Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Мультимедиа

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.01.2009, 14:39   [включить плавающее окно]   #1
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Категория "приятно-неприятно" - чисто субъективная, действительна только для одного конкретного человека. Объективное же сравнение качества звука предполагает как инструментальные измерения - на первой стадии, так и экспертную оценку на отобранном материале.

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 30.01.2009 в 23:38.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2009, 01:29   [включить плавающее окно]   #2
Graf_Mur
Мужской Общительный
 
Аватар для Graf_Mur
 
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Смоленское княжество
Цитата (Kraft) »
[BMs] Capt. Loki Поддерживаю. Категория "приятно-неприятно" - чисто субъективная, действительна только для одного конкретного человека. Объективное же сравнение качества звука предполагает как инструментальные измерения - на первой стадии, так и экспертную оценку на отобранном материале.
В данной ветке разговор, как правило, идет именно в таком ракурсе. Поэтому и в качестве определения было выбрано "приятнее", а не "качественнее". Какие мерила качества в ветке "Каким плеером слушаем музыку"? Удобство пользования, точность выдачи звука (в сравнении с чем и в каком формате?), богатство настроек. Чудесное предложение "инструментальных измерений" в ветке форума можно расценивать как усмешку, не более. У кого из форумчан есть возможность полноценного тестирования. Из всех инструментов - только собственные уши.
А уж еще и "экспертную оценку" выдавать? Уважаемый, как вы себе это представляете?
Сказав "А", продолжите свою мысль. А то голословных пожеланий можно воз и маленькую тележку набросать, только для кого это всё будет?
Graf_Mur вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2009, 14:05   [включить плавающее окно]   #3
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
ИМХО, действительно, вопрос "какой плеер качественнее" не уместен. Смотря какой декодер в плеер засунешь и какими улучшайзерами его обвесишь - так он и будет играть. А вот если какой то плеер играет "приятнее" чем все остальные, то стоит задуматься, действительно ли у него на выходе то, что должно быть..?
Будет время, попробую прогнать через RMAA тестовый сигнал на разных плеерах и с разными декодерами, но ИМХО разница будет в тысячных.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2009, 14:41   [включить плавающее окно]   #4
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Graf_Mur) »
Сказав "А", продолжите свою мысль
Если эта тема для флейма, то у меня нет никаких ни вопросов, ни предложений. Разговор с позиций "нравится - не нравится" ничем иным быть не может.
Цитата (Graf_Mur) »
Из всех инструментов - только собственные уши.
Как известно, уши у всех разные, тем более восприятие музыки. Одному сторублевые динамики в кайф, другому тысячебаксовая акустика режет уши. О чем сравнение ?

Последний раз редактировалось Kraft; 26.01.2009 в 22:25.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2009, 01:43   [включить плавающее окно]   #5
Graf_Mur
Мужской Общительный
 
Аватар для Graf_Mur
 
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Смоленское княжество
Kraft

Цитата
Сказав "А", продолжите свою мысль
Если эта тема для флейма, то у меня нет никаких ни вопросов, ни предложений. Разговор с позиций "нравится - не нравится" ничем иным быть не может.
Вот так, красиво говорим, что здесь все разводят флейм и уходим в сторону, а как же
Цитата
Объективное же сравнение качества звука предполагает как инструментальные измерения - на первой стадии, так и экспертную оценку на отобранном материале.
Цитата
Как известно, уши у всех разные, тем более восприятие музыки. Одному сторублевые динамики в кайф, другому тысячебаксовая акустика режет уши. О чем сравнение ?
В этой замечательной логике есть изьян. Да, уши у всех разные, но у каждого их всего два и они не меняются, а вот плееры менять и сравнивать с одними и теми же ушами можно. на счет разного аудиотракта согласен, на пластмассовых бурчалках трудно что-то сравнивать, но тогда нужно определить нижнюю границу "качества" и уже от этого отталкиваться.
Неужели не предложите доступный среднему компу комплекс средств и методов для сравнения в домашних условиях программных плееров?

Последний раз редактировалось Graf_Mur; 27.01.2009 в 01:47.
Graf_Mur вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 08:36   [включить плавающее окно]   #6
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Graf_Mur) »
уши у всех разные, но у каждого их всего два и они не меняются, а вот плееры менять и сравнивать с одними и теми же ушами можно
И что из того ? Свои уши на чужую голову не переставишь. Обмен мнениями сводится к фразам типа "а вот мне нравится то-то и то-то...". Очень информативно и познавательно. Разве что статистика полезна, когда впервые выбираешь себе проигрыватель - чтобы сразу отсеять аутсайдеров.
Цитата (Graf_Mur) »
Неужели не предложите доступный среднему компу комплекс средств и методов для сравнения в домашних условиях программных плееров?
Не предложу. Я тут бываю изредка, а вот старожилы могли бы и задаться этим вопросом. А при желании даже и разрешить его.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 08:54   [включить плавающее окно]   #7
Graf_Mur
Мужской Общительный
 
Аватар для Graf_Mur
 
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Смоленское княжество
Цитата (Graf_Mur) »
Неужели не предложите доступный среднему компу комплекс средств и методов для сравнения в домашних условиях программных плееров?
Цитата
Не предложу. Я тут бываю изредка, а вот старожилы могли бы и задаться этим вопросом. А при желании даже и разрешить его.
D общем, как в старом анекдоте: " Не знаю как, но не так"
Весьма информативно.
Graf_Mur вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 12:29   [включить плавающее окно]   #8
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Graf_Mur Я не сказал, что не знаю. Я рассчитывал на то, что здесь есть люди, которые без подсказок сообразят, как (пусть даже на любительском уровне) измерить и сравнить параметры качества проигрывателей и кодеков. Такая возможность есть. Считайте это "вопросом на засыпку".
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 12:56   [включить плавающее окно]   #9
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата
Считайте это "вопросом на засыпку".
Ппц, "Поле чудес" началось.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 14:11   [включить плавающее окно]   #10
Graf_Mur
Мужской Общительный
 
Аватар для Graf_Mur
 
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Смоленское княжество
Цитата (Kraft) »
Graf_Mur Я не сказал, что не знаю. Я рассчитывал на то, что здесь есть люди, которые без подсказок сообразят, как (пусть даже на любительском уровне) измерить и сравнить параметры качества проигрывателей и кодеков. Такая возможность есть. Считайте это "вопросом на засыпку".
Да бог с ним, забейте вы на эту тему. Сейчас, действительно, начнем угадывать, что же хочет от нас уважаемый Kraft, а верно ли мы его поняли. И надо ли нам уже думать о продаже последних штанов, чтобы купить измерительный микрофон и выполнить звукоизоляцию комнаты, чтобы соответствовало высоким стандартам...

Ну нет конкретных предложений - не занимайтесь флеймом.

Последний раз редактировалось Graf_Mur; 30.01.2009 в 17:42.
Graf_Mur вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 14:14   [включить плавающее окно]   #11
M4A1
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 04.05.2006
Цитата (Kraft) »
Graf_Mur Я не сказал, что не знаю. Я рассчитывал на то, что здесь есть люди, которые без подсказок сообразят, как (пусть даже на любительском уровне) измерить и сравнить параметры качества проигрывателей и кодеков. Такая возможность есть. Считайте это "вопросом на засыпку".
А для чайников объяснишь? А-то интерстно стало.
__________________
Цитата (Ariny) »
А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)
M4A1 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 21:38   [включить плавающее окно]   #12
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Graf_Mur) »
купить измерительный микрофон и выполнить звукоизоляцию
Здесь ведь не об акустике или усилителях разговор.

M4A1
Я не фанат суперзвука. Мечты о "хайэнде" остались в прошлом, когда был моложе и музыку слушал постоянно. Сейчас меня вполне устраивает мой выбор : я не слушаю музыку на компьютере, только слегка редактирую в Gold Wafe.

Могу предложить такой вариант сравнительного тестирования плейеров и кодеков.

Создать тестовые файлы (в несжатом качественном формате) для измерения АЧХ, ФЧХ, КНИ, интермодуляции, динамических характеристик. Четыре первых теста - по синусоидальным сигналам, последний - по прямоугольному. Измерения проводить на аналоговом выходе программным спектроанализатором и измерителем искажений (думаю, грамотный программист в состоянии создать такие проги - если их до сих пор нет, что вряд ли).

Конечно же, это задача, не решаемая за один вечер.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2009, 23:33   [включить плавающее окно]   #13
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Некоторые воросы качества воспроизведения программных плееров

Переезжаем в отдельную ветку.

Выделено из темы Каким плейером слушаем музыку? после затрагивания на стр. 9 ветки темы качества воспроизведения программных плееров.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 30.01.2009 в 23:36.
[BMs] Capt. Loki на форуме  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 00:45   [включить плавающее окно]   #14
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Winamp vs foobar2000

Условия тестирования

Winamp v5.34 - Nullsoft Waveform Decoder 3.12, DirectSound output v2.46
foobar 2000 v0.9.5.6 - Standard Input Array 1.0, DS Out: Output data format 24 bit

RMAA 6.2.1, 16 бит 44 кГц

При воспроизведении из-за дискретности регулировки (foobar - шаг 1 дБ, Winamp - linear с неизвестным шагом) одинаковый уровень сигнала выставить не удалось, разница примерно 1 дБ, у foobar2000 больше.

Звуковой тракт из теста исключен, вход с выходом скоммутированы в цифре средствами звуковой карты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: winamp_vs_foobar.jpg
Просмотров: 615
Размер:	48.0 Кб
ID:	27231  
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki на форуме  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 01:12   [включить плавающее окно]   #15
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата (Kraft) »
Измерения проводить на аналоговом выходе программным спектроанализатором и измерителем искажений
На аналоговом выходе тестировать плееры и их кодеки не пойдет, невозможо будет выделить результаты теста из собственных шумов и искажений звукового тракта среднестатистичного компьютера. А приобретать для этого какой нибудь референс Про уровня слишком накладно. Это к вопросу о
Цитата
Я рассчитывал на то, что здесь есть люди, которые без подсказок сообразят, как (пусть даже на любительском уровне) измерить и сравнить параметры качества проигрывателей и кодеков. Такая возможность есть. Считайте это "вопросом на засыпку".
А, по поводу качества плееров и МП3 вобще, прикладываю 3 архива с результатами тестов. И судя по тому, что изначально Wav в МП3 конвертируется с искажениями, то по барабану что будет на выходе.
Цитата
Будет время, попробую прогнать через RMAA тестовый сигнал на разных плеерах и с разными декодерами, но ИМХО разница будет в тысячных.
нет смысла тестить плеера, т.к. на общем фоне искажений формата МП3 огрехи плееров будут незаметны.
сильно не пинайте, все это мое ИМХО.
1
Вложения
Тип файла: rar wave 16-bit, 44 khz.rar (23.9 Кб, 188 просмотров)

Последний раз редактировалось Dimmka; 31.01.2009 в 01:24.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 01:13   [включить плавающее окно]   #16
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
2
Вложения
Тип файла: rar mp3 - wave 16-bit, 44 khz.rar (26.9 Кб, 182 просмотров)
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 01:13   [включить плавающее окно]   #17
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
3
Вложения
Тип файла: rar Сравнительный отчет mp3 320 - wav.rar (25.3 Кб, 194 просмотров)

Последний раз редактировалось Dimmka; 31.01.2009 в 01:23.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 01:27   [включить плавающее окно]   #18
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Dimmka, синтетику, да к mp3 с его психоакустической моделью? Шутник, однако.

Хотя да, идея не твоя
Цитата (Kraft) »
Могу предложить такой вариант сравнительного тестирования плейеров и кодеков.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki на форуме  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 01:48   [включить плавающее окно]   #19
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
синтетику, да к mp3 с его психоакустической моделью? Шутник, однако.
каюсь, посыпаю голову пеплом, нельзя сравнивать таким способом форматы, изначально созданные для разных целей.

Dimmka добавил :

Winamp vs foobar2000
немного ты меня опередил
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2009, 02:12   [включить плавающее окно]   #20
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (Dimmka) »
немного ты меня опередил
Завтра потестирую еще в разных вариантах - с выключенным у foobar 24 bit out, Winamp через waveOut и т. д.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey