Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.05.2013, 08:51   [включить плавающее окно]   #6741
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (FreeezzzZ) »
DarkJoney, спасибо.

Опять архивы... Новый процессинг/старая камера.

Для сравнения, то же фото, снятое двумя часами ранее, но снятое, можно сказать, в джипег, так как не воспользовался возможностями формата РАВ. Ракурс и освещение поменялись, но все же, по-моему, это небо и земля:

и

http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/..._2c1ee452_orig
и
http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/..._1ff1d706_orig

Что скажите?
При причём тут возможности РАВ?

На мой скромный, любительский взгляд, можно и фотографию в джипеге привести к виду 2: подправить цвета, добавить резкости, потом уменьшить размер.

Разумеется при наличии джипега оригинального размера. Из этой замыленной почтовой марки уже ничего не сделаешь.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 10:50   [включить плавающее окно]   #6742
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
aleks_lu Ну, только при четком попадании в экспозицию и при ровном осевещении, в противном случае ЖПЕГ никогда не позволит вытянуть проваленные тени и выбитые света на фото. А вот РАВ позволит выровнять картнику и подтянуть потери в тенях и светах, а также проявить в них детали, которые в ЖПЕГе будут безвозвратно потеряны.
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 10:56   [включить плавающее окно]   #6743
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
MiguelDiaz речь про конкретную фотографию, а не про теорию вообще.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 11:31   [включить плавающее окно]   #6744
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
aleks_lu
А чем конкретная фотография отличается от теории?? Только тем, что она изначально снята была в РАВ, а если бы это был ЖПЕГ, то теория будет действовать на ней в полной мере. Потому что теория подтверждается практикой.
А фото в ЖПЕГ, ИМХО, делается для быстрой выкладки в инет без дополнительной обработки или для печати в формат 10х15, где все равно фотолаб подправит и ничего не видно будет.
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 12:15   [включить плавающее окно]   #6745
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (MiguelDiaz) »
А чем конкретная фотография отличается от теории??
Тем что на мой взгляд все отличия между этими двумя фотографиями вполне можно устранить редактируя камерный джипег.
Неясно для чего потребовалось акцентировать внимание на "возможности РАВ".
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 12:51   [включить плавающее окно]   #6746
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
aleks_lu
Цитата
Тем что на мой взгляд все отличия между этими двумя фотографиями вполне можно устранить редактируя камерный джипег.
Теоретизируете? На деле, на своих фото пробовали или так, рассуждаете?

Джипег нормально не тянется. Там, где из РАВа тянутся прекрасно, как тени, так и света, в джипеге уже дыры, небо пастеризируется. Первая тоже вытянутая, но не правильно, малоэффективно. Однако даже в ней, не будь РАВа, не было бы видно неба, да и горы почти выбились. Пришлось бы небо "рисовать". В южных странах днем все жестко по экспозиции.

И помните, у меня есть РАВы обеих фот, говорю не просто такю. Будь у вас лишь джипеги этих фот, указанного результата вы бы не достигли, у максимум, сделали примерно тоже, что в первой, но без неба и почти без гор. Про вторую можно даже не начинать

А я пока порою архивы...


«Пражский вечер» на Яндекс.Фотках


«Полдень старой европы» на Яндекс.Фотках
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 13:48   [включить плавающее окно]   #6747
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
aleks_lu Вы хоть раз-то пробывали РАВ "на вкус"?? Я снимаю на цифру уже лет 8, не помню точно, и отказался от съемки в ЖПЕГ после первых экспериментов, т.к. любое цифро-фото для доведения нормального презентабельного вида нуждается в обработке, а ЖПЕГ даже уровнями плохо правится.
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 14:09   [включить плавающее окно]   #6748
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (FreeezzzZ) »
Теоретизируете? На деле, на своих фото пробовали или так, рассуждаете?
С вашей фотографией - да, всего лишь предположил что возможно добиться аналогичного результат только из джипега.
Цитата (MiguelDiaz) »
Вы хоть раз-то пробывали РАВ "на вкус"?? Я снимаю на цифру уже лет 8, не помню точно, и отказался от съемки в ЖПЕГ после первых экспериментов,
Я не отказался.
Стараюсь подбирать условия и параметры съемки таким образом чтобы постредактирование свести к минимуму.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 14:15   [включить плавающее окно]   #6749
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Цитата
Стараюсь подбирать условия и параметры съемки таким образом чтобы постредактирование свести к минимуму.
Не получится. Без склейки, без фильтров, снимать с такой разницей в экспозиции не получится. На цифре снимать на очень длинных выдержках нецелесообразно, шума много. Пленку можно было экспонировать часами. К тому же, потребность в коррекции фото неиллюзорна и тому есть основания. Ссылку прикладывал.
Цитата
всего лишь предположил что возможно добиться аналогичного результат только из джипега
Вы ошиблись, но если желаете попрактиковаться, могу сделать джипег из РАВа и прислать вам, чтоб вы покрутили его. Вместе поглядим на результат.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2013, 20:49   [включить плавающее окно]   #6750
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (aleks_lu) »
Стараюсь подбирать условия и параметры съемки таким образом чтобы постредактирование свести к минимуму.
Сам так же: стараюсь проявить RAW так, что бы уже не редактировать. По поводу того что можно сделать из RAW можно глянуть следующюю тему
http://www.club-nikon.ru/forum/topic.../page__hl__рав
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2013, 18:32   [включить плавающее окно]   #6751
olaf-01
Мужской Бывалый
 
Аватар для olaf-01
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: проживаю
камерный джипег


DSCF6940_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6941_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6946_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6943_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6947_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6900_1200 by -OlAf-, on Flickr
olaf-01 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2013, 21:31   [включить плавающее окно]   #6752
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (FreeezzzZ) »
DarkJoney, спасибо.

Опять архивы... Новый процессинг/старая камера.


«Ханья, старый порт. Крит.» на Яндекс.Фотках
Мой вариант.
То что смог сделать из 400 кб джипега.
При наличии полноразмера детализация была бы получше. Да и артефакты джипега были бы не так заметны.
Но это моё скромное мнение любителя.



Это оригинал:

__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.

Последний раз редактировалось aleks_lu; 29.05.2013 в 22:11.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 00:01   [включить плавающее окно]   #6753
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
aleks_lu
Артефакты будут, а как вы хотели? Этож джипег, камера сохранила - раз потери, вы сохранили - два. От того, например, в моем варианте даже в джипеге небо ровное, а в вашем варианте обработки все в пастеризации. Причем косяки компрессии как раз по линиям пастеризации. Ладно еще в малом размере, а в большом, где браузер будет масштабировать, будет еще хуже.

В общем виде ясны потери по теням, которые в джипеге менее выражены, потому полутени у вас гладкие, а тени просто черные дыры. Цвет тоже гуляет.

Про детали уже говорили, тут двоякая ситуация: с одной стороны верно, малое разрешение - потеря деталей, но с другой стороны, моя превьюшка тоже не большого размера, а деталей больше.

И самое главное, что мне более всего не нравится: ваш вариант обработки садится на мой пиксель в пиксель, а ваш же вариант на файл оригинала никак, наоборот тоже. Ну, то есть, наложить все равно можно, но слегка потанцевав с нелинейной трансформацией, и все равно будут ошибки, даже на таком малом разрешении. Вот это странно, будто вы не оригинал обрабатывали, а делали миксовку из двух моих файлов. С чем связан выбор именно такой рамки кадрирования?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)

Последний раз редактировалось FreeezzzZ; 30.05.2013 в 00:03.
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 07:10   [включить плавающее окно]   #6754
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (FreeezzzZ) »
С чем связан выбор именно такой рамки кадрирования?
Выровнял линию горизонта, выставил башню в центр и обрезал края.
Тут с кадрированием особо вариантов-то и нет, учитывая скромное разрешение оригинала.

Насчёт возни с миксовкой из двух файлов не понял - зачем?
Не проще ли тогда просто ваш логотип в углу убрать и сказать вот как классно можно джипег обработать?

Добавлено через 1 час 27 минут

Цитата (FreeezzzZ) »
Про детали уже говорили, тут двоякая ситуация: с одной стороны верно, малое разрешение - потеря деталей, но с другой стороны, моя превьюшка тоже не большого размера, а деталей больше.
Вы не забывайте, вы работали с 10 мпкс фотографией, мне же пришлось довольствоваться 1 мпкс.
У меня в оригинале уже всё было порезано и жестко пересжато. Понятно что при одинаковом итоговом размере файле ваш вариант будет выглядеть лучше.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 16:38   [включить плавающее окно]   #6755
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow

«Семейство» на Яндекс.Фотках
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 17:11   [включить плавающее окно]   #6756
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Цитата
Выровнял линию горизонта, выставил башню в центр и обрезал края.
И получилось тоже, что у меня, хотя я линейкой не пользовался
Цитата
У меня в оригинале уже всё было порезано и жестко пересжато. Понятно что при одинаковом итоговом размере файле ваш вариант будет выглядеть лучше.
Так это одна из основ, почему надо снимать в РАВ. Толи камера сразу покромсает изображение, то ли его после ужмешь так, как надо. К тому же, чистый выигрышь по весу файла на 80ке был от силы 30-50% по сравнению с РАВом. Джипег весил 4-6мегов в сРГБ/8бит, в то время как РАВ 8-9мегов стабильно. По-моему, такой "перевес" вполне укладывается в интерес получить более качественное изображение.

Само собой, что данная иллюстрация мало подходит для демонстрации возможностей РАВ перед джипег. Но даже тут, если погдядеть в тенях, например слева первое окошко первого же этажа, то на исходном ужатом джипеге видно размытое, но отчетливое присутствие пальмового листа в черном проеме окна, на моем файле оно тоже присутствует. На вашем - черная дыра. Сравните любую черную часть на вашем варианте с моим и с оригиналом. Это к вопросу тяги теней, в принципе, а не относительно РАВ-джипег.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 19:50   [включить плавающее окно]   #6757
olaf-01
Мужской Бывалый
 
Аватар для olaf-01
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: проживаю
опять камерный джипег, Калькутта


DSCF6387_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6368_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6369_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6375_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6385_1200 by -OlAf-, on Flickr

Добавлено через 3 минуты

И еще Калькутта, камерный джипег


DSCF6542_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6979_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6413_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6442_1200 by -OlAf-, on Flickr


DSCF6424_1200 by -OlAf-, on Flickr
olaf-01 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 21:26   [включить плавающее окно]   #6758
aleks_lu
Мужской Опытный
 
Аватар для aleks_lu
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: из глухой деревни на берегу реки Волга
Цитата (FreeezzzZ) »
Так это одна из основ, почему надо снимать в РАВ.
olaf-01 своими фотографиями опроверг ваши слова уже несколько раз.
__________________
Не переживай о многом, и ты переживёшь многих.
aleks_lu вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 21:44   [включить плавающее окно]   #6759
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
XOXOT Удачно мамашу поймал, жаль сверху ей места оставил - головой упирается в край кадра(( а так, отлично схвачено)
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2013, 22:58   [включить плавающее окно]   #6760
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
ну и я тут влезу немного
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0922.jpg
Просмотров: 249
Размер:	86.9 Кб
ID:	39260   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0932.jpg
Просмотров: 285
Размер:	127.4 Кб
ID:	39261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0933.jpg
Просмотров: 258
Размер:	54.5 Кб
ID:	39262   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0944.jpg
Просмотров: 257
Размер:	60.9 Кб
ID:	39263  
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey