Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.09.2008, 22:44   [включить плавающее окно]   #1
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Arifmometr) »
30 компов, 5 заменили - это 17% брака, фантастическая цифра
Почему? Ошибки конфигурирования, БП, память, особенно БП.

Цитата (XaXoL) »
если мать обеспечивает стабильность работе при разгоне - это разве не показатель качества?
Нет. Речь идёт о надёжности.
Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.
__________________
Veo voto.

Последний раз редактировалось Ariny; 29.09.2008 в 23:05.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2008, 23:24   [включить плавающее окно]   #2
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Ariny) »
Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.
ну почему же, если один автомобиль может разгоняться до 300км/ч и при этом он позволяет длительно и комфортно передвигаться на такой скорости, а второй макс 180 - выжимает - это разве не показатель качества автомобиля? (Прокладка между рулём с педалями и дороги - это уже другой вопрос), хотя аналогия с авто тут не очень катит.

И я сказал не "позвоялет работать", а "обеспечивает стабильность"
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2008, 23:37   [включить плавающее окно]   #3
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
XaXoL
Быстр драгстер, а надёжен семейный седан.
Приоритеты разные и классы разные.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2008, 23:39   [включить плавающее окно]   #4
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Ariny в продолжение логики можно сказать, что домашний седан быстр, а надёжен гусеничный трактор коматсу...
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2008, 23:44   [включить плавающее окно]   #5
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
XaXoL
А вот тут уже зависит от задач, насколько надёжность нужна. Если просто ездить с комфортом, то лучше седан.
В смысле надёжности лучше всего танк. Очень надёжно, но медленно, дорого и некомфортно.

Ну, совсем уж на пальцах. Разгоняем мы процессор и память, а на материнке ещё много всего разного. И южный мост горит намного чаще северного.
__________________
Veo voto.

Последний раз редактировалось Ariny; 30.09.2008 в 00:17.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 00:26   [включить плавающее окно]   #6
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Ariny а у севера чаще питалово отпадает... и в основном юги - DB и ЕВ - причём хоть разгон, хоть нет - не влияет это..., ещё нфорцы 3 и 4 (но это уже недоработки конкретных систем).

Ariny немного с разных сторон говорим об одном. В аналогии автомобилей - надо сравнивать не спорткар с представительским седаном, а два седана, например АУДИ А6 и ВАЗ 2106... что более быстрое+комфортное+качественное?


XaXoL добавил :

если же общаться пальцами, то: я говорю не про экстремальный разгон для скриншота, разгон с сохраненеим стабильной работы

и давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 00:49   [включить плавающее окно]   #7
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (XaXoL) »
давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...
Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.
Всё, что я пытаюсь доказать, так это то, что разгонный потенциал на данный момент времени не является признаком надёжности вообще.
Ибо:
1. Схемы питания по линии севера у современных материнок избыточны, если нет разгона.
2. Горят материнки в основном с юга.
3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
Это по Интелу, у АМД посложнее. Вот и всё, в общем-то.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 01:02   [включить плавающее окно]   #8
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Ariny) »
Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.
- а можно более развёрнуто?, а то под "отказом" можно несколько вещей понять.

1. да, севера ща нормально запитаны (я про отпад питалова имел в виду 3-летней старости модели), да и с новыми югами пока нет проблем.
2. - наверно немало из-за кривых рук их хозяев
Цитата (Ariny) »
3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
- это уже сравнение трактора с спорткаром
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 02:57   [включить плавающее окно]   #9
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Критерии стабильности и надёжности.

Выделено отсюда: Производители материнских плат.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

Последний раз редактировалось Antinomy; 30.09.2008 в 03:00.
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 03:11   [включить плавающее окно]   #10
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Подобное уже было здесь: Чипсеты для платформы Intel®, LGA775#1416303
Тогда и сравнивали надёжность (отказоустойчивость) и стабильность.

Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...
Я считаю стабильность под разгоном - хорошей проверкой на стабильность платы.
Цитата (Ariny) »
Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
Отличный пример! Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней? Кондёры и там и там вылетают и даже у Интела есть такие серии (именно серии, а не единицы).

Питание отличается или ещё что?
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 10:46   [включить плавающее окно]   #11
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Ariny) »
3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
- есть по этому поводу какие-то исследования?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 10:52   [включить плавающее окно]   #12
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...
на самом деле о терминах уже давно договорились:
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm

Slavchik добавил :

Так вот если рассмотреть вопрос с точки зрения:
Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 11:00   [включить плавающее окно]   #13
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Antinomy) »
Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней?
Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.
Цитата (XaXoL) »
есть по этому поводу какие-то исследования?
Наверное, нету. Но они и не нужны.
Slavchik, спасибо за линк. А "стабильность" - это неизменность текущего состояния, вообще говоря, плата может быть стабильно глючной, например.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 13:03   [включить плавающее окно]   #14
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Ariny) »
Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.
с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?

Slavchik спасибо за ссыль

XaXoL добавил :

ещё на счёт:
Цитата (Ariny) »
чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.
1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 14:43   [включить плавающее окно]   #15
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
XaXoL
Цитата
1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)
Вероятность возникновения сбоя уменьшается. А бывает вообще всё, что угодно.
Цитата
с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?
Изготовитель может. Но ведь не делает. Так что на данный момент аргумент работает.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 17:10   [включить плавающее окно]   #16
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Ariny) »
А бывает вообще всё, что угодно.
- именно - бывает всё что угодно...

Цитата (Ariny) »
Изготовитель может. Но ведь не делает.
источник этой инфы?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2008, 17:51   [включить плавающее окно]   #17
Ariny
Женский Супер модератор
Автор темы
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (XaXoL) »
источник этой инфы?
Личное мнение. Не знаю ни одной платы, спроектированной под "инженерный разгон".
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2008, 00:10   [включить плавающее окно]   #18
Mr.Grey
Мужской Модератор
 
Аватар для Mr.Grey
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: Рига
Цитата (Slavchik) »
то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной
Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?
__________________
Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...
Mr.Grey вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2008, 00:14   [включить плавающее окно]   #19
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата
Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?
ну давайте все-таки сравнивать в одинаковых условиях (кстати работа в режиме 24/7 для ПК лучше, чем периодическое включение/выключение), а именно в рекомендованных производителем, а то можно дойти до того, что помтавить абсолютно непредназначенный для этого ПК в какой-нибудь деревообрабатывающий цех, а потом сравнить его работоспособность с ПК, находящемся в барокамере.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2008, 00:24   [включить плавающее окно]   #20
Mr.Grey
Мужской Модератор
 
Аватар для Mr.Grey
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: Рига
Цитата (Slavchik) »
в режиме 24/7
Я имел ввиду 100% нагрузку на проц/память в таком режиме (при использовании программ распределенных вычислений)...
Цитата (Slavchik) »
а именно в рекомендованных производителем
Если не секрет что говорит производитель по поводу работы под нагрузкой/без нагрузки, времени работы и т.д.
На HDD/DVD например имеется MTBF в часах, что-то не видел этого относительно материнок.
__________________
Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...
Mr.Grey вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey