Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Видеокарты

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 27.10.2006, 23:45   [включить плавающее окно]   #1
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
Обсуждение статьи "Процессорозависимость видеосистемы"

Здесь вы можете высказать свое мнение, замечания и предложения по материалам:

Процессорозависимость видеосистемы. Часть I - Анализ
Процессорозависимость видеосистемы. Часть II – Влияние объема кэш-памяти CPU и скорости оперативной памяти.

Последний раз редактировалось Дмитрий Софронов; 28.10.2006 в 00:12.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2006, 13:54   [включить плавающее окно]   #2
torg
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 22.10.2003
Адрес: Тюмень
У меня amd 3800+ все равно что 4000+

http://www.3dnews.ru/video/processor...rt2/index3.htm
"Отличие Sempron s754 от Athlon 64 s939 состоит в поддержке только одноканального режима памяти и уменьшенном объеме кэш-памяти процессора."
Я читал где-то, что еще какие то технологии обрезали в sempron.
torg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2006, 14:15   [включить плавающее окно]   #3
Бел@Сер
Мужской Опытный
 
Аватар для Бел@Сер
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Беларусь. Могилёв.
И какой прок с последнего теста АМ2 2х 640х480? Нет, я понял, что процессорозависимый режим. Вы мне лучше скажите, кто покупает Атлон 4000х2 или Конро и играет на 640х480. Где тест на реальных настройках. Вы, авторы, так введёте в заблуждение народ. Потому, как при 1280х1024 разница м/у одноядерником и 2х будет в пределах ваших тестов DDR памяти.

torg я взял брату Семпрон2.8+6600+одна планка DDR400 и подозреваю, что не зря. Лучше, чем Атлон 3.0 + одна планка DDR400, отдали меньше денег. И сейчас не будет особой разницы м\у АМ2 Атлон и Семпрон. Тем более если не играть на 640х480.

Последний раз редактировалось Бел@Сер; 28.10.2006 в 14:21.
Бел@Сер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2006, 14:57   [включить плавающее окно]   #4
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата
И какой прок с последнего теста АМ2 2х 640х480?
Смысл этого теста - показать линию максимальных результатов, которые может выдать CPU.
Где-то в статье разве предлагается играть в режиме 640х480? Нет.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2006, 17:32   [включить плавающее окно]   #5
Бел@Сер
Мужской Опытный
 
Аватар для Бел@Сер
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Беларусь. Могилёв.
Дмитрий Софронов статья должна приносить пользу. То, что ты сказал, мне понятно, о чём я и сказал выше:
Цитата
Нет, я понял, что процессорозависимый режим
Но обсуждать процессорозависимость в разрешении, в котором ни кто не играет на современных компах, не правильно. Люди почитают и сменят Одноядерник на двуядерник, загрузит карту по полной и не увидит разницы.
P.S. Хочу, чтобы меня правильно поняли авторы, статья супер, и первая и вторая, но ждём третьей. И тесты в реальных настройках. 1280х1024 HQ+AF+AA. Получите горизонтальные полочки, типа таких, как на вкладке. Вот там и поговорим о зависимости. К стати особое спасибо за понятие "горизонтальных полочек".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12_tr_1280.png
Просмотров: 593
Размер:	10.7 Кб
ID:	18960  

Последний раз редактировалось Бел@Сер; 28.10.2006 в 17:35.
Бел@Сер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2006, 18:28   [включить плавающее окно]   #6
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
Посмотри вот сюда - http://www.3dnews.ru/video/x1950pro_...lor/index2.htm
Вторая часть диаграмм показывает, что результаты в тяжелых разрешениях для одной и той же видеокарты одинаковы на разных стендах. И казалось бы - разницы с точки зрения игры - нет.
Вот тебе тестирование реальное.
А статья про процессорозависимость - разработка теории. То что ты просишь, насчет больших разрешений - в этих графиках уже есть. Просто увидь это. Конечно, придет время, и на основании теории мы получим совершенно практические выводы, которыми сможет воспользоваться любой юзер. Теория - лишь обоснование. Не все любят в нее лезть, а потом кричат - "шаманство, все неправда".

Цитата
Но обсуждать процессорозависимость в разрешении, в котором ни кто не играет на современных компах, не правильно. Люди почитают и сменят Одноядерник на двуядерник, загрузит карту по полной и не увидит разницы.
Ты не совсем верно трактуешь результаты, полученные в статье. Пожалуйста, подумай еще.

Дмитрий Софронов добавил :

А что касается картинки с оверов, то в первой части своей статьи про процессорозависимость я приводил линии для разных разрешений и режимов.
На мой взгляд, они более наглядны.
А набор игр мы будем расширять в ближайшем времени. Только допишу вот статью про изменение методики тестирования.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 00:19   [включить плавающее окно]   #7
SergLev
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: г.Таганрог
Согласен с Бел@Сер , в статье ноль полезной информации, - так чистая наука, плюс ненавязчивая реклама АМ2.
Подобная статья, весьма подробно раскрывающая процессорозависимость уже давно была на оверлокерс.
SergLev вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 00:37   [включить плавающее окно]   #8
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
SergLev если ты не в состоянии воспринять полезную информацию, это еще не значит, что ее нет. Учи матчасть.
Насчет рекламы - ее не было. А вот сторонники Intel Core Duo тебя порвут.
Мы всех посчитали, только всему свое время.
Что касается оверов - статьи на эту тему у них были, правда у них подход несколько иной. На мой личный взгляд - можно смотреть на тему шире и выводов делать больше. Но каждый видит то, что нравится лично ему.
Я считаю, что мы тему проработали несколько глубже. Доказательство будет в третьей части.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 00:53   [включить плавающее окно]   #9
geka-nev
Мужской Общительный
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: СПБ
Дмитрий Софронов
Статья у вас конечно интересная. Но из неё получается ,что можно взять дешёвенький семпрон(съэкономить на проце(точнее на кэше и контролере,поддержке всех новомодных технологий и тп), соответственно на маме),но купить дорогущую видюху ,и при небольшом разгоне по шине я получу производительность в играх которая в среднем отстаёт от скажем Athlon64 3800+ где-то 10-15%,а это около реальных 40FPS в F.E.A.R.
Так чтоли вас понимать???
geka-nev вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 01:25   [включить плавающее окно]   #10
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
geka-nev - Именно так. Если вы сомневаетесь - можете проверить и сравнить с результатами, полученными нами.
Для качественого видео важнее всего - мощная видеокарта.

Последний раз редактировалось Дмитрий Софронов; 29.10.2006 в 01:29.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 02:07   [включить плавающее окно]   #11
Alex V D
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Alex V D
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Днепропетровск
geka-nev, подтверждаю слова Дмитрий Софронов на практике... Сам собирал откровенно слабые и несбалансированные системы (на то воля и деньги, именно небольшие деньги, заказчиков). Из относительно давних - Материнка на i440BX Slot 1, Celeron 433, 192 Mb SDRAM PC-66 и в довершение картины GeForce 4 ti 4200 - на этом люди катались в НФС Андеграунд. Из последнего - мать на VIA KT133, Duron 850, 384 Mb SDRAM PC-133 и GeForce 6200 128Mb - Serious Sam 2 на минимальных настройках просто летает, а на средних подтормаживает (сказывается еще и отсутствие у проца поддержки SSE). Вполне уверен если б туда вставить AGP GF6600GT 256 Мб или еще что-то более мощное, то почти в любую игру можно было бы со средними настройками рубиться.
__________________
Прежде чем подумать - подумай.
Alex V D вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 02:37   [включить плавающее окно]   #12
geka-nev
Мужской Общительный
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: СПБ
Я очень долго страдал на своём старом компе именно из за слабого проца.
Это был селерон 2000@3100,на нем что GeForce 4,что 6600.

На днях собирал одному товарищу комп атлон3500+и 6600 обычная,(взял бы новую gt туда, прсто свою по цене новой поставил),прочитав статью понял что мой подход к сязке процессор видео в корни неправильный,проца athlon 3000(а может даже и семпрон ,если найти на 939) хватило бы за глаза и за уши,а видео минимум-X850 XT.
Хотя most wanted все ровно летает на этой конфе на полных настройках 1280X1024, и asus a8n-e очень порадовала разгоном без поднятия вольтажа и доп охлаждения.(да в утешение мне будет сказано)
Я конечно не имею права сомневаться в честности авторов статьи, но привык доверять тому что видел сам и проведу подобные тесты при первом же удачном случае(на деньги следующего заказчика)))).
geka-nev вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 03:44   [включить плавающее окно]   #13
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Цитата (geka-nev) »
Хотя most wanted все ровно летает на этой конфе на полных настройках 1280X1024
В это слабо верится. На моем конфиге даже с разгоном видяхи с включенными тенями местами подтормаживает.
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 10:58   [включить плавающее окно]   #14
REAKTOR
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.09.2005
Дмитрий Софронов
Так почему же раньше когда только появились двухъядерные процессоры во всех статьях на графиках производительности в игровых приложениях, в том числе и в DOOM3 двухъядерные процессоры как от Intel, так и от AMD были равны по производительности со своими одноядерными аналогами на той же частоте. А в тестовых стендах с процессорами AMD изменилась только оперативка (раньше была DDR1 на 400 шине, а теперь DDR2 на 800 шине) но, как известно прирост производительности от этого изменения в играх не превышает 5-8%. Операционка, что тогда что сейчас используется Windows XP SP2. так что не понятно, откуда взялся прирост в 20-40%. Может всё дело не в системных службах которые выполняются на другом ядре (ведь операционка не менялась), а в новых оптимизированных под многопоточность драйверах на видеокарты?
REAKTOR вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:01   [включить плавающее окно]   #15
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
REAKTOR - ты все правильно говоришь, в обзорах процов и платформ действительно получается небольшая разница в результатах порядка 5-8%. Объяснение этому простое - мощные процы тестируют с мощными видюхами в тяжелых режимах! Что это значит? А то, что в играх получают значения FPS, находящиеся на "полочке", когда все упирается в мощность видюхи, поэтому и разница в результатах между платформами минимальная.
Можно это проиллюстрировать на примере. Возьмем вот этот график - http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2006/10/27/30920.gif
Допустим, у нас первый проц работает на частоте 1200 МГц, второй проц работает на 2400 МГц. А тестить мы будем в разрешении 1600x1200 4AA/16AF (самая нижняя линия на графике). Тогда получается, что для первого проца результат в таких условиях тестирования равен 76 FPS, а для второго - 82. Разница - 7,9%. Откуда берется разница? FPS для первого проца находится в "переходной области", для второго - на горизонтальной "полочке". Если для выбранного режима тестирования "область перехода" более широкая, то и для близких частот CPU результаты будут немного отличаться.
А разница в 20-40% получается если сравнивать платформы в минимальном разрешении - это потенциал плафтормы. Попробуй прикинуть, что будет, если в приведенном примере с процами 1200 МГц и 2400 МГц установить вторую видюху (получить SLI или CrossFire). Как изменятся результаты для каждого проца?

А вообще я хочу сказать, что так, как сейчас сравнивают производительность платформ в 3D-играх - это некорректно.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:13   [включить плавающее окно]   #16
Alex V D
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Alex V D
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Днепропетровск
Цитата (geka-nev) »
Я очень долго страдал на своём старом компе именно из за слабого проца.
Это был селерон 2000@3100,на нем что GeForce 4,что 6600.
Вполне вероятно дело во всей системе. Сам Celeron для игр слаб - очень длинный конвейер, очень маленький кэш ( особенно тот что с 128 Кб), замедленная системная шина, плюс обычно замедление памяти. В большинстве случаев он будет ощутимо проигрывать Sempron 754 и тем более 939, а если еще и материнка будет с тормозом, то полный ахтунг.

REAKTOR, насчет оптимизации драйверов под многопоточность, хорошая мысль - есть такое дело. Но, какие тогда видеокарты были самыми мощными? Не в них ли все упиралось? Вот, например, http://www.3dnews.ru/cpu/intel-penti...531/index4.htm результаты первых тестированийс неоптимизированными дровами, но и с видео послабее - некоторый прирост есть, маленький, но всеж. Ставим в те системы память с пониженной латентностью, ставим видеокарту помощнее и получим заметный рост fps, особенно в тяжелых режимах, при тех же материнских платах, процессорах и драйверах.
__________________
Прежде чем подумать - подумай.
Alex V D вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:18   [включить плавающее окно]   #17
Бел@Сер
Мужской Опытный
 
Аватар для Бел@Сер
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Беларусь. Могилёв.
Цитата (geka-nev) »
из неё получается ,что можно взять дешёвенький семпрон(съэкономить на проце(точнее на кэше и контролере,поддержке всех новомодных технологий и тп), соответственно на маме),но купить дорогущую видюху ,и при небольшом разгоне по шине я получу производительность в играх
именно так, особенно Семпрон на АМ2.. Сафронов, повторюсь, я не сказал, что статья не полезна. Она не полна. Особенно последний тест. Причём, я полностью разделяю твоё мнение.

Последний раз редактировалось Бел@Сер; 29.10.2006 в 12:33.
Бел@Сер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:31   [включить плавающее окно]   #18
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
(философски) Надо же, как люди умудряются исковеркать фамилию даже при копи-пасте.
Ну как сказать не полна... Те вопросы, которые мы хотели осветить в данной части статьи - осветили.
Мы же не сказали что это все, финиш, наоборот - будет третья часть. Представь, что будет если склеить в одну статью обе уже вышедшие части и еще третью добавить. Не каждый читатель доберется до середины статьи...
Последний тест призван продемонстрировать линейность кривой процессорозависимости при определенных условиях, что он с успехом и делает. Помимо этого, из последнего графика можно сделать еще кучу выводов. Кто не может сделать их самостоятельно, тем придется ждать третьей части. И не говорите мне больше, что статья не полна. Все равно надо где-то "ставить точку".
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:37   [включить плавающее окно]   #19
Бел@Сер
Мужской Опытный
 
Аватар для Бел@Сер
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Беларусь. Могилёв.
Дмитрий Софронов ну так я и про третью. Просто я посмотрел на тесты в процессорозависимых режимах и захотелось сделать апгрейд, посмотрел на овере на 1280х1024+QH и расхотелось. Тыж не обижайся. Предложения всё равно ещё будут и это не так уж плохо. А пустое сам отсееш.
Бел@Сер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2006, 12:44   [включить плавающее окно]   #20
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
Автор темы
 
Регистрация: 21.09.2006
Бел@Сер у тебя вполне нормальная конфигурация компа, если судить по инфе на форуме. Мне кажется тебе смысла делать апгрейд пока нет. В режиме 1280x1024 у тебя почти все игры пойдут с графикой макс качества и AA/AF
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey