Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Мультимедиа

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.02.2009, 20:35   [включить плавающее окно]   #21
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Звуковой тракт из теста исключен, вход с выходом скоммутированы в цифре средствами звуковой карты.
Что именно тестируется таким способом ? Как тестируется ? Судя по числам, всё слишком хорошо.
Цитата (Dimmka) »
На аналоговом выходе тестировать плееры и их кодеки не пойдет, невозможо будет выделить результаты теста из собственных шумов и искажений звукового тракта среднестатистичного компьютера.
Если задаваться качеством работы только кодеков - то да. Но те результаты, которые ты выставил по RMAA, не вызывают доверия. Тоже слишком замечательно. Видимо, слишком простые алгоритмы проверки используются. Смотрю уровни сигналов - похоже, выставляется максимум, и сигналы стационарные. Интермодуляция измеряется двухчастотная, а частоты выбраны, как кажется, не так. 50 Гц и 7 кГц одинакового уровня ?

Аналоговый же выход позволяет проверить работу всего звукового тракта, включая алгоритмы проигрывателя, кодеков, качество драйверов и железа. Пользователя больше интересует, как работает его аппаратура, а не некие отвлеченные данные. В таком варианте пользователь сможет определить, что лучше подойдёт именно для его компа.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2009, 21:56   [включить плавающее окно]   #22
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата (Kraft) »
Что именно тестируется таким способом ? Как тестируется ? Судя по числам, всё слишком хорошо.
Цитата
Если задаваться качеством работы только кодеков - то да
ну вобщето тема и была по програмные плеера.
Цитата
Но те результаты, которые ты выставил по RMAA, не вызывают доверия. Тоже слишком замечательно. Видимо, слишком простые алгоритмы проверки используются. Смотрю уровни сигналов - похоже, выставляется максимум, и сигналы стационарные. Интермодуляция измеряется двухчастотная, а частоты выбраны, как кажется, не так. 50 Гц и 7 кГц одинакового уровня ?
стандартный Wav-файл сгенерированный RMAA, сконвертированный в MP3 320 и обратно в Wav.
Цитата
Аналоговый же выход позволяет проверить работу всего звукового тракта, включая алгоритмы проигрывателя, кодеков, качество драйверов и железа. Пользователя больше интересует, как работает его аппаратура, а не некие отвлеченные данные. В таком варианте пользователь сможет определить, что лучше подойдёт именно для его компа.
Да ктож спорит, только сам выходной сигнал на что подавать собираешься, на такой же аналоговый вход той же карты, потом сиди гадай что хреново работает выход или вход? Или всетаки надо приобрести какую нибудь прошную карту специально для проверки. Как раз хорошее вложение средств для среднестатистичного компьютера.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2009, 22:02   [включить плавающее окно]   #23
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Dimmka) »
выход или вход?
Я тоже пока не знаю. Надо подумать. Так ли велико влияние входа ?
Цитата (Dimmka) »
стандартный Wav-файл сгенерированный RMAA, сконвертированный в MP3 320 и обратно в Wav.
Как-то этот WAV выглядит бедно. Слишком простой сигнал.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2009, 23:02   [включить плавающее окно]   #24
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата (Kraft) »
Как-то этот WAV выглядит бедно. Слишком простой сигнал.
Для ширпотреба вполне хватает чтбы понять что из себя аппаратура представляет. В прошной версии RMAA можно и по серьезнее сварганить, только опять, надо ли дома иметь софт стоимостью 80 евро, для того что бы пару раз потестить свою звуковую карту.

Цитата
Так ли велико влияние входа ?
покрайней мере на величину собственых шумов и искажений.

Тестовый Wav
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тестовый сигнал rmaa.jpg
Просмотров: 663
Размер:	112.8 Кб
ID:	27255  
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2009, 05:27   [включить плавающее окно]   #25
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
Что именно тестируется таким способом ? Как тестируется ? Судя по числам, всё слишком хорошо.
Эту ветку я выделил из темы про программные плееры, когда там возник спор о качестве воспроизведения. Так что и тестировал анализируя один и тот же WAV, воспроизведенный двумя разными плеерами. Почему цифры такие хорошие понятно из условий тестирования, сигнал за пределы звуковой карты не выходил, была сделана внутренняя коммутация средствами драйвера.
Но и цель была показать не абсолютные цифры, а относительную разницу, которой нет : ). Точнее есть, но так же объясняется условиями тестирования, уровень сигнала был разный.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 05.02.2009 в 05:29.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2009, 14:59   [включить плавающее окно]   #26
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Но и цель была показать не абсолютные цифры, а относительную разницу, которой нет
Цитата (Dimmka) »
попробую прогнать через RMAA тестовый сигнал на разных плеерах и с разными декодерами, но ИМХО разница будет в тысячных.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 08:17   [включить плавающее окно]   #27
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
относительную разницу, которой нет
В цифре, согласен, разница мала. Но это WAV, в который по факту закодированы простые синусоиды без сжатия, а значит без дополнительных искажений. Но даже и так небольшая разница видна. По сути, такие тесты могут выявить лишь очевидные ляпы разработчиков. К тому же, не предусмотрено измерение спектрального состава искажений, не контролируются искажения на малом сигнале и на высокой частоте - что как раз актуально для цифры. Такой тест неинтересен, потому что не даёт почти никакой информации.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 13:41   [включить плавающее окно]   #28
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата
В цифре, согласен, разница мала. Но это WAV
Wav это и есть цифра, контейнер для хранения результатов квантования синусоиды.
Цитата
в который по факту закодированы простые синусоиды без сжатия, а значит без дополнительных искажений
там где есть преобразование аналога в цифру уже есть потери и искажения, только их уровень зависит от разрядности и частоты модулятора.
Цитата
К тому же, не предусмотрено измерение спектрального состава искажений
А что очень сложно на графики посмотреть? Это они в отчете маленикие, а так здоровая простыня с разрешением в 2Гц и 0,2dB.
Цитата
не контролируются искажения на малом сигнале и на высокой частоте - что как раз актуально для цифры
еще как контролируется, но надо иметь Про версию.
Цитата
Такой тест неинтересен, потому что не даёт почти никакой информации.
Кому как, можно, конечно, и с приборами посидеть. Результаты будут такие же.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 16:54   [включить плавающее окно]   #29
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Kraft, я не понял. Надо было выяснить направление ветра, сделали флюгер, а теперь вопросы, почему скорость ветра не показывает?
Было ТЗ попытаться выявить разницу в воспроизведении разных плееров. В соответствии с ТЗ поставлен эксперимент. Эксперимент показал результат. А теперь вы - эксперимент то не показывает, и это...

Вот, кстати, как и обещал -
с выключенным у foobar 24 bit out, Winamp через waveOut и т. д.
На этот раз Winamp WaveOut vs foobar2000 Kernel Streaming
Т. е. штатный WaveOut у Winamp против часто приводимого в пример "продвинутыми аудиофилами" Kernel Streaming у foobar2000.

Условия тестирования:

Winamp v5.34 - Nullsoft Waveform Decoder 3.12, WaveOut output v2.1
foobar 2000 v0.9.5.6 - Standard Input Array 1.0, KS Out, Output data format 16 bit

RMAA 6.2.1, 16 бит 44 кГц

При воспроизведении из-за дискретности регулировки (foobar - шаг 1 дБ, Winamp - linear с неизвестным шагом) одинаковый уровень сигнала выставить не удалось, разница примерно 0,5-1 дБ, у foobar2000 больше.

Звуковой тракт из теста исключен, вход с выходом скоммутированы в цифре средствами звуковой карты.

Картинка с цифрами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: winampwo_vs_foobarks.jpg
Просмотров: 662
Размер:	48.3 Кб
ID:	27293  
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 06.02.2009 в 17:04.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 17:03   [включить плавающее окно]   #30
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Более полно - html отчет RMAA 6.2.1
Плюс в архиве сохраненные результаты из него же, так что желающие могут поставить себе RMAA, открыть результаты и посмотреть на графики под микроскопом.
Вложения
Тип файла: zip compare_wwo_fks.zip (233.8 Кб, 233 просмотров)
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 17:38   [включить плавающее окно]   #31
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
[BMs] Capt. Loki Очень хорошее сравнение, и первая и вторая выкладки говорят о том что все равно каким плеером слушать музыку (из этих двух).
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2009, 21:54   [включить плавающее окно]   #32
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Dimmka) »
А что очень сложно на графики посмотреть?
Пардон, я их не заметил.
Цитата (Dimmka) »
там где есть преобразование аналога в цифру уже есть потери и искажения
Тест в цифре не имеет дел с АЦП-ЦАП.
Надо было выяснить направление ветра, сделали флюгер, а теперь вопросы, почему скорость ветра не показывает?
Как говорится, аппетит приходит во время еды. А то, что я предлагал, было лишь кратким ответом на заданный мне вопрос.

Перекоммутация цифры - дело правильное, если надо исключить аналоговый тракт из рассмотрения, а цель теста - именно работа логики проигрывателей и кодеков. Интересно : при тестировании весь ли путь проходит цифра в проигрывателе ("до упора" в аналог) или нет ? И любопытно посмотреть результаты с разными кодеками.

Цитата (Dimmka) »
можно, конечно, и с приборами посидеть
Я имел в виду, что с WAV-ом каких-то заморочек нет. Интереснее узнать, насколько искажается звук при преобразовании в популярные сжатые форматы. Эта тема куда сложнее, тут, действительно, простыми алгоритмами не обойдёшься. Как психоакустика связана с объективными показателями ? Мда.
Kraft на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2009, 23:22   [включить плавающее окно]   #33
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Народ, задался вопросом, через какой интерфейс Фубаром лучше выводить звук для прослушиваня музыки: Direct Sound, Kernel Streaming, ASIO, WASAPI? На просторох инета встречал только общие фразы (может плохо искал) вроде: Kernel Streaming - это супер, ASIO - еще лучше, kmixer - отстой и т.д.
Какой либо сравнительный тест этих плагинов к Фубару мне найти не удалось, может кто сталкивался?

Последний раз редактировалось Dimmka; 16.03.2009 в 08:13.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2009, 01:17   [включить плавающее окно]   #34
Олег
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Москва
Доброго!
Kernel Streaming- как бы прозрачней,в комнате больше воздуха.


P.S.С Вашей звуковухой..............,24bit на Фубаре-Kernel Streaming-да по коксу несжатый формат!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Удачи!

Последний раз редактировалось Олег; 22.03.2009 в 01:22.
Олег вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2009, 16:57   [включить плавающее окно]   #35
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Dimmka, потерпи несколько дней, будут тебе тесты.
Пока я предполагаю, что чтобы было с
Цитата (Олег) »
Kernel Streaming- как бы прозрачней,в комнате больше воздуха.
это либо драйвер корявый, либо предварительно надо
Цитата (Олег) »
по коксу
: )
Цитата (Олег) »
P.S.С Вашей звуковухой..............,24bit на Фубаре-Kernel Streaming-да по коксу несжатый формат!
Олег, на этот счет есть у меня сомнения.
1. Вряд ли ЦАП в Marantz у Dimmka лучше ЦАП в E-MU 0404 (особенно если учесть, что в PM4200 его вообще нет : ) ), тогда сомнителен выйгрыш от подключения по цифре.
2. Если подключать по цифре, зачем Kernel Streaming?
3. Смысл вывода в 24bit, если их нет в источнике?
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 22.03.2009 в 18:40.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2009, 17:55   [включить плавающее окно]   #36
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата (Олег) »
Kernel Streaming-да по коксу несжатый формат
у меня аналоговый стерео усилитель.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2009, 03:24   [включить плавающее окно]   #37
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Dimmka, я тебе обещал тесты с Kernel Streaming - получи. : )
foobar2000: Kernel Streaming против DirectSound
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 27.02.2010 в 12:58.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2009, 09:11   [включить плавающее окно]   #38
Олег
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Москва
- Благодарю, это и мне интересно.
__________________
Удачи!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 28.03.2009 в 09:38.
Олег вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2009, 09:40   [включить плавающее окно]   #39
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Олег, ну ты уже понял -
3. Смысл вывода в 24bit, если их нет в источнике?
В этом я зря сомневался, ты был прав (хоть и частично), иногда в выводе 24 бит смысл есть.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 09.05.2009 в 23:19.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2009, 19:23   [включить плавающее окно]   #40
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
[BMs] Capt. Loki Спасибо огромное, полезная статья, а самое главное положено начало разрушения (утверждения) мифов (слухов, утверждений) о "качественности" того или иного интерфейса.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey