Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 23.03.2004, 01:33   [включить плавающее окно]   #61
SaK
Новенький
 
Регистрация: 19.03.2004
А я отвечу. Винт кстати самсунг 160 гигов
Отвечу я так, стал работать быстрее тока процессор, а винт просто перестал ждать, пока один процессор в 98-м раскодирует следуюший блок информации. В ХР благодаря НТ, я подозреваю скорость раскодирование как раз и выросла, и винт вместо того чтоб ждать и записывать 500 метров за 6 минут делает этот за 30 сек. Имхо как раз исчезла несогласованость (FSB-CPU). Когда простаивал процессор пока, новый блок инфы дойдет из оперативки и наоборот.
Зы. Кстати про рипанье, в 98 в среднем раскодировка и запись на винт примерна 6 гигов фильма занимает от 1.30 до 2 часов. В ХР это делается за 40-60 минут. Все это одна программа, не заточенная под ХР.
SaK вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2004, 07:07   [включить плавающее окно]   #62
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
SaK
А причем тут НТ ? Ежу понятно что любая WinNT быстрее чем этот убогий тормоз 98. И без всякого НТ
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2004, 12:03   [включить плавающее окно]   #63
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
SaK Покажи мне винт, который одновременно читает, да ещё и пишет со скоростью 16 M/s!
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2004, 12:13   [включить плавающее окно]   #64
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Давайте не будем обсуждать возможности дисковой подсистемы и ОС. Подобные сравнения вобще некорректны. Судить о быстродействии процессора с НТ и без него можно, если тесты проводились при равных входных условиях, а не так, что без НТ тестировали на 98-х, с НТ на ХР, попутно добавили память, поменяли хард, перенастроили БИОС и т.д.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2004, 23:34   [включить плавающее окно]   #65
cardona
Интересующийся
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Спб, ул Наличная
NT читается как new technology, новая технология. Она может быть перспективной, а может и нет. Ошибки бывают
__________________
Voit
cardona вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2004, 23:55   [включить плавающее окно]   #66
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
cardona и.....
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2004, 13:40   [включить плавающее окно]   #67
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
http://www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/smp/
http://www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/smp-bench/
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2004, 21:15   [включить плавающее окно]   #68
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Lehmen эээ..... а ты чё этим хотел сказать?
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2004, 23:09   [включить плавающее окно]   #69
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
cardona Непонял суть твоего поста..поясни
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2004, 20:22   [включить плавающее окно]   #70
Lehmen
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Klaipeda, Lithuania
TOTGEBOREN Многие мысли высказанные там, верны для систем с HT.
Lehmen вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2004, 19:33   [включить плавающее окно]   #71
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Статья конечно интересная, но уже покрылась плесенью!

Вот только помойму есть несколько интересных вопрсов:

- говорится о многопроцессорности, но HT - это не многопроцесорность, более того у процов даже не наблюдается многоядерности!

- откуда черпается дополнительная производительность - уж не из-за исполнения задач на разных конвеерах Вы будете наверное удивлены, но ещё первые пенты умели на нескольких конвеерах одновременно выполнять инструкции!

- в P4 с НТ включены инструкции типа для многозадачности, а реально он всего лишь иным образом управляет процессорным временем, чем это делает операционка (по дефолту даже приложения из RING3 имеют разный приоритет (активное наибольший))! От этого увеличивается отзывчивость машины - ДА, производительность - сомнительно, только если обходятся узкие места машины и не более, да и точно не благодаря HT (если задачи одновременно работают с винтом, то ни о каком приросте и речи быть не может)! На практике прирост наблюдается и на моём AMD, но незначительный и то это скорей исключение!

- зачем для работы НТ нужна перепрошивка старых BIOS - уж не для того чтобы потом в списке устройств автоматически появились "понтовые два CPU", так у меня друг через реестр прописывал всякую белиберду вплоть до "устройтсва" коврик для мыши! Это вовсе не значит в системе наличиствует два проца! Отключение и влючение инструкций HT - может быть!

HT величайший развод в современной эпохе человечества, а значимого увеличения производительности как не было, так и нет
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2004, 20:17   [включить плавающее окно]   #72
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
TOTGEBOREN
Цитата
откуда черпается дополнительная производительность
НТ увеличивает асинхронность процессоров, что куда важнее чем дополнительные исполнительные блоки.

Цитата
HT величайший развод в современной эпохе человечества, а значимого увеличения производительности как не было, так и нет
http://www.allintel.ru/forum/viewtopic.php?p=792#792

Но все меняется когда включаем HT. Т.е когда запускаются одновременно два расчета. (AXP не привожу потому как у него просто в два раза дольше)

3а - 1225
3б - 987

Т.е наблюдаем рост производительности на 41,5%
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2004, 21:02   [включить плавающее окно]   #73
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Arie Ха..!! Ты сам то в эти результаты веришь?
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2004, 21:36   [включить плавающее окно]   #74
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
TOTGEBOREN
Ха..!! Ты сам то в эти результаты веришь?
Дык и сам мерял. 40% есть.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2004, 23:19   [включить плавающее окно]   #75
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
А как же насчёт закона сохранения материи (образно говоря), из ничего нечто не получится, единственное объяснение!
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.04.2004, 06:29   [включить плавающее окно]   #76
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
TOTGEBOREN
Cоветую почитать об архитектуре современных процессоров для получения хотя бы общего представления об их работе.

Hint: загрузка ФУ современных процессоров на практике не превышает 20-25%, остальное занимают простои из-за пузырей в конвеере, вызванные:
1. ограничениями декодера
2. кэш-промахами
3. ошибками предсказаний ветвления
4. взаимозависимостью данных

НТ позволяет просто немного более полно загрузить ФУ: например когда одна ветка стоит в ожидании данных из памяти, вторая спокойненько считает свое и т.п.
Правда даже НТ не догружает ФУ хотя бы на 50%. С дальнейшим увеличением разрыва между скоростью памяти и ядра, длины конвеера и прочего загрузка ФУ будет только падать.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.04.2004, 13:07   [включить плавающее окно]   #77
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Спасибо, но общие представления у меня есть, с другого форума я понял, что ты типа программист, так что если что поправишь!

Понятно что ФУ процессора не загружается полностью (кстати ФУ чего такое), но из приведённого списка есть несколько интересных моментов!

Ограничения декодера - это архитектурные ограничения, так HT не расширит это узкое место;
Кэш промахи - согласен, это вопрос оптимизации софта и малого кэша;
Ошибками предсказания ветвления - архитектурные ограничения и вопрос оптимизации софта;
С взаимозависимостью данных согласен, кстати нужно написать прогу и потестить по этому оводу!

Из всего этого следует, что HT это всего лишь очередная заплатка для программ, которые и так скомпилированы компиляторами разработанными и оптимизированными под P4, или я не прав! Кривые руки однако или больше на этапе проектирования первых ядер были допущены грубейшие ошибки, о которых интел замалчивает и преподносит это как новую супер-пупер технологию. Или я не прав!!!!
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.04.2004, 20:43   [включить плавающее окно]   #78
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
TOTGEBOREN
Цитата
с другого форума я понял, что ты типа программист
Я не типа, а программист правда в весьма специфичной области - автоматика, системы управления.

Цитата
Ограничения декодера - это архитектурные ограничения, так HT не расширит это узкое место
Согласен. Правда только в случае если на каждый поток нет своего декодера.

Цитата
что HT это всего лишь очередная заплатка для программ
Да, это заплатка для процессора. Наряду с кэшами, конвеером, предсказалкой переходов, SIMD, предвыборкой и т.п. - ибо "правильные" процессоры на практике медленные, вот и приходится бороться с издержками неидеальности процессоров и программ всякими финтами типа НТ.

Цитата
Кривые руки однако или больше на этапе проектирования первых ядер были допущены грубейшие ошибки

Не надо так патетично, конечно Р4 не идеал, но покажите мне идеал - у всех свои скелеты в шкафу. У К7/К8 например тормозной L2, слабенькая предсказалка переходов, префетч, заметно уступающий конкуренту и т.д.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.04.2004, 23:49   [включить плавающее окно]   #79
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Хорошо - примем это за истину! Но не кажется, что не совсем правильным путём пошли в Intel, таким образом можно нагромождать и нагромождать придумывая новые надстройки, чтобы заставить работать проц эффктивнее, не лучше ли коренным образом переработать не совсем удачную архитектуру!

А на счёт медленного кэша, то я не могу понять почему AMD не предпринает ничего нового (правда это не мешает их процам оставаться на уровне, тем не менее есть над чем работать)!
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2004, 02:32   [включить плавающее окно]   #80
Arie
Бывалый
 
Аватар для Arie
 
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: E-burg
TOTGEBOREN
Цитата
не лучше ли коренным образом переработать не совсем удачную архитектуру
Т.е. нагромоздить другие настройки ?
Кстати, чем вам так не нравится НТ ? Тем что ее нет у AMD ?
Один из самых эффективных способов увеличения асинхронности ядра. Можно напихать еще кучу ФУ и они загрузятся.

Цитата
А на счёт медленного кэша, то я не могу понять почему AMD не предпринает ничего нового
А не догадываетесь ? Потому что не может.
Arie вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey