Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 21.01.2006, 01:30   [включить плавающее окно]   #1
Stoort
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Ukraine, Dnepropetrovsk
Отличия Sata и Sata 2 ?

Помогите кто знает !
Одинаковые ли разъемы на интерфейсах SATA и SATA 2, если да -
то можно ставить HDD SATA 2 на материнку, которая поддерживает только SATA1 (например EPOX 8RDA3 NForce 2 Ultra 400)
и наоборот, HDD SATA1 на материнку с интерфейсом SATA 2 (ASUS A8N-E Nforce 4 Ultra).
Заранее благодарен!!!
Stoort вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2006, 02:11   [включить плавающее окно]   #2
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
можно
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2006, 12:27   [включить плавающее окно]   #3
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Stoort Эти стандарты обратносовместимы...
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2006, 14:08   [включить плавающее окно]   #4
Stoort
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Ukraine, Dnepropetrovsk
Спасибо всем за помощь
Stoort вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2006, 15:38   [включить плавающее окно]   #5
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
А какая реальная польза от САТА2 в отличие от САТА1?
Что даёт НСКю?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2006, 19:31   [включить плавающее окно]   #6
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
XaXoL
1. почти никакой, наверное только названием (если серьезно - в поиск)
2. -> faq по жестким дискам
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2006, 12:59   [включить плавающее окно]   #7
ZL.LaMeR
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.01.2006
Цитата (XaXoL) »
А какая реальная польза от САТА2 в отличие от САТА1?
Что даёт НСКю?
_____________________________________________________________________
1. SATA2 имеет возросшую пропускную способность со 150 до 300 mb
2. NCQ технология поочереднго доступа к жесткому диску....например винту подаются запросы на доступ на кластера с номерами 120 170 150 200
обычный винт бы в таком порядке их бы и считал а с NCQ поставит их в порядке 120 150 170 200 тоисть есть немного преимущества.
Почти все жесткие диски с SATA2 поддержывают технологию NCQ кроме WD но ето дело времени....................................................
PS...... извини за ламерский язык я старался попроще
ZL.LaMeR вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2006, 21:04   [включить плавающее окно]   #8
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (ZL.LaMeR) »
Цитата (XaXoL) »
А какая реальная польза от САТА2 в отличие от САТА1?
Что даёт НСКю?
1. SATA2 имеет возросшую пропускную способность со 150 до 300 mb
Это скорость не диска, это скорость интерфейса, трансфер с/на пластину как был 60..70 Мб/сек, так и остался.
Цитата (ZL.LaMeR) »
2. NCQ технология поочереднго доступа к жесткому диску....
Тогда уж "внеочередного"... При наличии NCQ - Native Command Queuing - контроллер диска умеет менять порядок выполнения запросов чтения/записи с/на диск с целью минимизации перемещения головок.
Цитата (ZL.LaMeR) »
извини за ламерский язык я старался попроще
Проще - не значит неправильно.
Правильные ответы:
1. Никакая;
2. Ничего.
Поясняю:
1. При нынешнем состоянии технологии, SATA2 на 7200 об/мин ничего не ускоряет.
2. NCQ - это для серверов, на домашней машине эта технология ничего не улучшит и не ускорит.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2006, 10:19   [включить плавающее окно]   #9
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Цитата (Smirnoff) »
Поясняю:
1. При нынешнем состоянии технологии, SATA2 на 7200 об/мин ничего не ускоряет.
2. NCQ - это для серверов, на домашней машине эта технология ничего не улучшит и не ускорит.
Читай FAQ FAQ по жестким дискам#479940 знаток блин...
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.01.2006, 09:28   [включить плавающее окно]   #10
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Цитирую ПС от Smirnoff
Цитата (Smirnoff написал 25-01-2006 00:58) »
Хотелось бы уточнить: Вы, как Модератор меня прихлопнули в теме Отличия Sata и Sata 2 ?, или есть возражения по сути моих высказываний?
P.S. Извиняйте, но Ваш FAQ для меня отнюдь не является авторитетом в последней инстанции, тем более, что противоречий между моим постом и FAQ не нахожу.
Тему снова открываю, а противоречия в том, что:
Цитата (Smirnoff) »
1. При нынешнем состоянии технологии, SATA2 на 7200 об/мин ничего не ускоряет
http://www.thg.ru/storage/20041123/c...euing-02.html#
В общем, мы признаём, что очередь команд обеспечивает преимущества по сравнению с приводами, которые не оснащены этой технологией. В то же время, загрузка процессора при использовании очереди команд тоже оказывается чуть более высокой. Впрочем, учитывая производительность современных процессоров, это вряд ли можно считать критичным.
http://www.ixbt.com/storage/hitachi-t7k250-2.shtml
... NCQ действительно способно существенно повысить производительность накопителей при многопотоковом чтении...
... полноценная поддержка Native Command Queuing позволяет этим дискам получить дополнительную и далеко не эфемерную (при соответствующих условиях) прибавку производительности в ряде серьезных задач.

Цитата (Smirnoff) »
2. NCQ - это для серверов, на домашней машине эта технология ничего не улучшит и не ускорит.
http://www.thg.ru/storage/20041123/index.html#__
NCQ - Это технология именно для "домашних" компьютеров, а серверная технология более сложна и называется TCQ (Tagged Command Queuing, тегированная очередь команд), используется в интерфейсе SCSI с начала 1990-х годов. TCQ также была интегрирована в стандарт ATA 4 для UltraATA. Но из-за незначительных преимуществ для настольных компьютеров эта технология никогда не использовалась. Принцип работы TCQ заключается в изменении порядка следования команд на основе адреса LBA (Logical Block Addressing). Когда в SCSI используется технология TCQ, то некоторые команды маркируются так называемым тэгом. Жёсткий диск обрабатывает команды по-разному, в зависимости от тэга:
1. Упорядоченно (Ordered) - эти команды исполняются в том же порядке, в каком они поступают.
2. В начале очереди (Head of queue) - эти команды выполняются сразу же после текущей команды.
3. Простой (Simple) - В данном случае жёсткий диск определяет последовательность команд в очереди. Это действительно имеет смысл, поскольку жёсткий диск лучше всех знает свои параметры (цилиндры/головки/секторы).

"Родная" очередь команд (NCQ) работает как "простой" режим TCQ, однако другие два варианта недоступны.
__________________
2 BEER or not to be!

Последний раз редактировалось siBEERian; 25.01.2006 в 09:52.
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.01.2006, 17:16   [включить плавающее окно]   #11
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
siBEERian
Однако, Smirnoff прав. 300Мб/с для современных "семитысячников" по барабану.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.01.2006, 18:42   [включить плавающее окно]   #12
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (siBEERian) »
Цитата (Smirnoff) »
1. При нынешнем состоянии технологии, SATA2 на 7200 об/мин ничего не ускоряет
http://www.ixbt.com/storage/hitachi-t7k250-2.shtml
... NCQ действительно способно существенно повысить производительность накопителей при многопотоковом чтении...
... полноценная поддержка Native Command Queuing позволяет этим дискам получить дополнительную и далеко не эфемерную (при соответствующих условиях) прибавку производительности в ряде серьезных задач.
По пункту 1. - вообще-то я тут писал про SATA2, и цитата из той-же статьи на ixbt: "Отметим также, что использование скорости 300 Мбайт/с не дает фактически никаких преимуществ перед традиционной SATA 150 Мбайт/с." Противоречй с моим высказыванием не нашёл-с...
Что касается NCQ - на "хоботе" вовсе не зря всё время оговариваются: "при многопотоковом чтении", "в ряде серьезных задач". Если посмотреть результаты тестов на thg, вполне очевидно, что какие-то преимущества NCQ даёт на "File Server Benchmark", "Database Benchmark" и "Workstation Benchmark". Что они там понимают под Workstation - отдельный вопрос, но что-то мне кажется, это всё-же не совсем "домашнее" применение компьютера. Да и дальше на thg вполне внятно: "очередь команд всё же обеспечивает улучшения для тестовых приложений типа Winbench 99 2.0, которые симулируют доступ обычных бизнес и high-end приложений."
Так что и по пункту 2. противоречий я что-то не нашёл.
Цитата (Smirnoff) »
2. NCQ - это для серверов, на домашней машине эта технология ничего не улучшит и не ускорит.
Цитата (siBEERian) »
http://www.thg.ru/storage/20041123/index.html#__
NCQ - Это технология именно для "домашних" компьютеров,
Этой строчки в указанной статье просто не нашёл?..
Цитата (siBEERian) »
3. Простой (Simple) - В данном случае жёсткий диск определяет последовательность команд в очереди. Это действительно имеет смысл, поскольку жёсткий диск лучше всех знает свои параметры (цилиндры/головки/секторы).
"Родная" очередь команд (NCQ) работает как "простой" режим TCQ, однако другие два варианта недоступны.
И тут тоже противоречий не вижу: NCQ соответствует наиболее часто применяемому и быстрому варианту TCQ, а то, что он "домашний"... Это уж на вкус и цвет.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 06:54   [включить плавающее окно]   #13
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
То что в SATA-II увеличение скорости интерфейса до 300Мб/с не дает приемущества - это я знаю, но ведь SATA-II это не только увеличение скорости интерфейса, а еще и наличие NCQ и именно эта технология дает приемущество.
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 12:25   [включить плавающее окно]   #14
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (siBEERian) »
наличие NCQ и именно эта технология дает приемущество.
Извини, но я же писал:
Цитата (Smirnoff) »
2. NCQ - это для серверов, на домашней машине эта технология ничего не улучшит и не ускорит.
Допускаю, что у кого-то как раз на домашней машине крутится файл-сервер для 30-50 юзеров (раздающий потоковое видео по запросу или там юзеры хренячат в 1С ); кто-то тренды считает для FOREXа; кто-то компилирует за раз по 4-5 больших приложений. В этих, условно как-бы "домашних" приложениях преимущество ещё будет хоть как-то заметно, но всё-же принято их относить к "серверным" или, как минимум, к "тяжёлым".
Для типичного применения домашнего компьютера характерными задачами являются: игрухи; веб-сёрфинг; музыка; кино; кодирование/перекодирование видео... Где в этих задачах многопотоковые чтение/запись?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 13:52   [включить плавающее окно]   #15
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Цитата
именно эта технология дает приемущество
На ряде "домашних задач" включение NCQ/TCQ дает только падение производительности.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 17:34   [включить плавающее окно]   #16
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Max Ader) »
На ряде "домашних задач" включение NCQ/TCQ дает только падение производительности.
Ну вроде падения-то быть не должно... Откуда информация?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 22:24   [включить плавающее окно]   #17
diz688
Мужской Новенький
 
Регистрация: 25.01.2006
1 SATA 2 поддерживает горячую замену винтов!!!
2 NCQ позволяет выполнять некоторые действия (например дефрагментацию диска) в 5 раза быстрее!!!
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=20910
3 NCQ поддерживают некоторые sata диски
diz688 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2006, 22:44   [включить плавающее окно]   #18
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (diz688) »
SATA 2 поддерживает горячую замену винтов!!!
ну да
Цитата (diz688) »
NCQ поддерживают некоторые sata диски
а кто говорит, что нет?
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2006, 00:15   [включить плавающее окно]   #19
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
Цитата (Smirnoff) »
Откуда информация?
Из того же тестирования NCQ и TCQ (на Рапторе) на Томе.

Max Ader добавил :

P.S. А вообще, NCQ и 300Мб/с можно считать полезными по причине условной "бесплатности". NCQ может принести пользу (и, как правило, не мешает). А избыток ПС не во вред по умолчанию (предпологаем использование нормальных кабелей и не глючных устройств). Единственный недостаток - была куцая поддержка на МП под АМДэхи и конфликтные прошивки.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2006, 08:46   [включить плавающее окно]   #20
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (diz688) »
2 NCQ позволяет выполнять некоторые действия (например дефрагментацию диска) в 5 раза быстрее!!!
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=20910
Да уж, они там сравнили... Стандартный дефрагментатор винды - 3 гига информации в 5-и гиговом разделе, в пять раз быстрее - аж всего-то за 16 минут!.. Кто бы объяснил, почему у меня 80 Гб (системный, занято 55 Гб) дефрагментируются SpeedDisk-ом из Win98 за 24 минуты?

Smirnoff добавил :

Цитата (Max Ader) »
А вообще, NCQ и 300Мб/с можно считать полезными по причине условной "бесплатности".
При условии бесплатности - да. Но гоняться за NCQ и SATA2, а тем более - переплачивать, - пока преждевременно.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2006, 07:50   [включить плавающее окно]   #21
Stoort
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Ukraine, Dnepropetrovsk
После создания RAid0 из двух 250GB HDD сколько у меня будет свободного места 250GB или 500GB
Stoort вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2006, 12:12   [включить плавающее окно]   #22
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Будет 250

XaXoL добавил :

Будет 250
ну и минуз занятое операционкой, софтом, игрухами, etc.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2006, 13:11   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (XaXoL) »
Будет 250
Будет 250
Эт ты погорячился... (2 раза )
Человек же RAID0 собрался делать, страйп то-бишь, отнюдь не зеркало.
500 получится,
Цитата (XaXoL) »
ну и минуз занятое операционкой, софтом, игрухами, etc.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2006, 13:31   [включить плавающее окно]   #24
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
465
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2006, 16:45   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Max Ader) »
465
Не-а... 465.6
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey