Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 22.03.2010, 18:22   [включить плавающее окно]   #21
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (luzvova) »
нет плохих фотоаппаратов – есть неумение фотографировать
Увы, это лишь одна сторона процесса. Есть ещё качественная, есть так себе техника - и откровенное "мыло". Никакое умение, никакая композиция не сделают качественным и красивым мутное, шумное, нерезкое фото.

А поговорка пошла со времен пленочных камер, которые при одинаковом размере кадра и довольно значительной разнице в цене не так уж сильно отличались техническим качеством фотографий - ведь определяли её главным образом качество плёнки и оптики. Тогда оптика в целом была поприличнее нынешней, а плёнки годились любой камере - хоть дешевенькой любительской, хоть профессиональной.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 18:45   [включить плавающее окно]   #22
luzvova
Мужской Новенький
 
Регистрация: 20.10.2009
А что: "зеркалка" сама выставляет диафрагму, сама определяет выдержку? Или может сама выбирает глубину резкости для выделения объекта, или, наоборот, его размытия? А может "зеркалка" умеет сама фотографировать объект в движении, когда нужно подчеркнуть стремительный бросок за счет размытия фона, например? Вот что имелось ввиду, когда говорилось о фотоаппаратах и фотографиях.
Да много ли заложено интеллекта в той же "зеркалке", из-за которого человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО(?) нужно её приобретать, тем более, что совет нужен, цитирую, "непрофессионалу, желающему делать нормальные снимки для непрофессионалов".
А о достоинствах зеркалки и преимуществах мыльниц нужно говорить в отдельной теме, а не "хаять" одно (то что не нравится), и возвеличивать другое, которое не всегда есть необходимое.
luzvova вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 19:00   [включить плавающее окно]   #23
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
luzvova, сами-то пробовали более-менее продолжительное время современными зеркалками начального уровня снимать?

Соглашусь лишь насчет габаритов и цены, остальное все совершенно необязательно. И автоматика давно вполне приличная, и без смены оптики можно обойтисьДа, придется понять принцип фокусировки по точкам - но на этом, пожалуй, и все.
Цитата (luzvova) »
И фотографии ВСЕГДА нуждаются в обработке
Крайне спорно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (luzvova) »
"зеркалка" умеет сама фотографировать объект в движении
С зеркалкой существенно меньшая вероятность того, что камера впадет в ступор, пытаясь выцепить этот самый движущийся объект автофокусом. То, что автофокус там быстрее и цепче - это неоспоримо и это здесь плюс.

Второй плюс в том, что зеркалка может позволить задрать ISO до 800/1600, сократив выдержку, а снимок при этом все равно останется смотрибельным.
Цитата (luzvova) »
А что: "зеркалка" сама выставляет диафрагму, сама определяет выдержку?
Может и сама, может и не сама. Там и ручные режимы есть и "Портрет на фоне фейерверка в горах"
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 19:23   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
luzvova
Что зеркалка, что простая мыльница требуют практически одних и тех же технических знаний для получения снимков. На "автомате" процесс съемки практически одинаков. Неодинаков результат : как правило, у зеркалки снимки получаются технически более качественными - а при неважных съемочных условиях они вне конкуренции. SpaceCow уже рассказал об этом. Есть, конечно, ситуации, когда зеркалка требует большего понимания и внимания - например когда глубина резкости относительно мала, и надо точнее определять точку фокусировки. Но и результат получается более сильный !

Однако ж пословица говорит не о технических проблемах, а о художественных.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2010, 19:54   [включить плавающее окно]   #25
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (luzvova) »
И фотографии ВСЕГДА нуждаются в обработке – вот второй главный залог успешной работы фотографа.
Да нет, на самом деле.
Обработка фотографий - нужна прежде всего в двух случаях.
1 - Съёмка в сложных условиях. Когда необходимо снимать на высоких значениях чувствительности.
2 - Съёмка в условиях, когда не хватает динамического диапазона, и нужна обработка для вытягивания деталей в тенях/ в светах.
В остальных случаях - задача фотографа сводится к тому, чтобы не мешать фотографировать камере
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 22.03.2010 в 20:02.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2010, 08:56   [включить плавающее окно]   #26
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
luzvova За последние 100 лет фототехника прошла большой путь и немного изменилась. Да, зеркалки умеют сами выставлять экспопару(диафрагму, выдержку), умеют работать на полном автомате, как и мыльницы. Да что там современные зеркалки, у меня есть тридцатилетний фотоаппарат(сокол-2), который умеет снимать в режиме приоритета выдержки(сам, автоматом выставляет диафрагму и, по необходимости, выдержку в зависимости от освещения и заданного ИСО).
__________________
__________________
__________________

Последний раз редактировалось 13march; 23.03.2010 в 09:04.
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2010, 12:58   [включить плавающее окно]   #27
abblomov
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
Непонятно что luzvova хочет доказать, как ни крути, а зеркалка даёт больше возможностей, и в плане техническом и в художественном, ну или пусть не зеркалка, пусть будет так: хорошая матрица + хорошая оптика . (в связи с выходом samsung nx10)
Среди мыльниц таких много?
abblomov вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2010, 18:13   [включить плавающее окно]   #28
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (kmv) »
Да нет, на самом деле.
Обработка фотографий - нужна прежде всего в двух случаях.
...
Нет, но есть ситуации когда всё правильно и верно, но скучно, тогда хочется просто немного приукрасить.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 00:50   [включить плавающее окно]   #29
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
Не стоит недооценивать современные мыльницы. Особенно те, которые хорошо снимают в RAW.

luzvova
Но несмотря ни на что, зеркалка даёт профессиональное качество картинки во всех условиях съёмки. А мыльница любительское, хоть и неплохое. У зеркалки скорострельность в 3-10 раз выше любой мыльницы. Я думал, это ненужная функциональность, оказалось не так. Зеркалка может использовать исо 6400, так же свободно, как дешевая мыльница исо 200, либо дорогая исо 800. При этом на зеркалку можно нацепить невероятное количество объективов, очень многие красивые фотографии делаются специальными объективами, например рыбий глаз, сверх широкий и т.д. У зеркалки плотность пикселей на единицу площади в 10-30 раз меньше комкпактов, эти пиксели намного качественнее и динамический диапазон выше значительно. Зеркалкой можно сделать более 1000 фотографий, не прикасаясь к аккумуляторам (используем грип). У зеркалки намного больше органов управления, дополнительных функций. На зеркалке изменение ФР + снять кадр занимает в 3-5 раз меньше времени, чем на компакте. У зеркалки оптический видоискатель. Зеркалки снимают видео качеством, почти как в голливуде. Во всяком случае в роликах в интернете не отличить.

А раз у вас на зеркалку нет денег, то так и скажите. Никто вас не осудит. Лучшая вещь она тем и лучше, что лучше. Можно снимать одноразовым фотиком. У нас продают по 1.5$ Тоже неплохо.

Сочетание исо 6400 + светосильный объектив дадут преимущество по светосиле в десятки раз, по сравнению с мыльницей. И ещё у зеркалки вспышка раз в 6-8 мощней неплохого компакта. В таком случае счёт пойдёт уже на сотни. А если добавить мощную портативную вспышку, то и на тысячи.

Последний раз редактировалось sand_dune; 24.03.2010 в 00:56.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 09:00   [включить плавающее окно]   #30
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
Цитата (sand_dune) »
Сочетание исо 6400 + светосильный объектив дадут преимущество по светосиле в десятки раз, по сравнению с мыльницей. И ещё у зеркалки вспышка раз в 6-8 мощней неплохого компакта. В таком случае счёт пойдёт уже на сотни. А если добавить мощную портативную вспышку, то и на тысячи.
А если добавить студийный свет, то все преимущество по светосиле пойдет коту под хвост
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 09:16   [включить плавающее окно]   #31
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Цитата (13march) »

А если добавить студийный свет, то все преимущество по светосиле пойдет коту под хвост
Тогда выходит на сцену преимущество в детализации и ДД.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 11:10   [включить плавающее окно]   #32
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (sand_dune) »
Сочетание исо 6400 + светосильный объектив дадут преимущество по светосиле в десятки раз
Ну, не в десятки... но ступени на 4 дадут. Что, конечно же, весьма неплохо и будет ощущаться на практике.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 11:20   [включить плавающее окно]   #33
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
У новейшей и очень дорогой зеркалки (in the U.S. at $21,990 ) Mamiya DM40
иаксимальное значение ISO = 800 (80-800)
а скорость съёмки 1 снимок в 0.8 сек (или 1.25 снимков в сек) и наверное, не смотря на всё это, её таки будут покупать
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 19:43   [включить плавающее окно]   #34
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
sand_dune, в целом согласен, единственное только - вспышки встроенные в зеркалках по мощности сопоставимы с вспышками компактов.
Тут посчитал - в зеркалках ведущее чисо 12-13, в компакте, весом чуть больше 15 0грамм - 10. Разницы почти нет.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 21:29   [включить плавающее окно]   #35
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
Цитата (kmv) »
вспышки встроенные в зеркалках по мощности сопоставимы с вспышками компактов.
Может быть. Но сравнивая конкретно 2 модели фотоаппаратов F70EXR и 500D то у последней вспышка мощнее в 6-8 раз. Надеюсь при подсчёте я не ошибся. Кэнон снял кадр со вспышкой на исо100, чтоб добиться той же освещённости на фуджике, понадобилось поднять исо до 800, тогда картинка получилась уже яркой с запасом. Поэтому считаю 2х2х2 = 8, с поправкой 6-8 раз.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 22:55   [включить плавающее окно]   #36
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
sand_dune, чтобы замеры претендовали на какую-то точность, их нужно проводить в ручном режиме с фиксированными значениями ISO, выдержки и диафрагмы, причем одинаковыми на обеих камерах. И снимая в RAW, чтобы исключить вытягивание яркости автокоррекцией. Разницу мощности определить, снимая одну и ту же мишень обеими камерами с разного расстояния. Если получится, что зеркалка высветит её с 10 метров на полной мощности так же, как компакт с 5 - можно говорить о разнице в мощности. А так - слишком много неконтроллируемых переменных...

В принципе, согласен, что вспышки зеркалок мощнее и работают обычно точнее, чем на компактах. Но не в восемь раз Скажем, у Canon PowerShot G11 ведущее число 7, а у 500D - 13. Если обе камеры будут работать на диафрагме f/3.5 и ISO 100, то G11 качественно осветит мишень на расстоянии до 2 метров, 500D - до 3.7 м.
Цитата (kmv) »
в компакте, весом чуть больше 15 0грамм - 10
Это в каком такой мегапых?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2010, 23:55   [включить плавающее окно]   #37
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Olympus Mju 9010.
Working range (wide) 0.3 - 3.1 m (ISO 100). Светосила - 3.2.
Да и в Кэнонах вроде 650 вспышка неплохая была.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2010, 01:30   [включить плавающее окно]   #38
sand_dune
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба
SpaceCow
примерно так съёмка и проводилась, только вы не то меряете. Я говорю о мощности, а вы а расстоянии. Я не говорил, что на 500D в 7 раз дальше стрельнёт, а я говорил, что в 7 раз мощнее, что совершенно разные вещи. Учитывая, что у G11 наверняка вспышка прилично мощнее, чем на 70EXR (а на 70-ке стоит так сказать не особо мощная вспышка) то всё встаёт на свои места.

Добавлено через 16 минут

Чтоб не отвлекаться на самопальные измерения, легче использовать вами приведённые данные. В этом случае вспышка 500D в 3.5 раза мощнее, чем G11, что даёт аналогичное преимущество по светосиле.
sand_dune вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 22:58   [включить плавающее окно]   #39
Merker
Мужской Новенький
 
Регистрация: 04.04.2010
Тоже выбираю фотоаппарат, цели примерно те же, что и у автора топика. Уже почти остановился на панасе ф38, но почитав мнения в этом топике, опять гложут сомнения, может все таки лучше зеркалка?. В юношестве увлекался фотографией, до сих пор лежит отцовский зенит Е дома. Но сейчас углубляться каждый раз при съемке в ручные настройки не хотелось бы. Вопрос собственно вот в чем, если выбирать зеркалку, то какую? не вижу смысла брать самую дешевую. То есть выбор мой остановился на канон 450D или никон D5000. Или чуть повыше 500D (550D) либо никон D90. Выбираю любительские, но не самые дешевые модели, потому, что как часто бывает, аппетит приходит во время еды и захочется от аппарата получить больше, а кусать локти или покупать еще один фотик не хочется.
Уважаемые фотолюбители и профессионалы поделитесь мнениями о выше указанных моделях, может какие-то серьезные особенности у них есть или недостатки. Всем откликнувшимся спасибо.
Merker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2010, 23:31   [включить плавающее окно]   #40
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (sand_dune) »
Я говорю о мощности, а вы а расстоянии.
Я говорил об измерении мощности вспышки общепринятым методом - когда мощность исчисляется ведущим числом (ВЧ, Guide Number, GN). Это просто практически удобно Ещё можно в джоулях мерять, так измеряют мощность профессионального осветительного оборудования - т.е. сколько мощи именно с лампы уйдет, безотносительно дистанции до мишени и конструкции самого осветителя. А предложенный вариант измерения мне не понравился, так как я его точным не считаю - у компакта, пардон, даже диафрагмы нет и что там обе камеры вытягивали своими процессорами - непонятно.


Merker, чем зеркалки отличаются от компактов и в чем их преимущества, думаю, уже прочитали А какую брать - имеет смысл взять модель повыше классом, но при этом не тратить на неё последние деньги. Если можете позволить себе D90, 500D - берите. Но имейте в виду, что аппетит действительно может придти во время еды, поэтому неплохо бы не растрачивать все "лишние" деньги сразу - потом ведь можно объектив захотеть, вспышку... Разница между самой начальной моделью и моделью классом повыше составляет примерно 10-15 т.р. Смотрите сами, планируете ли вложения в оптику и аксессуары, насколько безболезненно сможете эту разницу поднатянуть. И что выиграете в итоге.
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey