Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 10.08.2004, 11:04   [включить плавающее окно]   #1
Djan
Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 10.08.2004
Статья 'DOOM III или безжалостная константация недоудачи'

Автору статьи надо было доигать прежде чем писать это review

--> Ниже есть спойлеры <--

Вторая половина игры более веселая, больше простора становиться, вообще уже больше похоже на нормальный FPS чем на ужастик, больше "мяса" Там мы уже не жертва. Монстры всеравно толпами не бегают, штук наверное шесть-десять максимум было одновременно в поле видимости на среднем уровне сложности. Есть подозрение что на например 20 монстрАх одновременно фпс на нормально компе упадет до неиграбельного, поэтому и ограничили поголовье. Ну и вообще, это не Serious Sam всетаки

Много приятных запоминающихся моментов, и не только типа как 'я посветил на непонятный в темноте предмет фонариком, а он оказался зомби встал и пошел на меня' Но и приятно мясных , типа как 'дали бензопилу и толпу зомби', или против гигантского полумеханического паука с BFG (это наш бывший босс, военный который нам говорит задания постоянно в первой половине), на не очень большом но достаточном для маневра пространстве. В общем куча прикольных моментов именно такого типа как в первом думе.

Недостатка оружия особого нет, думаешь чисто по привычке что надо экономить, потом отнимают все, и так 2 раза. В общем можно не экономить, на самом деле и бензопилой все нормально распиливаются

Прикольно - за кодом к паре шкафоящиков надо лезть на martianbuddy.com - они по сюжету получатели promotional awards cabinets.

Раздражает отсутствие aways run, надо мод. Уставать при беге с 10 видави оружия, 50 гранатами и 50 ракетами за плечами это глупость Очень мешает. Мод скотча, позволяющий привязывать фонарик к оружию уже есть.
Мне монстры очень понравились, стильные такие, некотрые ну прям произведения искуства, и в бестиарий борхеса можно заносить

Тени чтобы были все включая свою можно в текстовом конфиге гдето 0 на 1 изменив сделать, не помню как Видимо отключили потому что слижком много ресурсов жрет? По поводу недовольства тем что игра тормозит - бывает приходят игры после которых понимаешь, что пора апгрейдится. У меня barton xp3200+ , 512 рама, GF5600, (325 чип 510 память всего, ниже стандартных помоему). 800x600, HIGH было играбельно, без АА к сожалению.

Я сливал релиз RELOADED, ключ спрашивали при установке, кейген от тех же релоадед. Видимо у вас какойто неправильный релиз - наши вечно все испортят Я сливал 1.75 гигов релиза в трех исошках, так что в принципе если перепаковать и выкинуть чтонибудь ненужное на 2 диска влезет - наверное двухдисковый можно брать.

По поводу того что все на английском без субтитров - так что бы хотели, US релиз, на вас не рассчитан, ждите локализованной версии Мне их интересно было слушать, хотя конечно не каждому охота вникать что же там сделал местный доктор Evil. Наверняка ктонить все коды выписал для тех кому неохота, тогда можно проходить просто тупо не обращая внимания на всю болтовню - один есдинственный выбор, который престоит сделать в игре, и тот псевдо выбор - вообще ничего от него не зависит, кроме 1-2 фраз дальше.

Кстати ниодного глюка замечено не было, вообще чувствуется добротный продукт, это как минимум. Я бы не сказал что там какието "многочисленные недоработки" , возможно конечно есть "некоторые концептуальные сомнительности" - но видимо такой захотелось сделать игру разработчикам.
Так что IMHO охаяли понапрасну. Играть там меньше 24 часов, так что писать review даже не доиграв до конца, хотя игру уже 10 дней как можно слить - не правильно, ай-ай-ай
Ну и конечно если ктото DOOMал что третий DOOM будет таким-же прорывом как когда-то первый - он безусловно обломался
Djan вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2004, 11:33   [включить плавающее окно]   #2
NeonS90
Продвинутый
 
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Москва, Rambler
в таких случаях пишут, что мнение автора может не совпадать с мнением редакции...
Честно говоря хотелось самому написать ревью 3-го дума . С другой стороны, я честно сообщаю, что Doom 3 мне понравился именно своей новизной и я дарю ему ежевечерне по полтора-два часа. Хотя, на мой взгляд, самым большим упущением, является тот факт, что Doom 3 лишился готики и открытых пространств.

P.S.

А может быть читатель хочет зеркальное мнение ?
__________________
любой каприз за Ваши деньги

Последний раз редактировалось NeonS90; 10.08.2004 в 11:39.
NeonS90 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2004, 12:42   [включить плавающее окно]   #3
Destruction
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Destruction
 
Регистрация: 26.05.2004
Адрес: www.radeon2.ru
Цитата: "И на примере гейспотовского же "архива юзерских ревью" можно увидеть..." Что за гейспотовский архив? Новый сайт с мальчиками? ;-)
__________________
В будущем В России тюрьмы исчезнут совсем, преступников будут тупо сажать в жигули.
Destruction вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2004, 15:29   [включить плавающее окно]   #4
92th
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 13.01.2004
Адрес: Самара
Цитата (статья) »
Пузырь лопнул, чуда не произошло. Игра будет продаваться, множество геймеров будут наслаждаться, но хвастовству id больше веры не будет. Простите, если кого обидели.
имхо, в начает статьи можно было написать: "это личное мнение автора, оно может не свопадать с мнением редакции... бла-бла-бла..." иначе вас скоро помидорами закидают.
Цитата
Первое разочарование - в чем-то это и брюзжание может быть, но тем не менее - требования к оборудованию.
это именно нытье и сопли. давно известно, что хотите хороших и красивых игр - извольте заплатить денег. что? неужели вы думаете, что на видеокарте пред-предыдущего поколения все будет выглядеть шикарно? тогда вам к врачу.
вспомните первый quake. в стране еще полно 386/486 машин. как тормозила тогда Quake, если удавалось установить графику на High Quality (далеко не все видеокарты способны были даже на 640*480)
вспомните второй quake. на тогдашних стандартных машинах класса P200MMX.16RAM и можно было играть в Software Mode, потому что даже самый простой ускоритель Voodoo 4Mb стоил как маленький автомобиль. А сколько хороших игр вышло в последствии на движке q2?
вспомните третий quake. тогдашние celeron'333 с первой TNT еле тянули эту игру. на загрузку одного уровня уходило до несколькоих минут, а FPS редко поднимался к 60. Но движок - конфетка, с огромным заделом на будущее, большинство прошлогодних хитов разрабатывалось как раз на нем.
Нынешний Doom3 - новый движок. а следствие - новые требования.
Цитата
Давайте теперь отложим разговор о графике на конец статьи и зайдем с других направлений. На тему DOOM-мультиплейер, увы, мы особо много не скажем - нет попросту в нашей локалке машин, способных поддержать эффективную битву...
пока что нет, но будут. мы уже пробовали играть по сети на офисных машинах (cel1000-256-MX400). конечно, получилось очень грустно, но посмотрим, что скажут уже через полгода.
Цитата
Есть и маленькая тонкость, о которой стоит предупредить - почему-то при инсталляции игры, несмотря на то что это была вроде бы исключительно английская версия - никто серийник не запросил, хотя нечто напоминающее было напечатано на обложке.
Ахтунг! Где-то тут уже подобная тема всплывала!
Цитата
То есть как бы есть все средства, чтобы спектакль выглядел классным, но где же актеры? И, стало быть, кто же развернет сюжет?
Цитата
Невероятно приятно было стоять израненным, практически без боеприпасов перед запертой оружейной в штабе космодесанта, заваленном трупами - и любоваться через бронестекло соблазнительными и явно "забираемыми" ресурсами, находящимися внутри. Располагая при этом полутора десятками непрослушанных сообщений и нулевой гарантией того, что среди них находится нужное. Открыть так и не удалось, если это кого интересует … нет, это не гибель, нашлись потом и аптечки и патроны - но оцените заботу об игроке!
никак человеку не угодишь. то, мол, слишком мало с ним персонажи разговаривают, а теперь еще и записки оставляют, хотят, чтобы их читали. вот гады!
Цитата
Но горькую реальность не замаскировать: перед нами не шутер с примесью ужастика, перед нами ужастик с элементами шутера
интересно, что бы написали, если бы ID сделало еще один клон Serious Sam? Кармак сразу обещал не новую игру, но римек оригинального первого Дума, но с современной атмосферой. Почему, например, аналогичные сцены FarCry не вызывают таких протестов, а Doom3 - да?
Цитата
Ему предстоит убегать и дрожать от страха - а вовсе не изливать на отвратительные полчища ливень свинца, как бывало давным-давно, и как не раз он привык поступать за прошедшие с тех времен годы и годы
вот тут все завист от стиля игры. можно крастся как трус с фонариком по часу одним корридором, а можно ломиться напролом на манер первых думов, круша все направо и налево.
Цитата
а когда они ударяют вас, все подергивается такой кровавой пеленой, и непонятно куда бежать, и всякие неприятные спецэффекты, и в общем лучше всегда быть готовым отстрелить вынырнувшую откуда ни возьмись бестию, а для этого нужно столько нервов, чтобы всегда быть готовым, столько нервов
кто мешает прочитать на коробке с игрой возрастные ограничения и советы для слабонервных? ах да... вспомнил, кто.
по ночным улицам рабочих кварталов родного города давно ходили? порой, дум отдыхает, по сравнению с реальностью.

дальше про фонарик. не стану писать оригинальный текст. посмотрим, что было бы если была бы система ночного видения, куча прожекторов или еще какая-то фигня, вроде фаркраевской. в том же фаркрае с появлением очков ночного видения игра превратилась в избиение младенцев. можно было просто напялив очки и подсветив все биноклем, чтобы враги появились на радаре, с умным видом сидеть в кустах и ждать, пока слепой противник приблизится, дабы поглумиться над ним. имхо - в думе правильный фонарь (хотя конечно он работает на нескольких камазовских акумуляторах, раз в другой руке нельзя держать даже пистолет ).
Цитата
Идем туда сквозь анфиладу комнат, идем практически по ним же обратно - при этом ясно, что ну должны же быть в комплексе еще и другие помещения, другие проходы, в реальном мире просто должна быть возможность придти к цели разными способами.
а в каком шутере это можно было делать? Max Payne? Halo? Painkiller? или может быть FarCry? некоторые скажут что он. да ну? FarCry отличился только большими пространствами, но ничем больше (кто-нибудь пробовал в мисси, где нужно взорвать 3 вышки взрывать в их в другом порядке? и как, получилось? то-то.)
Цитата
Дело в том, что в игре совсем нет музыки, увы
она есть, в киношном стиле, как было в старом Hafl-Life. т.е. не играет постоянно, как в Chaser или Painkiller, а лишь когда это необходимо. На звук в игре сделан большой упор и был бы смыл в EAX, если бы все звуки заглушала музыка?
Цитата
Остался последний бастион - графика
пожалуй, я тоже улыбнусь графика великолепна. Неужели кто-то решил, что под темнотой прячут огрехи дизайнеров? В игре не везде кромешная тьма, есть места, которые довольно неплохо освещаются. Как и остальные движки от ID этот не стал исключением, скоро будет громадное количество игр, выполненных по этой технологии. и мы будем в них играть.

последний абзац комментировать вообще не хочется. особенно бред про "многочисленные надоработки".

вы хотите поговорить об этом?
92th вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 08:12   [включить плавающее окно]   #5
flexx
Новенький
 
Регистрация: 11.08.2004
Автору статьи
Лови помидор и еще сотню!!!

92th
Полностью согласен!!!
flexx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 08:37   [включить плавающее окно]   #6
Legion_Delit
Мужской Общительный
 
Аватар для Legion_Delit
 
Регистрация: 04.05.2004
НАконец-то появился Дум3 и у меня вчера, одновременно с этой статьей. Чесно говоря пришел домой не выспавшийся начал играть и совсем чето не понравилась, не того ожидал. Потом прочитал статью эту еще и совсем желание пропало играть. Пошел спать. Проснулся в часиков 9-ть.
Но после того как проспался, я ее включил опять и о чудо, она меня так затянула, что останавливаться не хотелось, не мог оторваться. Да и тормоза оказались приемлимыми. А вообще интересно разброс фпс-ов у меня от 6 до 60. Вот жду теперь скорее вечера опять, чтоб вернуться туда, на территорию Дума. Короче игруха хорошая. Всем играть.
Цитата
А может быть читатель хочет зеркальное мнение ?
Ага, надо бы что получше написать. А то чтение этой статьи ваще интерес может полностью убить!
Legion_Delit вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 09:05   [включить плавающее окно]   #7
tegodzzz
Мужской Продвинутый
 
Аватар для tegodzzz
 
Регистрация: 27.04.2004
Автор может конечно и не абсолютно прав, но он прав в одном - нас всех снова обманули.
Лично мое мнение - за 5(!!!!!!) лет можно было сделать и получше.
P.S. А графика в FarCry лучше
__________________
The GodZZZ (-:-)
tegodzzz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 11:44   [включить плавающее окно]   #8
NeonS90
Продвинутый
 
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Москва, Rambler
зеркальное мнение написано
__________________
любой каприз за Ваши деньги
NeonS90 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 12:35   [включить плавающее окно]   #9
92th
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 13.01.2004
Адрес: Самара
Цитата (NeonS90) »
зеркальное мнение написано
зеркальное, в общем не нужно. желательно, чтобы оно было просто объективным.
92th вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 13:08   [включить плавающее окно]   #10
NeonS90
Продвинутый
 
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Москва, Rambler
в общем там все, как есть....
__________________
любой каприз за Ваши деньги
NeonS90 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2004, 23:19   [включить плавающее окно]   #11
Olegek
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Домик в деревне
Цитата (NeonS90) »
в общем там все, как есть....
почитаем
Olegek вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2004, 14:48   [включить плавающее окно]   #12
NeonS90
Продвинутый
 
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Москва, Rambler
Olegek

, обязательно почитай !
__________________
любой каприз за Ваши деньги
NeonS90 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2004, 20:11   [включить плавающее окно]   #13
bugmenot
Новенький
 
Регистрация: 14.08.2004
Цитата (92th) »
Цитата
Идем туда сквозь анфиладу комнат, идем практически по ним же обратно - при этом ясно, что ну должны же быть в комплексе еще и другие помещения, другие проходы, в реальном мире просто должна быть возможность придти к цели разными способами.
а в каком шутере это можно было делать? Max Payne? Halo? Painkiller? или может быть FarCry? некоторые скажут что он. да ну? FarCry отличился только большими пространствами, но ничем больше (кто-нибудь пробовал в мисси, где нужно взорвать 3 вышки взрывать в их в другом порядке? и как, получилось? то-то.)
В Far Cry значительная часть уровней была нелинейной. В особенности это относится к наружным уровням. Возможно, путей попасть из точки А в точку Б было не очень много (но уж всяко больше одного), но способов это сделать было намного больше. А самое главное, что не было рельсов. Можно было делать то, что казалось правильным, и даже если где-то свобода и кончалась, то сообщали игроку об этом намного менее навязчиво.

Что касается вышек (или генераторов в другой миссии), то да, проблема есть. Но зато почти всю остальную игру игрок был достаточно свободен в выборе пути. В Думе же свободы нет нигде - все лишнее двери пошло заперты, что вкупе с монстрами из шкафов выглядит как дешевое ретро.

Max Payne толкал игрока в нужном направлении гораздо более тонко (кстати, авторы MP2 даже иронизировали над рельсовостью шутеров в уровне с аттракционами). И сюжет в MP2 эти рельсы оправдывал. Страшилки же Дума 3 можно было прекрасно совместить с наличием нескольких путей. Halo вспоминать не стоит, уже не на дебилов же, которые делали для него уровни, должны ориентироваться id-шники. Хотя, наличие в сюжете прогулок по зачищенным коридорам подсказывает, что на них тоже ориентировались. Ну а Painkiller'у простительно - там уж действительно стиль такой, без претензий на новое слово в геймплее. Вошёл на арену, двери закрылись, перебил полсотни монстров, двигай дальше.

Цитата (92th) »
Цитата
Остался последний бастион - графика
пожалуй, я тоже улыбнусь графика великолепна. Неужели кто-то решил, что под темнотой прячут огрехи дизайнеров? В игре не везде кромешная тьма, есть места, которые довольно неплохо освещаются. Как и остальные движки от ID этот не стал исключением, скоро будет громадное количество игр, выполненных по этой технологии. и мы будем в них играть.
Что касается графики, то скриншоты говорят сами за себя:
http://img.gamespot.com/gamespot/ima..._screen094.jpg
http://www.crytek.com/images/gallery/xisle/1237.jpg

Тут говорить уже даже и не о чем. id-шники предпочли включить нормальные текстуры только в "Ultra super-dupe Mode", сделав вид, что это какое-то новое слово в игростроении, невозможное на видеокартах без гигабайта памяти. Новость для них - текстуры высокого разрешения - это уже давно стандарт, который есть и в Far Cry, и в более старых Painkiller'е и Max Payne 2. Сегодня единственное графическое достижение нового Дума - честное попиксельное освещение для всех объектов. Это замечательно, но на качество картинки это влияет не так сильно. Динамических теней из Far Cry (вкупе с картами освещения) Думу бы хватило. Учитывая, что источников освещения кроме фонарика в Думе, можно сказать, и нет, особой разницы не было бы.

bugmenot добавил :

Цитата
зеркальное мнение написано
Ты уж не обижайся, Neon, но получилось, прямо скажем, хреново. Наверное, фанатский пыл негативно влияет на творческие способности. Для форума бы ещё сошло, а вот на лепить это на frontpage было ошибкой редакции.
bugmenot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2004, 20:54   [включить плавающее окно]   #14
NeonS90
Продвинутый
 
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Москва, Rambler
bugmenot

скажем так, объективно по всему.
__________________
любой каприз за Ваши деньги
NeonS90 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2004, 11:36   [включить плавающее окно]   #15
92th
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 13.01.2004
Адрес: Самара
Цитата (bugmenot) »
В Far Cry значительная часть уровней была нелинейной. В особенности это относится к наружным уровням. Возможно, путей попасть из точки А в точку Б было не очень много (но уж всяко больше одного), но способов это сделать было намного больше. А самое главное, что не было рельсов. Можно было делать то, что казалось правильным, и даже если где-то свобода и кончалась, то сообщали игроку об этом намного менее навязчиво.
почему все сразу вспоминают об огромных открытых пространствах, когда пытаешься говорить о нелинейности? К сожалению, в Думе не предусмотрены открытые пространства, а как хотелось бы, так что сравним одинаковые уровни: Регулятор FC и Дельта Лабс из DooM. где тут нелинейность? одинаковые корридоры, теснота и темнота, нужные двери открываются только от нужных ключей и т.д. я не ругаюсь на FC, больше того, я считаю, что FC уступает Думу лишь в одном - в глюках (у меня GeForceFX), но не стоит сравнивать разные моменты геймплея.
Цитата (bugmenot) »
Ну а Painkiller'у простительно - там уж действительно стиль такой, без претензий на новое слово в геймплее. Вошёл на арену, двери закрылись, перебил полсотни монстров, двигай дальше.
почему у PK это назвали стилем игры, а в Думе простить не можем?
скорее всего потому что PK никто не ждал так долго и с таким замиранием. он вышел и случилось так, что многим понравился за безбашенность и веселье (хотя финальный уровень, имхо, один из самых страшных, которые когда либо были в играх). а Дум ждали долго, хотя никто не мог толком сказать, чего они все-таки хотели от будущей игры. Говорили: выйдет вот дум... а что в нем, никто даже не предполагал.
Цитата (bugmenot) »
Тут говорить уже даже и не о чем. id-шники предпочли включить нормальные текстуры только в "Ultra super-dupe Mode", сделав вид, что это какое-то новое слово в игростроении, невозможное на видеокартах без гигабайта памяти. Новость для них - текстуры высокого разрешения - это уже давно стандарт, который есть и в Far Cry, и в более старых Painkiller'е и Max Payne 2
да, освещение великолепно. графика полна новомодными фичами, но сделано это так хорошо, что не бросается в глаза и не кричит "посмотрите, я крутой эффект!" (например, вокруг каждого фаирболла, который бросает имп есть шейдерное искажение пространства, как от горячего воздуха, смотрится здорово).

к сожалению, в полной мере оценить эту красоту можно только на хорошей карточке и это уже становится нормой для современных игр, от этого никуда не денешься. посмторим, какие требования будут у HL2 (судя по бете, весьма и весьма немалые).
Цитата (bugmenot) »
Ты уж не обижайся, Neon, но получилось, прямо скажем, хреново. Наверное, фанатский пыл негативно влияет на творческие способности. Для форума бы ещё сошло, а вот на лепить это на frontpage было ошибкой редакции.
имхо, слишком сумбурно для статьи.
92th вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2004, 17:30   [включить плавающее окно]   #16
Met
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: г. Пермь
Статья отстой, и всё тут.
Met вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2004, 18:26   [включить плавающее окно]   #17
CapOne
Мужской Умудрённый
 
Аватар для CapOne
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
Частенько тут такое с обзорами игр бывает. С GTA VC тоже налажали в свое время, и еще с черт знает чем (всего не читаю). Но как минимум половина или объективно неверно, или субъективно со мной не совпадает
Пердиметр тоже расхвалили как хз что, а на самом деле средненькая игра.

Обзоры игр каждый 12-летний вася писать может, даже если до конца не доиграет (потому что не сможет ), и если какой-то ресурс размещает подобную писанину, ему это чести не делает.
__________________
Гайдар и другие экономисты поступили очень просто: представили потребности общества в виде решётки, а затем её сплющили.

Последний раз редактировалось CapOne; 16.08.2004 в 20:26.
CapOne вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2004, 20:18   [включить плавающее окно]   #18
Met
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: г. Пермь
CapOne

Правильно!!!
Met вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2004, 02:17   [включить плавающее окно]   #19
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
Небольшое замечание, если "мнение автора может не совпадать с мнением редакции", то автору не стоит писать (а редактору не стоит такое пропускать) о себе "мы". На самодержца всероссийского он явно не тянет
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2004, 08:53   [включить плавающее окно]   #20
CapOne
Мужской Умудрённый
 
Аватар для CapOne
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
Вообще обзоры не должны заключаться в описании того, как "обозрителю" понравилась/не понравилась игра, а в том, что она объективно собой представляет. Свое мнение можно разве что запихнуть в отдельный обзац в конце обзора.
__________________
Гайдар и другие экономисты поступили очень просто: представили потребности общества в виде решётки, а затем её сплющили.
CapOne вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey