Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Корпуса, блоки питания, моддинг

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.05.2006, 12:54   [включить плавающее окно]   #21
superboy
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для superboy
 
Регистрация: 01.02.2006
Цитата
но если возникнут все же сложности - дам прямую ссылку.
дай, пожалуйста, а то чё-то не найду
superboy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2006, 12:51   [включить плавающее окно]   #22
Valdais
Мужской Бывалый
 
Аватар для Valdais
 
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Поясните, в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения? Сорри за ламерский вопрос...
__________________
Pax vobiscum
Valdais вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2006, 15:12   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Valdais) »
в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения?
UPS - Uninterruptable Power Supplement - Источник Бесперебойного Питания - обеспечивает питание подключённой аппаратуры (некоторое время ) при пропадании питающего напряжения.
Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2006, 15:39   [включить плавающее окно]   #24
Valdais
Мужской Бывалый
 
Аватар для Valdais
 
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Россия, Москва
Smirnoff
А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)?
__________________
Pax vobiscum
Valdais вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2006, 19:02   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Valdais) »
А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)?
Отнюдь не все. Из линейки APC: SmartUPS это делает; Back и BackPro - нет.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 05:35   [включить плавающее окно]   #26
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Цитата (Smirnoff) »
Отнюдь не все.
Да и форма оставляет желать лучшего.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 06:18   [включить плавающее окно]   #27
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Alexandra) »
Да и форма оставляет желать лучшего.
Ну, если выбирать между "форма не очень" и "ва-аще ничего"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 12:09   [включить плавающее окно]   #28
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Цитата (Alexandra) »
Да и форма
Напряжения
Цитата (Alexandra) »
оставляет желать лучшего.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 14:30   [включить плавающее окно]   #29
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Alexandra) »
Напряжения
Я понял, что ты - не про форму самого бесперебойника...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 18:53   [включить плавающее окно]   #30
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Smirnoff) »
Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница.
скорее наоборот. Т.е. пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки. Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении... Вобщем хороший стабилизотор дороже среднего UPS стоит...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 19:13   [включить плавающее окно]   #31
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки.
??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо.
Цитата (falc) »
Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении...
Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 04.05.2006 в 20:34.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 20:16   [включить плавающее окно]   #32
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Smirnoff) »
??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо.
Почему же? Если напряжение плавает, то некоторым устройствам это не страшно, а некоторым требуется дополнительная стабилизация... Разве не так?

Цитата (Smirnoff) »
Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...
UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае.

Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)...

UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2006, 20:33   [включить плавающее окно]   #33
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (falc) »
Цитата (Smirnoff) »
Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...
UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае.
Нет, в данном случае UPS выполняет функцию сетевого фильтра.
Цитата (falc) »
UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время.
Ещё раз повторю: не все UPS-ы могут/умеют что-то стабилизировать. В линейке UPS-ов от APC стабилизируют напряжение (и обеспечивают на выходе что-то, похожее на синусоиду... ) Smart-UPS-ы, Back и Back-Pro умеют только переключаться на батарею, если питающее напряжение выходит за допустимые рамки.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 07:03   [включить плавающее окно]   #34
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
Цитата (falc) »
Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)...
четкое описание 12-ти фазного преобразователя со стабилизацией выходного U,
в народе известна одна из его ипостасей - Smart-UPS
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 07:25   [включить плавающее окно]   #35
JAGUAR
Мужской Опытный
 
Аватар для JAGUAR
 
Регистрация: 12.01.2004
Адрес: ПИТЕР
Ну грубо говоря - UPS (который Back) это такой стабилизатор который начинает стабилизировать только начиная с какого-либо порогового значения. Т.е. с перехода на аккумулятор...

Смарты походу то-же самое, но имеет "человеческий" стабилизатор, всякую диагностику и калибровку, на то он и "Смарт".

Так вроде? В общих чертах?

Кстати, APC Back-UPS RS - имеет встроенный стабилизатор...
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=23

То-есть получаецца, что стабилизатор, это просто обязательный пункт в смартах, и необязательный в Back?
__________________
Выживает не сильнейший,
Выживает второй...

Последний раз редактировалось JAGUAR; 05.05.2006 в 07:44.
JAGUAR вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 08:07   [включить плавающее окно]   #36
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
JAGUAR
Скажу грубо и общо, в детали вдаваться лениво:

1. есть сеть с заявленым 220V/50Hz/Sin
2. есть реальное U в этой сети 185-250V
(с провалами до 70v/1000-2000ms и всплесками до 300v) /65HZ /форма "квадратуры треугольника"
3. есть стабилизатор U /Back-UPS /Smart-UPS
4. На выходе стабилизатора U (а это уже будет ни хрена не стабилизатор, а чистый преобразователь)
220V (в пределах допуска) /50Hz/Sin (точнее близко к Sin), НО вот 70-ти вольтовые провалы он уже хрен до 220 дотянет,
если в него конечно емкостей на полфарада не напихать
_Чистый_ стабилизатор эту "кашицу" не переварит
На выходе Back-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов,
НО с формой "квадратуры треугольника" (может быть чуток отблюреной) и теми же 65Hz
(хотя может и подправленой, в зависимости от модели)
На выходе Smart-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов,
c 50Hz и Sin (точнее близко к Sin)

NB. "близко к Sin" - апроксимированная синусоида, которую современные ПБ переваривают нормально

Так доступно?
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 08:28   [включить плавающее окно]   #37
JAGUAR
Мужской Опытный
 
Аватар для JAGUAR
 
Регистрация: 12.01.2004
Адрес: ПИТЕР
Вполне, но тем не менее это не обьясняет _почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор. Т.е. Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид... Это ведь получицца дешевле чем смарт, и без ненужных дома функций типа калибрования, диагностики и т.д. ...

И как-же тогда заявленные хар-ки стабилизаторов 140-250В? Там-же трансформатор стоит повышающий, так ему конденсаторы аццких ёмкостей не особо вроде нужны...
Тогда получаецца, что упс нужен только на случай отсутствия напряжения...

Или я путаю понятия?
Чё-то я вообще всё забыл уже и потому запутался :о/

Где вообще можно почитать про отличительные особенности упс и стабилизаторов/преобразователей?
А то я только магазины нагугливаю :о(
__________________
Выживает не сильнейший,
Выживает второй...
JAGUAR вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 08:44   [включить плавающее окно]   #38
Lamo
Женский Заслуженный
 
Аватар для Lamo
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: _________________ Valley of Damned Soul
Цитата (JAGUAR) »
_почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор
потому, что они не правят форму U
а если стабилизатор правит форму U, то он НЕ стабилизатор, а преобразователь
и стоит он как 85% смарта и при этом не имеет аккумулятора и
Цитата (JAGUAR) »
функций типа калибрования, диагностики и т.д.
А с Back-UPS на борту его цена превысит цену аналогичного смарта процентов на 50%
вопрос - на кой х;%р это тогда надо?
__________________
Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку
(Вельзевул)
Lamo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 08:44   [включить плавающее окно]   #39
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (JAGUAR) »
Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид...
UPS-то переключиться успеет. Вот только то, что выдаёт обычный UPS при переходе на батарейки - сможет переварить далеко не каждый/всякий стабилизатор...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2006, 12:53   [включить плавающее окно]   #40
superboy
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для superboy
 
Регистрация: 01.02.2006
http://www.apc.com/sizing/selectors.cfm
Здесь я прочёл про защиту о всплеске напряжения. А бесперебойник, что не может защитить ПК, когда напряжение прыгает? Или помимо бесперебойника, надо ещё покупвть букет всяких железяк, чтобы защититься и от перепада напряжения, и от выключения света полностью. Или я не правильно понял, что имеется ввиду? Или бесперебойник защищает от всего?
superboy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey