Nero Burning

IT Max · 29.11.2003, 12:27

Помогите кто может!!!
Как сделать Неро, чтобы он записовал на CD.
Он делает образ, сохраняет на винте, а на CD не пишет

Zourg · 29.11.2003, 12:45

Выбери в рекордерах не IMAGE DRIVE , а настоящий резак .

IT Max · 29.11.2003, 18:35

Не знаю тогда с резаком чтото . Там кроме IMAGE DRIVE и нету ничего.

t0p_VD · 29.11.2003, 19:34

Nero староват. Возьми 5.5.10.5x (если хочешь 5.5) или 6.0.0.2x. Новые версии в основном тем и отличаются, что CD-ROM'ов новых добавлено (не говорю, конечно, про отличие 5.5 и 6)

Zourg · 01.12.2003, 21:28

Глянь в диспетчере устройств(в XP это так называется), если система привод детектит , то надо разбираться с Nero

t0p_VD · 02.12.2003, 00:02

ИМХО Неро виноват. Если-б привод не детектился, то-б он не читал болванки.

Цитата

Он делает образ, сохраняет на винте, а на CD не пишет

Chainik zavarochniy · 09.03.2004, 22:28

IT Max!! Скажи, пожалуйста, как разобрался с проблемой?
Я пока нашел эту тему написал вот такое письмо (см.ниже) Могу только добавить, что программы брал всякие в т.ч. Nero 5.5.9.. и Roxio 6

Господа! Вопрос от полного чайника. Поможите советом, пожалуйста ;-)

В двух словах: Что такое Рекордер и как его установить?

Существо проблемы:
Приобрел компьютер с CD-RW (модель TEAC, номер назвать не могу), а после того, как он накрылся в период гарантии, обменял его с доплатой на DVD+ CD-RW (марки Toshiba).

Номеров моделей, к сожалению, назвать не могу, т.к. выхода в Инет дома не имею, пишу с чужого компа.

Так вот, почти полгода я наивно нарезал диски при помощи обычного перетаскивания файлов из окна в окно (в ХР). Недавно узнал, что есть специальные программы типа Nero, WinOnCD, установил их обе, в нескольких версиях. Однако, записать СD никак не получалось.
Буквально на днях, пытаясь затереть пользованный RW-диск обнаружил, что обе программы выдают вот такую незамысловатую фразу: имеющийся рекордер не может осуществить эту функцию (или что-то подобное).

При этом в окне выбора рекордеров в обеих программах стоит только один вид рекордера – Imige Recoder… Какое-то неведомое чуйство подсказало мне, что причина кроется как раз в этой штуке со странным названием Imige (все-таки я помню, что имидж - это ничто).
Этот же Imige Recoder… указан и в разделе DVD и CD-ROM дисководы Диспетчера устройств (рядом с самим Резаком Toshiba … ).
Кроме того, есть еще и контролер с аналогичным Imige – названием.

Посмотрев эти вопросы на работающем Компутере я увидел, что там везде указан рекордер _NR-7900A. Кстати, в Nero на этом компе предоставляет возможность выбора между этим реальным рекордером и дурацким Imige Recoder…

Вот такие пирожки с котятками.

Что посоветуете сделать, какие программы установить?
Установочных дисков с Резаку (т.е.Toshiba) у меня нет, т.к. его я установил позже.
ХР кажется тоже ставился при старом CD-RW
Само по себе железо работает исправно, т.к. в ХР при помощи простого перетаскивания запись производится

Да простят меня модераторы, если я что-то нарушил

С уважением,
Chainik

Remore · 09.03.2004, 22:39

Тебе нужно обновить версию Nero...
Качай тут...
http://www.nero.com/en/last-version.php

Chainik zavarochniy · 09.03.2004, 22:46

Спасибо за столь оперативный ответ! Не ожидал ;-)
Буду разбираться по ссылке.

Chainik zavarochniy · 10.03.2004, 09:16

Попробовал я вчера установить новую Неру - эффект тот же. Стоит только один рекордер Imige Recorder. Кстати, я понял, почему в Диспетчере устройств в разделе DVD и CD дисководы наряду с Резаком (он у меня - Toshiba DVD-Rom SD-R1312) укзывается какой-то левый Nero Imagedrive2 SCSI CdRom Devic.

Это Nero создает виртуальный диск, на который потом и пишет все, что должно на CD нарезаться

Что еще посоветуете? Кстати, хочу в личную почту IT Max-у написать, узнать, что он сделал. Не подскажете, как это можно сделать? В справочной информации по сайту не нашел ответа.

Milly · 10.03.2004, 11:17

У тебя случаем нет проблемы в правах... Помнится ежели у тебя нет прав админа то неро тебе не дает писать пока не поставишь программку такую - nero burning rights чтоли......

t0p_VD · 10.03.2004, 17:14

Milly

Цитата

не поставишь программку такую - nero burning rights чтоли

Это в локальной политике.. Вроде.. Запись на сменные носители называется... (Хотя могу насчет установки прав именно для CD и ошибаться).

Chainik zavarochniy · 10.03.2004, 17:37

Господа! К сожалению, дома нет выхода в Инет, поэтому пишу щас с другого компа :-(
Правильно ли я понял, что у меня должны быть права Администратора?

Вот еще какой глюк, который, как мне кажется, тоже имеет отношение к этой проблеме.

В Диспетчере оборудования в разделе DVD и CD дисководы всегда возникает Image Drive... - короче, этот виртуальный диск. Как только я не удалял его, при очередной загррузке вновь появляется. Помогает правда его отключать - в этом случае он сам включиться не может.

А что такое вообще Рекордер?

Milly · 10.03.2004, 21:15

Цитата

Правильно ли я понял, что у меня должны быть права Администратора?

либо права админа, либо ставить nero burning rights и в нем прописываешь, что все пользователь имеют право пользовать резак... Вроде так...

Цитата

А что такое вообще Рекордер?

смотря в каком контексте....

t0p_VD · 10.03.2004, 23:30

Chainik zavarochniy

Цитата

всегда возникает Image Drive...

Если Неро шестой версии, то можно отключить виртуальные приводы в программе neroImageDrive (галочки надо снять с First/Second Drive).

Цитата

что такое вообще Рекордер?

To Record (eng) - писАть, Recording - запись.. В данном контексте имеется ввиду устройство записи компакт-дисков, CDROM пишуший (привод), резак короче...

Chainik zavarochniy · 11.03.2004, 10:10

Права Админа проверил - есть. Видимо, моя проблема с этим не связана

при установке Nero в каком то месте я указывал, что все пользователь имеют право пользовать резак, попробую сделать это повнимательнее

IT Max · 22.03.2004, 20:14

У менея беда было в правах

Зашол как админ и все ОК!

Mid · 04.12.2004, 09:17

У меня вот у знакомых возникла проблема,стоит nero 5.5.. и dvd-rw и cd-rw (совмещеный). Так нера при попытке записи dvd-r в помощьнике видит только CD а dvd закрыты.
В чем может-быть проблема, кроме как не очень свежей версии программы?

Zaurbek · 04.12.2004, 09:22

А не кто не может дать ссылочку на FAQ по NERO. Просто достали уже всякие знакомые. Хочу распечатать один раз ираздавать всем.

t0p_VD · 04.12.2004, 14:16

Mid

Цитата

кроме как не очень свежей версии программы?

А это проблема? Да и 5.5 какая? 5.5.1.1?

Mid · 04.12.2004, 14:58

t0p_VD

Цитата

А это проблема?

Конечно не проблема поставить более свежую версию, просто именно сейчас я не могу это сделать (т.к я живу не в соседнем доме).

А насчет версии вроде 5.5.10.28.

young seaman · 02.02.2005, 13:35

решил не создавать новой темы - может кто-нить здесь подскажет:
1) возможна ли при записи двд мультисессия? - если да, то она такая же как и при записи сд?
2) при выборе записи данных на двд есть двд(исо) и двд(удф) - чем они отличаются?, что лучше?, где как кто пишет?

Lamo · 02.02.2005, 13:49

young seaman

Цитата

возможна ли при записи двд мультисессия?

Да возможна,
запиши да посмотри, делов то

Цитата

при выборе записи данных на двд есть двд(исо) и двд(удф) - чем они отличаются?

+ основное преимущество - позволяет дописывать файлы без создания новой сессии
- не всеми приводами и ос поддерживается
http://www.opennet.ru/base/sys/udf_cdrom.txt.html
http://www.osta.org/specs/pdf/udf201.pdf

Bazel · 02.02.2005, 14:10

У НЕРЫ есть "фича" при неправильном ключе он "теряет" резак и предлагает слазить обновиться ... хотя админских прав никто не отменял...

**Mr.Grey** · 02.02.2005, 16:33

IMHO дело в том, что поставлены и Nero и WinOnCD - могут конфликтовать. И встроенный сервис XP тоже убить.

young seaman · 02.02.2005, 18:26

продолжу свои вопросы по удф и исо, суть их сводится к следующему - по отношению к сд удф - это в моем понимании средство для использования сд-рвшек как небольших винтов, в этом случае я беру прогу incd формачу сд-рв и получаю диск в формате удф, что же такое удф для двд? - то же ли самое?, или это другой формат записи, который можно использовать при записи двд-(+)р-ок?, до сих пор записал пока их штук 10 неро-й и выбирал в неро именно двд(исо), может надо выбирать двд(удф) для лучшего распознавания записанных мною двд на других приводах, и если да то какую версию этого удф?
зы. просьба провести ликбез для меня

, самому всё протестить уж больно дороговато - болванок халявных нету да и доступа к двд-приводам тож. всем ответившим - заранее спасибо.

**Mr.Grey** · 02.02.2005, 19:46

young seaman
http://forum.ixbt.com/0031/021408.html

VoxDei · 03.02.2005, 17:21

Всем привет.
Какие то проблемы со старой версией. То видит файлы на диске, то нет. Особенно если запись была на другом компе и другой версии программы. Помогите, если можно. Спасибо!!!

Lamo · 03.02.2005, 21:21

Цитата (VoxDei) »

Нужен кейген для Неро 6606

Шарик - ты балбес (с)

VoxDei · 04.02.2005, 00:40

Цитата (Lamo) »

Цитата (VoxDei) »

Нужен кейген для Неро 6606

Шарик - ты балбес (с)

Объясни о чём речь.

Gosha-G · 04.02.2005, 00:52

VoxDei Это был намёк на прочтение правил форума. Сходи в поисковик...

VoxDei · 05.02.2005, 01:29

Цитата (Gosha-G) »

VoxDei Это был намёк на прочтение правил форума. Сходи в поисковик...

Спасибо за разъяснения. Действительно виноват, не прочёл правила. Хотя....

А вместо дешевых намёков... Lamo... можно было ответить и поточнее.
Извиняюсь за нарушение.

29.11.2003, 12:45	[включить плавающее окно] #2
Zourg Продвинутый Регистрация: 19.11.2003	Выбери в рекордерах не IMAGE DRIVE , а настоящий резак . __________________ парашют вызвал недопустимую ошибку , парашют будет закрыт

01.12.2003, 21:28	[включить плавающее окно] #5
Zourg Продвинутый Регистрация: 19.11.2003	Глянь в диспетчере устройств(в XP это так называется), если система привод детектит , то надо разбираться с Nero __________________ парашют вызвал недопустимую ошибку , парашют будет закрыт

10.03.2004, 11:17	[включить плавающее окно] #11
Milly Бывалый Регистрация: 28.02.2004 Адрес: Архангельск	У тебя случаем нет проблемы в правах... Помнится ежели у тебя нет прав админа то неро тебе не дает писать пока не поставишь программку такую - nero burning rights чтоли...... __________________ --------------------------- {milly.ComingSoon()} --------------------------- p.s. Make Love Not War

10.03.2004, 21:15	[включить плавающее окно] #14
Milly Бывалый Регистрация: 28.02.2004 Адрес: Архангельск	Цитата Правильно ли я понял, что у меня должны быть права Администратора? либо права админа, либо ставить nero burning rights и в нем прописываешь, что все пользователь имеют право пользовать резак... Вроде так... Цитата А что такое вообще Рекордер? смотря в каком контексте.... __________________ --------------------------- {milly.ComingSoon()} --------------------------- p.s. Make Love Not War

04.12.2004, 09:17	[включить плавающее окно] #18
Mid Бывалый Регистрация: 10.04.2004 Адрес: Krasnodar- столица Юга!	У меня вот у знакомых возникла проблема,стоит nero 5.5.. и dvd-rw и cd-rw (совмещеный). Так нера при попытке записи dvd-r в помощьнике видит только CD а dvd закрыты. В чем может-быть проблема, кроме как не очень свежей версии программы? __________________ *Всех нас ждет свой Ctrl Alt Delete...*

29.11.2003, 18:35	[включить плавающее окно] #3
IT Max Новенький Автор темы Регистрация: 27.11.2003	Не знаю тогда с резаком чтото . Там кроме IMAGE DRIVE и нету ничего.

29.11.2003, 19:34	[включить плавающее окно] #4
t0p_VD Абсолютный Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Nero староват. Возьми 5.5.10.5x (если хочешь 5.5) или 6.0.0.2x. Новые версии в основном тем и отличаются, что CD-ROM'ов новых добавлено (не говорю, конечно, про отличие 5.5 и 6)

02.12.2003, 00:02	[включить плавающее окно] #6
t0p_VD Абсолютный Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	ИМХО Неро виноват. Если-б привод не детектился, то-б он не читал болванки. Цитата Он делает образ, сохраняет на винте, а на CD не пишет

09.03.2004, 22:28	[включить плавающее окно] #7
Chainik zavarochniy Новенький Регистрация: 09.03.2004	IT Max!! Скажи, пожалуйста, как разобрался с проблемой? Я пока нашел эту тему написал вот такое письмо (см.ниже) Могу только добавить, что программы брал всякие в т.ч. Nero 5.5.9.. и Roxio 6 Господа! Вопрос от полного чайника. Поможите советом, пожалуйста ;-) В двух словах: Что такое Рекордер и как его установить? Существо проблемы: Приобрел компьютер с CD-RW (модель TEAC, номер назвать не могу), а после того, как он накрылся в период гарантии, обменял его с доплатой на DVD+ CD-RW (марки Toshiba). Номеров моделей, к сожалению, назвать не могу, т.к. выхода в Инет дома не имею, пишу с чужого компа. Так вот, почти полгода я наивно нарезал диски при помощи обычного перетаскивания файлов из окна в окно (в ХР). Недавно узнал, что есть специальные программы типа Nero, WinOnCD, установил их обе, в нескольких версиях. Однако, записать СD никак не получалось. Буквально на днях, пытаясь затереть пользованный RW-диск обнаружил, что обе программы выдают вот такую незамысловатую фразу: имеющийся рекордер не может осуществить эту функцию (или что-то подобное). При этом в окне выбора рекордеров в обеих программах стоит только один вид рекордера – Imige Recoder… Какое-то неведомое чуйство подсказало мне, что причина кроется как раз в этой штуке со странным названием Imige (все-таки я помню, что имидж - это ничто). Этот же Imige Recoder… указан и в разделе DVD и CD-ROM дисководы Диспетчера устройств (рядом с самим Резаком Toshiba … ). Кроме того, есть еще и контролер с аналогичным Imige – названием. Посмотрев эти вопросы на работающем Компутере я увидел, что там везде указан рекордер _NR-7900A. Кстати, в Nero на этом компе предоставляет возможность выбора между этим реальным рекордером и дурацким Imige Recoder… Вот такие пирожки с котятками. Что посоветуете сделать, какие программы установить? Установочных дисков с Резаку (т.е.Toshiba) у меня нет, т.к. его я установил позже. ХР кажется тоже ставился при старом CD-RW Само по себе железо работает исправно, т.к. в ХР при помощи простого перетаскивания запись производится Да простят меня модераторы, если я что-то нарушил С уважением, Chainik

09.03.2004, 22:39	[включить плавающее окно] #8
Remore Заслуженный Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Israel	Тебе нужно обновить версию Nero... Качай тут... http://www.nero.com/en/last-version.php

09.03.2004, 22:46	[включить плавающее окно] #9
Chainik zavarochniy Новенький Регистрация: 09.03.2004	Спасибо за столь оперативный ответ! Не ожидал ;-) Буду разбираться по ссылке.

10.03.2004, 09:16	[включить плавающее окно] #10
Chainik zavarochniy Новенький Регистрация: 09.03.2004	Попробовал я вчера установить новую Неру - эффект тот же. Стоит только один рекордер Imige Recorder. Кстати, я понял, почему в Диспетчере устройств в разделе DVD и CD дисководы наряду с Резаком (он у меня - Toshiba DVD-Rom SD-R1312) укзывается какой-то левый Nero Imagedrive2 SCSI CdRom Devic. Это Nero создает виртуальный диск, на который потом и пишет все, что должно на CD нарезаться Что еще посоветуете? Кстати, хочу в личную почту IT Max-у написать, узнать, что он сделал. Не подскажете, как это можно сделать? В справочной информации по сайту не нашел ответа.

10.03.2004, 17:14	[включить плавающее окно] #12
t0p_VD Абсолютный Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Milly Цитата не поставишь программку такую - nero burning rights чтоли Это в локальной политике.. Вроде.. Запись на сменные носители называется... (Хотя могу насчет установки прав именно для CD и ошибаться).

10.03.2004, 17:37	[включить плавающее окно] #13
Chainik zavarochniy Новенький Регистрация: 09.03.2004	Господа! К сожалению, дома нет выхода в Инет, поэтому пишу щас с другого компа :-( Правильно ли я понял, что у меня должны быть права Администратора? Вот еще какой глюк, который, как мне кажется, тоже имеет отношение к этой проблеме. В Диспетчере оборудования в разделе DVD и CD дисководы всегда возникает Image Drive... - короче, этот виртуальный диск. Как только я не удалял его, при очередной загррузке вновь появляется. Помогает правда его отключать - в этом случае он сам включиться не может. А что такое вообще Рекордер?

10.03.2004, 23:30	[включить плавающее окно] #15
t0p_VD Абсолютный Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Chainik zavarochniy Цитата всегда возникает Image Drive... Если Неро шестой версии, то можно отключить виртуальные приводы в программе neroImageDrive (галочки надо снять с First/Second Drive). Цитата что такое вообще Рекордер? To Record (eng) - писАть, Recording - запись.. В данном контексте имеется ввиду устройство записи компакт-дисков, CDROM пишуший (привод), резак короче...

11.03.2004, 10:10	[включить плавающее окно] #16
Chainik zavarochniy Новенький Регистрация: 09.03.2004	Права Админа проверил - есть. Видимо, моя проблема с этим не связана при установке Nero в каком то месте я указывал, что все пользователь имеют право пользовать резак, попробую сделать это повнимательнее

22.03.2004, 20:14	[включить плавающее окно] #17
IT Max Новенький Автор темы Регистрация: 27.11.2003	У менея беда было в правах Зашол как админ и все ОК!

04.12.2004, 09:22	[включить плавающее окно] #19
Zaurbek Новенький Регистрация: 29.07.2004 Адрес: UFA	А не кто не может дать ссылочку на FAQ по NERO. Просто достали уже всякие знакомые. Хочу распечатать один раз ираздавать всем. __________________ БУДЬТЕ!!!

04.12.2004, 14:16	[включить плавающее окно] #20
t0p_VD Абсолютный Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Mid Цитата кроме как не очень свежей версии программы? А это проблема? Да и 5.5 какая? 5.5.1.1?

04.12.2004, 14:58	[включить плавающее окно] #21
Mid Бывалый Регистрация: 10.04.2004 Адрес: Krasnodar- столица Юга!	t0p_VD Цитата А это проблема? Конечно не проблема поставить более свежую версию, просто именно сейчас я не могу это сделать (т.к я живу не в соседнем доме). А насчет версии вроде 5.5.10.28. __________________ *Всех нас ждет свой Ctrl Alt Delete...*

02.02.2005, 13:35	[включить плавающее окно] #22
young seaman Продвинутый Регистрация: 05.09.2003 Адрес: Minsk	решил не создавать новой темы - может кто-нить здесь подскажет: 1) возможна ли при записи двд мультисессия? - если да, то она такая же как и при записи сд? 2) при выборе записи данных на двд есть двд(исо) и двд(удф) - чем они отличаются?, что лучше?, где как кто пишет? __________________ пусто, хотя наверное здесь могла бы быть ваша реклама.

02.02.2005, 13:49	[включить плавающее окно] #23
Lamo Заслуженный Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	young seaman Цитата возможна ли при записи двд мультисессия? Да возможна, запиши да посмотри, делов то Цитата при выборе записи данных на двд есть двд(исо) и двд(удф) - чем они отличаются? + основное преимущество - позволяет дописывать файлы без создания новой сессии - не всеми приводами и ос поддерживается http://www.opennet.ru/base/sys/udf_cdrom.txt.html http://www.osta.org/specs/pdf/udf201.pdf __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

02.02.2005, 14:10	[включить плавающее окно] #24
Bazel Заслуженный Регистрация: 19.04.2004 Адрес: AMD 3DNclan, Москва	У НЕРЫ есть "фича" при неправильном ключе он "теряет" резак и предлагает слазить обновиться ... хотя админских прав никто не отменял...

02.02.2005, 16:33	[включить плавающее окно] #25
Mr.Grey Модератор Регистрация: 30.07.2003 Адрес: Рига	IMHO дело в том, что поставлены и Nero и WinOnCD - могут конфликтовать. И встроенный сервис XP тоже убить. __________________ Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...

02.02.2005, 18:26	[включить плавающее окно] #26
young seaman Продвинутый Регистрация: 05.09.2003 Адрес: Minsk	продолжу свои вопросы по удф и исо, суть их сводится к следующему - по отношению к сд удф - это в моем понимании средство для использования сд-рвшек как небольших винтов, в этом случае я беру прогу incd формачу сд-рв и получаю диск в формате удф, что же такое удф для двд? - то же ли самое?, или это другой формат записи, который можно использовать при записи двд-(+)р-ок?, до сих пор записал пока их штук 10 неро-й и выбирал в неро именно двд(исо), может надо выбирать двд(удф) для лучшего распознавания записанных мною двд на других приводах, и если да то какую версию этого удф? зы. просьба провести ликбез для меня , самому всё протестить уж больно дороговато - болванок халявных нету да и доступа к двд-приводам тож. всем ответившим - заранее спасибо. __________________ пусто, хотя наверное здесь могла бы быть ваша реклама.

02.02.2005, 19:46	[включить плавающее окно] #27
Mr.Grey Модератор Регистрация: 30.07.2003 Адрес: Рига	young seaman http://forum.ixbt.com/0031/021408.html __________________ Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...

03.02.2005, 17:21	[включить плавающее окно] #28
VoxDei Новенький Регистрация: 16.07.2004 Адрес: Москва	Всем привет. Какие то проблемы со старой версией. То видит файлы на диске, то нет. Особенно если запись была на другом компе и другой версии программы. Помогите, если можно. Спасибо!!! Последний раз редактировалось 4x; 05.02.2005 в 04:36.

03.02.2005, 21:21	[включить плавающее окно] #29
Lamo Заслуженный Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Цитата (VoxDei) » Нужен кейген для Неро 6606 Шарик - ты балбес (с) __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

04.02.2005, 00:40	[включить плавающее окно] #30
VoxDei Новенький Регистрация: 16.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (Lamo) » Цитата (VoxDei) » Нужен кейген для Неро 6606 Шарик - ты балбес (с) Объясни о чём речь.

04.02.2005, 00:52	[включить плавающее окно] #31
Gosha-G Опытный Регистрация: 27.06.2004 Адрес: Украина, г. Днепропетровск	VoxDei Это был намёк на прочтение правил форума. Сходи в поисковик... __________________ We know no fears here we go...©

05.02.2005, 01:29	[включить плавающее окно] #32
VoxDei Новенький Регистрация: 16.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (Gosha-G) » VoxDei Это был намёк на прочтение правил форума. Сходи в поисковик... Спасибо за разъяснения. Действительно виноват, не прочёл правила. Хотя.... А вместо дешевых намёков... Lamo... можно было ответить и поточнее. Извиняюсь за нарушение.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид