Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Корпуса, блоки питания, моддинг

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.06.2004, 20:05   [включить плавающее окно]   #1
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Заземление/Зануление

Возможности нормально заземлить компьютер нет. Есть мысль занулить его. Т.е. землю повесить на ноль. Какие соображения по этому поводу?
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2004, 23:48   [включить плавающее окно]   #2
Alex_WinKiller
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 05.07.2003
Адрес: Мурманск
на работе советовался с электриками - не рекомендуют, т.к. весьма возможно появление напряжения на нуле. А если у кого-то коротнёт, то Пилот уже может и не спасти .
Пы.Сы. В итоге протянул заземление в электросчётчик. Одно хр@ново - провод получился длиной около 6м.
__________________
Let GeForce be with you...

Последний раз редактировалось Alex_WinKiller; 02.06.2004 в 23:52.
Alex_WinKiller вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 00:13   [включить плавающее окно]   #3
Sl@sh/
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Sl@sh/
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: 3DNClan,Israel
Заземление это одно,зануление другое.На ноле всегда есть потенциал,опасно.
Почему у тебя нет возможности нормально заземлится?
Во-первых,в каком доме ты живёшь?Это важно,так как если дом панельный и достаточно новый,то в электрическом шкафу есть шина заземления.Придётся,правда повозится,протягивая через рукава ещё один провод
Частные строения и здания старой посторойки как правило такой шины не имеют.Но это не беда,находим брошурку "Справочник электрика" или ищем в интернете и смотрим схему и правила построения заземления в здании.Это важно не только для компьютера...
__________________
"-Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа."
Sl@sh/ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 05:53   [включить плавающее окно]   #4
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Sl@sh/
Цитата
здания старой посторойки как правило такой шины не имеют
Контура,наверно вы это имели ввиду.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 07:41   [включить плавающее окно]   #5
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Цитата
и здания старой посторойки как правило такой шины не имеют
Именно
Цитата
или ищем в интернете
Ссылочки нет?

Rackot добавил :

Цитата
Ссылочки нет?
Сам нашeл, не подходит - 6-ой этаж. Видно приднтся и без заземления и без зануления обходится
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 09:44   [включить плавающее окно]   #6
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Rackot
Насколько я помню из своей дипломной работы (ох давно это было)
Шина нуля в однофазной сети идет сразу на автомат отключения.
Т.е. появление напряжения на нуле сразу вырубает этот автомат.

В принципе был опыт.
Отключил автоматом розетки, когда их менял, а свет оставил.
Но когда задел рукой этот нулевой контакт, вырубился общий автомат.
Но проводка новая (до 5 лет дому).

PS. Вообще зануление - это защита от короткого замыкания.
От статики поможет только заземление.

Про заземление на счетчик точно сказали.
В домах есть нормальное заземление - это стальной ящик с счетчиками и пробками. (если только все это не в квартирах).
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.

Последний раз редактировалось Vanya; 03.06.2004 в 09:52.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 09:58   [включить плавающее окно]   #7
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Цитата
PS. Вообще зануление - это защита от короткого замыкания.
От статики поможет только заземление.
Понятно, значит только земля. На нуле автомат стоит, но мне нужна именно защита от статики.
Цитата
В домах есть нормальное заземление - это стальной ящик с счетчиками и пробками. (если только все это не в квартирах).
Это я знаю, но дом очень старый, счетчик стоит прямо в квартире и к нему идет только фаза и ноль, заземление не предусмотрено в принципе
__________________
2501

Последний раз редактировалось Rackot; 03.06.2004 в 11:30.
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 10:04   [включить плавающее окно]   #8
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Цитата (Rackot) »
к нему идет только фаза и ноль
Я работаю в здании постройки что-то около 1900 года
Как сказал электрик, у нас в розетках ДВЕ фазы и ни одного нуля.
Фазы по 110 В. Итого 220.
Так что, тестером их, тестером
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 10:10   [включить плавающее окно]   #9
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Как в обычной квартире правильно организовать заземление ПК?

(Нашел статейку на эту тему, может кому пригодится, а мне нет )

Если дом построен после 1984 года, то на кухне обязательно будет трехполюсная розетка с заземлением. Если же таковой в Вашей квартире нет, то стоит поискать контур заземления дома. Он выглядит как толстая арматурина или полоска железа, идущая по внешней стене здания от крыши в землю. На нее нужно установить хомут, к которому под гайку зажать оцинкованную плетенку, от которой и отводить заземление внутри квартиры. Если же контур заземления находится очень далеко от Вашей квартиры или же существуют еще какие-либо причины, мешающие отвести от него заземление, то сходным же образом можно отвести заземление от электрического щитка в Вашем коридоре. Правда, это заземление несколько хуже, но для компьютерных целей вполне подойдет. Чего нельзя делать, так это заземляться на трубы центрального отопления и канализацию. От этого могут серьезно пострадать Ваши соседи. А если Вы заземлитесь на нулевой провод в розетке, как это делают некоторые современные "электрики", то в один прекрасный вечер и сами можете отправиться в мир иной. Все провода заземления должны иметь сечение не менее 2 квадратных мм. А плетенка, идущая к контуру заземления или к щитку, не менее 10 квадратных мм.

Vanya Зачем что-то проверять если выяснилось, что зануление мне не нужно? (У меня стандарт фаза/ноль )
__________________
2501

Последний раз редактировалось Rackot; 03.06.2004 в 10:14.
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 10:21   [включить плавающее окно]   #10
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Да так. Мало ли что.
Некие мудрецы электрики один провод отверткой с индикатором напряжения проверят и все
"Фаза сдеся. Значита тама ноль. Второй можна лапать без апаски."
А ты им "Обломитесь чуваки, некайфово вам станет. Может и копыта откинете"
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 10:22   [включить плавающее окно]   #11
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Цитата
Ну нету в щитке земли и всё тут!
Земля находится на электростанции и контакт там очень, очень
хороший меньше 4 Ом.

До дома доходит от электростанции идут 3 рабочие фазы и нулевая
фаза (по сути общий провод). А в квартиру идет провод с одной из фаз и нулевой.

Хорошее заземление дома удовольствие очень дорогое! Это не
закапывание железного ведро или лома в огороде.

Заземление (зануление) необходимо для безопасности человека, а не для техники.

При замыкания фазы на корпус опасность заключается в возможности контакта человека с корпусом одной рукой, а другой рукой к нулевой фазе. 220В по телу сквозь сердце - и всё...

На этот случай используется спец провод контактирующий только к корпусу прибора. На щитке обезательно ставится дифферинциальная схема, отключающая фазу при наличии изменения тока в спец проводе. Такой провод в наших условиях электросети является ЗАНУЛЕНИЕ - и не забывайте по дифференциальную схему, это дополнительное устройство и стоит денег (напоминает автоматический предохранитель, только сложнее).

Далее при контакте отдельного заземления к корпусу, вы получаете прекрасную возможность отправить свою бабушку, маму (тещю) на тот
свет, так как при замыкании внутри любого прибора фазы на корпус защитные устройства не срабатывают. Не срабатывают по причине плохого заземления. Протекающий ток 10-20А, а это норма для фазы.

Далее рука прикасается к копрусу и другая рука к нулевой фазе и в очередной раз всё...
Не расчитаны наши пробки на человека, ему хватает и 0,2А.

Речь должна идти о занулении.

Монтаж его делают толстым проводом и контактируют к нулевой фазе до счетчика, ещё лучше если есть отдельный 5 провод от электростанции как нулевая фаза, но без тока.
Нарыл на одном из форумов.

Rackot добавил :

Цитата
Некие мудрецы электрики один провод отверткой с индикатором напряжения проверят и все
"Фаза сдеся. Значита тама ноль. Второй можна лапать без апаски."
Я оба проверял

Rackot добавил :

Про заземление на корпус ящика со счетчиками:
Цитата
Можно проложить кабель от корпуса до этого заземления. Но предупреждаю сразу: этот контакт использовать в личных целях нельзя и Вы поимеете проблемы юридического плана (точнее поимеют Вас).
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 11:24   [включить плавающее окно]   #12
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Ну ВЫ,блин,даёте,вроде грамотные все.
Контур заземления - это: зарытые(забитые)железные прутья закопанные в землю на 1,5-2м.,по периметру здания(штуки 4-ре минимум),обвязанные проволокой,сечением не менее 10мм.,и поданное непосредственно в здание третьим проводом.
Ноль с Землёй показывает потенциал.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 11:28   [включить плавающее окно]   #13
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
Alexandra
А что не так?
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 11:34   [включить плавающее окно]   #14
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Цитата
Контур заземления - это: зарытые(забитые)железные прутья закопанные в землю на 1,5-2м.,по периметру здания(штуки 4-ре минимум),обвязанные проволокой,сечением не менее 10мм.,и поданное непосредственно в здание третьим проводом.
Это я еще с электротехники помню, а что не так то?
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 11:45   [включить плавающее окно]   #15
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Rackot
Цитата
арматурина или полоска железа, идущая по внешней стене здания
Это последствия,и не
Цитата
от крыши в землю
,а по периметру.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 12:01   [включить плавающее окно]   #16
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Alexandra Это не мои слова Согласен что последствие, но не будет же юзер вести землю от вкопанного контура? Проще подключиться от уже отведенной шины
Цитата
,а по периметру.
Каюсь, не знаю как выглядит проложенная земля в жилом доме Так что прокоментировать не могу. Но наверное имеется ввиду, что это опять таки шина, а не вкопанный контур
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 12:14   [включить плавающее окно]   #17
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Rackot А
Цитата
выглядит проложенная земля в жилом доме
как полоска металла пристреленного дюбелями по периметру здания на высоте от0.7-1.0м.,с комутацией по оному.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 12:16   [включить плавающее окно]   #18
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Vanya
Цитата
Как сказал электрик, у нас в розетках ДВЕ фазы и ни одного нуля.
Фазы по 110 В. Итого 220
Между двумя фазами по 110В будет 190В. И неравномерность нагрузки фаз будет приводить к изменению этих напряжений.

Rackot
Вобщем не вздумай заземлять комп на нуль, если не хочешь спалить конечно... Дело в том, что нуль не нуль обычно в связи с тем что провода неидеальные, контакты и т.п. (спасибо дяде Васе электрику). А комп даже напряжение в 1В по земле легко спалить может.

В иделаьной звезде предполагается что сопротивление нуля очень низкое и там пролемы такой нет...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 12:18   [включить плавающее окно]   #19
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
вот ссылки с сайта заклятых друзей
http://ixbt.com/peripheral/ground.html
http://ixbt.com/peripheral/ground2.shtml
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2004, 12:23   [включить плавающее окно]   #20
Rackot
Мужской Администратор
Автор темы
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Цитата
Вобщем не вздумай заземлять комп на нуль, если не хочешь спалить конечно...
Уже понял, что идея не очень...
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey