Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 15.11.2007, 12:48   [включить плавающее окно]   #1
phasma
Мужской Team 3DNews
Автор темы
 
Аватар для phasma
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Мск
AMD Radeon HD 3800 Series. Тестируем "младшую" - HD3850

В сегменте видеокарт middle-end становится по-настоящему жарко. Новинки от AMD выглядят весьма привлекательно по соотношению цена/производительность. Первые тесты Radeon HD3850, в том числе в World in Conflict, NFS Pro Street и - Crysis!

Полный текст
__________________
Я не тролль(с)
phasma вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 14:05   [включить плавающее окно]   #2
plus
Мужской Заслуженный
 
Аватар для plus
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: антиматериальный мир
Мне статья понравилась.
Цитата
Это скриншот закладки - «аппаратное обеспечение» (вся параметры в один экран не умещались, пришлось воспользоваться графическим редактором, чтобы представить информацию компактно).
plus вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 15:46   [включить плавающее окно]   #3
Alex V D
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Alex V D
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Днепропетровск
В выводах
Цитата
Старшая модель будет оснащаться видеопамятью типа GDDR4 и работать на частоте 2.25 МГц.
__________________
Прежде чем подумать - подумай.
Alex V D вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 15:54   [включить плавающее окно]   #4
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Особенно радует техппроцесс 55-нм, теперь получим меньшее тепловыделение и энергопотребление, надеемся. Интересно чем ответит Nvidia?
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 17:33   [включить плавающее окно]   #5
Ultra-AM
Мужской Бывалый
 
Аватар для Ultra-AM
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Казахстан
Было бы здорово увидеть тесты HD3850/70 в CrossFire с разгоном, в варианте 16х на 4х на чипсете Интел 965
__________________
Я не покупаю StarForce!
Ultra-AM вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 17:36   [включить плавающее окно]   #6
Berzerker
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Berzerker
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Или баллы в 3DMark 06 на чипсете Х38 или Р35, тоже было бы не плохо.
__________________
If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there.
Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс
Berzerker вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 18:14   [включить плавающее окно]   #7
Vortex
Мужской Новенький
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Таганрог
Как я понял World in Conflict, NFS Pro Street Demo и Crysis Single Player Demo тестировались на том же стенде?
CPU
Intel Core 2 Duo X6800 2,93 ГГц
MB
MSI 975X Platinum PowerUp Edition
Memory
Corsair XMS Xpert DDRII-800 4x512Mb
OS
WinXP + SP2 + DirectX 9.0c

А как же DX10?

Последний раз редактировалось Vortex; 15.11.2007 в 18:32.
Vortex вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 18:46   [включить плавающее окно]   #8
rrrusss
Мужской Новенький
 
Регистрация: 15.11.2007
Как только в моем городе появится одна из "гибридов" сразу возьму!!!!
rrrusss вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 20:21   [включить плавающее окно]   #9
Vladon7
Мужской Опытный
 
Регистрация: 16.05.2006
Цитата (Berzerker) »
Особенно радует техппроцесс 55-нм, теперь получим меньшее тепловыделение и энергопотребление, надеемся. Интересно чем ответит Nvidia?
у нв всё равно лутше соотношение производительность/ватт, новый тех. процесс старая архитектура, и даже с разгоном неможет догнать гт. Единственное доступность радует, но если бы на руки дали 3850/3870 и 8800гт то без сомнения брал бы 2-ю

Vladon7 добавил :

кстати непонравилось что кризис на медиуме тестили, хотябы хай, всё-же эти карты к мидлу нельзя относить, чипы то с топов "сняли", и вик могли бы на максе 16аф 4аа протестить, карты то тянут
Vladon7 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 22:17   [включить плавающее окно]   #10
gyrman6
Мужской Новенький
 
Регистрация: 28.10.2007
Две 3850 в CrossFire запросто порвут GeFo8800GT,а по стоимости почти одинаковы.
__________________
atlon4400
gyrman6 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 09:12   [включить плавающее окно]   #11
Hemlock
Мужской Новенький
 
Регистрация: 02.11.2005
Хотелось бы комментария автора по поводу результатов Wolrd In Conflict и ProStreet. На мой взгляд результаты - не более чем выдумка автора, т.к. не имеют ничего общего с реальностью. Каким образом Radeon HD 2900 XT может быть быстрее GeForce 8800 GT в WiC? Не забываем, в этой игре AMD смотрится довольно слабо. И еще непонятно, под DX9.0 или DX10 проводились тесты?

Аналогично ProStreet. 17 фпс у GeForce 8800 GT в 1024 х 768 без использования фильтров - это или ошибка, или сознательная подмена результатов автором. Такой фпс при таких настройках показывает GeForce 8600 GT, и то даже больше. Откуда вы вообще взяли такие результаты? И еще, заметьте. ФПС на 8800 GT почти не меняется при изменении разрешения. В 1024 х 768 - 17, в 1600 х 1200 - 16.

Совершенно непонятно использование в Crysis средних настроек. Какой в этом смысл? Ведь половина эффектов тогда не функционирует. Включите настройки на High или Very High, картина изменится на противоположную.

Тестирование в Prey Demo и Quake 4 Demo - с какой вообще стати. Давным давно есть полные версии. К той и другой игре вышло масса патчей, которые заметно корректируют уровень производительности. Представьте, какие дела с масштабируемостью в демо версиях. Но автору видимо все равно, ибо он даже не обратил внимание, что у его в некоторых режимах все видеокарты уперлись в процессор и показали схожий результат.

Я вообще не вижу смысла использовать использовать старые игры для теста новых карт с DX10. Но если вы их используете, то необходимо использовать полные версие и пропатченные. Иначе эти результаты не имеют, ровным счетом, никакой связи с реальностью. Аналогично и с Serious Sam 2...

Одним словом, тестирование никакое. Вначале тесты в старых демках, где все уперлось в производительность CPU, затем в новых играх, где автор явно допустил ошибки при тесте.

Все было сделано наспех. Неудивительно, что в результате оказалось, что частота в разгоне для 3850 нестабильная на самом деле. Автор слишком торопился. В итоге, спасибо, конечно, за скорые результаты, но теста не было. И, как я полагаю, не будет. Если автор не пересмотрит свое отношение к делу.
Hemlock вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 14:17   [включить плавающее окно]   #12
spaceMF
Мужской Новенький
 
Регистрация: 17.05.2004
+1
а в Crysis есть встроенный бенч
spaceMF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 19:06   [включить плавающее окно]   #13
Alex V D
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Alex V D
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Днепропетровск
Не воспримите как защиту интересов сайта или автора (и автор не я), т.к. хочется совсем о другом, даже может быть отвлеченном от именно этого обзора, но уж коли тема поднята...

Уважаемые читатели, зачем Вы так буквально связываете реальную производительность в играх с результатами тестирования видеокарт и/или другого железа? Во-первых, Вы никогда не повторите проделанный тестером опыт (нереально собрать точно такой же ПК, настроить его так же, установить ту же ОС с тем же набором патчей, те же драверы, тот же набор ПО часть из которого может быть запущеня явно или неявно в фоне и т.д.). Во-вторых, любой демопроход будет в некоторой степени отличаться от прохода этой же сцены при геймплее (работа ИИ, физические расчеты, наличие или отсутствие звука и его настройки, замусоренность памяти предыдущими действиями и ранее запущенным ПО, кроме того могут повлиять нюансы локализации игры и тех же патчей... а порою и взлома, т.к. далеко не каждый играет только в официальную). Даже если воспользоваться Фрапсом, то только при достаточно длительной игре и высчитывании среднего на различных уровнях/картах можно получить приближенный к реальности результат. Представляете как будет тестеру получать эти цифры если придется тестить в 3-х разрешениях и с АА/АФ и без АА/АФ... и все ради того чтобы Вы сказали "О, у меня примерно такой же средний ФПС".

А не кажется ли Вам, что то уже будет не тестирование видеокарты или другой железки, а тестирование конкретной игры/приложения на конкретном железе в конкретных условиях, неповторимых для 99% читателей. А, например, здесь тестировали видеокарты и получали такие результаты, которые позволяют сравнить эти видеокарты одну с другой в одинаковых условиях. Заметьте, нет ни слова о "показать реальный геймплей" (это в другой раздел), а тема в "сравнить в одинаковых условиях". Соответствено вопрос только в корректности настроек и неизменности условий, что и стоит, как мне кажется, обсуждать.
__________________
Прежде чем подумать - подумай.
Alex V D вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:23   [включить плавающее окно]   #14
Hemlock
Мужской Новенький
 
Регистрация: 02.11.2005
Alex V D
Fraps при правильном обращении выводит более чем корректные тесты. Все, что вы написали выше, если честно выглядит несколько наивно. Дело в том, что на этом форуме тоже не дураки сидят, и некоторые из них, например, занимаются тестами много лет, и имеют на руках все эти карты. Кроме того, они могут анализировать результаты других сайтов. Если вы адекватны, то поймете, что действительно условия тестирования могут меняться в зависимости от автора и его системы, но не будет меняться расстановка сил, различия будут лишь в абсолютных значениях.

Данный обзор своими результатами полностью выбивается за рамки всего того, что можно встретить у влиятельных и авторительных проектов. Не может почти во всех обзорах одна карта быть быстрее другой на 50%, а в одном единственно обзоре все наоборот, притом что используются те же драйвера, та же игра и те же приемы измерения.

У меня нет особенного желания об этом говорить, однако я вполне обоснованно заявляю, что результаты в статье НЕВЕРНЫ. Причины меня не волнуют. Пусть это будет на совести автора. Я лишь за то, чтобы хотя бы на железных сайтах выкладывалась правдивая информация, лжи в СМИ и так полно.

Цитата
А не кажется ли Вам, что то уже будет не тестирование видеокарты или другой железки, а тестирование конкретной игры/приложения на конкретном железе в конкретных условиях, неповторимых для 99% читателей
Чушь какая-то. Вы бы внимательнее читали то, что вам пишут. Речь совершенно о другом. В статье использовался совершенный неподходящий инструментарий. Объясняю на пальцах. Демо может вести себя примерно таким образом: один раз выдаст 80 фпс, потом 83, потом 87, потом 85. А если автор будет крутить такие демки по одному разу? Да даже по два, результаты так скачат и настолько могут бы некорректны, что никакого теста в результате не будет.

Я уже не говорю, о совершенно бредовых режимах, когда все упирается в производительность CPU, а не видеокарту, а еще все это частенько упирается во внутреннее ограничение фпс, которое может быть в демо.

Одним словом, финиш, в первой части статьи тест производительности CPU, а во второй части тестирование новых игр в DX9 с массой ошибок и дурацким подбором режимов.

Последний раз редактировалось Hemlock; 16.11.2007 в 22:38.
Hemlock вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:38   [включить плавающее окно]   #15
Zenith
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.11.2007
Alex V D к тебе тоже относится, как вы прокомментируете результаты зарубежных тестеров?




Последний раз редактировалось Krionix; 17.11.2007 в 15:59.
Zenith вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:44   [включить плавающее окно]   #16
Alex V D
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Alex V D
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Днепропетровск
Hemlock и я Вам о том же, что за конкретные результаты в конкретно этом обзоре может ответить только сам автор тестов, а вот вообще хотел заметить что не стоит переходить на "ваши тесты не отражают реальной производительности", о том что те же патчи не всегда нужны именно для тестов, о том что и ДЕМО может дать не мнее корректный для сравнения результат хотя и не совсем сопоставимый с финальной пропатченой версией (но то уже сравнение версий игры).
__________________
Прежде чем подумать - подумай.
Alex V D вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:44   [включить плавающее окно]   #17
Zenith
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.11.2007
+

http://common.ziffdavisinternet.com/...=174106,00.gif
Zenith вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:48   [включить плавающее окно]   #18
Hemlock
Мужской Новенький
 
Регистрация: 02.11.2005
Цитата (Alex V D) »
Hemlock и я Вам о том же, что за конкретные результаты в конкретно этом обзоре может ответить только сам автор тестов
Я очень бы хотел, чтобы автор ответил.
Hemlock вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2007, 00:29   [включить плавающее окно]   #19
Mux
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Россия, Иваново
Hemlock
Ты даже не представлешь как давно я писал практически все то, что ты написал автору в первом своем посте в этой ветке, но получил лишь ответ об "условности тестирования".
Как не хотели расти 3DNews в плане статей о видеосистеме, так и не хотят, увы.
С этой же статьей спешить никакого смысла не было, вероятно поэтому и вышло так "сыро". Искренне надеюсь, что их следующая статья про 3870 будет более грамотно сделанной и адекватной.
Mux вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2007, 02:09   [включить плавающее окно]   #20
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Hemlock) »
Хотелось бы комментария автора по поводу результатов Wolrd In Conflict и ProStreet. На мой взгляд результаты - не более чем выдумка автора, т.к. не имеют ничего общего с реальностью.
Ваш взгляд - это только ваш взгляд. Если вы считаете, что реальность какая-то другая - приведите пример вашей реальности, и докажите, что именно она правильная. Или вы считаете, что вы не можете ошибаться?

Цитата (Hemlock) »
Каким образом Radeon HD 2900 XT может быть быстрее GeForce 8800 GT в WiC?
Знаете, оказывается и такое бывает.
Цитата (Hemlock) »
Не забываем, в этой игре AMD смотрится довольно слабо.
А кто это сказал? Приведите источник. Источник типа "это все и так знают" - не катит.
Цитата (Hemlock) »
И еще непонятно, под DX9.0 или DX10 проводились тесты?
Вы наверное невнимательно читали статью. Посмотрите на конфигурацию тестового стенда, может быть тогда найдете ответ на этот простой вопрос.

Цитата (Hemlock) »
Аналогично ProStreet. 17 фпс у GeForce 8800 GT в 1024 х 768 без использования фильтров - это или ошибка, или сознательная подмена результатов автором. Такой фпс при таких настройках показывает GeForce 8600 GT, и то даже больше. Откуда вы вообще взяли такие результаты? И еще, заметьте. ФПС на 8800 GT почти не меняется при изменении разрешения. В 1024 х 768 - 17, в 1600 х 1200 - 16.
Повторюсь, вы наверное просто не читали, что написано в статье. Придется процитировать свой же текст. В статье по поводу результатов 8800GT написано - "А вот 8800GT демонстрирует совершенно ненормальный провал в производительности, который к тому же практически не зависит от разрешения. С чем связано такое поведение результатов – сказать сложно. Может NVIDIA еще не оптимизировала драйверы под эту игру. Может игра сыровата, все же «бета». Помнится, в NFS Carbon видеокарты NVIDIA тоже поначалу не блистали, а потом ничего, разошлись. Так что списываем все на бета-версию игры..."

Цитата (Hemlock) »
Совершенно непонятно использование в Crysis средних настроек. Какой в этом смысл? Ведь половина эффектов тогда не функционирует. Включите настройки на High или Very High, картина изменится на противоположную.
Не обижайтесь, но если вы в чем-то не видите логики, то это еще не значит, что ее нет. Похоже, что вам очень хочется, чтобы результаты поменялись в противоположную сторону (я так понимаю, в пользу 8800GT), иначе зачем вы так упорно к этому призываете? Вероятно, вы фанат NVIDIA. Для holy-war есть более подходящие темы на этом форуме, может быть вам лучше туда?

Цитата (Hemlock) »
Тестирование в Prey Demo и Quake 4 Demo - с какой вообще стати.
А вот с такой.
Цитата (Hemlock) »
К той и другой игре вышло масса патчей, которые заметно корректируют уровень производительности.
Приведите примеры, пожалуйста. Сколько было в демке, сколько стало в полной версии, и как изменились соотношения результатов тестирования разных карт. (Лично я ответ на этот вопрос знаю, но начинаю сомневаться, что вы имеете об этом хоть какое-то представление).

Цитата (Hemlock) »
Представьте, какие дела с масштабируемостью в демо версиях.
Поясните, что вы понимаете под употребленным вами термином "масштабируемость". Кстати, масштабируемость чего?

Цитата (Hemlock) »
Но автору видимо все равно, ибо он даже не обратил внимание, что у его в некоторых режимах все видеокарты уперлись в процессор и показали схожий результат.
Ну если вы говорите такие вещи, тогда приводите конкретные примеры. Хотя бы ссылку на график.

Цитата (Hemlock) »
Я вообще не вижу смысла использовать использовать старые игры для теста новых карт с DX10.
Ваше право. На здоровье.

Цитата (Hemlock) »
Но если вы их используете, то необходимо использовать полные версие и пропатченные. Иначе эти результаты не имеют, ровным счетом, никакой связи с реальностью.
Про полные версии уже упоминали и про "реальность" тоже. Вы что, ждете от тестов одной волшебной цифры, которая ответит на вопрос "какой будет FPS на протяжении всей игры"? По меньшей мере, это наивно. Да и вопрос этот надо задавать не тестерам, а разработчикам игр, почему у них средний FPS от уровня к уровню меняется на одной и той же системе. Простой пример - игра Обливион. FPS внутри помещений и снаружи будет существенно разный, не так ли? Какой из них более реальный, на ваш взгляд?

Цитата (Hemlock) »
Одним словом, тестирование никакое.
Это на ваш взгляд. Мне почему то кажется, что вы разочарованы результатами только потому, что 8800GT не порвала всех в пух и прах. Это так?
Цитата (Hemlock) »
Вначале тесты в старых демках, где все уперлось в производительность CPU
Вы уверены? Может вы опять видите какую-то другую реальность? Приведите пример и обоснуйте ваше мнение, зачем воздух попусту сотрясать (да еще по нескольку раз, к тому же).
Цитата (Hemlock) »
затем в новых играх, где автор явно допустил ошибки при тесте.
Серьезное обвинение. Докажите, что были ошибки.

Цитата (Hemlock) »
Все было сделано наспех. Неудивительно, что в результате оказалось, что частота в разгоне для 3850 нестабильная на самом деле.
Некоторая ограниченность во времени конечно была, не спорю. Но вы похоже просто не читали статью вообще. Прочтите ее внимательно хотя бы раз, и найдете объяснение, почему частоты разгона были именно такими.

Цитата (Hemlock) »
...но теста не было. И, как я полагаю, не будет. Если автор не пересмотрит свое отношение к делу.
Раз уж вы беретесь давать такие советы, может быть опишете, какое должно быть отношение к делу? И заодно - почему я должен к вашему мнению прислушиваться? Если вы заслуженный и уважаемый тестер, может быть откроете нам свое истинное лицо? Если вы пока не тестер и не автор - жду от вас вашей статьи, "идеальной" с вашей точки зрения. Присылайте, покажите нам всем "как надо", а мы опубликуем и обсудим на форуме. Ссылаться на нехватку времени - не надо. Взялись учить - учите, мы предоставляем вам такую возможность.

Цитата (Hemlock) »
Дело в том, что на этом форуме тоже не дураки сидят, и некоторые из них, например, занимаются тестами много лет, и имеют на руках все эти карты. Кроме того, они могут анализировать результаты других сайтов.
Вы про себя? Может откроетесь тогда?
Цитата (Hemlock) »
Данный обзор своими результатами полностью выбивается за рамки всего того, что можно встретить у влиятельных и авторительных проектов.
Я так понимаю, для вас 3dnews не влиятельный и не авторитетный проект. Простите, но зачем тогда столько копий ломать? Если вы изначально уверены в том, что я пишу лажу, зачем еще раз доказывать? Может быть вас что-то другое задело? Что именно?

Цитата (Hemlock) »
У меня нет особенного желания об этом говорить, однако я вполне обоснованно заявляю, что результаты в статье НЕВЕРНЫ.
Заявлять то вы заявляете, только вот обоснований что-то не видно. Может вы просто фанат? Так и скажите, мы поймем.

Цитата (Hemlock) »
Пусть это будет на совести автора. Я лишь за то, чтобы хотя бы на железных сайтах выкладывалась правдивая информация
Совесть моя чиста и в своих результатах я уверен. Я вам это обоснованно заявляю.
Цитата (Hemlock) »
В статье использовался совершенный неподходящий инструментарий. Объясняю на пальцах. Демо может вести себя примерно таким образом: один раз выдаст 80 фпс, потом 83, потом 87, потом 85. А если автор будет крутить такие демки по одному разу? Да даже по два, результаты так скачат и настолько могут бы некорректны, что никакого теста в результате не будет.
Простите, но вы, видимо, таким инструментарием никогда не пользовались. Демо может вести себя и плохим образом, а может выдавать и вполне четкие, отлично воспроизводимые результаты. Попробуйте на досуге как-нибудь.
Цитата (Hemlock) »
Я уже не говорю, о совершенно бредовых режимах, когда все упирается в производительность CPU, а не видеокарту, а еще все это частенько упирается во внутреннее ограничение фпс, которое может быть в демо.
Ну что вы как дятел все об одном талдычите, к тому же без примеров. Ничего там в CPU не упирается. Вы бредите, батенька.

Цитата (Hemlock) »
Одним словом, финиш, в первой части статьи тест производительности CPU, а во второй части тестирование новых игр в DX9 с массой ошибок и дурацким подбором режимов.
Простите, вы чушь пишите. Ошибок там нет, в результатах я уверен. Если же вам подбор режимов не нравится, найдите себе тест в котором есть устраивающие вас режимы. Это вопрос вкуса а не "абсолютной правды".

Цитата (Zenith) »
как вы прокомментируете результаты зарубежных тестеров?
Приведи сначала условия тестирования - тестовый стенд и настройки качества графики в драйверах и самой игре. Из приведенных тобой графиков это не очевидно.

Цитата (Zenith) »
Может пойдете их учить как тестировать?
Да, я могу себе позволить пойти и поучить зарубежных тестеров. Собственно, это уже было. Вы не поверите, но они со мной во многом соглашались.

Цитата (Hemlock) »
Я очень бы хотел, чтобы автор ответил.
Вот, пожалуйста, я ответил. Я только не пойму, что ж вам так мой обзор покоя не дает? С чего такая "борьба за справедливость"? Тут многие меня обвиняют в том что я пишу заказные статьи и получаю за это лексусы. Вот хочу спросить - может вам нвидия приплачивает, чтобы вы на форумах "за правду боролись"?

Последний раз редактировалось Krionix; 19.11.2007 в 07:07.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey