Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.03.2018, 17:51   [включить плавающее окно]   #441
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Удалял 16 Гб, оказалось что удалилось 10...

Инсталлировал RMAA на смартбук (до этого была портативная версия). Заработало.

Теперь проблема - невозможно измерить уровень сигнала ни на входе, ни на выходе усилителя - сигнал от RMAA импульсный, никакие приборы его не улавливают... Попытаюсь посмотреть осциллографом - если он запустится

Добавлено через 1 час 10 минут

Обнаружилась, при проверке RMAA, ошибка в одном из каналов усилителя - при регулировке тембра НЧ он то ли не регулируется, то ли вообще наоборот ... Надо разбираться.

Детали темброблока, хоть и расположены в нескольких см от выходных ламп - ощутимо греются. Если соберусь, поставлю экран-отражатель.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2018, 13:18   [включить плавающее окно]   #442
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Удалось запустить осциллограф. Входной сигнал на усилитель от звуковой карты оказался совсем низким, не более трети от максимального. Это не позволяет измерить параметры при номинальной и макс мощностях. Ну да ладно...

С RMAA есть неясности. Сигнал на микрофонном входе - где-то -8 дБ, на выходе усилителя - в районе 1/10 макс. Но прога сообщает об ограничении (clipping) сигнала... Причем в разных положениях рег. тембра клиппинг то есть, то нет - хотя уровень сигнала на входе звук карты показывает ниже номинала. К тому же, судя по графику искажений, никакого клиппинга и нет.

По графикам тоже не слишком понятно. На каких частотах измеряется интермодуляция ?

На всех графиках зелёная линия - при макс поднятых тембрах НЧ и ВЧ, белая - при минимальных. АЧХ в крайних положениях регуляторов, как кажется, слишком мало отличается. По прослушиванию музыки, диапазон регулировки должен быть выше... (?)

Нелинейные искажения маленькие при малом сигнале, в районе 0,2-0,3 %. Хоть что-то радует. Однако на графике гармоник 2-я и другие четные гармоники тестового сигнала (1 кГц) слишком велики для двухтактного усилителя. Похоже, баланс плеч не очень...

Уровень шумов вполне достойный, для простого ламповика -69 дБ - оч хор. Основной вклад дают наводки 50 Гц и гармоники - 100, 150 и т.д. Полагаю, после экранирования корпусом наводки ещё снизятся.

ДД - динамический диапазон - тоже пока непонятен. ДД от текущего уровня сигнала ? Тогда при номинальном сигнале ДД должен быть ещё выше.

Удивляет низкое разделение каналов. По моим измерениям (подача макс сигнала на один канал, измерение уровня на выходе другого канала), оно намного выше - особенно на низких частотах. Здесь же почему-то на низких оно ещё хуже, чем на высоких...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ.jpg
Просмотров: 249
Размер:	254.2 Кб
ID:	52770   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДД.jpg
Просмотров: 364
Размер:	269.2 Кб
ID:	52771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интермод и шумы.jpg
Просмотров: 378
Размер:	304.7 Кб
ID:	52772  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2018, 13:22   [включить плавающее окно]   #443
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шумы.jpg
Просмотров: 329
Размер:	270.0 Кб
ID:	52773   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Искажения.jpg
Просмотров: 344
Размер:	271.2 Кб
ID:	52774   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разделение каналов.jpg
Просмотров: 364
Размер:	209.0 Кб
ID:	52775  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2018, 20:37   [включить плавающее окно]   #444
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пересоберу в другой корпус старый комп на Sempron 2800+, попробую использовать RMAA с него. Гемор, конечно - много места занимает на столе комп+монитор+клава... Но ради интереса можно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2018, 10:52   [включить плавающее окно]   #445
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот результаты проверки чипа ALC655 на компе с Sempron 2600+.

Выход соединял с линейным входом. В сравнении с внешней картой Orient - частотка на высоких лучше, и хоть в результатах указана итоговая нелинейность +0,19 и -0,6 (НЧ-ВЧ), на графике она совершенно другая - на НЧ такая же, на ВЧ резко падает с 13 кГц, и -0,6 дБ уже на 15 кГц. На 20 кГц -8 дБ. Похоже, что верхней границей RMAA считает 15 кГц.
ДД выше, но это можно объяснить тем, что у Orient используется не линейный (его нет), а микрофонный вход.

Ниже - суммарные результаты, АЧХ, ДД, шумы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результаты.jpg
Просмотров: 342
Размер:	98.4 Кб
ID:	52789   Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ ALC- 655.jpg
Просмотров: 332
Размер:	272.1 Кб
ID:	52790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДД.jpg
Просмотров: 243
Размер:	126.5 Кб
ID:	52791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шумы.jpg
Просмотров: 361
Размер:	129.0 Кб
ID:	52792  

Последний раз редактировалось Kraft; 22.03.2018 в 10:58.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2018, 10:55   [включить плавающее окно]   #446
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжение.

Нелинейные искажения, интермодуляционные искажения+шумы, интермод искажения+шумы (swept frequenc) (что бы это значило ?), разделение каналов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нелинейные искажения.jpg
Просмотров: 352
Размер:	191.6 Кб
ID:	52793   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интермод с шумами.jpg
Просмотров: 331
Размер:	206.4 Кб
ID:	52794   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интермод иск с шумами_swept f.jpg
Просмотров: 362
Размер:	220.3 Кб
ID:	52795   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разделение каналов.jpg
Просмотров: 249
Размер:	106.9 Кб
ID:	52796  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2018, 21:44   [включить плавающее окно]   #447
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Сразу скажу, поделки не мои, просто последнее время данной темой заинтересовался.
Машинки, масштаб 1:14.5
http://www.modellkran.de/
https://www.youtube.com/watch?v=vzBOQk8bXJY
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2018, 21:56   [включить плавающее окно]   #448
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
kmv
Это хорошие модели!
Китайцы продают что-то похожее, но явно попроще:
https://www.gearbest.com/HUINA-_gear/
https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=huina
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 30.03.2018 в 22:14.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2018, 10:09   [включить плавающее окно]   #449
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Проверил на RMAA свой транзисторный усилитель. Предварительно пришлось припаять входной кабель мимо предусилителя, прямо на усилитель мощности (чтобы исключить влияние регуляторов тембра и тонкомпенсации), а выходы каналов пропустить через 4 конденсатора ( в моей схеме на выходах присутствует постоянный потенциал).

Нулевой провод входов и выходов звуковых карт - общий, это не слишком хорошо. При подключении к усилителю, образуется ненужная петля - антенна для наводок, и даже потенциальный источник нестабильности. Ну да ладно, тут ничего не сделать.

Что ещё не нравится - отсутствует регулировка уровня выходного сигнала в RMAA. И, если в усилителе нет контроля уровня выхода, его сложно регулировать. Выходной уровень от звуковух мал, его не хватает для раскачки усилителей. Придётся делать предусилитель на аккумуляторах, значит транзисторный. В будущем.

Результат измерений по факту, при небольшой выходной мощности, не отличается от такового вообще без усилителя - при измерении чисто звуковухи ALC655, лишь на пару дБ повышается уровень шума. Т.е. нелинейные (в пределах 0,001%), динамические и частотные искажения исчезающе малы. Это радует. Но хотелось бы измерить при мощности оптимальной и близкой к максимальной.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2018, 16:31   [включить плавающее окно]   #450
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Подготовил переходники, необходимые для подключения усилителя к внешней звуковой карте (шнур ко входу усилителя, питание микрофона от 6LF22, шнур ко входу звуковухи, разъем подключения микрофона). Взял в гараж смартбук и кучку причиндалов. Всё разместил, подключил, включил - и нет сигнала от микрофона ! Блин... Ну хоть услышал, что за сигналы идут от RMAA, и оценил на слух громкость. И, кстати, всёж нашел регулировку выходного уровня - это регулятор общей громкости.

Ну вот. Дома разобрался : неправильно присоединил выводы микрофона.

Сейчас иду в гараж, и через несколько часов выложу результаты тестирования колонок двух вариантов : с основными динамиками Pioneer - и 3ГД45. Пассивные динамики в первом варианте - на 50 Гц с приклеенной шайбой, во втором - 65 Гц без шайбы, просто динамик.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2018, 19:21   [включить плавающее окно]   #451
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот и результаты.

Графики приведены поочередно - для Pioneer и 3ГД45.

Макс неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне (до 8кГц, выше врёт звуковуха), у обоих динамиков сходна, у 3ГД45 лишь чуть меньше. У 3ГД45 частотка кажется более гладкой в целом. И на ВЧ выглядит лучше.

Удивил коэф нелинейных искажений. У 3ГД45 он очень,очень низкий - 1% при мощности где-то 80% от максимальной. У Pioneer,наоборот, непонятно высокий при мощности много ниже номинала. Придётся выяснять причину, такого не должно быть.

Интермодуляционные искажения высокие в обоих вариантах. То ли так и должно быть в механической системе ?

В сравнении с измерениями АЧХ по прибору, диапазон самых низких частот стал выглядеть намного лучше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pioneer_результ.jpg
Просмотров: 341
Размер:	90.1 Кб
ID:	52829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pioneer_АЧХ.jpg
Просмотров: 351
Размер:	203.4 Кб
ID:	52830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3ГД45_результ.jpg
Просмотров: 377
Размер:	87.6 Кб
ID:	52831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3ГД45_АЧХ.jpg
Просмотров: 345
Размер:	201.9 Кб
ID:	52832  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2018, 21:23   [включить плавающее окно]   #452
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, может потому что 3ГД45 уже просто не могут сделать звук хуже чем он есть от них изначально.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 13:00   [включить плавающее окно]   #453
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер Не понял...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 17:45   [включить плавающее окно]   #454
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Что тут не понятного, 3ГД45 совсем не образец для подражания.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 19:27   [включить плавающее окно]   #455
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Никто и не говорит обратного. Однако он очень даже неплох для своей цены и своей ниши. Тем более, что тот же Пионер (см. выше) звучит хуже и объективно, и субъективно. А по коэффициенту искажений и вовсе отличный динамик - для стандартных динамиков 2-3 % в номинале норма.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 19:36   [включить плавающее окно]   #456
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я и не говорю что ширпотреб от известных брендов будет лучше, но как то уже 3ГД45 морально устарела.

Добавлено через 21 минуту

Что скажешь на пример про Edge EDPRO8P ИМХО 5 Вт в современных реалиях как то маловато, да и захрипят он куда раньше чем скажем 20ти ваттные.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 05.04.2018 в 19:59.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 21:29   [включить плавающее окно]   #457
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
3ГД45 морально устарела.
Ну ещё бы не устареть, за несколько десятилетий-то... В открытой системе, однако, можно получить вполне приемлемый звук, если не гнаться за громкостью. У него приятное, мягкое звучание. В закрытой системе, как подтвердилось, смысла мало - слишком большой требуется объем для приемлемых низов.

5-ваттные динамики ставить в машину просто нет смысла - сгорят на раз. Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц (у 80-гц ещё и на высоких дела хуже), а в дверях будут ещё выше. Между 5 и 10 кГц глубокий провал на 13 дБ, да не отдельные ямы, а в широком диапазоне. Звук будет тусклым, тем более после 10-12 кГц тоже резкий спад. Как-то выправить такую АЧХ можно только хорошим многополосным эквалайзером.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2018, 01:32   [включить плавающее окно]   #458
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц ...
На "вегалабе" народ выражал своё "фи" на их счёт, хотя, кто-то из корифеев приводил методу доработки (в частности наклейку на внутреннюю сторону корзины звуко и вибропоглотителя) для задавливания паразитных резонансов. По отзывам - звук получался вполне на уровне...
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2018, 18:48   [включить плавающее окно]   #459
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Lazy_Cat Я читал о доработке динамиков для понижения частоты собственного резонанса (обалдеть : разборка подвижной системы, прорезание центрирующего подвеса, сборка), об улучшении АЧХ среднечастотников 15ГД... (наклейка поверх колпачка части теннисного шарика с покрытием тончайшим слоем эпоксида с графитом), о снижении резонансов каркаса наклейкой мастики, о демпфировании диффузоров панелями акустического сопротивления, и др. Умельцы многое могут. Но немногие могут повторить. Работа кропотливая и тонкая, с не всегда предсказуемым результатом, да с возможностью вовсе запороть динамик.

Я лишь раз делал ремонт низкочастотника с его полной разборкой. Успешно, но мне этого раза хватило
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2018, 20:27   [включить плавающее окно]   #460
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Попытался снизить частоту резонанса пассивного динамика не приклейкой массивной шайбы, а нанесением клея ПВА на диффузор. Такой способ хорош тем, что повышается жесткость диффузора (соответственно, немного улучшается его КПД), и обеспечивается плавнаю и точная настройка. После просушивания где-то 10 слоёв, резонанс упал со 103 Гц до 72. Ой, долго... Понятно, что масса слоя мала, потому резонанс снижается так медленно. А надо получить около 50 Гц. Чем дальше, тем меньше эффект каждого слоя клея.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey