Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Ноутбуки и карманные ПК

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.07.2018, 04:49   [включить плавающее окно]   #1
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Cool [АПГРЕЙД] для Sony VAIO SVE1712T1RB

Приветствую всех.

В наличии есть ноутбук Sony VAIO:
Product Name: SVE1712T1RB
Model: SVE171C11V
Service Tag: C904Q6BF
Intel Ivy Bridge-MB IMC
Intel Panther Point HM76
BIOS: InsydeH2O™® UEFI BIOS R0140D6 v.1.40
ОС: Win10 x64
ЦПУ: Intel® i5-3210M
Видеокарта: AMD Radeon HD 7650M (Sony)
Экран: CMN N173FGE-L23 LVDS 40 pin 2-канальный
Беспроводная карта: Atheros AR9485WB-EG

Хочу провести апгрейд следующих компонентов:
  1. Экран: на IPS (AH-IPS или AHVA) FullHD (1920*1080) или QuadHD (2160*1440). Какую матрицу предпочесть (не разрешение, а модель матрицы)? Кто-либо знает какие модели матриц устанавливают в 17.3" DreamColor-модели?

    DreamColor:
    LGD02FC - DreamColor. 17.3". FullHD

    Тут небольшая проблемка ещё: матрица LVDS 40 pin 2-канальная. То есть, лучше приобрести адаптер LVDS => eDP или LVDS 40 pin => 50 pin. Какой из них даст больше свободы и возможностей?

    Какие типы крепления бывают и что/как/где дорабатывать?

    Правильно ли я понимаю, что на 17,3":

  2. Микрофон: (это возможно?)
  3. Веб-камера: на камеру с лучшим качеством изображения (это возможно?). На какую? Потому как в обзорах ноутов пишут сколь ужасна камера, но нигде не встречал, что камера восхитительна (отдельный девай не предлагать). Может можно засунуть нормальную камеру от планшета/смартфона, например? Замена на камеру смартфона / планшета, полагаю, невозможна из-за разности операционных систем?
  4. ОЗУ: заменить 16-32 ГБ

    Но тут небольшая проблема. Чипсет поддерживает 16 ГБ, ЦПУ - 32 ГБ, ОСь 64-битная - поддерживает много гигабайт...но материнка поддерживает только 8 ГБ. Есть какой бы то ни было способ решения этого проблемы с этим ограничением? Какой ОЗу-набор предпочесть? Есть ли какие-нибудь обзоры SO-DIMM DDR3 наборов?
    На оверах предлагают 16-банковые планки попробовать двусторонние / на сайте Intel указан поддерживаемый процессором объём памяти - 32 гигабайта (потому что было предположение, что есть лимит у процессора).

    Выбраны для замены эти наборы:
    G.Skill Ripjaws SO-DIMM - F3-1600C9D-16GRSL
    G.Skill Ripjaws SO-DIMM - F3-1866C10D-16GRSL
    G.Skill Ripjaws SO-DIMM - F3-2133C11D-16GRSL

    Единственный момент, у некоторых на NUC-e не работает память на 2133 МГц (у некоторых даже 1866). Опять же, проблема часто бывает в БИОСе.

    Исключили процессор, исключили операционку, исключили (вроде) чипсет. В чём тогда затык?

  5. HDD: на 850 | 860 Samsung EVO SSD 500-1000 ГБ
    Имеющийся ЖД лучше вынести во вне в USB 3.1 case (подскажите какой лучше) / WiFi HDD Enclosure (надо поискать варианns) или оставить в ноуте через Optibay?
  6. ЦПУ: на i7-3632QM
  7. Wi-Fi | Bluetooth: на Intel® Wireless-AC 9260 / Rivet Network Killer Wireless-AC 1550. Хочу 802.11ac / ax + BT 5.0, но не знаю будет ли шина между модулем и мат.платой поддерживать всю мощь нового стандарта - нужна подсказка знатоков.

    Аналогично, без разницы будет ли это модуль Intel / Killer или Qualcomm-Atheros или Broadcom

Что делать с мат. платой и BIOS-ом? Потому что многие говорят, что аппаратура "зашита" в BIOS и необходимо его модифицировать. Как вообще узнать "зашито" ли там какое-либо оборудование (какое и как поставить туда своё)? Лимит по размеру оперативки может быть в BIOS "зашит"?

Проблемы, которые можно поиметь с BIOS-ом (независимо от новизны ноута):
  • частота памяти (как указано выше, не у всех работает память на 1866 / 2133 МГц)
  • замена компонентов (процессор, объём памяти, радиомодуль). Кроме матрицы, смены HDD на SSD. Что насчёт микрофона и web-камеры?
какой ещё геморрой разработчики людям подкидывали на вашей памяти?

Что в данном апгрейде будет являться бутылочным горлышком?
Правильно ли я понимаю, что аппарат поддерживает только SATA-1 (150Мбайт / сек)? Получается, это тоже узкое звено и какой компонент на что тогда можно менять?


Предварительная калькуляция апгрейда:
ЦПУ - от 3 т.р. на вторичном рынке (3-5 т.р.)
SSD - от 6,5-8,5 т.р. (100-110-130$) до 13-15-17-19 т.р. (200-230-265-290$)
ОЗУ - от 3 т.р. на вторичном рынке (3-5 т.р.)
Матрица - - от 3 т.р.
Wi-Fi - от 1 т.р.
Термопаста (Thermal Grizzly Kryonaut) - 500 рублей
Optibay (DVD-2-SSD) - 500 рублей / WiFi HDD-case (неизвестная цена) / Коробка для внешнего жёсткого диска - 1,5 т.р.

Сумма апгрейда от 19,5 тысяч рублей и до 30-35 тысяч рублей.

С учётом пусть продажи текущего + добавления суммы апгрейда и вложений в покупку б/у, я не нашёл предложений, которые бы по характеристикам соответствовали бы проапгрейженному девайсу (40-55 тысяч рублей). В чём бы мог получиться выигрыш от покупки модели ноута за указанные 40-55 тысяч?
Более новые видео, чипсет, компоненты, батарея, процессор, система охлаждения не-"ушатанная"?

Но в покомпонентной замене есть плюс в том, что её можно делать поэтапно и не нужно ждать пока "звёзды выпадут".

Последний раз редактировалось Smirnoff; 06.07.2018 в 08:11. Причина: Расцветку убрал.
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 07:08   [включить плавающее окно]   #2
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (NoSPam) »
Что делать с мат. платой и BIOS-ом?
Ты столько всего хочешь поменять, что проще (заодно уж ) поменять и материнскую плату, и корпус...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 13:32   [включить плавающее окно]   #3
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Smirnoff
+1
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 14:19   [включить плавающее окно]   #4
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Smirnoff
+2
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 14:29   [включить плавающее окно]   #5
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Wink

Цитата (Smirnoff) »
Ты столько всего хочешь поменять, что проще (заодно уж ) поменять и материнскую плату, и корпус...
Они в планы не входили. Есть девайс - он просит замены внутренностей, а там пусть хоть +100700 наплюсуют. Там внизу есть дополнение. НО!...готов рассмотреть предложения.

Давайте далее по существу

Корпус более чем устаривает - лучше был только в старых соньках. Это не Schenker-Sager-Clevo-Eurocom.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »
заодно уж
не рассматривалось и не планируется. А то получается, что "хочу сменить кафель и раковину в ванной", а в ответ "так ты заодно квартиру купи, женись на другой, переедь к таджикам и посади....баобаб"

Последний раз редактировалось NoSPam; 04.07.2018 в 18:13.
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 14:58   [включить плавающее окно]   #6
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (NoSPam) »
Есть девайс - он просит замены внутренностей
"Замена внутренностей" выйдет заметно дороже покупки нового; но "хозяин - барин: хочет - живёт, хочет - удавится". - (c) - народная поговорка.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2018, 18:11   [включить плавающее окно]   #7
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Cool

Цитата (Smirnoff) »
"Замена внутренностей" выйдет заметно дороже покупки нового; но "хозяин - барин: хочет - живёт, хочет - удавится". - (c) - народная поговорка.
С желаемой начинкой? Можно ссылки? Цена апгрейда указана в самом конце первого сообщения.

Последний раз редактировалось NoSPam; 04.07.2018 в 18:13.
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2018, 01:47   [включить плавающее окно]   #8
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (NoSPam) »
Давайте далее по существу
Давайте.

в свете того, что ...
Цитата (NoSPam) »
покомпонентной замене есть плюс в том, что её можно делать поэтапно
замените первым этапом CPU
если у вас после этого не пропадет охота ... ну что же, "добро пожаловать в клуб"

PS: ах да, чуть не забыл, в BIOS материнки могут отсутствовать его микрокоды, так что старт не гарантируется
(вендоры не идиоты, кушать хотят вкусно и часто)
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 05.07.2018 в 01:55.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2018, 07:01   [включить плавающее окно]   #9
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (NoSPam) »
Цена апгрейда указана в самом конце первого сообщения.
Там только приблизительная цена компонентов. Если работа будет бесплатной... но даже и в этом случае было бы куда разумнее не заниматься довольно бессмысленными и безнадёжными экзерсисами по впихиванию невпихуемого, а просто в планируемое для этого время заработать ещё немножко денег и купить-таки всё новое.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2018, 14:19   [включить плавающее окно]   #10
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Cool

Цитата (zl0dey4eg) »
Давайте.

в свете того, что ...


замените первым этапом CPU
В планах была матрица и SSD

Цитата (zl0dey4eg) »
PS: ах да, чуть не забыл, в BIOS материнки могут отсутствовать его микрокоды, так что старт не гарантируется
(вендоры не идиоты, кушать хотят вкусно и часто)
Вот как быть с этим я пока не ведаю. Потому как уже многие не раз говорили, что даже карточка вай-фай может быть "зашита" в микрокод (hardware whitelist, так называемый). От разрабов BIOS-a ответа пока нет

Цитата (Smirnoff) »
Там только приблизительная цена компонентов. Если работа будет бесплатной... но даже и в этом случае было бы куда разумнее не заниматься довольно бессмысленными и безнадёжными экзерсисами по впихиванию невпихуемого, а просто в планируемое для этого время заработать ещё немножко денег и купить-таки всё новое.
Понимаю, НО...экран уже стал тускнеть (1), на чёрном появляется рябь/мерцание. Матрицы меняет каждый первый на ixbt / процессоры - каждый второй на оверах (2), оперативку надо увеличивать, поскольку уже не хватает для текущих задач и кучи запущенных приложений (3), SSD - тут даже говорить нечего (4)

Я не нашёл ни одной конфигурации, которая бы соответствовала требуемым параметрам за соответствующую апгрейду стоимость. Кстати, стоимость указано "от... до..."

Приведу цитату с западного ресурса:
Цитата
Personally, being cheap, I often buy laptops with the minimal specs and then upgrade them myself — except for processor and GPU. However, part of the appeal of the ZBook like is HP’s extensive support and ISV certification offerings, so it seems unlikely too many of their customers go that route. HP does make it simple to add more storage and memory, though, with a simple-to-open, tool-free back cover that reveals two drive bays and the second two memory slots (the first two populated are located under the keyboard). This will be especially useful for those who want to swap drives on a shared computer, or have different projects on different drives.
Также прошу обратить внимание, что пока у всех стёб, но нет конкретных ответов по каждому компоненту и бутылочному горлышку.

Последний раз редактировалось Smirnoff; 06.07.2018 в 08:08. Причина: Расцветку убрал.
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 06:08   [включить плавающее окно]   #11
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
NoSPam, ты предупреждение или карту за красный текст ещё не получил?

Добавлено через 2 минуты

Я бы не рекомендовал с соневскими ноутами вообще связываться, т.к у них бывают проблемы даже после обычной переустановки ОС.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 13:06   [включить плавающее окно]   #12
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Cool

Добавлено через 2 минуты

Я бы не рекомендовал с соневскими ноутами вообще связываться, т.к у них бывают проблемы даже после обычной переустановки ОС.[/QUOTE]

Это уже проходили - пофикшено. НО, раз у других получается (на Западе), то и тут всё будет тип-топ.

Давайте лучше по узким горлышкам и возможным проблемам. Безотносительно всего остального. Но совет услышал - благодарю. Работаем с тем, что есть.

Сони - самые чумовые по эргономике из производителей:
у HP - великолепные матрицы, но практически никакие ноуты (то греются клавиатуры, то они же прогибаются)
Dell неплох и экран у альтернативы был хорош, но на момент покупки он сильно вываливался за бюджет.
Apple при всей прекрасности матрицы....не имеет банальной завальцовки и царапает кисти рук при всей никому не нужной монолитности куска алюминия.
Sony уже не первый ноут и нареканий не было ни к одному.
Razer не попадался пока.
Всякий второсорт типа MSI, Acer и Asus (был неплохой [вроде] N-серии, но там внутри треш и Содом. Хотя, да, звучал он громкенько) с Lenovo и Samsung уже проходили - не торт.

Вопрос в том, что за цену апгрейда ноут, соответствующий по характеристикам, можно купить либо у дурака, либо ворованный. Либо мне что-то неведомо и @Smirnoff тыкнет носом в удачную конфигурацию на рынке, которую можно взять

Последний раз редактировалось NoSPam; 06.07.2018 в 13:33. Причина: Samsung
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 13:13   [включить плавающее окно]   #13
qaz0
Мужской Общительный
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Нижневартовск, Излучинск
Экран - на свой страх и риск. Вдруг адаптер кривой попадется, а так можно лишиться хаба. Но скажу так. У "LG" даже TN-Матрицы очень неплохие. В отличии от "Optronics" - оч заметна разница.

Микрофон чаще впаян в шлейф камеры, так что замена камеры и микро почти невозможна.

ОЗУ очень важно подбирать по частоте(в спецификациях проца
DDR3/L/-RS 1333/1600), остальное по сути неважно. Если возьмешь оперативку частотой выше, ноут запуститься может, но винда не будет грузиться, только если linux. Вот линуксу всегда на все пофиг)))
По своему опыту говорю. Поставил на aspire 5742g - core i7 640m. Debian грузится а винда нет. Оказывается у меня оперативка была частотой 1333 МГц, поставил 1066 и винда загрузилась

SSD ставишь на место HDD, а к HDD покупаешь адаптер, чтобы поставить вместо привода. Заглушку от привода ставишь к адаптеру и все четко.

Проц ставишь Core i7 3632qm, в большинстве случаев заработает.

wifi адаптер, который ща стоит в том ноуте, нормальный. Все зависит от того, как роутер раздает wifi. У меня asus rt-n12 к примеру, выше 40 Мбит не дает(хотя если по локалке через общую папку что-то передавать, то все 100 Мбит он дает), а у брата роутер beeline smart-box по wifi дает аж до 100 Мбит, причем без разницы локалка или глобалка. Все также зависит от драйверов. У самого адаптер Atheros AR9285

Добавлено через 12 минут

Цитата (NoSPam) »
Добавлено через 2 минуты


Asus (был неплохой [вроде] N-серии, но там внутри треш и Содом. Хотя, да, звучал он громкенько)

У брата как раз был asus n53sm. Звук четкий, но:
-Плата с гнездом зарядки ломается раз в год.
-Резьба на крышке матрицы, которая держит петли - часто вылетает.
-Клава неудобная.
-wifi модуль, который они туда пихали "AR9285" на нем часто падал и не работал из-за него wifi. Хотя на другом модуле wifi четко работает.
-проц (core i7 2670qm) в нагрузке всегда греется до 90 градусов

Кстати wifi адаптер как раз взял с этого ноута и поставил на свой aspire 5742g, у меня он четко работает))


Кстати будь готов к тому, что как поставишь core i7, у тебя будет температура в нагрузке под 90-95 градусов. Потому что система охлаждения от ноута этого вряд-ли приспособлена к такому мощному процу.

Последний раз редактировалось qaz0; 06.07.2018 в 13:26.
qaz0 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 13:57   [включить плавающее окно]   #14
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Цитата (qaz0) »
Вдруг адаптер кривой попадется, а так можно лишиться хаба.
Какой адаптер и какого хаба?

Я пока смотрю DreamColor-ы. Одну матрицу на FullHD нашёл (Вторая - LGD0270). Вопрос в том потянет ли видеокарта 4К. Видео вроде тянет (не все и не всегда, но с ютуба тащит), посему, думаю, можно до 4К не прыгать.

Цитата (qaz0) »
будь готов к тому, что как поставишь core i7, у тебя будет температура в нагрузке под 90-95 градусов. Потому что система охлаждения от ноута этого вряд-ли приспособлена к такому мощному процу.
Аналогичный ноут есть с i7. Он имеет аналогичный с моим TDP 35 Wt.

Цитата (qaz0) »
У самого адаптер Atheros AR9285
Тут всё гут, НО...слабоват он. Он не видит даже те сетки, которые видит смарт.

Посему у меня выбор какой из чипов брать - на западных ресурсах восхваляли божественный Broadcom 3x3 из Apple MacBook Pro (из прошлых) как не имеющий аналогов по качеству связи и цепкости.
Qualcomm
Broadcom
Intel

Цитата (qaz0) »
У брата как раз был asus n53sm.
так то ж Азузь
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 14:16   [включить плавающее окно]   #15
qaz0
Мужской Общительный
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Нижневартовск, Излучинск
NoSPam
Тогда стоит посмотреть, что с антеннами. Ведь к адаптеру же подключаются антенны еще, а они как раз идут в крышку матрицы.
qaz0 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2018, 15:55   [включить плавающее окно]   #16
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
qaz0
Благодарю. Приму к сведению
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2018, 03:26   [включить плавающее окно]   #17
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Цитата (qaz0) »
ОЗУ очень важно подбирать по частоте(в спецификациях проца
DDR3/L/-RS 1333/1600), остальное по сути неважно. Если возьмешь оперативку частотой выше, ноут запуститься может, но винда не будет грузиться, только если linux. Вот линуксу всегда на все пофиг)))
По своему опыту говорю. Поставил на aspire 5742g - core i7 640m. Debian грузится а винда нет. Оказывается у меня оперативка была частотой 1333 МГц, поставил 1066 и винда загрузилась
Downclock оперативки делать в случае незауска? О_о
Цитата (qaz0) »
Проц ставишь Core i7 3632qm, в большинстве случаев заработает.
А в каких случаях может нет?
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2018, 14:29   [включить плавающее окно]   #18
qaz0
Мужской Общительный
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Нижневартовск, Излучинск
Цитата (NoSPam) »
Downclock оперативки делать в случае незауска? О_о
В биосе ноутбука этого сделать невозможно.

Цитата (NoSPam) »

А в каких случаях может нет?
Ну вдруг материнская плата не способна поднять такой проц. Потому что, к примеру материнка LA-5893 от aspire 5742g, имея чипсет HM55(который поддерживает core i7 740qm), все равно не может поднять core i7 740qm. Даже модификации биоса не помогают.
qaz0 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2018, 07:46   [включить плавающее окно]   #19
NoSPam
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 24.08.2012
Поддерживается объём оперативной памяти в 16 гигабайт и с частотами 2133 - ограничений никаких нет и коитуса с БИОСом проводить не требуется
NoSPam вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2018, 22:36   [включить плавающее окно]   #20
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (NoSPam) »
С учётом пусть продажи текущего + добавления суммы апгрейда и вложений в покупку б/у, я не нашёл предложений, которые бы по характеристикам соответствовали бы проапгрейженному девайсу (40-55 тысяч рублей). В чём бы мог получиться выигрыш от покупки модели ноута за указанные 40-55 тысяч?
Более новые видео, чипсет, компоненты, батарея, процессор, система охлаждения не-"ушатанная"?
Но в покомпонентной замене есть плюс в том, что её можно делать поэтапно и не нужно ждать пока "звёзды выпадут".
Покомпонентный апгрейд ноутбука такого масштаба - ну удачи.

Только предполагаемая сумма может вырасти раза в два, а то и в три...
Например: купили матрицу - запустить не смогли, купили ещё одну - та же ботва... Куда их девать? Матрицы рабочие, но на этом ноуте не заработали - продавец обратно их не примет. Продавать их на барахолках - можно долго, и в полцены...

То же с памятью.


Покупка же нового ноута - это избежание всего этого гемора.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
sony, sve, vaio, апгрейд, сони

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey