Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение > Минусовые температуры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 15.02.2008, 20:10   [включить плавающее окно]   #1
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
Зимний разгон и замерзание теплотрубок

А что означает "Проц разогнан экстремально с применением соответсвующего охлаждения"?

СВО на льде?
Просто даже не слышал, чтобы у кого-то фреон был и выше.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 02:28   [включить плавающее окно]   #2
ThrasherX-17
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ThrasherX-17
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Припять, UA
Цитата (Olaff3) »
Это сам поймешь со временем.
А помочь мне в этом не хо?
Цитата (Olaff3) »
Басню про квартет читал?
Читал. Намёк понял.

Хорошо хоть специалистов по разгону не очень много и всего один на общественных работах. А то б у меня уже репа треснула. Моё самое слабое место это именно разгон и оператива. Вообще в этом чайникую, поэтому инфу воспринимаю одноканально. Вернее Antinomy-канально. Хотя уважаю всю их команду.
__________________
Find your luck @ 3DForum
ThrasherX-17 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 09:49   [включить плавающее окно]   #3
BioShark
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Цитата (DANIIL_BJ) »
А что означает "Проц разогнан экстремально с применением соответсвующего охлаждения"?
Тема то старая (2003 год) и голосовалка соответственно тоже. Тогда под этим могло иметься ввиду и обычная СВО и воздушные кулеры с элементами Пельтье.
А так сейчас, кроме модификаций СВО, фреонки, сухого льда и азота можно еще отнести и морозный воздух, что и применяют в России большинство оверов-бенчеров.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 10:48   [включить плавающее окно]   #4
vergaser
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vergaser
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Msk
У меня стоит специальная труба с улицы котороя нагнетает холодный воздух к процу и другим элементам
vergaser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 13:03   [включить плавающее окно]   #5
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Цитата (ThrasherX-17) »
А помочь мне в этом не хо?
Я их чаще всего в разделе "Материнские платы" наблюдаю... Также поговаривают,что они часто тусуются в "Операционные системы Microsoft Windows",но не уверен,ибо сам туда не хожу
В общем ты давай сам..
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 13:18   [включить плавающее окно]   #6
ThrasherX-17
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ThrasherX-17
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Припять, UA
Olaff3
Я в этих разделах ещё ни разу не был. Как-то не сложилось с мамками, видяхами и виндой. Недавно первый раз в "Память" побывал.
Цитата (vergaser) »
У меня стоит специальная труба с улицы котороя нагнетает холодный воздух к процу и другим элементам
А что если комп на балкон вынести на время разгона?
__________________
Find your luck @ 3DForum
ThrasherX-17 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2008, 14:13   [включить плавающее окно]   #7
vergaser
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vergaser
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Msk
У меня просто часто эксперименты проходят с разгоном и таскать это все добро на балкон которого и нет (частный дом в глухой деревне), так что это оптимальный вариант вот хочу сие чудо на оперативку приделать а то разгончик ее меня не очень впечатляет, или э тоя такой
vergaser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 09:13   [включить плавающее окно]   #8
BioShark
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Цитата (ThrasherX-17) »
А что если комп на балкон вынести на время разгона?
Когда нужен максимальный разгон я так и делаю. И кстати не только я. Как я уже сказал большинство оверов-бенчеров в России в зимний период гоняют на балконе, если конечно нет стаканов и азота/сухого льда или фреонки.
Главное чтобы конденсат сильно не накапливался, и после того как систему занести в комнату желательно чтобы он постоял чуть чуть согрелся.
И еще, приводы и винты не очень хорошо реагируют на холод, поэтому если системник целиком вытаскивать, то приводы лучше вытащить, а винт закутать во что-нибудь.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 10:09   [включить плавающее окно]   #9
vergaser
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vergaser
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Msk
Кстати как ни кстати похолодало прилично вперед штурмовать балконы!!!!
vergaser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 10:51   [включить плавающее окно]   #10
query
Мужской Опытный
 
Аватар для query
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Удмуртия
Цитата (BioShark) »
постоял чуть чуть согрелся
а зачем? там везде написано: дома часа 2!!! но тока наши шутят: кошку в микроволновке не сушить!
не трогать, там ток, не надо сушить халат на мониторе...
но все равно тока мы так и делаем...
где немцы сушат халаты? у них какой ток? какие кошки(и все что касается их, у них даже есть ветеринары в каждом доме.
__________________
Реалист с оттенками пессимиста и некоторыми цветами оптимиста
query вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 11:36   [включить плавающее окно]   #11
BioShark
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Цитата (query) »
а зачем?
На морозе конденсат накапливается, соотвественно когда занести в тепло, то почти все элементы будут влажными. Хотя у меня такое только один раз было, когда гонял около 3 часов. А так обычно все нормально было.
Цитата (query) »
там везде написано: дома часа 2!!!
Что-то не понял, там это где?
PS. Кстати, забыл упомянуть, что кулеры с тепловыми трубками не рулят на морозе. Даже с боксовым охлаждением лучше чем с ними.
Где-то до -10 более менее нормально охлаждает (но все равно хуже чем с боксом), а если ниже, то жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 11:43   [включить плавающее окно]   #12
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (BioShark) »
Где-то до -10 более менее нормально охлаждает (но все равно хуже чем с боксом), а если ниже, то жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.
оп-па, цикаво.
А если погонять-нагреть в тепле, а потом вытащить на мороз? или всёравн замёрзнет?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 12:19   [включить плавающее окно]   #13
Nix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Nix
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Astana
Цитата (XaXoL) »
оп-па, цикаво.
А если погонять-нагреть в тепле, а потом вытащить на мороз? или всёравн замёрзнет?
промерзнет после нескольких часов криозаморозки
__________________
Nix®-Зарегистрированый ник. Копирование преследуется по закону!:E
[3DnewSSupreme Team]
Nix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 13:07   [включить плавающее окно]   #14
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Имею большой опыт запуска компьютеров при минусовой температуре (до -30-ти).
Если температура ниже -15-ти, то делаю так:
1. Боковая крышка снята.
2. Все кулера в корпусе отключаю, в т.ч. процессорный и видеокарточный. На процессоре и видеокарте использую радиаторы без трубок, но можно и с трубками, это некритично.
3. Винчестер предварительно снимаю и согреваю где-то до +20-ти.
4. На месте боковой крышки ставлю два 12-ти сантиметровых кулера, тоже предварительно согретых.
5. Всё спящие/ждущие и т.д. режимы должны быть отключены и в БИОСе и в оси.

При желании через некоторое время можно подключить кулера.

После запуска компьютер работает на морозе часов по 36-48.
__________________
Veo voto.

Последний раз редактировалось Ariny; 17.02.2008 в 13:15.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 13:31   [включить плавающее окно]   #15
vergaser
Мужской Интересующийся
 
Аватар для vergaser
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Msk
Не мне больше нравится мой способ и нагнетанием ледяного воздуха на радиаторы с улицы по трубе, тем более что у меня все добро разложено на столе а не в корпусе установленно
vergaser вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 13:43   [включить плавающее окно]   #16
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Цитата (BioShark) »
На морозе конденсат накапливается
Не накапливается конденсат на морозе.Явление конденсата объясняется совершенно иначе.
Цитата (BioShark) »
жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.
Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:10   [включить плавающее окно]   #17
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Цитата (Olaff3) »
Цитата (BioShark от 17-02-2008 20:36) »
жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.
Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.
Olaff3 почитай
Устройство тепловых трубок, принцип работы
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:13   [включить плавающее окно]   #18
ThrasherX-17
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ThrasherX-17
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Припять, UA
Цитата (Ariny) »
Имею большой опыт запуска компьютеров при минусовой температуре (до -30-ти).
Если не секрет, а где такой опыт можно получить? Или это вы какой тест проводили? -30 по 36-48 часов это конечно не кисло.
__________________
Find your luck @ 3DForum
ThrasherX-17 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:17   [включить плавающее окно]   #19
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Berzerker
Уж поверь,читал
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:19   [включить плавающее окно]   #20
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Цитата (Olaff3) »
Уж поверь,читал
А чего тогда спрашиваешь?
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:43   [включить плавающее окно]   #21
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Berzerker
Посмотри еще раз,по поводу чего я обратился за пояснениями к BioShark
Все еще считаешь свою ссылку полезной и объясняющей мои сомнения?
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:43   [включить плавающее окно]   #22
Nix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Nix
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Astana
Цитата (Olaff3) »
Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.
этож факт. В закрытой ветке уже не раз обсуждалось. И помоему все уже знают что она мерзнет.
__________________
Nix®-Зарегистрированый ник. Копирование преследуется по закону!:E
[3DnewSSupreme Team]
Nix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:51   [включить плавающее окно]   #23
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Nix
Надо положить системник на бок, чтобы она замёрзла у подошвы радиатора и всё.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:52   [включить плавающее окно]   #24
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Цитата (Nix) »
В закрытой ветке уже не раз обсуждалось
Поделись опытом или ссылками,где это описано.
Не люблю повторяться.
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:56   [включить плавающее окно]   #25
Nix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Nix
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Astana
Цитата (Olaff3) »
Поделись опытом или ссылками,где это описано
ссорри туда доступа у тебя нету(((. Но зачем упираться если она промерзает?
__________________
Nix®-Зарегистрированый ник. Копирование преследуется по закону!:E
[3DnewSSupreme Team]
Nix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:57   [включить плавающее окно]   #26
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Nix
Да как вас всех заставить научиться читать-то?
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 14:59   [включить плавающее окно]   #27
BioShark
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Olaff3
Ссылки сейчас не кину. Т.к. в статьях я не встречал про это. А искать лень.
Но могу сказать точно, что половина команды 3DnewSSupreme Team убедилась на собственном опыте. Жидкость замерзает и тепловые трубки холодные, а подошва радиатора очень горячая. Температура проца при этом может превышать 50 градусов.

Далее. Собственный опыт. Гонял в декабре на боксе при -17 градусах. Температура проца с макс. напругой (1,75В) была без нагрузки -3, под нагрузкой доходило до 25. В начале января пришел ко мне выигранный Thermalright SI-128SE, через несколько дней проверил его на балконе. При -18 на проце было +10 без нагрузки и до 40 под нагрузкой. И это в первые минуты. Через минут 10, температура поднялась еще на 10 градусов.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:14   [включить плавающее окно]   #28
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Nix
Она промерзает, да. И на то, чтобы её растопить, нужна тепловая энергия.
Пока энергии недостаточно, фаза будет находится в точке температуры плавления и потреблять тепло, а как станет достаточной - расплавится и трубка заработает.
Физика уровня средней школы.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:14   [включить плавающее окно]   #29
BioShark
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для BioShark
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Orenburg
Да кстати, не дописал. Не так давно гонял марки на балконе при -7 градусах, было все нормально. В простое 7-9 в нагрузке до 35.

BioShark добавил :

Цитата (Ariny) »
Надо положить системник на бок, чтобы она замёрзла у подошвы радиатора и всё.
Не поможет.
У меня и так стенд открытый, лежачий. Все равно температура растет.
Только заносить отогревать и потом опять на некоторое время.
__________________
[Hardware Hackers]
BioShark вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:22   [включить плавающее окно]   #30
Nix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Nix
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Astana
Цитата (Ariny) »
а как станет достаточной - расплавится и трубка заработает.
но при определенной температуре окружающей среды ее не будет достаточной. Именно поэтому
Цитата (BioShark) »
Не так давно гонял марки на балконе при -7 градусах, было все нормально. В простое 7-9 в нагрузке до 35.
все нормально а если -15 то замерзнет. Но будет зависеть еще от конкретно жидкости.

Nix добавил :

Цитата (Olaff3) »
Да как вас всех заставить научиться читать-то?
а как же вас научить верить то большинству
__________________
Nix®-Зарегистрированый ник. Копирование преследуется по закону!:E
[3DnewSSupreme Team]
Nix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:24   [включить плавающее окно]   #31
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
BioShark
В трубках замерзает значит, пробки образуются. В этом случае стоячее положение выгоднее, эффект тепловой палатки, температура выше и более равномерна. Ну, или крышкой прикрыть, самое простое.
Но лучше радиаторы без трубок.
__________________
Veo voto.

Последний раз редактировалось Ariny; 17.02.2008 в 15:32.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:44   [включить плавающее окно]   #32
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
BioShark
Спасибо за опыт,за ссылками пока сам безуспешно гоняюсь.
Цитата (Nix) »
а как же вас научить верить то большинству
Понимаешь,я неверующий.И когда мне вместо конкретных ответов на поставленные вопросы дают информацию ОБС,то начинаю злиться
Мне объяснение эффекта этого хочется знать.А изначально я просто не поверил,да.
Цитата (Ariny) »
В трубках замерзает значит, пробки образуются
Осталось узнать,сколько ее там налито,жидкости этой
Спасибо,что подтолкнула к объяснению - иней в области конденсации(там трубка наиболее холодна и прогреть ее именно там на сильном морозе непросто),как следствие пробка.Хотя не факт,что объяснение верное.
Цитата (Ariny) »
Ну, или крышкой прикрыть, самое простое.
Надеюсь,кто-то попробует,тогда узнаем,эффективны ли на морозе кулера с тепловыми трубками.
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:48   [включить плавающее окно]   #33
Nix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Nix
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Astana
Цитата (Olaff3) »
Надеюсь,кто-то попробует,тогда узнаем,эффективны ли на морозе кулера с тепловыми трубками.
ну ведб объяснил же ужеBioShark что сталкнулось пол команды нашей с этой проблемой. Да и не только нашей......
__________________
Nix®-Зарегистрированый ник. Копирование преследуется по закону!:E
[3DnewSSupreme Team]
Nix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:55   [включить плавающее окно]   #34
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Nix
Ну так, нужно причину найти и придумать, как её устранить.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2008, 15:56   [включить плавающее окно]   #35
Olaff3
Мужской Опытный
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Кишинев
Nix
Согласен,неправильно выразился.
Если кулер с тепловыми трубками на морозе хоть как-то согреть,то возможно,он станет более эффективным
Цитата (Nix) »
сталкнулось пол команды нашей с этой проблемой
Любая проблема имеет разные варианты решения.
Olaff3 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 06:01   [включить плавающее окно]   #36
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Зимний разгон и замерзание теплотрубок

__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 13:16   [включить плавающее окно]   #37
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (Olaff3) »
Если кулер с тепловыми трубками на морозе хоть как-то согреть,то возможно,он станет более эффективным
Антиноми предлагал паяльной лампой
Цитата (Olaff3) »
Хотя не факт,что объяснение верное.
скорее всего именно пробка, даже у подошвы радиатора трубка ледяная.
Цитата (Ariny) »
Ну, или крышкой прикрыть, самое простое.
В таком случае вся эффективность разгона на морозном воздухе пропадает. Хотя можно попробовать шапкой прикрыть. Попробую.
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 14:32   [включить плавающее окно]   #38
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
А если основание и нижнюю часть трубок(до радиатора) по максимуму теплоизолировать от внешней среды, то может так трубка прогреется и куллер заработает эффективнее? Но, с другой стороны если пробка будет в районе входа трубки в ребра, эффективность наверное будет не на много выше. хз.
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 15:35   [включить плавающее окно]   #39
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
All
ИМХО, надо посмотреть, что туда наливают, в эти трубки, узнать температуру замерзания и потом уже придумывать технологию, т.к. при температурах замерзания 0 и -15 технология будет различной. И, может быть, и разный состав жидкости в различных кулерах, я просто не знаю, не интересовалась.

Цитата (vow) »
В таком случае вся эффективность разгона на морозном воздухе пропадает.
Не вся.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2008, 08:15   [включить плавающее окно]   #40
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Вот что говорит Вики по этому поводу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловые_трубки

Склонен полагать, что в трубках последних кулеров используется не тупое "испарение" (поскльку отказ работы трубок наблюдается и в стоячем и в лежачем положении) а именно капилярный эффект. И при прохождении воды (кипение при 30С) через поры она замерзает (плавление при 0) именно на порах. И таким образом образуются пробки. Но для этого необходимо создать условия, чтобы температура трубок действительно была равная нулю или ниже. При какой температуре окружающей среды температура в ноль градусов будет на трубках - неизвестно. Надо опыты проводить
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2008, 16:07   [включить плавающее окно]   #41
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
vow
Если в трубках вода, то такие кулера вообще не стоит на морозе использовать, пробка может трубку разорвать. Маловероятно, но возможно.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 00:14   [включить плавающее окно]   #42
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
BioShark

Да не замерзает она ))
В ТТ пониженное давление, чтобы жидкость ВСКИПАЛА при меньших темперах.
Точка кипения/конденсации выбирается между критической температурой проца и температурой, до которой предположительно сможем охладить саму ТТ, чтобы мы могли пар сконденсировать. (для точности - Т конд автоматически повышается при вскипании жидкости из за повышения давления)
Вынося на мороз получаем температуру НАМНОГО НИЖЕ Т конд.
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ и передача тепла уже идёт конвекцией по стенкам медной трубки.

PS
Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.

vow

Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется, а в том, что вода (жидкость) поднимается против силы тяжести.

PS
Нет там плавлеия при 0, ниже эта точка.

Ariny

Ты права, но для других количеств хладагента. ))
Там пара капель всего.
М друбка, если не брать самое слабое место - спая, может выдерживать давления до 30атм легко.
Даже если на кончике трубки скопится вода, нужно -40, чтобы расширение льда было существенным.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!

Последний раз редактировалось DANIIL_BJ; 21.02.2008 в 00:25.
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 03:51   [включить плавающее окно]   #43
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
DANIIL_BJ Согласен. Там используется эффект капиллярный и схожий с термосифоном, кину пару статей.
Цитата
Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.
Нет, тут будет перегиб уже. При замерзании воды температура скачкообразно повысится. То бишь максимум температуры, конечно. Вначале нагрев камня будет чуток снижать эффект, но потом замёрзнет. Вывод - теплотрубки разработаны для НУ (нормальных условий) эксплуатации. Хотите больше - юзайте чистую медь. Уж она-то даже при -200 будет работать. :-D
Давление можно не учитывать - оно пониженное, всё будет хорошо.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 07:41   [включить плавающее окно]   #44
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется
если б я это написал, то мне нужно было убиЦа об стенку.
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 08:55   [включить плавающее окно]   #45
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
Antinomy

ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.

DANIIL_BJ добавил :

vow
Склонен полагать, что в трубках последних кулеров используется не тупое "испарение" (поскльку отказ работы трубок наблюдается и в стоячем и в лежачем положении) а именно капилярный эффект. ***И при прохождении воды (кипение при 30С) через поры она замерзает*** (плавление при 0) именно на порах.

В чём тогда суть фразы?

DANIIL_BJ добавил :

Antinomy
Давление постоянно меняется.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 09:19   [включить плавающее окно]   #46
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
DANIIL_BJ Сверху может замёрзнуть. Часть, что будет испаряться (отсутствие кипения не означает отсутствие парообразования, тройная точка) будет сверху замерзать. Потому там точно будет перегиб температуры.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 09:33   [включить плавающее окно]   #47
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
В чём тогда суть фразы?
надо отделять мух от котлет. Про капилярный эффект (способности жидкости перемещаться в любом направлении по капилярам) это мухи. Про то, что затем эта жидкость в порах конденсируется и замерзает - это котлеты.
Цитата (DANIIL_BJ) »
ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.
если будет холодная погода еще (от -23С) я тебе ролик сниму как темпа в покое поднимается с 15С до 50С. О чем это говорит? О том, что жидкость замерзает именно на вершине трубок, конденсируется и успевает замерзнуть. У основания (подошвы радиатора) она должна вскипать - проц то ее греет.
Цитата (DANIIL_BJ) »
после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.
точно ролик надо снимать.
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 10:45   [включить плавающее окно]   #48
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
vow

Понял мысль. Только зачем то, что вода именно в пораз замерзает связывать с капиллярным эффектом?
Вода замерзаетв порах, что не даёт ей вернуться обратно - было бы чуть понятнее ))

Насчёт замерзания - тут момент насчёт трубок.
Точнее в моём представлении о их строении.
Если трубка относительно толстая и КОРОТКАЯ (и их 1-2 а не 5-8 на проц, что обратно пропорционально уменьшит кол-во тепла на трубку), то Т проца стабилизируется на моменте, когда прогрев самой трубы будет растапливать воду в любом его месте. - именно о этом я говорил.
Если взять трубку длинную - факт процессор будет перегреваться, явно не успевая прогреть трубу.
Насчёт замерзания - при короткой трубе, типа как в боксовых кулерах - вода не замёрзнет, ибо будет успевать растапливаться тепловыделением проца.

Думаю расставил все точки над "И"

Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!
То, что вода промёрзла - уже похрен, убо даже в жидком состоянии, но когда до точки кипения далеко можно менять кулер - на нём ничего не выжмешь.

Antinomy
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!

Последний раз редактировалось DANIIL_BJ; 21.02.2008 в 11:09.
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 13:01   [включить плавающее окно]   #49
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
и их 1-2 а не 5-8 на проц
у меня как раз таки на инфинити 5 трубок с одной стороны и 5 с другой.
Цитата (DANIIL_BJ) »
Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!
я не понимаю как может потеряться температура кипения, если проц жарит подошву до 70С?
Цитата (DANIIL_BJ) »
КАКОЙ ТЕПЛОВОЙ ПАКЕТ ИМЕЕТ РАЗОГНАННЫЙ ПРОЦЕССОР
что это значит?

vow добавил :

DANIIL_BJ ээээ, а куда всю рекламу потер?
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 14:48   [включить плавающее окно]   #50
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
vow
70C - Это когда у тебя вода обмерзает.
За бортом слишком холодно, кипеть нечему.
ТП - Тепловыделение элемента при заданных условиях.

PS
Рекламу потёр - когда понял, что там всё намного сложее.
Если хочешь - могу посчитать, но в реале не получится просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 16:08   [включить плавающее окно]   #51
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (DANIIL_BJ) »
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))
Юзай ацетон его с сухольдом юзают.
Кстати, ты мысль подал здоровую - юзать теплотрубные кулера можно когда большой нагрев. То бишь юзать с Пельтье, по идее должно не давать жидкости мёрзнуть, хотя хз, проверять надо. Лучше на стенде.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2008, 02:19   [включить плавающее окно]   #52
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
Antinomy
Там не всё так просто. Проверял на стенде.

Ацетон или спирт - разница не большая.
Кстати, спирт тоже с сухольдом юзают.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2011, 17:39   [включить плавающее окно]   #53
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
А что, тепловые трубки действительно замерзают?
Со спиртом бы такой проблемы не было... Да и дороже-то совсем чуть-чуть...

Добавлено через 4 минуты

Цитата (DANIIL_BJ) »
просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.
Это совсем не просто.

Добавлено через 44 минуты

Посчитал охладители на Пельтье, заморачивался, все тут привел, а сохранить не дали. И новая опера, при "назад" не вернула текст.

Вобщем, чтобы залезть в минус нужно 6 Пелтье по 1600руб. каждый, кулер с тепловым сопротивлением не выше 0,1 град/Вт., и дополнительных 410Вт по 12В.
Пелтье - вот http://lib.chipdip.ru/267/DOC000267469.pdf
При тепловом сопротивлении кулера 0,08 град/Вт у камня будет -10oC. Реально побольше, так как не учитывал сопротивление на термопастах.

и Все это, лишь для охлаждения камня 100Вт

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата (DANIIL_BJ) »
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ
Так трубки (должны быть) вакуумированы. А кипение происходит при той температуре, при которой давление насыщенных паров становится равно давлению газа над жидкостью. Если газа (кроме пара) над жидкостью нет, то кипение идет при любой температуре, ровно до тех пор, как пар станет насыщенным.
В работающей ТТ идет постоянное кипение любой жидкости при любой температуре (главное, чтоб жидкости), при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.

Сам заставлял воду кипеть при комнатной температуре
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.03.2011 в 18:50.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2011, 19:51   [включить плавающее окно]   #54
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.
Важно не перегнуть палку. Чем выше вакуум, тем меньше масса теплоносителя, меньше теплоперенос. Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.

Последний раз редактировалось Kraft; 25.03.2011 в 21:05.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 03:49   [включить плавающее окно]   #55
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.
Неа. Доказать?

PS О птичках. Бытует мнение, что вакуумировать трубки тяжело. Это гон. Трубки таки не пустые, и просто при запайке нужно чтобы жидкость кипела (и пару сек по кипела), тогда вся атмосфера, с высокой степенью точности будет вытечнена парами. Это и есть тот вакуум, что и нужен для ТТ. Именно так мамы/бабушки банки консервируют, после чего они тяжело открываются
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 26.03.2011 в 03:56.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 11:55   [включить плавающее окно]   #56
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Доказать?
Докажи. Интересно.

Я, впрочем, мал-мала недодумал. Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !

Но и так, как ты описАл, как думаю, не то. Испарение не должно начинаться, пока нет нагрева. Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии. Это и надо использовать для лучшего охлаждения.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 14:13   [включить плавающее окно]   #57
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии.
Так в этом и смысл ТТ. В ней теплоперенос осуществляется не традиционным теплообменом (Фурье) или конвекцией или излучением, а энергией фазового перехода.
А вакуумированность трубки приводит к перепаду давления, вследствие перепада температуры. В результате, образующийся пар движется (должен двигаться в классической трубке) конвективным образом.
Атмосфера (азот, кислород и т.п.) только мешают этому процессу, так как в результате устанавливается не перепад давления (грубо говоря), а перепад концентрации. Диффузия же, в отличие от конвекции - процесс медленный и малопроизводительный.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »
Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !
Можно. Как промышленный, высокотехнологичный способ - можно откачать некую камеру в ней подавать жидкость и запаивать. Смысл - в экономии жидкости (паров теряется меньше). Но если это вода, как следует из написанного в теме - то проще собирать как консервы.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 22:42   [включить плавающее окно]   #58
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
в этом и смысл ТТ
И я о том же. Но технология откачки, которую ты описАл, не сходится с этим смыслом. При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 02:14   [включить плавающее окно]   #59
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?
При любой (выше точки замерзания, и при условии наличия зародышееобразователей, то бишь мусора либо шероховатой поверхности трубки).

И если вода, то почти не зависимо от температуры каждый грамм испаренной воды поглотит 2,3кДж при нагреве, и столько же выделит при охлаждении.

Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.

Что касается сборки в невакуумированном состоянии, а на парах. то есть еще тонкость связанная с десорбцией растворенных газов из жидкости. Процесс кинетический и предсказать сколько же в воде осталось кислорода и азота доподлинно сложно. Но можно оценить. И, соответсвенно, прикинуть состав газовой фазы тепловой трубки в процессе эксплуатации. Кстати, нагрев только уменьшает сий паразитный эффект.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 28.03.2011 в 02:21.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 13:47   [включить плавающее окно]   #60
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.
Это не совсем так. Пар - тот же газ. При любой температуре выше абсолютного нуля испарённый пар создаёт давление в замкнутом объеме. Для любой температуры существует определённое давление, когда между испарением и конденсацией наступает равновесие - "точка росы" (если воды мало, она вся может испариться, и тогда теплоотдача будет производиться только массовым теплопереносом). О ней я и говорю.

Эта точка росы должна рассчитываться по температуре, при которой должно "начинаться" испарение воды - при таком условии эффективность теплоотдачи будет максимальной. Это обеспечивает максимально возможную массу жидкой фазы (кол-во отнятого тепла пропорционально её массе), и в то же время минимизирует массу воды, необходимую для работы при макс. температуре, и обеспечивает макс. массу пара (значит, и макс. теплоперенос) при высоких температурах.

Если вакуум будет слишком глубоким, вода закипит при слишком низкой температуре, отняв меньшее кол-во тепла (теплота парообразования при этом меньше).

Масса воды должна быть достаточна, чтобы при макс. температуре она не испарилась вся. В то же время весь её объем должен уместиться в основной камере, прилегающей к процессору.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 19:14   [включить плавающее окно]   #61
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
(теплота парообразования при этом меньше).
Во-первых бог с ней. А во-вторых - теплота парообразования воды слабо зависит от температуры.

Цитата (Kraft) »
Для любой температуры существует определённое давление, когда между испарением и конденсацией наступает равновесие - "точка росы" (если воды мало, она вся может испариться, и тогда теплоотдача будет производиться только массовым теплопереносом).
Как-то сложно говоришь...
Предположим, объем трубки 3мл
в нее налили скажем 0,3мл воды и вауумировали (ничего кроме воды и паров нет).
Диаметр трубки скажем 5мм. Тогда длина трубки 15см

Проведу расчет теплового потока при различных условиях. Буду считать заданной температуру снизу трубки (Тнагр) и сверху (Тохл). Градиент давления буду считать линейным. Перенос пара - теплоизолированным.
Вязкость паров воды приму равной 2e-5Па*с (все равно порядка того будет).
Варианты:
1. Тнагр=100, Тохл=99. Снизу трубки имеем давление Pнагр=101кПа, а сверху 97,9кПа. Такой перепад давления обеспечивает поток массы (в первом приближении, по Пуазейлю) = 1,25e-4 кг/с или 287Вт. В газовой фазе 2,4 мг паров.
2. Тнагр=80, Тохл=79. Снизу трубки имеем давление Pнагр=47,2кПа, а сверху 45,5кПа. Такой перепад давления обеспечивает поток массы (в первом приближении, по Пуазейлю) = 7e-5 кг/с или 162Вт. В газовой фазе 1,1 мг паров.
3. Тнагр=50, Тохл=49 - 50,6Вт. В газовой фазе 0,29 мг паров.
4. Тнагр=20, Тохл=19 - 12,9Вт. В газовой фазе 0,06 мг паров.
5. Тнагр=2, Тохл=1 - 4,5Вт. В газовой фазе 0,02 мг паров.

Т.е. перепад давления при любой температуре есть, и при любой температуре имеется конвективный перенос. Конечно, переносимый поток на один градус падает со снижением температуры, так как паров просто становится мало. Но именно градиент температуры и приводит к тому, что над жидкостью имеется отклонение от равновесия и жидкость кипит.
Но только стоит добавить воздуха, как вся красивая схема разлетается при низких температурах. Так как вместо градиента давления получается лишь градиент концентрации, и производительность в данном случае будет на порядки ниже.

Каково же влияние воздуха растворенного в воде?
Если собирали трубки холодным образом (вакуумировали при комнатной температуре, то
Тогда в воде исходной было около 8мг/л кислорода и 16мг/л азота. Т.е. в наших 0,3мл содержалось (24/1000)*0,3=0,007 мг воздуха. Т.е. порядка 190Па воздуха в трубке.
В 5-м варианте градиент давления паров воды был 49Па, т.е. в рассмотренном случае уже не будет упомянутой конвекции, а только диффузия.
В 4-м тоже не все хорошо. Перепад 140Па, а давление воздуха 200Па.
Вот в 3-м уже нормально. Перепад свыше 500Па, а давление воздуха 220Па. Хотя паразитный эффект около половины.
Так что можете оценить, до куда надо вакуумировать холодным способом. (порядка одной тысячной атмосферы по воздуху).

Уменьшить негативное влияние воздуха можно уменьшив количество жидкости, или заливая в горячем состоянии. растворимость кислорода и азота раза в 3-4 ниже при 100град, чем при комнатной температуре, соответственно и выделение его в трубке будет ниже.

PS Рейнольдсы оценивать было лень, вполне вероятно, что режим течения при температурах выше определенной будет турбулентным, это снизит потоки массы и тепла. Но, я хотел лишь оценочные расчеты провести.
PSS Учет теплообмена между парами и стекающей жидкостью же приведет, наоборот, к увеличению эффекта и к выравниванию линейного профиля температуры по вертикальной трубке. (без данного учета распределение скачкообразное). Вероятно, конечно.
PSSS А на спирте было бы все существенно лучше (6кПа при комнатной температуре против 2,3кПа у воды, и с температурной зависимостью тоже полный порядок). Еще на бензине можно - вообще класс (при комнатной температуре давление паров что-то около 25кПа).

Добавлено через 56 минут

ТТ в баню.

Реально мощности хорошие...
Можно следующую трубку сфарганить: скажем с водой, два метра длинной, сантиметр диаметром (внутренним). Внутрь воду соленую (LiCl, чтобы снизить давление паров, и зародышеобразователи обеспечить), греть при 400 градусах, а охлаждать при 350. То одна такая трубка будет перекачивать порядка 30-70кВт. Круто
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 28.03.2011 в 20:13.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 21:14   [включить плавающее окно]   #62
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Как-то сложно говоришь...
Вот уж... А сам-то ?

Чудится мне, о разном говорим . Надо подумать...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 23:29   [включить плавающее окно]   #63
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Вот уж... А сам-то ?
Я просто привел тебе примеры, что вода кипит при любой температуре в данной системе, что расход жидкости на газовую фазу незначителен, что воздух - плохо...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey