнейшего компьютера (10 сек записи - 300 снимков, попробуй обработай !).
- сжатый формат записи выдается уже в стандартной упаковке MOV, что значительно проще.

Аккумулятора встроенного хватает на 90 мин записи. Несъемный неудобен с двух сторон : заряжать его можно только в камере, снимать можно с подключенным БП - но я не вижу разъема USB для подключения внешнего аккумулятора. Ну и не бывает вечных аккумуляторов...

SSD 2,5" годятся только самые быстрые, значит дорогие.

Объективы действительно надо покупать отдельно, в комплекте нет ничего. Камеры делают под байонет EF (Canon) или MFT (Panasonic, Olympus). С первым байонетом работает автоматика объективов - автофокус и диафрагма, про поддержку оптической стабилизации не сказано (а это нужная штука). Со вторым никакая автоматика не работает, имеет смысл лишь при использовании старых неавтоматизированных объективов.

Поскольку матрица невелика, кроп = 2,88, фокусное расстояние объективов надо умножать на это число, чтобы знать эфф. ФР. Так, объектив с ФР 50 мм будет имет ЭФР почти 150 мм - очень много, это уже телеобъектив. Т.е. надо искать короткофокусные объективы с ФР 14-18 мм, чтобы получить стандарт 40-50 мм эфф. Для ЭФР 25-30 мм нужны объективы с ФР 8-11 мм - снимать пейзажи, архитектуру. Для портретов - 30-40 мм объективы.

Пишут, что эргономика никакая. Мне больше понравилась Blackmagic Pocket Cinema Camera - сменные аккумуляторы, карты SD, экран 3,5" достаточен. В руках удобнее. В остальном - всё то же самое.

Обзоры : Blackmagic Pocket Cinema Camera - http://kaddr.com/2014/08/obzor-black...h-videografov/

Blackmagic Cinema Camera -
http://robureau.ru/blog/blackmagic-c...-revolyutsiya/
http://dslrclub.ru/obzor-blackmagic-cinema-camera/
http://snimifilm.com/post/kakuyu-kam...-cinema-camera

Последний раз редактировалось Kraft; 19.01.2016 в 13:43.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2016, 23:14   [включить плавающее окно]   #3
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Экзотика, конечно, вызывает любопытство. Но я бы не вёлся на это, а посмотрел бы нечто более привычное и отработанное, но высокого уровня : JVC GY-HM200, Panasonic HC-X1000, Sony FDR-AX33, Canon XC10, Sony FDR-AX100 (в порядке предпочтения). Они имеют неоспоримые преимущества : видоискатель, зуммируемый объектив высокой светосилы, длительную запись от одного заряда аккумулятора, 4К, проработанную эргономику, и пр. и пр.

Обзоры всех этих камер есть на ixbt.ru :
http://www.ixbt.com/divideo/canon-xc10.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/jvc-gy-hm200.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-wx970.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x1000.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/sony-fdr-ax100.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/sony-fdr-ax33.shtml

Последний раз редактировалось Kraft; 22.01.2016 в 23:19.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 07:11   [включить плавающее окно]   #4
HeadShotter
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.08.2011
Arrow

Привет Возникла необходимость покупки новой камеры, но плодить однотипные топики не хочу, поэтому напишу сюда:

Цитата
Привет, хочу выбрать камеру.

Цели:

1) съемка travel-влогов. Желаемое качество видео: https://www.youtube.com/watch?v=D-5WjLGIy1Y или https://www.youtube.com/watch?v=bR_IzJ73DFE

2) фотографии. В плане фотографий каких-то по-настоящему серьезных требований нет. На одном форуме есть тема, где я выкладываю свои фотки с одеждой, и мне там дают советы, что с чем сочетать. Соответственно, нужна камера, которая делает достаточно качественные фото в помещении. Пример:
https://goo.gl/7XSU4A

Камеры, которые рассматриваю:

Xiaomi Yi M1
Lumix ZS60

Но я не разбираюсь в камерах, поэтому вполне возможно, что:

- есть другие неплохие камеры за эту цену
- возможно, какие-то неплохие камеры, которые также можно взять за эту цену в качестве б/у

P.S. Очень хотелось бы, чтобы в камере присутствовало управление объективом по вай-фай. В комментариях читал, что в Yi есть функция вай-фая, но удаленно контролировать камеру невозможно.
HeadShotter вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 16:44   [включить плавающее окно]   #5
DarkJoney
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 07.10.2010
HeadShotter
Бери Sony A6000, если деньги позволяют 6300 или 6500.

Панасоник не для фото, а у Xiaomi конченная маленькая матрица.
DarkJoney вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 22:48   [включить плавающее окно]   #6
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
HeadShotter, по пунктам:
1 - Видео снимали мобилой. В процессе съёмки не использовался зум.
2 - Фото. Качество устраивает?

Бюджет какой?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 23:41   [включить плавающее окно]   #7
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (kmv) »
В процессе съёмки не использовался зум.
А еще видно что использовались штатив(ы) и стедикам(ы)
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 05:24   [включить плавающее окно]   #8
HeadShotter
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.08.2011
Цитата (kmv) »
2 - Фото. Качество устраивает?
Объясню что мне нужно от фото. Я собираюсь продавать одежду в группах в соцсетях. Поэтому мне нужно, чтобы на фото была нормальная цветопередача (то есть, грубо говоря, чтобы синий пиджак не превращался в черный) и детальность. То фото, которое я привел в качестве примера, меня устраивает, но оно сделано на дорогую беззеркалку. Я не уверен, что Xiaomi Yi M1 сможет делать такие же снимки. Или сможет?
HeadShotter вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 10:08   [включить плавающее окно]   #9
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (HeadShotter) »
чтобы на фото была нормальная цветопередача
а что, в ваши края фотошопа не завезли?

если хотите free - можно и Gimp заяюзать
в них ВСЕ можно поправить, даже кривые руки фотографа
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 13:07   [включить плавающее окно]   #10
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
HeadShotter, для съёмки одежды в помещении и продажи в соцсетях определитесь с необходимом разрешении снимков. Сколько нужно мегапикселей. Вообще для указанных задач важно:
1 - свет.
2 - баланс белого (желательно, чтобы камера умела выставлять ручной баланс белого, также желателен RAW). Возможен бюджетный вариант, камера с хорошим балансом белого при использовании вспышки.
3 - ну штатив недорогой лишним не будет.

Бюджет какой?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 08.12.2017 в 14:06.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 15:37   [включить плавающее окно]   #11
HeadShotter
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.08.2011
Если брать камеру, то 300-350 евро. Если телефон - без разницы.
HeadShotter вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 16:13   [включить плавающее окно]   #12
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (kmv) »
HeadShotter, для съёмки одежды в помещении и продажи в соцсетях определитесь с необходимом разрешении снимков
Какой размер снимков в соцсетях? 2000х1500? Больше? Меньше?

Видел снимки сделанные мыльницей с размером матрицы 1/1.7 размером 700х450 - очень даже хорошие. Правда снимки днём. Хорошим фотографом.

Следует учесть, что видео снималось топовым телефоном + спец палкой для телефона. В сумме около или чуть более 1000$. И без возможности зуммировать.
Фото - камера не топовая, важно как был организован свет.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 08.12.2017 в 17:38.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 16:29   [включить плавающее окно]   #13
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (kmv) »
Какое размер снимков в соцсетях? 2000х1500? Больше? Меньше?
думаю размер подстраивается под разрешение экрана, по крайней мере в VK так.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 16:36   [включить плавающее окно]   #14
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
думаю размер подстраивается под разрешение экрана, по крайней мере в VK так.
вопрос не в том, что на экране, а как оно хранится ...
тот же VK очень сильно ужимает и режет фотки
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 17:07   [включить плавающее окно]   #15
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (zl0dey4eg) »
вопрос не в том, что на экране, а как оно хранится ...
тот же VK очень сильно ужимает и режет фотки
Вопрос еще и в том - зачем снимать с размером больше чем нужно
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 18:49   [включить плавающее окно]   #16
HeadShotter
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 01.08.2011
В соцсетях, где я буду продвигать свой товар, в основном сидят с телефонов и планшетов - нужно отталкиваться от этого. Но фотки все равно должны быть достаточно четкими, очевидного мыла не должно быть.

Насчет разрешения: 1264 x 711 меня устраивает, но это я смотрел ужатую версию 4480 x 2520 px.

Еще хотелось, чтобы можно было делать размытие фона:

HeadShotter вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 19:42   [включить плавающее окно]   #17
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Вопрос еще и в том - зачем снимать с размером больше чем нужно
Это хороший вопрос - а с каким нужно?

Лет 5 назад 1280 был дефакто для интернетов, а вот в эру 4К ....
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 19:42   [включить плавающее окно]   #18
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
HeadShotter, снималось фотоаппаратом с относительно большой матрицей и светосильным объективом. Но у данного фотоаппарата нет вспышки, нужно докупать. Кроме того, фотографирование на выдержке длиной в 0.2 секунды часто приводит к смазанному нечёткому изображению.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (garniv) »
думаю размер подстраивается под разрешение экрана, по крайней мере в VK так.
Давно там не был. Раньше ограничение фото по длинной стороне было в 640 пикселей. Позже, когда возможности возросли VK уже надоел.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2019, 22:25   [включить плавающее окно]   #19
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Напишу здесь. Если нужно - пост переместите.
Kraft, знаю, что у тебя есть сканер для фотоплёнок. Полученное изображение кадра с любым разрешением сравнимо по качеству с цифрозеркалкой?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 22.01.2019 в 22:30.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2019, 23:13   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Да ну, с чего бы ? Во-первых, оптика копеечная. Во-вторых, плёнки такого качества, что не тока с зеркалкой, а даже с дешевой мыльницей сравнивать не приходится. Качество негативов настолько хуже качества объектива+ПО сканера, что последний не ухудшает картинку (единственное - на самых краях кадра бочка). Не хватает только ДД - и то на контрастных плёнках ("в старину" были такие, потом весь ширпотреб стал одного контраста - нормального. А были градации, как у фотобумаги).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 00:41   [включить плавающее окно]   #21
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, ну объектив Гелиос 50мм (и не только) применяют для цифровых камер. Причём существуют переходники на самые распространённые системы. Сканеры неплохие тоже есть. В том числе и в типографиях/специализированных центрах. Вот и поинтересовался, оправданно использование такой системы на плёнке 35мм (хотя сам знаю ответ) и на относительно простых сюжетах на плёнках 6х6см?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 23.01.2019 в 01:02.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 00:47   [включить плавающее окно]   #22
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
kmv
Нет
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 01:06   [включить плавающее окно]   #23
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
garniv, согласен.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 09:02   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Хорошие сканеры дорого стоят, очень дорого. Там и объектив, и ДД совсем другие (у Минолты - 3,8D, если не запамятовал), и компенсация царапин и т.п. есть. Эти же, дешевые, годятся лишь для ширпотребовских плёнок 35мм. На 6х6 плёнки не рассчитаны (хотя, наверно, есть и такие модели - подозреваю, дороже).

А что значит "использование такой системы на плёнке 35 мм" ? ВМЕСТО цифровика, что ли ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 10:20   [включить плавающее окно]   #25
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
А что значит "использование такой системы на плёнке 35 мм"
Указал размер плёнки. Дома раньше фотоаппарат был под кадры 6х6см,, многие используют 6х4.5 см для съёмки. Говорят, получается достаточно неплохо.
Цитата (Kraft) »
Хорошие сканеры дорого стоят, очень дорого.
Я в курсе. У меня друг-полиграфист, раньше общались, но многие вещи я помню. Сканировать лучше в спецлабе барабанным сканером. Но Это дорого, да и есть только в больших городах.

Ну а по поводу вместо цифровика - прочитал целую трактату на дружественном? форуме как снимать на плёнку и какой это класс. Мнения хороших фотографов на этот счёт отличаются. Да и у нас на форуме говорили, что снимать буду на плёнку только по спецзаказу и цена будет выше. Как по мне - это сложно и дорого. Дорога прежде всего хорошая оцифровка. Да, плёнка вместо цифры, ты правильно понял.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 17:51   [включить плавающее окно]   #26
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
Понял. По техническому качеству результата плёнка давно уже проиграла цифре. И что бы ни говорили оставшиеся адепты тёплого лампового плёнки, от этого не уйти. Дорогой сканер может серьезно уменьшить неизбежные дефекты плёночного изображения - от царапин, пыли, волосков. Но даже кадр 6х6 не даст сравнимой с цифрой детализации, в том числе из-за зернистости плёнки. На кадре 6х6, в идеале, разрешение будет в 4 раза выше, чем на 24х36 - без учёта зерна. На моих плёнках, после изменения размера с 15 до 1,5 Мпикс, снижение детализации малозаметно (особенно на цветных).
А если камера старая, и не позволяет поставить современный объектив - то тем более... Разрешение этих объективов относительно невелико.
Качество проявки. Автопроцесс обычно рассчитан на один тип плёнки, если склероз не изменяет - С41. С другими плёнками результаты будут хуже. К тому же нельзя исключить халтуру - проявку истощёнными растворами и др. (было у меня такое).

Ну это так, рассуждения. Если камера уже есть, то что мешает купить одну плёнку и испытать ?

Последний раз редактировалось Kraft; 23.01.2019 в 17:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 20:04   [включить плавающее окно]   #27
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Если камера уже есть, то что мешает купить одну плёнку и испытать ?
Камера есть. Но около 30 лет назад перестали печатать фотографии. Лет 20 назад дополнительное оборудование (ванночки, глянцеватель, фотоувеличитель) было отдано или выброшено. Примерно в это же время появилась компактная плёночная камера. Поэтому о плёнке у меня только детские воспоминания.
Что касается оцифровки сканером фотографий, сделанных плёночным фотоаппаратом, то детализация в разрешении 640х480 весьма пристойноя. Цвета немного уступают.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 23.01.2019 в 20:44.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 22:00   [включить плавающее окно]   #28
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
640х480

Это не разрешение вообще, тем более для 6х6. Домашняя проявка плёнок и, тем более, печать фото - это только от безнадёги... Времени и труда уйма, на выходе - без гарантий - мизер.
Я-то предполагал плёнку 6х6 проявить в лабе и там же отсканить в хорошем разрешении - ну хотя бы 10 Мпикс. Только тогда можно будет определить, есть ли смысл вообще тратить время на широкую плёнку - просто сравнив результат с цифрой. Но что-то мне говорит, бестолковое это будет занятие - возня с плёнкой. К тому же накладное и трудоёмкое.

Цитата (kmv) »
Цвета немного уступают.
Так и есть. И править их сложнее, чем на цифре. "Преимущества" же плёнок, в виде заданных цветовых профилей, легко реализуются в той же ЦФК. Фуджи так изначально закладывают эти профили в камеры.
С плёнками проблема ещё и в том, что они рассчитаны на определенный свет : дневной и т.д. Никаких настроек, понятно, нет . Съемка в других условиях (пасмурно, вечер, лампы накаливания) или вовсе не корректируется при печати или после сканирования, или с большим трудом (особенно при печати... помню, как иногда часами приходилось подбирать светофильтры на один, но нужный кадр... часами, потому что каждый раз нужно было сделать полный цикл обработки фото, а потом надо смотреть его при дневном свете - но где ж взять его ночью ? ).
Короче : зашла тучка - съемки нет.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2019, 22:14   [включить плавающее окно]   #29
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
-то предполагал плёнку 6х6 проявить в лабе и там же отсканить в хорошем разрешении - ну хотя бы 10 Мпикс.
Такого фотоаппарата нет. Отдавали некоторое время назад, но зачем он мне? Для коллекции (квартиру захламлять)?

Около 10 лет назад человек пробовал 35мм плёнку со сканированием в хорошем лабе. Камера плёночная кэнон сравнивалась с цифровым кропнутым кэнон с разрешением примерно 10 мпикс. Через пару месяцев бросил, проявка и оцифровка стоили дорого. Желаемого эффекта, огромного превосходства получить не удалось. Плюс невозможность оперативной смены ИСО при необходимости. Определённый опыт человек получил. За это время цифрозеркалки/беззеркалки сделали шаг вперёд по шумам и съёмке видео.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 09:08   [включить плавающее окно]   #30
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
Не улавливаю основной идеи. Снять на пленку, чтоб потом оцифровать снимок? В чем смысл? Может тогда написать картину маслом, снять на пленку, а затем оцифровать и выставить на обозрение?
Почему сразу не печатать с пленки?
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 10:12   [включить плавающее окно]   #31
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Silphidae) »
Почему сразу не печатать с пленки?
А как напечатанную фотографию вставить в Интернет?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 11:41   [включить плавающее окно]   #32
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
Цитата (garniv) »
А как напечатанную фотографию вставить в Интернет?
Ааааа.... Вон оно че, Михалыч!
Хотим/хотям передать широкому зрителю теплый ламповый звук оригинальную красоту аналоговой фотографии?
А если напечатать снимок, ну скажем 30 х40, затем сфотографировать его на цифру и выкласть на всеобщее обозрение? После предложенного способа зачислите меня в гильдию джентльменов знающих толк в извращениях? Очень прошу.
И способ, кстати, не требует дорогущего сканера.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 12:20   [включить плавающее окно]   #33
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
А если напечатать снимок, ну скажем 30 х40, затем сфотографировать его на цифру и выкласть на всеобщее обозрение?
Получится хреново. Да и геморройно очень будет подбирать нужное освещение.
Цитата (Silphidae) »
Почему сразу не печатать с пленки?
Редактирование фотографии, возможно некоторая цветокорекция, немного изменения по яркости теней/солнечного пространства. И любования этим всем на телевизоре 52/65/105" 4К.

Если распечатать фото 30х40 см, понадобится большой альбом/много альбомов.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 12:37   [включить плавающее окно]   #34
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
Вот от "мнрго альбомов" вас и отучит пленочная фотография. А то привыкли цыфрой как из пулемета шыдэвры воспроизводить.
Хреново? А сканер не то же делает. Ну только без дополнительного звена - фотобумаги? Свет да, подбирать тяжело будет.
А сколько в лабе печать снимка 30х40 с пленки стоит?
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 12:43   [включить плавающее окно]   #35
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
Хреново? А сканер не то же делает.
Не тоже. По крайней мере нет никаких проблем с освещённостью и балансом белого. Плюс детализация может быть выше.
Цитата (Silphidae) »
А сколько в лабе печать снимка 30х40 с пленки стоит?
Узнай. У нас пункты приёма лля печати фотографий, расположенные возле дома в шаговой доступности более 5 лет назад закрылись. Нет клиентов.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 24.01.2019 в 12:48.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 17:25   [включить плавающее окно]   #36
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Так что - подводим итоги ?
Если нет камеры со средним форматом, то незачем её и заводить - дорого, и результат не оправдает затрат и трудозатрат.
Снимать на плёнку 24х35 для последующего сканирования - бессмысленно : никаких, абсолютно никаких, преимуществ перед ЦФК у плёнки нет (даже в плане ДД современные камеры хороши). Наоборот : по детализации, чистоте цвета, возможностям редактирования, универсальности, трудозатратам пленочные камеры отстали безнадёжно.

Добавлено через 37 секунд

Цитата (kmv) »
Плюс детализация может быть выше.
Не может.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 17:48   [включить плавающее окно]   #37
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
Я тоже займусь подведением итогов. Идею снимать на пленку для последующего перевода в цыфру нужно рубить на корню. Идея абсурдна изначально. На пленку снимать и с пленки печатать.
Попробую сделать печать цифрового фото и снять фото на свой кэнон. Посмотрю ухудшения качества картинки. Буду иметь представление
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 17:57   [включить плавающее окно]   #38
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Уже проверялось. Улучшения не будет
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 18:06   [включить плавающее окно]   #39
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
А я улучшения и не жду. Я то как раз хочу глянуть насколько ухудшится качество при пересъемке.
Сколько стоит хороший сканер пленки?
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 18:39   [включить плавающее окно]   #40
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Не может.
Что будет мешать? Разрешающая способность плёнки или объектива? Хороший сканер может дать больше деталей, чем фотоаппарат, а может и не дать. Зависит от условий съёмки (проф студийный многоточечный свет, дорогущий штатив и полноформатную топовую камеру с минимальным ИСО и макрообъёктивом не рассматриваем). На той же фотозоне очень посредственные объективы при увеличении разрешения камеры показывают увеличение линий по горизонтали и вертикали.

Свой старый сканер дал другу, он его поломал. В общем, спорить не буду.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 19:59   [включить плавающее окно]   #41
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Что будет мешать? Разрешающая способность плёнки или объектива?
И то, и другое.
Современные массовые APS-C зеркалки имеют матрицы 20-24 Мпикс, объективы с разрешением до 3-4 тыс. линий. При сравнительно доступных ценах. С плёнки 24х35 такого разрешения не получить никогда. Из-за свойств плёнки. Тем более, аналогичные по качеству объективы на полном кадре имеют совсем другие цены.

На формате 6х6 см плёнка, понятно, может дать в 4 раза лучшее разрешение, чем с 24х35. Но что там с объективами ? Каковы цены хороших объективов, дающих те же 3-4 тыс линий ? Какие плёнки обеспечат качество, сравнимое с цифрой ? Какой лабе можно доверить проявку дорогой широкой плёнки ?

А сканирование - это уж вовсе третий вопрос. Можно в хорошей лабе. Можно найти хороший сканер. Типа как здесь : https://jurassicparkcam.livejournal.com/179552.html
Однако по ссылке ужатые снимки...

Давно уже смотрел, вроде на хоботе, сканы с Минолты и Никона, с 24х35. Разрешение, как помнится, и до 10 Мпикс не доходило.

https://club.foto.ru/forum/21/414050
https://www.ixbt.com/digimage/minolt...multipro.shtml

Можно в сети найти сканы, при желании.

Но я ещё раз скажу : овчинка выделки не стоит. Плёночный сканер имеет смысл только для оцифровки уже имеющегося архива плёнок. Не более.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 20:08   [включить плавающее окно]   #42
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, я согласен, и у меня скорее всего нет архива плёнок. Есть архив фотографий, в том числе и цифровых, несколько десятков печатались на формат А4.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 24.01.2019 в 20:13.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 20:25   [включить плавающее окно]   #43
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цифрой проще добиться нужного результата. И не бездумно щёлкая сериями, а при необходимости меняя параметры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: На форум.jpg
Просмотров: 120
Размер:	317.0 Кб
ID:	54244  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 20:25   [включить плавающее окно]   #44
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
P.S. Давно мне один человек доказывал, что каждый объектив обязан иметь управление диафрагмой. И фотоаппарат желательно плёночный, чтобы уметь выбирать момент и композицию. Ответил, что хорошая жена должна уметь готовить: дотащить до дома убитого мамонта, ощипать его, разделать, сварить.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 24.01.2019 в 20:29.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 20:40   [включить плавающее окно]   #45
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Есть архив фотографий
Для них вполне годится обычный фотосканер. Проверено.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »
уметь выбирать момент и композицию.
Это верно для любой камеры. Цифра позволяет сделать это с меньшими усилиями и с большей надёжностью.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2019, 21:20   [включить плавающее окно]   #46
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Для них вполне годится обычный фотосканер. Проверено.
Нет необходимости в создании фотоархива.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.01.2019, 10:20   [включить плавающее окно]   #47
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv ОК
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2019, 11:38   [включить плавающее окно]   #48
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
640х480 Это не разрешение вообще, тем более для 6х6
Немного уточнить хотел. Девочка сканировала школьное фото размером 10х15 см, а социальная сеть в контакте раньше ужимала снимки до размера 640(иногда чуть больше)х480 пикселей.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2019, 13:19   [включить плавающее окно]   #49
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
kmv, так пользователей много, а запоминающего пространства на серверах всегда мало.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2019, 20:45   [включить плавающее окно]   #50
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (kmv) »
социальная сеть в контакте раньше ужимала снимки до размера 640(иногда чуть больше)х480 пикселей.
Сейчас все иначе
https://vk.com/dev/upload_files
Цитата
Загрузка фотографий в альбом
Допустимые форматы: JPG, PNG, GIF.
Ограничения: не более 5 фотографий за один раз, сумма высоты и ширины не более 14000px, файл объемом не более 50 МБ, соотношение сторон не менее 1:20
Цитата
Загрузка документов
Допустимые форматы: любые форматы за исключением mp3 и исполняемых файлов.
Ограничения: файл объемом не более 200 МБ.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 26.01.2019 в 22:02.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2019, 21:38   [включить плавающее окно]   #51
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Сейчас все иначе
garniv 3-5 лет назад ситуация улучшилась. Сейчас много нужных мне людей перестали пользоваться контактом. Или заходят раз в месяц. Тогда было так. 2007-2008 годы.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey