Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 24.03.2019, 13:53   [включить плавающее окно]   #1
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Заполнение SSD данными и его износ

Контроллер SSD, насколько я понимаю, считает, сколько раз была перезаписана каждая ячейка и выравнивает запись, то есть старатется писать в те ячейки, где записей было меньше. И если SSD заполнен на, скажем, 85%, то у контроллера есть возможность распределённо писать только на оставшиеся 15%, из-за чего эти 15% особенно быстро изнашиваются. И если такое происходило достаточно долго, то правильно ли я понимаю, что лучше (если это системный раздел) удалить партиции с этого SSD и пересоздать заново, переустановив операционную систему, чтобы контроллер перестал временно писать на те 15% места и стал писать в те ячейки, которые в прошлом просто были заняты данными и не перезаписывались и таким образом SSD проживёт подольше.

Верно получается?
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 14:08   [включить плавающее окно]   #2
9285
Мужской Опытный
 
Регистрация: 08.02.2019
Каждый контроллер использует разные алгоритмы но, насколько понимаю, выравнивание предполагает перезапись и занятого пространства. И если свободного места много то требуется меньше перезаписей для осуществления этого.
PS. И зачем "кровопускания" если достаточно просто удалить "лишние" данные.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 15:22   [включить плавающее окно]   #3
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
9285, а если лишние данные удалить по некоторым соображениям не получается? Не проще ли сразу не делать ошибок и брать более ёмкие SSD, ибо как говорят - скупой платит дважды.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 17:54   [включить плавающее окно]   #4
9285
Мужской Опытный
 
Регистрация: 08.02.2019
Злой Геймер
То есть ты считаешь что просто удаление данных не освободит место, а удаление раздела, установка винды это сделают?
ЗЫ: Конечно, "проще" купить сразу оптан на 2ТБ и не парится.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 18:01   [включить плавающее окно]   #5
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Alex2560) »
то у контроллера есть возможность распределённо писать только на оставшиеся 15%
Это почему вы так решили? Не вижу причин из-за которых в простое контроллер не мог бы перемещать любые данные между любыми подконтрольными ячейками - как ему хочется.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 24.03.2019 в 18:04.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 19:19   [включить плавающее окно]   #6
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
9285, не передёргивай или читай внимательнее

9285, а если лишние данные удалить по некоторым соображениям не получается?
Я ничего против двух терабайтов не имею, но моё личное ИМХО 1ТБ более чем достаточен.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 19:37   [включить плавающее окно]   #7
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Цитата (garniv) »
Не вижу причин из-за которых в простое контроллер не мог бы перемещать любые данные между любыми подконтрольными ячейками - как ему хочется.
Ну, например, причина этого не делать в том, что эта операция истрачивает ресурс по записи некоторых ячеек, хотя пользователь и не давал команды что-либо писать. Это как минимум нелогично.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (9285) »
И зачем "кровопускания" если достаточно просто удалить "лишние" данные.
Вопрос не о здравом смысле и реальной ситуации, а о механизмах работы SSD.

Добавлено через 4 минуты

Или, ещё вот такая мысль: если SSD заполнен, например, процентов на 90, и долго так используется, можно сделать его образ при помощи, скажем, Acronis True Image, затем удалить раздел и накатить на опустевшее место сохранённый образ. Он, по идее, должен распределиться контроллером по-другому, чтобы дать возможность поработать менее уставшим ячейкам.
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 19:47   [включить плавающее окно]   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Alex2560, о механизмах вам уже написали, допустим вы изменили файл и сохранили его, при этом контроллер у SSD перепишет целый кластер на новое место, старое место будет помечено как удалённое при при очередной команде трим будет очищено, так же в принципе работает и файл подкачки на SSD, изменённые файлы записываются целыми кластерами на новые места, а предыдушие их ячейки зачищаются тримом. Так что чем больше объём SSD тем больше данных он перепишет при одном и том же резерве на запись по сравнению с менее ёмким SSD.

P.s. Принцип работы описан крайне упрощённо, для более тонкого понимания вопроса обратитесь к поиску в гугле.

К стати Trim система сбора мусора и выравнивания увеличивает сама по себе количество перезаписей на ячейку, то есть полезная информация в неё не пишется, а резерв уменьшается.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 24.03.2019 в 22:33.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 19:51   [включить плавающее окно]   #9
9285
Мужской Опытный
 
Регистрация: 08.02.2019
Цитата (Alex2560) »
причина этого не делать в том, что эта операция истрачивает ресурс по записи некоторых ячеек
То есть пусть лучше "протрёт" некоторые и диск станет кирпичём, но не дадим "израсходовать" ресурс?
Или как ты представляешь процесс выравнивания износа ячеек?
Цитата
Или, ещё вот такая мысль
Если выравнивание работало, то предложенное и будет тем самым кровопусканием. То, что разворачивание образа потратит ресурс уже не беспокоит?
PS. Есть логическая головоломка "пятнашки" - вот представь что в не надо переместить одну из из одного угла в противоположный. Сколько надо ходов в при классически отсутствующей одной фишке? А теперь то же самое если убрать половину фишек?
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:00   [включить плавающее окно]   #10
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Alex2560) »
эта операция истрачивает ресурс по записи некоторых ячеек
Т.е. вы считаете что однократное пермещение данных с менее потрепанных ячеек в более потрепанные сильнее уменьшит ресурс нежели постоянная запись в одни и те же 15% ячеек?

Цитата (Alex2560) »
хотя пользователь и не давал команды что-либо писать
Контроллер управляет ячейками согласно своим программам. Пользователь тут вообще не причем.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:07   [включить плавающее окно]   #11
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Цитата (9285) »
То есть пусть лучше "протрёт" некоторые и диск станет кирпичём, но не дадим "израсходовать" ресурс?
Ну, это, как уже было сказано, решает контроллер, и нам не сообщают, как именно он это решает.
Цитата (9285) »
Или как ты представляешь процесс выравнивания износа ячеек?
Например, у каждой ячейки есть счётчик записей в неё. И контроллер всегда пишет в те ячейки, где счётчик насчитал наименьшее количество записей.
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:07   [включить плавающее окно]   #12
9285
Мужской Опытный
 
Регистрация: 08.02.2019
Злой Геймер
Цитата
К стати Trim увеличиваете сама по себе количество перезаписей на ячейку, то есть полезная информация в неё не пишется, а резерв уменьшается.
Серьёзно? А ничего что это просто подготовка поляны для записи новых данных. Да, на момент её выполнения записи будет чуть больше, но ведь она всё равно будет когда потребуется запись, только в тот момент подготовка приведёт к замедлению работы.
Цитата
не передёргивай или читай внимательнее
Тут вопрос ещё в том, кто передергивает.
СПОЙЛЕР »
Представь что 120 гиговом диске записано 100 гигов.
Если все они так нужны, то что изменится если переустановится винда и все данные вернутся на место?
Не, несколько гигов может и освободится за счёт очистки всякого накопительного хлама типа того что в c:\Windows\SoftwareDistribution\DataStore\ , но это мелочь.
Ну а перл про лучшесть бОльшего диска может и актуален при выборе диска для покупки, но не в случае если он уже имеется. Если считаешь наоборот, то подумай о ситуации когда ты прийдёшь к врачу а он тебе предложит купить машину времени и изменить свою жизнь в прошлом. Как вариант - предложит сделать клон а "ненужное" утилизировать.


Добавлено через 2 минуты

Alex2560
Ты написал всё верно, но только раньше ты был недоволен этими "вольностями".
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:11   [включить плавающее окно]   #13
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
9285, каким образом происходит подготовка поляны, не обнулением ли ячеек?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:13   [включить плавающее окно]   #14
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
сразу не делать ошибок и брать более ёмкие SSD
Парни, вы о чём? Почти полтора года беспрерывной работы, почти 11 ТБ перезаписи, 100 % здоровья. О чём беспокоится? Что бы SSD внукам достался?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 259
Размер:	66.2 Кб
ID:	54623  
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:14   [включить плавающее окно]   #15
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я вообще не имел ввиду перезаливку образа, потому как в данном случае это бессмысленно, а именно удаление части данных для освобождения места.

Добавлено через 1 минуту

Lexx77, как бы объём ещё и на скорость немного влияет, ну там паралелизм и битность шины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1 (1).jpg
Просмотров: 241
Размер:	172.8 Кб
ID:	54625  

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 24.03.2019 в 20:18.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:18   [включить плавающее окно]   #16
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
на скорость немного влияет
Сам знаешь, на SSD на это как то пофиг.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:18   [включить плавающее окно]   #17
Alex2560
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Регистрация: 03.03.2018
Lexx77
А ты уверен, что программа может адекватно предсказывать будущее SSD? На основании чего, если ресурс разнится даже между экземплярами одной серии?
Alex2560 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:24   [включить плавающее окно]   #18
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Alex2560
Родная интелловская.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 277
Размер:	174.0 Кб
ID:	54626  
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:27   [включить плавающее окно]   #19
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Цитата (Alex2560) »
программа может адекватно предсказывать будущее SSD?
А чему тогда верить? Я знаю, эти два SSD у меня работают. Не простаивают. Ну накроется, проблема в чем еще один взять?
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2019, 20:27   [включить плавающее окно]   #20
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Да похоже что эта прога пишет всем без разбора 1000 дней. Я её сейчас на совершенно новом SSD проверил, там тоже 1000 дней.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey