Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 23.10.2012, 08:20   [включить плавающее окно]   #1
3DNews
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 12.08.2008
Post Обсуждение: Тюнинг для бульдозера. Обзор процессора AMD FX-8350

Микроархитектура Piledriver, представляющая собой обновление Bulldozer, наконец, добралась до флагманских процессоров AMD FX. Сможет ли это сделать платформу Socket AM3+ привлекательнее LGA1155? Не исключено, ведь вместе с новой микроархитектурой у AMD в рукаве нашлись и другие козыри
23.10.2012 07:00

Полный текст на 3DNews
3DNews вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2012, 10:13   [включить плавающее окно]   #2
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Много пишут, что FX плохо смотрится в играх и некоторых приложениях, но всё это лишь относительно конкурента и по факту не такой уж заметный разрыв "на глаз" пользователя.
Факт в том, что даже младшей 4х ядерной модели бульдозера без разгона и средней недорогой графики от той же AMD уровня 7770 достаточно для запуска большинства современных игр на средне-высоких настройках.

Сейчас хороший спрос на бюджетные системники для игр и работы по цене ~24000 р. c примерным конфигом: FX 8120 (+ башенный кулер ~1000 р., т.к. штатный кулер ужасен), ASRock 970 Extreme4, 8 (2*4) ГБ DDR3-1600, HD7770 + прочие причиндалы...
Всё это потянет почти все игры на высоких / местами максимальных настройках.
Выход новой архитектуры немного улучшит картину если розничные цены останутся на том же уровне, что и у бульдозера.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2012, 12:49   [включить плавающее окно]   #3
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Хм... покупал i5 2500 полтора года назад - цена НЕ упала... остальное вес только дорожает.. не будет АМД - будут процы от интела по 15-20т и это будет нормой.

Касательно недорогой игровой платформы... туда все же лучше ай5 запихнуть, пусть на тыщу дороже, но оно как раз для игр.
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2012, 15:42   [включить плавающее окно]   #4
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Zver
Собственно за глаза хватит младшей модели i5 2320, она во всех тестах быстрее, стоит как раз на ~1000 дороже.
Тут скорее маркетинговый прикол - одно дело пользователь знает, что у него младшая моделька 4х ядерного проца, а другое у него топовый 8 ядерник!
0_о Типа круто и всё такое (с)
Тем более надо учесть, что чаще всего мониторы у них 22"-24", разрешение не шибко высокое, про максимальные настройки качества они особо не задумываются, ведь видяшка нужна явно покруче бюджетной 7770, а на высоких и местами даже максималках FX и так справляется - так нафига им платить больше если на глаз разницу не увидят. Если уж собирать мощный комп, то и бюджет надо ~40-50К, а никак не ~25
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2012, 08:44   [включить плавающее окно]   #5
pvn_
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2007
Ну для начала по теме.
Данная статья не совсем корректна в плане оценки итоговой производительности, если взять более широкий набор тестов, который показывает почти все варианты применения настольного ПК, то окажется что как и предыдущуй флагман АМД, данный процессор уступает актуальному i5 (пусть и немного), не говоря уже про i7 (хотя конечно в случае с i7, вопрос стоимости никто не отменял), при этом в зависящих от производительности на ядро тестах, отставание FX растет и причем значительно (в данном случае это видно по играм).
Вот примеры:
http://www.ixbt.com/cpu/amd-fx-8350.shtml
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/34445
Еще раз повторю, это просто комментарий к статье, а не повод к вечным холиварам что лучше, АМД или Интел. У самого было и то и то, все хорошо в свое время, для конкретных задач и за определенные деньги.

Цитата
Тем более надо учесть, что чаще всего мониторы у них 22"-24", разрешение не шибко высокое, про максимальные настройки качества они особо не задумываются, ведь видяшка нужна явно покруче бюджетной 7770, а на высоких и местами даже максималках FX и так справляется - так нафига им платить больше если на глаз разницу не увидят.
По поводу конфигураций.
Мониторы 22"-24", сейчас это 1920х1080 точек. Что не мало.
Если речь идет о недорогом компе, для типичного использования дома (в первую очередь игры, мультимедия, инет, офис), то никакой 8-и ядерник не нужен. Здесь больше важна производительность на ядро, поэтому достаточно i3 с HT (4 виртуальных потока), такой проц в играх не уступит а местами может и обгонит 8-и ядерный FX (зависит от игр), а сэкономленные деньги добавить как раз в видеокарту (это уже будет тогда не 7770 или добавить в SSD). В итоге инет, офис, фото, видео и так работают а игры летают.
Конечно, если есть деньги, то берем i5 и т.д.

Поэтому согласен с частью вывода
Цитата
Новые CPU с дизайном Vishera остались такими же нишевыми продуктами, какими были их предшественники.
Если нужно дешего и сердито работать в исключительно многопоточных, подходящих для архитектуры FX, приложениях, то почему нет.

Цитата
Хм... покупал i5 2500 полтора года назад - цена НЕ упала... остальное вес только дорожает.. не будет АМД - будут процы от интела по 15-20т и это будет нормой.
Тоже верно, в любом случае хорошо что АМД не стоит на месте, радуемся что конкуренция продолжается, нам, конечным потребителям, это только на пользу.

Кстати есть еще в продаже такие процессоры Phenom II X4 955 BE, Phenom II X4 960 BE, Phenom II X4 965 BE по цене 2500р - 2800р, очень интересные предложения по соотношению цена/производительность (в том числе и в играх), так как это честные 4-х ядерники, а не блочные FX.

З.Ы. Ситуация с поддержкой многопоточности постоянно развивается, так что в будущем выводы могут быть другими

Последний раз редактировалось pvn_; 24.10.2012 в 21:51.
pvn_ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2012, 13:09   [включить плавающее окно]   #6
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Что дальше кстати выйдет под АМ3+ ? или это последние? Сейчас в компе жены стоит разлоченный Атлон2 Х3 445й... поражает его отставание (визуально видно!) от моего домашнего i5 и рабочего i7...
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2012, 16:14   [включить плавающее окно]   #7
gerya
Мужской Новенький
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: Киев
Цитата (Zver) »
Что дальше кстати выйдет под АМ3+ ? или это последние? Сейчас в компе жены стоит разлоченный Атлон2 Х3 445й... поражает его отставание (визуально видно!) от моего домашнего i5 и рабочего i7...
Специально зарегистрировался, чтобы спросить. Поясните плз, что значит "визуально видно"?
Окошки открываются или винда грузится медленнее? Может памяти добавить надо, или жесткий проверить на бэды?
Какая-такая "визуально видная задача" способна загрузить 4 ядра атлона2 на частоте 3,1 ГГц, чтобы ИМЕННО ПРОЦЕССОР стал "узким местом"? асечка, скайп, вордик или файерфокс.
Ну не поленитесь,хотя бы в диспетчере задач посмотреть загрузку ядер.

Добавьте к атлону SSD, оперативки инормальную видеокарту (например 7770), и сравните с системой на базе I5 с его интеграшкой и с жестким диском на 80-160ГБ.
Уверяю вас, вы сами поймете, что Ваш пост - откровенная ересь.
Вывод: не надо перекладывать с больной головы на здоровую, в случае с компьютером Вашей жены процессор не при чем.
gerya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2012, 20:29   [включить плавающее окно]   #8
gcromat
Мужской Новенький
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Цитата (gerya) »
Специально зарегистрировался, чтобы спросить. Поясните плз, что значит "визуально видно"?
Окошки открываются или винда грузится медленнее? Может памяти добавить надо, или жесткий проверить на бэды?
Какая-такая "визуально видная задача" способна загрузить 4 ядра атлона2 на частоте 3,1 ГГц, чтобы ИМЕННО ПРОЦЕССОР стал "узким местом"? асечка, скайп, вордик или файерфокс.
Ну не поленитесь,хотя бы в диспетчере задач посмотреть загрузку ядер.
При чем здесь загрузка ядер? У i5 кеша 6 Мбайт, у i7 кеша 8 Мбайт. И он - ОБЩИЙ. Т.е. асечка и фаерфокс получают 6 мегабайт кеша. Это заметно, знаете, когда плагин Адобе-плешь-плеера грузит 5-10 видео на страничке и тут любой процессор станет на колени выполнять это криворукое поделие.

В случае же AMD мы имеем 1-2 мегабайта кеша на ядро. У каждого ядра кеш - свой. У Атлона так вообще этого кеша - 512 кбайт на ядро. Это очень грустно, сейчас появились сдвоенные недоядра, но и это вряд ли решит проблему. Единственный случай, где AMD может вырулить - это многопоточное простое приложение или восемь разных сложных задач. Тут будут играть роль загруженные ядра, но загрузить их, как вы правильно заметили, очень сложно, основное время они, простите, нихира не делают.
gcromat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2012, 08:56   [включить плавающее окно]   #9
pvn_
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2007
Цитата
При чем здесь загрузка ядер? У i5 кеша 6 Мбайт, у i7 кеша 8 Мбайт. И он - ОБЩИЙ...
В случае же AMD мы имеем 1-2 мегабайта кеша на ядро. У каждого ядра кеш - свой. У Атлона так вообще этого кеша - 512 кбайт на ядро...
Странный пост.
В современных топовых настольных процессорах (вне зависимости АМД это или Интел) есть 3 уровня кэша, L1, L2, L3. Первые L1 и L2 обычно отдельные для каждого ядра, а последний L3 бОльший по объему и является общим для всех ядер, в этом его смысл.
В случае с бюджетным Атлоном, L3 отключен, что конечно сказывается на производительности (правда степень заметности зависит от сценария использования).
В новой архитектуре АМД (серия FX), L2 так же является общим кэшем, но только для 2 ядер находящихся в 1-ом блоке (кстати когда то L2 был общим для 2 ядер Интел Core 2 Duo ), а L3 общий для всех блоков (ядер).
Так что не поленитесь, покурите мат. часть.

Последний раз редактировалось pvn_; 06.11.2012 в 10:46.
pvn_ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2012, 11:21   [включить плавающее окно]   #10
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Цитата (gerya) »
Специально зарегистрировался, чтобы спросить. Поясните плз, что значит "визуально видно"?
Окошки открываются или винда грузится медленнее? Может памяти добавить надо, или жесткий проверить на бэды?
Какая-такая "визуально видная задача" способна загрузить 4 ядра атлона2 на частоте 3,1 ГГц, чтобы ИМЕННО ПРОЦЕССОР стал "узким местом"? асечка, скайп, вордик или файерфокс.
Ну не поленитесь,хотя бы в диспетчере задач посмотреть загрузку ядер.

Добавьте к атлону SSD, оперативки инормальную видеокарту (например 7770), и сравните с системой на базе I5 с его интеграшкой и с жестким диском на 80-160ГБ.
Уверяю вас, вы сами поймете, что Ваш пост - откровенная ересь.
Вывод: не надо перекладывать с больной головы на здоровую, в случае с компьютером Вашей жены процессор не при чем.
Если я делаю вывод, то он основывается на чем-то. У вас есть i7?
Итак, ответ на вашу ересь:
1) Комп жены: Атлон Х3 445 (4 ядра разлочены). 8Гб озу, мать на 970чипе. Накопитель: SSD 330 Intel, 120 гигов (опаньки, а ссд то уже стоит!!!).
2) Мой комп: i7-3770, 16Гб озу, мать на z77, жесткий диск - WD Black на 2Тб.

Несомненно, из-за ссд винда грузится быстрее. НО. Специально сравнивал загрузку Фотошопа ЦС6. Грузится он быстрее на Компе с обычным хардом и i7, нежели чем на устаревшем АМД и ссд. Разница в открытии примерно в 0.5 раза в пользу интела.

Обработка фоток на этом АМД сущий АД. Времена его давно прошли, к сожалению, хотя для 90% задач его хватает, мы вот в игры играем на ее компе частенько =)
Вот еще пример: запихиваем 80 гигов фоток в формате RAW в лайтрум и кодируем их в jpeg. Ололо, время атлона - около 2.5 часов!!! Время ай5 - около 1.2 часа, время ай7 - 1 час.

Последний раз редактировалось Zver; 06.11.2012 в 11:27.
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2012, 23:51   [включить плавающее окно]   #11
gcromat
Мужской Новенький
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Цитата (pvn_) »
В новой архитектуре АМД (серия FX), L2 так же является общим кэшем, но только для 2 ядер находящихся в 1-ом блоке (кстати когда то L2 был общим для 2 ядер Интел Core 2 Duo ), а L3 общий для всех блоков (ядер).
Так что не поленитесь, покурите мат. часть.
Точно, что-то я протупил! Там каждая спарка имеет 16-way доступ к общему 8 Мбайт кешу, так что это вполне на уровне i7.


Цитата (Zver) »
Если я делаю вывод, то он основывается на чем-то. У вас есть i7?
Итак, ответ на вашу ересь:
1) Комп жены: Атлон Х3 445 (4 ядра разлочены). 8Гб озу, мать на 970чипе. Накопитель: SSD 330 Intel, 120 гигов (опаньки, а ссд то уже стоит!!!).
2) Мой комп: i7-3770, 16Гб озу, мать на z77, жесткий диск - WD Black на 2Тб.
Во-первых, Атлон хуже даже i3, куда там ему с i7 тягаться. Во-вторых, WD Black ваш имеет 64 Мб быстрого кеша и отзывчивость по записи в 2 раза более быструю, чем Intel 330. там около 4-6 мс latency, рано еще его выбрасывать. Вот гигабайты текстур в играх грузить, это да, тут он спасует, а в некритичных режимах, когда ваши процессоры часами рубят небольшие объемы фоток, он может выглядеть сильнее.
gcromat вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2012, 11:27   [включить плавающее окно]   #12
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
Речь шла именно о фотошопе =)

Возвращаюсь к вопросу: на АМ3+ что-то еще планируется в будущем? Не вижу смысла сбагривать хорошую мать на АМ3+, но проц (Х3 445) рано или поздно придется менять... может и на AMD FX-8350 или что-то похожее...
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2012, 13:25   [включить плавающее окно]   #13
pvn_
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2007
Цитата
Возвращаюсь к вопросу: на АМ3+ что-то еще планируется в будущем? Не вижу смысла сбагривать хорошую мать на АМ3+, но проц (Х3 445) рано или поздно придется менять... может и на AMD FX-8350 или что-то похожее...
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/20...roadmap.sm.png
Наступление стройтельной техники АМД продолжится, сначала каток, потом экскаватор, но вот в каком сокете, это вопрос...
Если, судя по слухам, все последующие процессоры будут со встроеным графическим ядром, то тогда скорее в сторону FM сокета все пойдет. Если же будет продолжение серии FX, то может и будет совместимость с АМ3+.
У кого есть желание - погуглите

З.Ы. не исключено и что то другое (новый сокет например)

Последний раз редактировалось pvn_; 09.11.2012 в 09:32.
pvn_ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2012, 16:25   [включить плавающее окно]   #14
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
"надежды теперь следует возлагать на процессоры поколения Steamroller, которые будут выпускаться в следующем году по 28 нм технологии. По предварительным сведениям, в рамках этой архитектуры упор будет сделан на повышение параллелизма обработки данных. Носителями архитектуры Steamroller станут гибридные процессоры Kaveri с графической подсистемой класса GCN (Radeon HD 7xxx).
Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/49053/AMD_spaset_tolko_arhitektura_Steamroller.html"

Добавлено через 1 минуту

http://www.3dnews.ru/news/619661 - AMD готовит в 2012 году чипсеты 1090FX и 1070 для AM3+
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2012, 07:57   [включить плавающее окно]   #15
pvn_
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 26.03.2007
Цитата
http://www.3dnews.ru/news/619661 - AMD готовит в 2012 году чипсеты 1090FX и 1070 для AM3+
Дата новости 10.11.2011, больше года уж прошло, а так и не вышли.
Пока +1 в пользу интегрированных видеокарт в процах. С другой стороны, если планы по обновлению чипсета для АМ3+ все таки были, то всякое может быть.
pvn_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey