Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 06.04.2016, 10:31   [включить плавающее окно]   #21
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Хоронить десктопы пытаются уже много лет, а они сволочи все не умирают и не умирают, а все потому, что дома конкуренции им нет по выше описанным причинам. Для работы на выезде подавляющему большинству достаточно ноута до 20000 р.
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 10:45   [включить плавающее окно]   #22
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (AlexGTX) »
Для работы на выезде подавляющему большинству достаточно ноута до 20000 р.
На выезде - да; а вот уже в офисе... и клавиатура неудобная, и экранчик маловат.
И, даже если пытаются брать моноблоки (с ноутбучной начинкой, но с ба-альшим экраном и нормальной клавиатурой) - очень быстро выясняется, что пожмотились при покупке - а ничего уже изделать низзя: процик не поменяешь, памяти фиг добавишь (давеча пытались клиенты установить 8 гигов оперативы в моноблок на Атоме - а это буржуйское чудо высоких технологий работает в режиме x64, но больше 4 гигов не понимает )...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 12:42   [включить плавающее окно]   #23
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Kolobokk) »
Нет, у мощных ноутубков и клава нормальная и матрица IPS.
дааалеко не у всех, у подавляющего большинства ноутов - матрицы говно. А до появления LED подсветки с IPS матрицами в ноутах было вообще очень туго и печально.

Цитата (Kolobokk) »
Ноутбуки и так достаточно надёжные шутки, так как рассчитаны на постоянные удары по клаве и транспортировку. А если их десктопом юзать, так ещё дольше живут. Даже винты меньше сыплются, чем на настоящих десктопах.
у вас конечно есть право на свою теорию. Но у нас практика показывает что ваша теория ни в звизду, ни в красну армию


Цитата (Kolobokk) »
Вообще-то спорить тут не о чем. Вымирают десктопы как класс и это никому не остановить. Если есть тут продавцы, то не дадут соврать.
Да уже лет 10 вымирают-вымирают, да никак не вымруть. Хотя да - их доля постепенно уменьшается, с того момента как ноутбуки достигли уровня производительности, достаточного для повседневных задач и ценник гуманизировался достигнув отметки 400-500$.


Цитата (Kolobokk) »
А пока, телефон легко тягается по скорости с бюджетным ноутбуком
Да не каждый телефон, и то если сравнивать с самым ущербным ноутом. А в плане удобства работы телефон (равно как и планшеты) глубоко в опе.


Про ремонто и апгрейдопригодность народ сказал чуть выше - ни в какие ворота. Раскололи матрицу на 23" моноблоке или она через 2-3 года по другим причинам закончилась - меняй устройство целиком... И большинство уже покупают десктоп что конторы, что народ, научены "приятным" опытом моноблоков

Не так давно один человек даже было хотел поменять видеокарту в моноблоке, ибо сынишка захотел поиграть (конструкция моноблока позволяла без пайки заменить видеокарту GF610, только она должна быть низкопрофильной и однослотовой), а потом передумал со словами "да ну это говно в...".
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 12:50   [включить плавающее окно]   #24
funny
Мужской Умудрённый
 
Аватар для funny
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Молдова,Кишинёв
Цитата (XaXoL) »
а потом передумал со словами "да ну это говно в...".
умный человек попался, учится на ошибках)
funny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 12:56   [включить плавающее окно]   #25
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (funny) »
умный человек попался, учится на ошибках)
Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих, и есть третья категория - не учатся ни на каких ошибках
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 15:08   [включить плавающее окно]   #26
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Цитата (Smirnoff) »
На выезде - да; а вот уже в офисе... и клавиатура неудобная, и экранчик маловат.
О том и речь, лично я вижу в ноутбуках все один плюс и одно преимущество по сравнению с настольными - это мобильность, ради которой, кстати, пожертвовали производительностью, удобством обслуживания, попробуй-ка без опыта, почистить ноут от пыли, а про эплобуки я вообще молчу, даже тупо добавить оперативы или винт сменить - это тоже теперь проблема. Хорошо если разработчик подумал о простом юзере и сделал отдельные крышки для доступа к ОЗУ и жесткому. Но за частую разрабы перестали сейчас себя этим обременять, поэтому если захочешь добавить еще один модуль памяти (если повезет, и окажется на материнке два слота) придется половинить весь ноут, вплоть до того, что даже мать надо снимать, сечас таким гемором стали грешить HP и Acer.

Так что настольники были, есть и будут. Никуда они не денутся.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Smirnoff) »
очень быстро выясняется, что пожмотились при покупке
Чаще всего те кто покупает такие поделки понятия не имеют о том, что это такое, как оно работает, и что за эти деньги можно собрать обычный комп, который будет быстрее в три-четыре раза. Есть у меня одни такие знакомые, которые выложили косарь зеленых за подобную хрень, а потом приходят ко мне и жалуются, что мой уже немолодой комп тянет Третьего Ведмака, а их моноблок нет

Добавлено через 6 минут

Цитата (XaXoL) »
у подавляющего большинства ноутов - матрицы говно
Святая истина!

Добавлено через 9 минут

Цитата (Kolobokk) »
Ноутбуки и так достаточно надёжные шутки, так как рассчитаны на постоянные удары по клаве и транспортировку. А если их десктопом юзать, так ещё дольше живут. Даже винты меньше сыплются, чем на настоящих десктопах.
Скзочник!
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 15:25   [включить плавающее окно]   #27
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Цитата (AlexGTX) »
про эплобуки я вообще молчу
И что там, в "эплобуках", расскажите-ка?
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 15:26   [включить плавающее окно]   #28
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Вот поэтому в ноутбуках я предпочитаю не консьмерское барахло, а корпоративные линейки типа ThinkPad X2xx/T4xx. Хоть они тоже, современные, стали менее крепкими нежели раньше, но по сравнению с массовым сегментом - дороже и лучше.
У моего X250 и матрица гуд, и клавиатура ок. И работает пару дней от батарей.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 15:30   [включить плавающее окно]   #29
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Цитата (MS2) »
И что там, в "эплобуках", расскажите-ка?
Самый низкий уровень ремонтопригодности.

Добавлено через 1 минуту

Сам не вскрывал, врать не буду, но те кто вскрывали, без мата говорить о об этом не могут.
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 18:54   [включить плавающее окно]   #30
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Очередные байки "любителей" Apple.
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 19:04   [включить плавающее окно]   #31
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (MS2) »
Очередные байки "любителей" Apple.
Действительно. Ведь на деле продукция Apple это эталон ремонтопригодности и модернизации. Ничего не заклеено. Ничего не впаяно. Можно заменить любую деталь - поставить более емкий аккумулятор, больше памяти, новый CPU и т.д.
https://www.ifixit.com/Device/Mac
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 19:41   [включить плавающее окно]   #32
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Lesnik75, всё познаётся в сравнении, не так ли? У ноутбуков/неттопов/моноблоков сравнимых габаритов и типов других производителей ничего не заклеено и не впаяно?

Добавлено через 3 минуты

У тех же старых MacBook Pro (не Retina) всё крайне доступно: отдал 10 винтов на днище, снял крышку - готово. И не нужно
Цитата (AlexGTX) »
половинить весь ноут
А уж детальё найти на них намного проще, чем на какие-нибудь Acer/Asus/и т.д. и т.п.
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2016, 19:50   [включить плавающее окно]   #33
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
MS2
То так. И у других многие модели похабные, и старые MDP лучше были с т.з. обслуживания.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 08:11   [включить плавающее окно]   #34
Kolobokk
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 25.09.2008
Все вы правы и каждый по своему. Однако не стоит делать многообещающие выводы на основе предпочтений узкой группы продвинутых пользователей.

Почему никого не удивляет, что в планшет или телефон нельзя добавить памяти... Почему нельзя матрицу сменить в мониторе и т.д... В мире выпускаются миллионы автомобилей, но я не вижу, что бы можно было через год после покупки, скажем, легко сменить четырёхцилиндровый двигатель на восьми.

Производителю выгодно продавать новые игрушки целиком и он на это ориентирует рынок. Почитайте историю эволюции производства ламп накаливания или литий-ионных аккумуляторов. Никому не выгодно изготавливать товары длительного пользования. Кроме этого, конкуренция вынуждает экономить, и в том числе на возможности апгрейда и ремонта.

А для тех, кто хочет разбирать ноутбуки по утрам, уже сейчас есть Precision. Когда цена десктопов превысит цену подобных конструкторов, многие любители апгрейдов с удовольствием на них пересядут. Я сам мечтал о таком - refurbished, конечно. Но, летом не было возможности купить, а зимой они выросли в цене в полтора раза.

Если бы десктоп был более экономичным, компактным и стоил бы дешевле ноутбука, то я бы тоже не задумываясь его приобрёл. Но, когда задал в поиске компьютер с нужными мне характеристиками, то десктопы как раз и оказались громоздкими, прожорливыми и сопоставимыми по цене с бюджетными ноутбуками. Может в России это не так, но в других местах всё движется в этом направлении.

Ну и электроэнергия пока во многих странах всё ещё очень дешёвая. Чтобы окончательно расправиться с динозаврами, ей нужно достичь отметки хотя бы в 0,25-0,3$ за киловатт. У нас это уже произошло, но только в относительном исчислении. Поэтому очереди за десктопами не стоят.
Kolobokk вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 08:43   [включить плавающее окно]   #35
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kolobokk) »
очереди за десктопами не стоят.
Да, очередей нету. Впрочем, за ноутбуками тоже никто в очередь не становится...
И, в любом случае, "отсутствие очередей" - не то же самое, что "вымирание как класса"; не так-ли?
Цитата (Kolobokk) »
электроэнергия пока во многих странах всё ещё очень дешёвая
А вот это вообще не имеет никакого значения: если получится подобрать ноутбук со всеми характеристиками, как у десктопа - так они и потреблять будут одинаково; нет никакого "царского пути в математику производительность".
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 08:57   [включить плавающее окно]   #36
Kolobokk
Мужской Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 25.09.2008
Цитата (Smirnoff) »
Впрочем, за ноутбуками тоже никто в очередь не становится...
Ваша правда!
Зато навороченные смартфоны берут в кредит. Может и у ноутбуков век коротким будет. Даже пенсионеру уже не таблетки и смартфоны пересаживаются.
В интересное время живём товарищи!

Есть ещё один путь развития. Видел интересную разработку модульного компьютера. Материнка на ладони умещается и позволяет складывать бутерброд из таких же материнок как в Lego, наращивая таким образом мощность.

Но, я мало верю, что такие решения приживутся. Скорее вычислительная техника будет двигаться в сторону - "три в одном". Тонкая лёгкая упаковка, а там какой-нибудь пальцотык-интерфейс. А вычислительные мощности могут быть где угодно, хоть в дата центре.
Залез внутрь корпуса такого пльцотыка, а тебя раз и отключили от системы без права переписки...
Kolobokk вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 09:28   [включить плавающее окно]   #37
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Kolobokk) »
Однако не стоит делать многообещающие выводы на основе предпочтений узкой группы продвинутых пользователей.
Основную массу обладателей средних и мощных десктопов составляют геймеры, коих довольно большое количество во всем мире.

Цитата (Kolobokk) »
Если бы десктоп был более экономичным, компактным и стоил бы дешевле ноутбука, то я бы тоже не задумываясь его приобрёл.
Просто это у вас потребности на уровне "почитать интернет, набрать текст и отправить на печать"

Цитата (Kolobokk) »
Почему никого не удивляет, что в планшет или телефон нельзя добавить памяти...
почему нельзя? можно - достаточно перепаять микросхемы памяти на более емкие подходящего формата

Цитата (Kolobokk) »
Почему нельзя матрицу сменить в мониторе и т.д...
Вы наверное очень удивитесь, но матрицы менять можно. И в мониторе десктопа, и в дисплее ноута, и на планшетах, и телефонах. И не обязательно на такую же самую - достаточно чтобы новая матрица была совместима

Цитата (Kolobokk) »
но я не вижу, что бы можно было через год после покупки, скажем, легко сменить четырёхцилиндровый двигатель на восьми.
При покупке автомобиля легкость замены деталей вам кто-то обещает? Нет. Вот то-то и оно.
А в целом, было бы желание и деньги - все можно сделать
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 07.04.2016 в 09:42.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 09:39   [включить плавающее окно]   #38
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Цитата (Kolobokk) »
Однако не стоит делать многообещающие выводы на основе предпочтений узкой группы продвинутых пользователей.
Не такой и узкой.
Цитата (Kolobokk) »
что в планшет или телефон нельзя добавить памяти
Потому, что никому это не надо, человек покупающий сия устройства не думает о том, хватит ли ему оперативной памяти или мощности процессора для того чтобы маме позвонить или смску написать. Подавляющее большинство задач, которые решаются на мобильных устройствах(телефонах, планшетах) год от года не меняются. К тому же реализовать подобную возможность технически не так просто, сохранив при этом компактность устройства. Хотя Айфоны перепаивают и добавляют памяти.
Цитата (Kolobokk) »
Почему нельзя матрицу сменить в мониторе
Легко, я именно эти услуги и оказываю, беда в том, что матрицы приходится менять только, если их разобьют владельцы, без их помощи мониторы работают по 10-12 лет.


Цитата (Kolobokk) »
В мире выпускаются миллионы автомобилей, но я не вижу, что бы можно было через год после покупки, скажем, легко сменить четырёхцилиндровый двигатель на восьми.
Как ты думаешь, человек, покупающий Солярис, думает так:" Вот я кредит через пять лет выплачу, и поставлю восьмерку 5,3 литра от BMW, а пока так поезжу..."
Чушь не неси.

Принцип открытой архитектуры есть там, где он оправдан и необходим, и в этом плане компам равных нет.
Цитата (Kolobokk) »
Производителю выгодно продавать новые игрушки целиком и он на это ориентирует рынок.
Вспомнились первые поделки Эпл, которые продавались в виде голых "материнских плат" все остальное надо было покупать отдельно.
Цитата (Kolobokk) »
Если бы десктоп был более экономичным, компактным и стоил бы дешевле ноутбука,
Ты из какого года к нам прибыл? Открой календарь на дворе 2016. В штатном режиме настольник ест как обычная лампочка, можно его собрать в очень компактном корпусе при этом сохранив возможность модернизации. Сравни цены ноутбуков и ПК с равными производительностями - удивишься.
Цитата (Kolobokk) »
Но, когда задал в поиске компьютер с нужными мне характеристиками, то десктопы как раз и оказались громоздкими, прожорливыми и сопоставимыми по цене с бюджетными ноутбуками

А вот сейчас не понял??? Десктоп за 15000 рублей огромный и прожорливый??? Спайсы дают о себе знать???
Цитата (Kolobokk) »
Ну и электроэнергия пока во многих странах всё ещё очень дешёвая. Чтобы окончательно расправиться с динозаврами, ей нужно достичь отметки хотя бы в 0,25-0,3$ за киловатт. У нас это уже произошло, но только в относительном исчислении. Поэтому очереди за десктопами не стоят.
Как на счет солнечной энергии?

Добавлено через 14 минут

Kolobokk, по цене бюджетного ноута можно собрать системник в корпусе размерами с PS или Х-Бокс, при этом установить дискретное видео, низкопрофильное, но тем не менее можно расчитывать на производительность на уровне GT 740 или R 250.

Добавлено через 16 минут

Это кончно для тех, кто живет в собачей конуре.
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 09:59   [включить плавающее окно]   #39
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Kolobokk) »
Производителю выгодно продавать новые игрушки целиком и он на это ориентирует рынок.
К сожалению, это верно.

Цитата (Kolobokk) »
А для тех, кто хочет разбирать ноутбуки по утрам, уже сейчас есть Precision.
А вот это не совсем верно.
Правильнее будет - еще остались Latitude, Precision и ThinkPad (отдельные модели).
Потому что не так давно такой функционал был у большинства ноутов, теперь - увы, надо смотреть по моделям.

Цитата (Kolobokk) »
Если бы десктоп был более экономичным, компактным и стоил бы дешевле ноутбука, то я бы тоже не задумываясь его приобрёл. Но, когда задал в поиске компьютер с нужными мне характеристиками, то десктопы как раз и оказались громоздкими, прожорливыми и сопоставимыми по цене с бюджетными ноутбуками.
Можно увидеть нужные Вам характеристики?
Потому что собрать настольный ПК со сравнимым с ноутом энергопотреблением возможно (монитор будет играть важную роль в данном плане).

Цитата (Kolobokk) »
Все вы правы и каждый по своему. Однако не стоит делать многообещающие выводы на основе предпочтений узкой группы продвинутых пользователей.
Золотые слова, с некоторым перефразированием - не стоит делать многообещающие выводы на основе личных предпочтений.
В этих ваших интернетах каждый как аналитик круче самого Чака Нориса и может выражать надежды и чаянья всего населения этой планеты, но усугублять то не требо

Добавлено через 5 минут

Цитата (Kolobokk) »
В мире выпускаются миллионы автомобилей, но я не вижу, что бы можно было через год после покупки, скажем, легко сменить четырёхцилиндровый двигатель на восьми.
В применении к нашей теме у такого авто не дают сменить резину с зимней на летнюю. Покупайте для лета другую машину.
Поколол колесо? Ремонтонепригодно.
Производителю выгоднее продать вам новый автомобиль целиком, нежели дать возможность его отремонтировать.
Причем сделать то, что ранее делалось элементарно.
__________________
и тут пришел лесник ;)

Последний раз редактировалось Lesnik75; 07.04.2016 в 10:06.
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2016, 10:09   [включить плавающее окно]   #40
MS2
Мужской Умудрённый
 
Аватар для MS2
 
Регистрация: 10.01.2011
Цитата (Kolobokk) »
Зато навороченные смартфоны берут в кредит.
От большого ума, видимо...
Цитата (Kolobokk) »
В мире выпускаются миллионы автомобилей, но я не вижу, что бы можно было через год после покупки, скажем, легко сменить четырёхцилиндровый двигатель на восьми.
Сейчас с этим всё проще, вот такой финт ушами придумали: Расширилась линейка двигателей для чип-тюнинга Polestar в России
И не нужно ничего крутить-менять. Пара кликов и вуаля - +25% к мощности.
Цитата (Kolobokk) »
Производителю выгодно продавать новые игрушки целиком
Выгодно ли это нам, дышащим потом всеми прелестями производства...
MS2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey