Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 10.07.2003, 12:32   [включить плавающее окно]   #1
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
Новые решения в охлаждении - выскажитесь пожалуйста о них...

"Новые решения в охлаждении" - выскажитесь пожалуйста о них...
(свое мнение, чего правильно чего нет и почему, чего пропустили )

часть из них только для показательного эффекта -
Технологии с отсутствием мертвой воздушной зоны лишены смысла - Аэро7 материалы настолько хорошо по сравнению с эти проводят тепло, что радиаторы делают просто из алеминия для нормальных скоростей, и медные для пониженных - тем более. См. Zalman 7000.
Аэродинамическое решение на основе турбины для этого - не виден смыл тоже, кроме оригинальности - такие хорошо засасывают воздух, обеспечивают больший проток, - но не более реактивную струю что особенно важно для охлаждения, так как достигается лучший контакт воздуха (теплообменный ) с материалом радиатора.
Хотя для небольших скоростей это и может казаться важным.

Технологии на основе очень компактного плоского жидкостного насоса, на приводе с пластиной из пьезоэлемента (!) - весьма перспективно из за удобства и эффективности, и вместе с этим полной тишины.
Пример хорошего решения.
Вопрос в контроле жидкости- достаточно несложный, на радость любителям химии и электроники.
Их приумали для ноут-буков, но мне кажется что все компоненты здесь весьма недороги и лдя обычного компьютера.

Теплопроводящие трубки - хорошая вещь для оригиналов, например как Залман их применила в системе охлаждения винчестеров -там они заодно представляют собой просто хороший радиатор,
но решение эффективно из-за необходимости экономить пространство около винчестера - так как тепло эффективно отделяют только металлические бока винчестера.

Еще из заметных оригинальностей:
А если их наставить штук двести тонких на пластину получается система с отводящей мощностью 400 ватт, это для крутых.

Проблема "последней мили":
Самая большая типичная проблема остается в эффективном выводе тепла за пределы корпуса:
надо чтобы это было без больших и длинных трубок - в отсутствии заметной мощности помп,
и так чтобы одновременно этой системой могли воспользоваться несколько систем внутри компьютера - винчестер самая критичная из них. При этом дырки в корпусе должны быть только сзади, а около винчестера - нет.
Или придется мириться с нервным жужжанием вентиляторов корпуса.

Мне так кажется что скоро поэтому будет разумно ставить на выдув/вдув не 80 мм вентиляторы, а замедленные 120 с юбкой, и оптимизированные для медленной скорости - широкие, так вот тот самый проток воздуха через всю систему-остается существенно важной частью системы охлаждения, так как многие второстепенные детали уже выделяют достаточно много тепла, чтобы потенциально повредить важные. И под такой вентилятор и ставить радиатор из вышеперечисленных систем(или снаружи вещать под него для большей эффективности).

Либо охлаждение на границе компьютер-комната может показаться эффективным - даже типа эффекта пельтье, когда его собственное тепло будет оставаться в комнате и блок питания- тоже вне прямой зависимости от компьютера - разве что по включению питания.
Т.е только его холодная часть вводится в компьютер и холод с него рассевается радиатором и вентилятором. (Вернее он нагревается теплом компьютерных компонент).

источник этого:
http://microsoft111.tripod.com/Music...d_no_noise.htm
_________________
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 13:30   [включить плавающее окно]   #2
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
vgrigor
В принципе сказана куча умных слов, но писал их человек, или несколько, которые представление о теплофизике имеют довольно слабые... Вобщем бульварное чтиво, слова есть, а ничего полезного
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 13:46   [включить плавающее окно]   #3
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
А вы специалист в аэродинамике?
Если так уверенно выражаетесь?

почему неконкретно?

Разве проблема вывода тепла из корпуса не важна,
и предложение конкретных решений - неполезно?
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 14:20   [включить плавающее окно]   #4
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
vgrigor
Тут нет конеретных решений. К аэродинамике отношение имею довольно слабое. Но к теплофизике значительно более близкое...

Вот пример. Если взять элемент Пельтье. Запитать его, с холодной стоороны поставить пластину и все, на выходной - небольшой радиатор. То возможно, что выше комнатной буду обе стороны Поэтотму я не вполне понимаю, что имели в виду автор по поводу вывода из корпуса. Чтобы этоо было эффективно - нужен существенный радиатор внутри компа и еще более здоровый снаружи... Либо нужно внешний вентилятор обдувать кулером или водой, а этого мне кажется все избегают... В чем данная система может быть эффективнее водяного охлаждения (где дополнительного тепловыделения элементов системы охлаждения нет) я не понимаю. Наоборот, более грамозкая, более дорогая... В Пельтье возникнет необходимость, если захотеть сделать в корпусе температуру ниже температуры воды например, или комнатной (если сравнивать с воздушными системами)

Что касается охлаждения винчестера, то если в компе есть кулер на системнике, почему бы не перенести винт куда-нибудь туда? И все... Всего лишь нужно поставить крепежи...
Либо положить на пол корпуса, утолщить пластину дна, и фактически, чтобы радиатором винта выступал сам корпус... К чему сложности? Стандартизация? По-моему покупая системы кроме обычного воздушного охлаждения можно забиватьь на стандартизацию в таких мелочах...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 14:33   [включить плавающее окно]   #5
Zver
Мужской Автор 3DNews
 
Аватар для Zver
 
Регистрация: 18.02.2003
falc
Согласен. Я знаю кучу умельцев, не придерживающихся стандартизации, кому не нужны пропеллеры за 30 баксов и т.д....
Zver вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 14:37   [включить плавающее окно]   #6
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
Да, на пельтье надо два радиатора,
зато холод будет внутри,
а так как скорость большая не нужна,
то и шум то же.

Можно поставить его так чтобы одна сторона с радиатором была перед вдувающим вентиляторм ,
другая под выдувающим.


__________________
Либо охлаждение на границе компьютер-комната может показаться эффективным - даже типа эффекта пельтье, когда его собственное тепло будет оставаться в комнате и блок питания- тоже вне прямой зависимости от компьютера - разве что по включению питания.
Т.е только его холодная часть вводится в компьютер и холод с него рассеивается радиатором и вентилятором. (Вернее он нагревается теплом компьютерных компонент).
На пельтье тогда надо два радиатора,
а так как скорость большая не нужна, то и шум то же.
Можно поставить его так чтобы одна сторона с радиатором была перед вдувающим вентиляторм ,
другая под выдувающим. Надо все только расположить правильно.

________________

Спасибо,
внесли следующее:

Охлаждение диска:
"Что касается охлаждения винчестера, то если в компе есть кулер на системнике, можно бы перенести винт куда-нибудь туда. И все... Всего лишь нужно поставить крепежи...
Либо положить на пол корпуса, утолщить пластину дна, и фактически, чтобы радиатором винта выступал сам корпус... К чему сложности?" (Просто и эффективно это то что надо). Исходный вариант именно такой.
Это здравое предложение, вопрос в изоляции шума винчестера.
Главное положить все на термопроводящую, но звукоизолирующую прокладку.
Например слой кпт-8 между алюминиевыми пластинками.
Обычно его подвешивают чтобы не касался металлических частей корпуса, чтобы шум не прошел.
Так что лучше просто положить перед вдувающим вентилятором,
соответственно расположив все.
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 20:56   [включить плавающее окно]   #7
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
vgrigor
Внесли? Куда?
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2003, 21:08   [включить плавающее окно]   #8
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
И еще, для вывода тепла из корпуса не проще сделать водяную систему? Пельтье я уже сказал когда нужен... Да и дорого это... И мне кажется все эти системы актуальны наоборот при уменьшении колическтва кулеров, а не увеличении... (У меня есть небольшой настольный кулер сделаный из 20-и восмитысячников, так если поставить его вместо крышки - проблемы с перегревом исчезают напрочь) И это дешевле систем на Пельтье...

Шум Винта? Т.е. корпуса благодоря вибрации винта... А может проще сделать эту самую нижнюю пластину присоеджиненной к остальным элементам корпуса через проркладки (звукоизолирующие). Либо если дно будет действительно утяжеленным, то это снижает вибрацию... Винты на термопасте это отнюдь не радует. Во-первых снизит требования к винтам по нагреву (скоростей мне давно хватает). Во вторых винт вынимается значтельно чаще проца в машине (все таки самый емкий носитель информации)...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2003, 21:00   [включить плавающее окно]   #9
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
vgrigor

На самом деле немного подумав пришел к выводу, что сказал глупость о водяном охлаждении корпуса. Толку это практически никакого не даст. Как впрочем и охлаждение с помощью пельтье... Нужны более мощные системы охлаждения.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2003, 11:55   [включить плавающее окно]   #10
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
Хотел бы попросить оценить вас вот этот сборник советов по охлаждению,
чтобы понять цель и критерии хорошего охлаждения,
которое я имею в виду -
(тишину и разумную надежность)

http://microsoft111.tripod.com/Music...d_no_noise.htm

стоящие ли советы и сама комплексная методика с такими целями?
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2003, 18:19   [включить плавающее окно]   #11
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Почитал, весьма интересно, но не приводитя реальных результатов тестов кулеров... а жаль, да и моделей немного. Кулер должен быть мощным и тихим, а еще дешевым... Для 1600ХР, который у автора - вполне достаточно Zalman 3000AlCu, 6000-й здесь просто не нужен и стоит в районе 17$.

Интересны становятся новые модели Вулканов (Volcano Silent Breeze - заявленное шумовыделение 17Дб в тихом режиме (у залманов 20)). Так что Залман - хайенд, но скоро появятся конуренты

Комплексной методики не обнаружил.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2003, 18:24   [включить плавающее окно]   #12
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
а как же начсет удаления шума :
- по всем путям звука
- оптимизация по всем режимам работы?
- по всему копьютеру, а не одному процу?

Конкуренты- это хорошо.
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2003, 20:46   [включить плавающее окно]   #13
Chainik
Продвинутый
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: New York
Поделюсь своими мыслями по этому поводу тоже.
Мне кажется в отношении охлаждения самое удачное решение применено в компьютерах от Dell. А решение на редкость очень простое: на процессоре сидит здоровенныи алюминиевый радиатор без вентилятора. К радиатору подходит большой воздухоотводящий пласмасовый патрубок по которому тёплый воздух выходит наружу с помощью тихоходного 120мм вентилятора на задней стенке компьютера. Вы думаете он сильно дует? Еле-еле можно уловить.В корпусе стоит еще только вентилятор блока питания (80мм кажется) который тоже дует не сильно и совершенно бесшумный. Только что открыл комп посмотреть ближе и оказалось что радиатор весьма холодный. Конечно процессор в этой машине всего Pentium IV 2.26 и винт на 40ГБ, но это в обшем не меняет идеи. Геймовый компьютер от Dell построен на такой же основе и по оценкам гораздо тише других подобных компов от известных фирм. В офисе работает 4 компьютера от Dell и вместе они работают тише, чем мой домашний комп. Вот такое решение проблемы охлаждения мне нравится, а то тут недавно кто-то предлагал на 1800+ водянку ставить...
Chainik вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2003, 01:50   [включить плавающее окно]   #14
Xaionaro
Мужской Бывалый
 
Аватар для Xaionaro
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Москва
Идея водянки, как впрочем и испаритльной системы, которую упомянул я, но пока не в досуг релазовать - перенести больой радиатор вне компа, чтобы процессор не грел систему внутри корпуса. Идея с огромным радиаторм и тихоходным кулером плоха тем, что этот радиатор все таки стоит денег, во вторых должен быть стандартизован, в третьих этот тихий кулер должен либо вдувать, либо выдувать воздух (в кулер/из кулера), в первом случае будет дополнительное повышение температры системника, во втором появляется ьзависимость температуры CPU от температуры остальных элементов компа. Все это нехорошо...

Реализовать полностью стабильную на предмет перегрева машину с первыми взятыми комплектующими боюсь в этом случае не удастся.
__________________
Ingenio stat sine morte decus...
Xaionaro вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2003, 01:53   [включить плавающее окно]   #15
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Блин. Не под своим логином написал...
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2003, 10:43   [включить плавающее окно]   #16
vgrigor
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для vgrigor
 
Регистрация: 21.02.2003
У делл, идея хороша ещ тем что у них только процессор горячий, и поэтому достаточно только его охлаждать,

вот они его особо эффективно, и заодно тихо...

Самое сложное в других системах отводить тепло от винчестера,
создаваемое видеокартой и процом - за пределы корпуса,

сейчас все более модно - с помощью тепловых трубок.
__________________
Приколись - по скелетонски! (Во имя добра...!)
vgrigor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2003, 17:12   [включить плавающее окно]   #17
Chainik
Продвинутый
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: New York
Цитата
Первоначальное сообщение от Xaionaro
Идея водянки, как впрочем и испаритльной системы, которую упомянул я, но пока не в досуг релазовать - перенести больой радиатор вне компа, чтобы процессор не грел систему внутри корпуса. Идея с огромным радиаторм и тихоходным кулером плоха тем, что этот радиатор все таки стоит денег
Да уж не дороже водянки
Цитата
[ во вторых должен быть стандартизован
Стоит в стандартном гнезде
Цитата
[ Реализовать полностью стабильную на предмет перегрева машину с первыми взятыми комплектующими боюсь в этом случае не удастся.
Реализовали, иначе бы я не приводил этот пример
Chainik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey