Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Видеокарты

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.04.2010, 18:25   [включить плавающее окно]   #1
Chee_MaDan
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 04.04.2010
Unhappy Что выбрать Nvidia GTS 250 или Radeon HD5750?

В поиске ничего подобного нет...
Вот скоро собираюсь покупать видюху, из всех выбрал Nvidia GTS 250 и Радеон HD 5750.Конфигурация норм(Intel Core2Duo E6850 3.00 GHZ 3.00GHz,ОЗУ- 3 ГБ), ток сама видюха подкачала- Нвидиа 8600 ЖТ256мб(ток не ржать!)
Насколько понял обе хороши, но с Радеоном много конфликтов, так??
Один знакомый говорит, что все кого он знает имеют радеон и терпеть его не могут.Другой имеет ХД5750 и говорит что лучше не видел.
Так что же выбрать и от какого разработчика(Гигабайт,Зотак и т.д.)??И все ли хорошо с моей конфой??
ЗЫ очень надеюсь на отзывчивость

Последний раз редактировалось Chee_MaDan; 04.04.2010 в 18:29.
Chee_MaDan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:35   [включить плавающее окно]   #2
онан
Мужской Продвинутый
 
Аватар для онан
 
Регистрация: 04.08.2009
Лучше всего купить Nvidia GTS 250, поставил и забыл.
онан вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:36   [включить плавающее окно]   #3
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (Chee_MaDan) »
но с Радеоном много конфликтов, так??
нет

Chee_MaDan, напиши ссылку на прайс, бюджет и модель БП
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:39   [включить плавающее окно]   #4
онан
Мужской Продвинутый
 
Аватар для онан
 
Регистрация: 04.08.2009
С nvidia меньше конфликтов, и ещё у радеонов есть ошибка приводящая к зависанию:
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=35205&start=0

Добавлено через 46 секунд

http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=35951
онан вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:46   [включить плавающее окно]   #5
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (онан) »
С nvidia меньше конфликтов, и ещё у радеонов есть ошибка приводящая к зависанию
всё зависит от пользователя..., хотя бы у АТИ карты не дохнут после обновления дров
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:49   [включить плавающее окно]   #6
plus
Мужской Заслуженный
 
Аватар для plus
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: антиматериальный мир
Цитата (Chee_MaDan) »
Один знакомый говорит, что все кого он знает имеют радеон и терпеть его не могут.Другой имеет ХД5750 и говорит что лучше не видел.
не стоит доверять таким однозначным высказываниям

Цитата (Chee_MaDan) »
И все ли хорошо с моей конфой??
не всё заполнено в конфе.
plus вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:53   [включить плавающее окно]   #7
онан
Мужской Продвинутый
 
Аватар для онан
 
Регистрация: 04.08.2009
Всё зависит от пользователя. Если amd экономит на качестве драйверов, то это у пользователя руки такие.
онан вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 18:55   [включить плавающее окно]   #8
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (онан) »
Всё зависит от пользователя. Если amd экономит на качестве драйверов, то это у пользователя руки такие.
уже давно использую карты АТИ, как и многие мои друзья, проблем с дровами нет, впрочем, это относится и к продукции зелёных

Добавлено через 2 минуты

давайте закончим дискуссию относительно драйверов и подождём ответа автора темы на поставленные ранее вопросы
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 21:24   [включить плавающее окно]   #9
онан
Мужской Продвинутый
 
Аватар для онан
 
Регистрация: 04.08.2009
похоже, то что автор купил Nvidia GTS 250, и забыл.
онан вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 21:28   [включить плавающее окно]   #10
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (онан) »
похоже, то что автор купил Nvidia GTS 250, и забыл.
если и так, то главное чтобы это была не GREEN версия
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 14:06   [включить плавающее окно]   #11
Chee_MaDan
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 04.04.2010
нет я еще ничо не ставил)
Ну про конфу еще могу добавить матреь Asus P5K SE...больше нечего))
Прост говорят GTS250 харош, ноу радеона и директ11 поддерживается и гддр5 имеется...
Chee_MaDan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 14:14   [включить плавающее окно]   #12
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (Chee_MaDan) »
Прост говорят GTS250 харош
всё зависит от версии
Цитата
Ну про конфу еще могу добавить матреь Asus P5K SE...больше нечего))
относительно БП глухо?

Chee_MaDan, ссылку на прайс скинте
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 17:25   [включить плавающее окно]   #13
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Производительность Geforce 250 соотвествует Radeon 4870 (http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...250/print.html )

Согласно статье (http://www.overclockers.ru/lab/36004...60_GTS250.html ) прямым конкурентом 4870 является 5770.

Таким образом,по скорости 250-ый GeForce теоретически немного быстрее 5750. На стороне последнего DX11 и тесселляция,но скорость исполнения онной на урезанном представителе не слишком приспособленной для этого технологии вряди порадует своего покупателя и тот банально будет гонять ее в старом,добром DX9 или 10/10.1. Geforce 250 последний не держит,но это не столь важно.
На стороне Geforce 250 - PhysX. Тоже не архиважно,но все же (имхо) повесомее DX10.1 будет. Если вы считаете иначе - выбор корректируется соответственно.
Бред онана про глюкавость драйверов оставляем за бортом.
Итого : в данном сравнении чуть более предпочительной является НЕ зеленая версия GeForce 250 (9800GTX+)

Добавлено через 28 минут

Кста,подскажите,стоит ли мне брать 250 вместо 9600GT в качестве апгрейда ? Я в основном шпилю в стратегии и 9600GT как раз на границе,хватает не везде. Иногда можно и в нетяжелые шутера типа modern warfare 2
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 18:25   [включить плавающее окно]   #14
Shtirliz72
Мужской Бывалый
 
Аватар для Shtirliz72
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Производительность Geforce 250 соотвествует Radeon 4870 (http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...250/print.html )
Ты молодец! Тебе в названии GeForce GTS 250 OC ничего странным не кажется? Например буковки OC. В статье же прямо говорится, что это - разогнанная производителем версия. Без разгона прямым конкурентом 250 является 4850. Даже с разгоном прекрасно видно, что 250 значительно ближе к результатам 4850, нежели результатам 4870. Конкурент 4870 - это 260(учти, в статье 260 тоже разогнана! притом значительно! и соревнуется с неразогнанной 4870).

Цитата (Theosoph) »
Согласно статье (http://www.overclockers.ru/lab/36004...60_GTS250.html ) прямым конкурентом 4870 является 5770.
Верно. И в большинстве случае на современных драйверах она работает быстрее, чем 4870.

Цитата (Theosoph) »
Таким образом,по скорости 250-ый GeForce теоретически немного быстрее 5750.
Абсолютно неверно. Моя 4770 совсем немного не дотягивает до 250. А ведь 5750 куда более мощная карта. Она быстрее. Вот доказательство.


Цитата (Theosoph) »
На стороне последнего DX11 и тесселляция,но скорость исполнения онной на урезанном представителе не слишком приспособленной для этого технологии вряди порадует своего покупателя и тот банально будет гонять ее в старом,добром DX9 или 10/10.1. Geforce 250 последний не держит,но это не столь важно.
На стороне Geforce 250 - PhysX.
Врядли пользователь будет играть на 5750 или 250 на разрешении 2560x1280 в крайзис. 5750 быстрее 250, да и тесселяцию ещё пару лет глобально применять не будут. Не следует также забывать, что g92 уже порядком устаревшая архитектура. Однако, 250 располагает меньшей ценой. Тут выбор в зависимости от того, чего хочешь. Также 5750 сделана на базе 40нм, а 250 на базе 55нм, что тоже играет немаловажную роль в тепловыделении и прожорливости.

Цитата (Chee_MaDan) »
В поиске ничего подобного нет...
Вот скоро собираюсь покупать видюху, из всех выбрал Nvidia GTS 250 и Радеон HD 5750.Конфигурация норм(Intel Core2Duo E6850 3.00 GHZ 3.00GHz,ОЗУ- 3 ГБ), ток сама видюха подкачала- Нвидиа 8600 ЖТ256мб(ток не ржать!)
Насколько понял обе хороши, но с Радеоном много конфликтов, так??
Один знакомый говорит, что все кого он знает имеют радеон и терпеть его не могут.Другой имеет ХД5750 и говорит что лучше не видел.
Так что же выбрать и от какого разработчика(Гигабайт,Зотак и т.д.)??И все ли хорошо с моей конфой??
ЗЫ очень надеюсь на отзывчивость
Перечислю сравнения между основными решениями:
1) 5750 быстрее, чем 250.
2) 5750 сделана на основе 40 нм, и обладает в два раза меньшим энергопотреблением, чем 250. (Система охлаждения по идее должна меньше шуметь, тк охлаждать чип надо будет меньше)
3) 5750 поддерживает dx11 и тесселяцию.
4) 250 поддерживает cuda, physx и другие фирменные технологии NVidia.
5) 5750 поддерживает вывод звука через себя. У неё есть встроенный аудиопроцессор.
6) В 5750 присутствует UVD2.2 и Avivo, что поидее лучше, чем PureVideo HD(видеодекодер GeForce 250). По идее просмотр видео будет меньше жрать(карта шуметь) на 5750. Впрочем не проверял. Можешь не верить.
6) 250 стоит меньше. Однако 10 долларов(290 рублей) явно не та цена, которую стоит экономить.(это по мне)

Тут сравнение по чипам.

Также лучше укажи свой блок питания. А также магазин в котором хочешь покупать и диапазон цен. Или просто сюда выкинь название видеокарт и их цену.

Что можно сказать: Я бы брал 5750. Это современное решение, драйвера под которое только-только начинают проявлять себя. Греется меньше, шумит меньше, производительнее, присутствует поддержка dx11(а значит win 7 и игры будут красивее) - хороший выбор. Однако, если вы экономите или являетесь поклонником фирменных технологий NVidia(physx действительно хорошая технология), то выбирайте 250.

Честно, я бы выбрал 5750. В своё время(в начале прошлого лета) стоял выбор между 4770 и 4850. Выбрал 4770. Мало жрёт, не шумит. 40нм делают своё светлое дело. Благодать!

Цитата (Theosoph) »
Кста,подскажите,стоит ли мне брать 250 вместо 9600GT в качестве апгрейда ? Я в основном шпилю в стратегии и 9600GT как раз на границе,хватает не везде. Иногда можно и в нетяжелые шутера типа modern warfare 2
По идее архитектура хорошая, вот только техпроцесс 55нм уже устаревший. Если фанат и нужно сейчас - бери. Если просто фанат - я советую подождать лета и выпуска dx11 решений Nvidia(GF104) в основном сегменте.

Последний раз редактировалось Shtirliz72; 06.04.2010 в 18:29.
Shtirliz72 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 18:33   [включить плавающее окно]   #15
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата
По идее архитектура хорошая, вот только техпроцесс 55нм уже устаревший. Если фанат и нужно сейчас - бери. Если просто фанат - я советую подождать лета и выпуска dx11 решений Nvidia(GF104) в основном сегменте.
Нет,я не АНАНист Просто есть возможность безболезненно грейданут по выгодному предложению,плюс не нужно возиться с дровами,переустанавливать винду и т.п. Я не гонюсь за макс.перфоманс : мне главное,что бы большинство игр шли нормально в fullhd с 2х сглаживанием минимум. А там видно будет... 9600gt удовлетворяет моим потребностям на 80-85%
В идеале хотелось бы связку 5850 радеона с 9600 gt для PhysX,но Nvidia слишком агрессивно принялась бороться с гибридами(так что даже своих подминает) и гарантий по поводу работы нет никакой ( А 470-80 слишком дорогие и горячие. Нах мне летом паровоз ? Покупать новый корпус и систему охлаждения нет позволяют средства. Мне нравится поочередно менять AТИ и Nvidia,что бы от новой покупки было максимальное ощущение новизны и чего-то нового,но это не обязательно именно через раз (riva tnt-rage 128 pro-geforce 2mx-radeon 8500-radeon 9800pro-geforce 9600gt...)

Последний раз редактировалось Theosoph; 06.04.2010 в 18:37.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 18:52   [включить плавающее окно]   #16
Shtirliz72
Мужской Бывалый
 
Аватар для Shtirliz72
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Нет,я не АНАНист Просто есть возможность безболезненно грейданут по выгодному предложению,плюс не нужно возиться с дровами,переустанавливать винду и т.п. Я не гонюсь за макс.перфоманс : мне главное,что бы большинство игр шли нормально в fullhd с 2х сглаживанием минимум. А там видно будет... 9600gt удовлетворяет моим потребностям на 80-85%
В идеале хотелось бы связку 5850 радеона с 9600 gt для PhysX,но Nvidia слишком агрессивно принялась бороться с гибридами(так что даже своих подминает) и гарантий по поводу работы нет никакой ( А 470-80 слишком дорогие и горячие. Нах мне летом паровоз ? Покупать новый корпус и систему охлаждения нет позволяют средства. Мне нравится поочередно менять AТИ и Nvidia,что бы от новой покупки было максимальное ощущение новизны и чего-то нового,но это не обязательно именно через раз (riva tnt-rage 128 pro-geforce 2mx-radeon 8500-radeon 9800pro-geforce 9600gt...)
Ну в общем то да. Выше 250 у NVidia карты брать смысла нет. у ATI по тем же ценам куда более производительные решения.

3500 за 250 - цена очень небольшая, потом можно проапгрейдить ещё раз. Бери, почему нет?

Впрочем 5850 - по идее самая лучшая по производительности карта с доступной ценой. DX11 поддерживает, цена не кусается, разгон хороший. FPS нормальные держит даже на играх заточенных под NVidia. Вот только physx не поддерживает. Но он разве так критичен? Следующие нормальные решения (28нм) выйдут только в начале следующей весны. До той поры карта - конфетка. А у NVidia ещё непонятно что будет летом. Первый блин пока что комом.

Так что сам решай.
Shtirliz72 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 19:00   [включить плавающее окно]   #17
Slava_27
Мужской Модератор
 
Аватар для Slava_27
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Самара
Цитата (Theosoph) »
9600gt удовлетворяет моим потребностям на 80-85%
так может стоит её разогнать...
__________________
Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину.
Slava_27 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 19:43   [включить плавающее окно]   #18
back2back
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для back2back
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Одесса
Цитата (Chee_MaDan) »
выбрал Nvidia GTS 250 и Радеон HD 5750.
Все-таки больше склоняюсь больше к АТИ
Цитата (Chee_MaDan) »
ток сама видюха подкачала- Нвидиа 8600 ЖТ256мб(ток не ржать!)
Моя 7800GTX смешнее
Цитата (Chee_MaDan) »
Насколько понял обе хороши, но с Радеоном много конфликтов, так??
Сейчас у обоих фирм хватает проблем с дровами, но большинство проблем из-за кривости рук
Цитата (Chee_MaDan) »
Так что же выбрать и от какого разработчика(Гигабайт,Зотак и т.д.)??И все ли хорошо с моей конфой??
ASUS,Zotac,XFX,Sapphire
back2back вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 21:16   [включить плавающее окно]   #19
Chee_MaDan
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 04.04.2010
Ладно спасибо всем! Конечно скорее выберу АТИ, кстати может взять тогда уж 5770?Всерано от 5750 цена не особо отличается, а мощнее вроде...
Chee_MaDan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2010, 21:54   [включить плавающее окно]   #20
Shtirliz72
Мужской Бывалый
 
Аватар для Shtirliz72
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Цитата (Chee_MaDan) »
Ладно спасибо всем! Конечно скорее выберу АТИ, кстати может взять тогда уж 5770?Всерано от 5750 цена не особо отличается, а мощнее вроде...
Вот статья, посмотри.
Shtirliz72 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2010, 01:45   [включить плавающее окно]   #21
back2back
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для back2back
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Одесса
Цитата (Chee_MaDan) »
АТИ 5770
Отличный выбор
back2back вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2010, 02:08   [включить плавающее окно]   #22
MELO
Мужской Опытный
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Erevan
Chee_MaDan Это будет еще лучще.
__________________
АРМЕНИЯ МОЯ
MELO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2010, 04:40   [включить плавающее окно]   #23
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (Shtirliz72) »
Цитата (Theosoph) »
Производительность Geforce 250 соотвествует Radeon 4870 (http://www.thg.ru/graphic/nvidia_gef...250/print.html )
Ты молодец! Тебе в названии GeForce GTS 250 OC ничего странным не кажется? Например буковки OC. В статье же прямо говорится, что это - разогнанная производителем версия. Без разгона прямым конкурентом 250 является 4850. Даже с разгоном прекрасно видно, что 250 значительно ближе к результатам 4850, нежели результатам 4870. Конкурент 4870 - это 260(учти, в статье 260 тоже разогнана! притом значительно! и соревнуется с неразогнанной 4870).
век живи век учись... вы чего за лажу читаете? в дефолтах и в разрешалове 1280 на 1024 конкурент... а на верихае и 1600 на 1200 конкурент 4870 = 260ПЕЧ. и никак не подругому. лажу какую то гоните. чтобы 9800ПЕЧ+ была конкурентов 4870 в тяжелых режимах...дурдом
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2010, 06:50   [включить плавающее окно]   #24
Shtirliz72
Мужской Бывалый
 
Аватар для Shtirliz72
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Цитата (C@es@R) »
век живи век учись... вы чего за лажу читаете? в дефолтах и в разрешалове 1280 на 1024 конкурент... а на верихае и 1600 на 1200 конкурент 4870 = 260ПЕЧ. и никак не подругому. лажу какую то гоните. чтобы 9800ПЕЧ+ была конкурентов 4870 в тяжелых режимах...дурдом
Это ты меня критикуешь?)
У меня то всё верно написано.)
Shtirliz72 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2010, 06:59   [включить плавающее окно]   #25
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Shtirliz72 звиняй не тот пост в цитату пустил
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2010, 18:54   [включить плавающее окно]   #26
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (C@es@R) »
век живи век учись... вы чего за лажу читаете?
Согласен)
Тогда предлагаю ознакомиться с таковым скрином: )

Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2010, 18:58   [включить плавающее окно]   #27
*ANDROID*
Мужской Абсолютный
 
Аватар для *ANDROID*
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Великая страна, секретный бункер
Кто знает у какой из этих карт есть PhysX ?
__________________
Будущее настало!
*ANDROID* вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2010, 19:15   [включить плавающее окно]   #28
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Это не смешно.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2010, 02:08   [включить плавающее окно]   #29
back2back
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для back2back
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Одесса
Цитата (Max Ader) »
Это не смешно.

Цитата (*ANDROID*) »
Кто знает у какой из этих карт есть PhysX ?
Nvidia GTS 250

Последний раз редактировалось back2back; 17.04.2010 в 02:16.
back2back вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
nvidia, radeon

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey