Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > Общие проблемы

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.03.2006, 15:45   [включить плавающее окно]   #21
V-A
Мужской Опытный
 
Аватар для V-A
 
Регистрация: 29.08.2003
Адрес: Киев
Lamo
Цитата
Уже установлено что батареи можно использовать как контур
Можно, но если заземление батареи будет иметь большее сопротивление, чем участок батарея-фазный провод, то человека (если он "заземлен") ударит током.
__________________
Если тебя не сломали, то ты стал сильнее...
V-A вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 10:51   [включить плавающее окно]   #22
LeXiy
Мужской Продвинутый
 
Аватар для LeXiy
 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Тамбов
Цитата (Lamo) »
Да ну!? Уже установлено что батареи можно использовать как контур
Да ну?!?!?!? Кем и когда? Вам прямая дорога в институт и учить основы радиотехники. Или сходите хотябы в контору которая занимается проводкой сетей и установкой заземления. И там спросите.
Дядя Вася сварщик может элементарно бросить ноль на батарею а фазу со столба взять и гореть ващему компу синим пламенем.
Я балдею от таких заявлений. Отец настройщик РЭА. Занимаюсь радилюбительством с 10 лет. Проучился я на Конструктора РЭА, закончил Аспирантуру. А такое безапиляционное заявление впервые слышу!!!!!!
__________________
Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков.
LeXiy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 11:54   [включить плавающее окно]   #23
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
LeXiy
Дядя, мне до болта сколько у вас нашивок и чего вы закончили
Цитата
7.1.87.
На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:

Основной (магистральный) проводник
Основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим.
Стальные трубы, коммуникаций зданий и между зданиями.
Металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание

Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Примечания:

Вводно-распределительное устройство
До 2001г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
Источник hттp://www.ixbt.com/peripheral/ground.html
А про то сколько лет вы там "радиолюбительствуете" мне вообще фиолетово.
Если мерятся пиписками, то я 15 лет проработала замом областном энергоконтроле,
так что, вот не надо тут мне флажками махать по поводу своих нашивок и своей недоученности.
Понятно объяснила?
Вот если владелец здания (ака ваш Добрый Электрик) не соблюдает предписание,
то это его проблема и жителей дома.
Цитата (LeXiy) »
Дядя Вася сварщик может элементарно бросить ноль на батарею а фазу со столба взять и гореть ващему компу синим пламенем.
Физику процесса "горения синим пламенем" в студию )
а то народ-то и не в курсе.
Возмет и нефига не случится, при соблюдении п.7.1.87 - вперед снова в аспирантуру
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)

Последний раз редактировалось Lamo; 09.03.2006 в 11:58.
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 13:57   [включить плавающее окно]   #24
V-A
Мужской Опытный
 
Аватар для V-A
 
Регистрация: 29.08.2003
Адрес: Киев
LeXiy Lamo
По поводу "батарейного заземления"...
Батарея заземлена, с этим никто не спорит. Но еще возникает одна проблема -- сопротивление заземления.
Из ПУЭ:
"1.7.62. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов или трансформаторов или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений нулевого провода ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. При этом сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более: 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

Ради интереса замерил сопротивление между батареей в подъезде и "землей", которая находилась в щитке. Сопротивление оказалось равным 74,2 Ом. Сопротивление щупов и соединительых проводов (при последовательном соединении), которыя использовал для измерений составляет 7,1 Ом.
Т.е. в данном случае заземление на батарею проттиворечит требованиям ПУЭ.
Вывод. Заземлять на батарею можно только в случае, если она хорошо (сопротивление заземления вписывается в требования ПУЭ) заземлена.
ЗЫ. Никого не хотел обидеть данным постом. Если кто и обиделся, то не серчайте.
__________________
Если тебя не сломали, то ты стал сильнее...
V-A вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 14:30   [включить плавающее окно]   #25
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
Цитата (V-A) »
Вывод. Заземлять на батарею можно только в случае, если она хорошо
(сопротивление заземления вписывается в требования ПУЭ) заземлена.
Все _абсолютно_ верно, это как раз тот случай когда
Цитата
не соблюдает предписание, то это его проблема и жителей дома.
Но это не означает, что это недопустимо и
Цитата (LeXiy) »
Вам прямая дорога в институт и учить основы радиотехники.
Или сходите хотябы в контору которая занимается проводкой сетей и установкой заземления.
И там спросите.
, собсно из-за чего весь сыр-бор.
Это пресловутый фактор российского пофигизма - уверяю страна _никогда_ не будет жить хорошо,
народ такой - лиха душа просит.
Вот написано же русским языком
Цитата
по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Бывало приедешь на объект, сдают скажем "вышку", меряешь контур - все в шоколаде,
зовешь одного из этих землекопов и говоришь - выкапывай контур.
После массы припералова - выкопают, а там - вокруг штырей битый кирпич в перемешку
с удобрениями из соседнего совхоза и три ведра воды.
Вот и вопрос, что лучше - такой "контур" или отопление.
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 14:36   [включить плавающее окно]   #26
V-A
Мужской Опытный
 
Аватар для V-A
 
Регистрация: 29.08.2003
Адрес: Киев
Lamo
рад что все решилось и на меня не серчаете. А по поводу заземления... Так как постоянно с этим сталкиваюсь, то всегда делаю все по правилам.
__________________
Если тебя не сломали, то ты стал сильнее...
V-A вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 18:17   [включить плавающее окно]   #27
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lamo) »
а там - вокруг штырей битый кирпич в перемешку
с удобрениями из соседнего совхоза и три ведра воды.
Вот и вопрос, что лучше - такой "контур" или отопление.
Чисто личное мнение - даже такой контур лучше отопления.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2006, 19:11   [включить плавающее окно]   #28
t0p_VD
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 27.11.2003
Адрес: г. Смоленск
Smirnoff
Цитата
Чисто личное мнение - даже такой контур лучше отопления.
Он в ближайшее лето высохнет, и сопротивление там будет весьма далеко от идеала.
t0p_VD вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2006, 01:43   [включить плавающее окно]   #29
LeXiy
Мужской Продвинутый
 
Аватар для LeXiy
 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Тамбов
Хорошо говорил в своё время отец.
Приходит новенький из института и начинает бумажками размахивать. Мол тут так написано. А в жизни всё немного подругому. И делается всё не так как должно быть, а как проще. И поэтому эти нормы не соблюдаются. И тут можно будет сколько угодно искать виновных - нифига не докажете, кто что на туже батарею бросил.
Пример. Вы живете на 3 этаже. А чудик на 5-ом заземлил на батарею стиралку. А она возьми да и сгори. И батарея получилась под напряжением. Весь ток потечет в землю на 0-вой этаж. А на 3-ем этаже получите 3/5 напряжения (в грубом приближении трубу можно рассматривать как резистор с отводом) или даже всю порцию. Вот под этим напряжением и окажется комп. Сгорит.
Кстати если в это время ктонибудь схватится за батарею - окажется под наряжением, может убить.
А пункт 7.1.87. вообщето не разрешает использование батарей в качестве заземления.
И еще если уж ссылаться на статью на ixbt.com то не поленитесь дочитать дальше
Цитата
К вопросу о заземлении на батарею (водопровод) - не советую. Теоретически должна быть где-то в подвале система выравнивания потенциалов (собственно трубы, проложенные в земле, это естественный заземлитель), фактически же на батарее может вдруг появиться потенциал, отличный от нуля. К примеру, сосед ваш сверху использует ее в качестве рабочего нуля по причине отгорания проводника в штробе.
Надеюсь теперь убедил?
__________________
Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков.
LeXiy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2006, 10:06   [включить плавающее окно]   #30
LeXiy
Мужской Продвинутый
 
Аватар для LeXiy
 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Тамбов
Что бы уж совсем снять вопрос заземления обратимся к ГОСТам. Их авторитет не пререкаем и сомнению не подлежит.
ГОСТ Р 50571.10-96 Электроустановки зданий. Часть 5. Требования по обеспечению безопасности. Заземляющие устройства и защитные проводники.
http://www.eprussia.ru/lib/base/gost505711096.htm
542.2.1. В качестве заземлителей могут быть использованы находящиеся в соприкосновении с землей:
....
— стальные трубы водопровода в земле при выполнении условий 542.2.5;
542.2.5. Металлические трубы водопровода могут использоваться в качестве естественных заземляющих устройств при условии получения разрешения от водоснабжающей организации, а также при условии, что приняты надлежащие меры по извещению эксплуатационного персонала электроустановки о намечаемых изменениях в водопроводной системе.
Примечание. Желательно, чтобы надежность заземляющих устройств не зависела от других систем.
542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления.
Примечание. Это требование не исключает их включения в систему уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3.

Пункт 542.2.6. однозначно запрещает использование труб центрального отопления в качестве заземления. А заземлены они что бы от них током не било, а не что бы на них заземлять.

P.S. Lamo Не хотел задеть или обидеть. Просто Ваше заявление вызвало огромную бурю протеста. И "письками" мерятся тоже не собирался. Этим я хотел обрисовать строк общения с Радиоапаратурой = 20 лет. На протяжении которых было известно, что батарею отопления в качестве заземления использовать нельзя. Еще раз извиняюсь.
__________________
Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков.
LeXiy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2006, 12:00   [включить плавающее окно]   #31
Andron_
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Andron_
 
Регистрация: 01.02.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата
И "письками" мерятся тоже не собирался.
гы... угу.... оно "само" получилось....
__________________
Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.
Andron_ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2006, 12:41   [включить плавающее окно]   #32
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
LeXiy
Можно немного оффтопа, без накала страстей
Про бурю протеста - дело в том что, если кто-то не выполняет предписания по пункту
Цитата
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять
дополнительные системы уравнивания потенциалов.
и получает картину
Цитата
Пример. Вы живете на 3 этаже. А чудик на 5-ом заземлил на батарею стиралку. А она возьми да и сгори. И батарея получилась под напряжением. Весь ток потечет в землю на 0-вой этаж. А на 3-ем этаже получите 3/5 напряжения (в грубом приближении трубу можно рассматривать как резистор с отводом) или даже всю порцию. Вот под этим напряжением и окажется комп. Сгорит.
Кстати если в это время ктонибудь схватится за батарею - окажется под наряжением, может убить.
то это _не_ есть нормальное положение вещей, а проблема россии и ее народа именно в том,
что всякое ненормальное _считается должным и обязательным_
чего _нет_ ни в одной развитой стране мира, как вы их называете - "пендосии".

Что касаемо батарей отопления подведомственных _мне_ объектов,
замечу, что возведение жилого строения как финансировалось,
так и строилось силами и подрядчиками нашей организации (бывшей ) -
так вот сделано было все согласно предписаниям - шины выравнивания
потенциалов стоят через этаж и все замкнуты на общий контур здания.
(я их (эти шины) при желании могу пальчиком потыкать)
Т.к. батареи внутренние, то ессно все соединения сварные.
А теперь вопрос - почему я не могу использовать трубу отопления как заземление???
Думаю доступно пояснила
Этот вопрос - _чисто_ индивидуальный для каждого случая _российской действительности_
и сводение к тому, что предписания не соблюдаются и это стандарт де факто -
есть основная проблема - за это №;%ть надо, а не вздыхать и дорабатывать напильником
косяки подрядчиков.
Я хренею просто - как говно соседу сделать русский есть - пусть у меня корова сдохнет,
но у соседа дом сгорит, а как отстоять _законные_ права - поясню вы _заплатили_
за безопасность объекта и соответствие всем гостам и т.п. при его покупке -
так блин русиш-дубиш - берет напильник и за свое бабло все делает - Лепота!
Где логика?
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2006, 22:01   [включить плавающее окно]   #33
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Modemus А если воткнуть антену в телевизор?
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2006, 01:48   [включить плавающее окно]   #34
LeXiy
Мужской Продвинутый
 
Аватар для LeXiy
 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Тамбов
Lamo
потерял нить разговора окончательно.
последнее сообщение понял только в общих чертах.
Но в целом согласен с Вами на все 100%
__________________
Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков.
LeXiy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2006, 06:47   [включить плавающее окно]   #35
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
LeXiy
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2006, 16:19   [включить плавающее окно]   #36
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Млин,ну уж скока можно детей учить,где можно,а где нет,уже и ГОСТ-ы притягиваем,а мозгов как не было так и нет.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2006, 22:28   [включить плавающее окно]   #37
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Alexandra) »
Млин,ну уж скока можно детей учить,где можно,а где нет,уже и ГОСТ-ы притягиваем,а мозгов как не было так и нет.
А им зачем мозги - гормоны-то бурлят, на собственно длумание нифига не остаётся... Физиология-с...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2014, 18:40   [включить плавающее окно]   #38
Alex-man
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Волгоград
На что в работе ПК влияет заземление (и его отсутствие)?

http://habrahabr.ru/post/153821/

Цитата
В блоке питания компьютера стоит фильтр, гасящий высокочастотные помехи, и сбрасывающий их в землю. А вот собственно и сам этот фильтр:

http://habrastorage.org/storage2/bfa...ff4b8db25b.png
Не раз испытывал на себе как щиплется незаземлённый системник. Он щиплется потому, что БП сбрасывает на свой корпус высокочастотные помехи? А так как корпус БП не заземлён, когда человек прикасается к системнику, он и работает заземлением?
Alex-man вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2014, 19:05   [включить плавающее окно]   #39
Slava0057
Мужской Общительный
 
Аватар для Slava0057
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: МаскваБад
Alex-man
У тебя эл. проводка двух или тех проводная?
Скорее всего двух. И
Цитата (Alex-man) »
Он щиплется
из-за статики.
Если заземлить его на радиатор отопления, то можно:
1. устроить короткое замыкание
2. да и просто убить током соседа
Нужна нормальная 3-х проводная проводка или разделительный трансформатор.
Slava0057 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2014, 19:16   [включить плавающее окно]   #40
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
прикиньте сопротивлене этих кондеев ... после этого вы узнаете глупость нависанного в цитате (физика 9 класс)
исходные данные 220в 50гц 2,7 нф
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey