Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Средства вывода изображения

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.12.2011, 01:52   [включить плавающее окно]   #21
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Все кто считает что мониторы ваши быстрые, проверьте - уменьшите окно браузера и подвигайте его вправо-влево по экрану. Текст должен не размываться, а оставаться читабельным в движении + окно должно перемещаться плавно, а не микро-рывкам. Это было реальностью на ЭЛТ мониторах.

Последний раз редактировалось garniv; 12.12.2011 в 01:55.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 01:57   [включить плавающее окно]   #22
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (garniv) »
Все кто считает что мониторы ваши быстрые, проверьте - уменьшите окно браузера и подвигайте его вправо-влево по экрану. Текст должен не размываться, а оставаться читабельным в движении
а с какой скоростью двигать?, я вот щас крутил - фиг чо прочитаешь )) Но шлейфа нет и в помине, если бы был - то да, это была бы "медленная" матрица.

Цитата (garniv) »
окно должно перемещаться плавно, а не микро-рывкам.
это в принципе невозможно не, ну если мышь будет с 100000dpi...
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 10:48   [включить плавающее окно]   #23
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
XaXoL
Невозможно говоришь) А вот почему у меня на LG F700P 1152*864@100 Гц это было объективной реальностью?)

Добавлено через 4 минуты

Цитата (XaXoL) »
Но шлейфа нет и в помине
Так размытие черных букв на белом фоне в серую кашу - это и есть микрошлейф. Или я что-то не так объединяю?
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 12:21   [включить плавающее окно]   #24
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (garniv) »
Невозможно говоришь) А вот почему у меня на LG F700P 1152*864@100 Гц это было объективной реальностью?)
а, ну давайте возьмём 120Hz мониторы

Таки с какой скоростью двигать?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 12:47   [включить плавающее окно]   #25
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Цитата (Karats) »
Их большинство. Мой lg ips236 например, мои бывшие lg 1942 и acer x233.
Пардон, я должен быть более точен. Я имел в виду исключительно VA/IPS. Таких без овердрайва практически не делают. IPS236V действительно странная вещь. Формально у него overdrive (RTC) есть, но то ли очень слабый, то ли его просто не включили. Похоже у других моделей LG (вроде 226V) та же фигня. Учтем!

TN без овердрайва действительно еще делают много. Паспортное время отклика у них 5мс, и они все без исключения медленнее чем VA/IPS с овердрайвом у которых паспортное время 6-8мс. Это отчетливо видно в тестах. Поэтому глобальные утверждения вроде "TN быстрее" - бред.

Цитата (Karats) »
Самый распространённый тест жк мониторов, 16.6мс число именно из него, многие новички думают что это отклик, а это говорит лишь о развёртке 60ГЦ, если не знаете такую программу, то скорее всего скопировали чью то дилетантскую догадку, в статье выше фигурирует цифра 16.7, и на ней ни как не ограничивается воспринимаемый отклик, перечитайте статью.
Можете считать меня новичком, копирующим чужие дилетантские догадки, если хотите. Но давайте разберем чуть поподробнее:

Статья действительно не утверждает что отклик ниже 16мс не воспринимается. Не утверждаю этого и я. Если бы это было так, смазов никто бы не видел уже давно.

Наоборот, статья пытается объяснить, почему даже на супер-пупер быстрых мониторах 2мс некоторые продолжают видеть смазы, почему они будут их видеть даже если время отклика будет 0мс, и почему они не видны на ЭЛТ. Причина - в инерционности нашего зрения и в фундаментальном различии отображения картинки на ЭЛТ и ЖК.

Какой из этого можно сделать вывод? Так как картинка на ЖК не меняется в течение всех 16мс между двумя кадрами - то какая разница как быстро реагирует пиксель, коль скоро это меньше чем за 16мс? Все равно, глаз зарегистрирует между двумя кадрами полные 16мс где пиксель не меняется.

Цитата (Karats) »
Где именно, между различными полутонами в сумме или GToG ?
А чего спрашивать? Посмотрите сами в ссылке.

Цитата (garniv) »
Все кто считает что мониторы ваши быстрые, проверьте - уменьшите окно браузера и подвигайте его вправо-влево по экрану. Текст должен не размываться, а оставаться читабельным в движении + окно должно перемещаться плавно, а не микро-рывкам. Это было реальностью на ЭЛТ мониторах.
Советую и вам прочитать статью приведеную выше (если до сих пор не успели). Она хорошо объясняет почему это реально на ЭЛТ мониторах, и нереально на ЖК 60Гц, пусть даже со временем отклика 0мс. Объясняет так же почему предложение XaXoL взять мониторы 120Гц весьма релевантно для данной проблемы.

Последний раз редактировалось dr_st; 12.12.2011 в 12:52.
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 13:51   [включить плавающее окно]   #26
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата
А чего спрашивать? Посмотрите сами в ссылке.
Там значится GToG, а это ничего не говорит о реальном отклике, например у va между различными цветами отклик может достигать 50мс, с овердрайвом обычно около 30, а без уходит за сотню, при вполне приличном GToG. На ixbt меряют отклик между разными полутонами, лучше там тесты поищите.

Последний раз редактировалось Karats; 12.12.2011 в 14:00.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 14:04   [включить плавающее окно]   #27
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Вы невнимательно посмотрели. Там на каждкю модель есть матрица показывающая время переключения между парами разных оттенков. Что вы конкретно подразумеваете под формулировкой GToG?
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 14:10   [включить плавающее окно]   #28
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата
Что вы конкретно подразумеваете под формулировкой GToG?
Ну что и все: Черный-белый-черный, серый-белый-серый.

Добавлено через 1 минуту

Вот кстати у нека тоже нет овердрайва: http://www.ixbt.com/monitor/nec-ex231w.shtml
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 14:31   [включить плавающее окно]   #29
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (XaXoL) »
а, ну давайте возьмём 120Hz мониторы
Вот, полезная мысль! Я же хочу чтобы люди оценивали видимый результат работы реального дисплея, а не строили теоретические иллюзии по красивым маленьким цифрам времен откликов.
Цитата (XaXoL) »
Таки с какой скоростью двигать?
Хз, думаю ~1000 пикс/сек достаточно)
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 15:42   [включить плавающее окно]   #30
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Цитата (Karats) »
Ну что и все: Черный-белый-черный, серый-белый-серый.
Методика измерения "черный-белый-черный" это методика ISO. Никогда не слышал чтоб это называли "G2G". Gray-to-gray подразумевает именно то что следует от названия - некое среднее значение переходов с разных уровней серого на другие. Что именно и делается на обзорах Ф-центра (которые представляют среднее и максимальное значения, а так же всю таблицу).

Методика IXBT (переходы между тонами "по сумме") мне кажется немного непонятной. Какого черта мерять "по сумме"? Давайте будем мерять сумму переходов белый-серый-черный-белый-серобуромалиновый-и-так-10-раз. Получим время близкое к 1000мс. Ну и что? Есть резон называть именно это число "временем отклика матрицы"?

В принципе, меряйте как хотите, главное чтоб метод был одинаковый. Именно поэтому на паспортные цифры я внимания не обращаю - х.з. как они там меряли. Цифра ISO тоже лишена смысла - она традиционно дает малые значения, так как эти переходы самые быстрые (посмотрите, к примеру в том же обзоре NEC EX231W, приведенным вами). Отсюда ее популярность в период до изобретения овердрайва. Остается G2G, то что вы называете "переходами между полутонами".

Последний раз редактировалось dr_st; 12.12.2011 в 15:45.
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 15:49   [включить плавающее окно]   #31
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (garniv) »
Хз, думаю ~1000 пикс/сек достаточно)
хм, при таких скоростях и на ЭЛТ фиг что прочитаешь - просто не упеешь ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 16:16   [включить плавающее окно]   #32
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
dr_st
Цитата
Никогда не слышал чтоб это называли "G2G"
Не смотря на это, оно так и называется.
Цитата
Что именно и делается на обзорах Ф-центра
Ну да там измеряется GToG,
Цитата
Например, хорошим примером будет измерение времени отклика по стандарту ISO 13406-2, где оно определялось как сумма времён переключения матрицы с чёрного на белый и обратно.
Там же применено выражение GtG.
Не стоит на одной статье всю теорию строить, Grey to Grey и переводится соответственно.
Цитата
Какого черта мерять "по сумме"?
Ну так есть включение и выключение пикселя.
Цитата
Давайте будем мерять сумму переходов белый-серый-черный-белый-серобуромалиновый-и-так-10-раз.
Представьте намеряли мы 5мс между ними, прокрутка текста всё замечательно и быстро, а тут включаем игру или фильм, где по зелёному полю едит красная машина и кругом мазня, почему? А потому что мы не то измеряли.
Цитата
Остается G2G, то что вы называете "переходами между полутонами".
Между серым(чёрным) и белым да.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 16:43   [включить плавающее окно]   #33
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Cлушайте, хватит пороть чепуху. Где и кто и когда (кроме вас) называл переход "по стандарту ISO 13406-2, где оно определялось как сумма времён переключения матрицы с чёрного на белый и обратно" - Gray-to-gray? Разберитесь сначала с терминами, а то и говорить не о чем.
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 16:52   [включить плавающее окно]   #34
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
dr_st
http://www.ferra.ru/ru/video/s26193/
http://www.morepc.ru/dict/term10673.php раз до истины докапаться решили, не совсем iso но близко, в простонародье не будут же ISO 13406-2 называть.
Оскорблять меня не нужно, я пытаюсь объяснить простыми словами, если бесполезно и в ответ будут такие вот обиды, то пожалуй я пас.

Последний раз редактировалось Karats; 12.12.2011 в 16:59.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 17:07   [включить плавающее окно]   #35
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Karats
У вас, похоже, серъезные проблемы с пониманием прочитаного, если в ответ на мой вопрос вы приводите вот такие ссылки. Объяснять простыми словами - это хорошо, но для начала надо понять что объясняешь.
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 17:15   [включить плавающее окно]   #36
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
dr_st
Самое важное:
Цитата
В общем, вопросов больше, чем ответов и, как мы увидим в дальнейшем, это обстоятельство позволяет производителям трактовать время переключения GTG , как это им выгодно с маркетинговой точки зрения.
Не стандартизированное измерение времени отклика.
Что объяснить то? Что gtog это переход между полутонами серого, который измеряют как хотят, я же не предполагал что вы будите к терминам цепляться, хорошо пусть будет ISO 13406-2 это сути не меняет. Ибо я изначально отвечаю на ваше очень спорное заявление, о скорости ips и va, которое базируется на измерениях по методике ISO 13406-2, вы даже цифры привели, в ответ статья про нек, где отклик 27мс, а вы пишите 10. Задаёте какие то вопросы, зачем мол они так измеряли, в общем пытаетесь выкрутится из ситуации. блажен кто верует, продолжайте верить дальше в 10мс и повсеместный спасительный овердрайв, только я ещё могу с десяток статей скинуть где у разогнанного va отклик 30-40мс, у ips с разгоном 10-17, при этом у tn с овердрайвом обычно 4-7, без 15-20, и кто быстрее?
Отсюда именно ваше:
Цитата
Паспортное время отклика у них 5мс, и они все без исключения медленнее чем VA/IPS с овердрайвом у которых паспортное время 6-8мс. Это отчетливо видно в тестах. Поэтому глобальные утверждения вроде "TN быстрее" - бред.
является тем чем вы обозначили последним словом. Мало? Ещё:
Цитата
учитывая развертку в 60Гц дает 16.6мс
Это вообще перл.
Цитата
То что на TN пишут 2мс не делает их быстрее на практике.
2мс пишут исключительно на tn с овердрайвом, они по скорости не оставят шансов никаким ips/va, это даже неоспоримо, или хотите поспорить, я запросто кучу статей приведу в подтверждение.

Последний раз редактировалось Karats; 12.12.2011 в 17:33.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 17:54   [включить плавающее окно]   #37
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Karats,
Вы продолжаете пороть чепуху, м путаницу в терминах иногда граничащую с враньем. Ну что ж, оставайтесь при своем мнении. Я повторяться не желаю.

Все что я хотел сказать, сказано, и ссылки есть. В ссылках (как и с IXBT так и с Fcenter) есть конкретные цифры, измеренные по конкретной и точно определенной методике. Есть и объяснения моему "перлу". Кто умеет читать и желает разобраться (к вам, по видимому, это не относится), разберется.

Удачи.
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 18:01   [включить плавающее окно]   #38
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата
В ссылках (как и с IXBT так и с Fcenter) есть конкретные цифры, измеренные по конкретной и точно определенной методике.
Есть и они расходятся с вашим виденьем вопроса, если не знаете зачем утверждать? Вместо того чтобы признать да мол ерунду написал.
Цитата
Есть и объяснения моему "перлу".
Там нет объяснения перлу, что под действием развёртки, 5мс превращаются в 16, там про мерцание, частоту кадров и их восприятие, вы цифру и то не верно указали. Факты приводишь которые доказывают что оппонент заблуждается, тебя ещё и во вранье обвиняют, ладно ваш слив всё равно засчитан.

Последний раз редактировалось Karats; 12.12.2011 в 18:26.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 18:36   [включить плавающее окно]   #39
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (XaXoL) »
хм, при таких скоростях и на ЭЛТ фиг что прочитаешь - просто не упеешь ))
Это кажется быстро только по числу.
А на практике можно приблизительно: например на FullHD мониторе делаешь окошко в 1/2 ширины экрана и двигаешь его от правого до левого края и обратно, отсчитывая секунды во время "отскоков" от краев.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2011, 23:51   [включить плавающее окно]   #40
dr_st
Мужской Бывалый
 
Аватар для dr_st
 
Регистрация: 13.05.2004
Цитата (Karats) »
Есть и они расходятся с вашим виденьем вопроса, если не знаете зачем утверждать?
Не расходятся, уважаемый, вы просто читать не умеете. Всего доброго!
dr_st вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey