Критерии стабильности и надёжности.

[Ariny]

Цитата (Arifmometr) »

30 компов, 5 заменили - это 17% брака, фантастическая цифра

Почему? Ошибки конфигурирования, БП, память, особенно БП.

Цитата (XaXoL) »

если мать обеспечивает стабильность работе при разгоне - это разве не показатель качества?

Нет. Речь идёт о надёжности.
Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.

[XaXoL]

Цитата (Ariny) »

Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.

ну почему же, если один автомобиль может разгоняться до 300км/ч и при этом он позволяет длительно и комфортно передвигаться на такой скорости, а второй макс 180 - выжимает - это разве не показатель качества автомобиля? (Прокладка между рулём с педалями и дороги - это уже другой вопрос), хотя аналогия с авто тут не очень катит.

И я сказал не "позвоялет работать", а "обеспечивает стабильность"

[Ariny]

XaXoL
Быстр драгстер, а надёжен семейный седан.
Приоритеты разные и классы разные.

[XaXoL]

Ariny в продолжение логики можно сказать, что домашний седан быстр, а надёжен гусеничный трактор коматсу...

[Ariny]

XaXoL
А вот тут уже зависит от задач, насколько надёжность нужна. Если просто ездить с комфортом, то лучше седан.
В смысле надёжности лучше всего танк. Очень надёжно, но медленно, дорого и некомфортно.

Ну, совсем уж на пальцах. Разгоняем мы процессор и память, а на материнке ещё много всего разного. И южный мост горит намного чаще северного.

[XaXoL]

Ariny а у севера чаще питалово отпадает... и в основном юги - DB и ЕВ - причём хоть разгон, хоть нет - не влияет это..., ещё нфорцы 3 и 4 (но это уже недоработки конкретных систем).

Ariny немного с разных сторон говорим об одном. В аналогии автомобилей - надо сравнивать не спорткар с представительским седаном, а два седана, например АУДИ А6 и ВАЗ 2106... что более быстрое+комфортное+качественное?

XaXoL добавил :

если же общаться пальцами, то: я говорю не про экстремальный разгон для скриншота, разгон с сохраненеим стабильной работы

и давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...

[Ariny]

Цитата (XaXoL) »

давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...

Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.
Всё, что я пытаюсь доказать, так это то, что разгонный потенциал на данный момент времени не является признаком надёжности вообще.
Ибо:
1. Схемы питания по линии севера у современных материнок избыточны, если нет разгона.
2. Горят материнки в основном с юга.
3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
Это по Интелу, у АМД посложнее. Вот и всё, в общем-то.

[XaXoL]

Цитата (Ariny) »

Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.

- а можно более развёрнуто?, а то под "отказом" можно несколько вещей понять.

1. да, севера ща нормально запитаны (я про отпад питалова имел в виду 3-летней старости модели), да и с новыми югами пока нет проблем.
2. - наверно немало из-за кривых рук их хозяев

Цитата (Ariny) »

3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

- это уже сравнение трактора с спорткаром

[Antinomy]

Выделено отсюда: Производители материнских плат.

[Antinomy]

Подобное уже было здесь: Чипсеты для платформы Intel®, LGA775#1416303
Тогда и сравнивали надёжность (отказоустойчивость) и стабильность.

Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...
Я считаю стабильность под разгоном - хорошей проверкой на стабильность платы.

Цитата (Ariny) »

Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

Отличный пример! Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней? Кондёры и там и там вылетают и даже у Интела есть такие серии (именно серии, а не единицы).

Питание отличается или ещё что?

[XaXoL]

Цитата (Ariny) »

3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

- есть по этому поводу какие-то исследования?

[Slavchik]

Цитата

Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...

на самом деле о терминах уже давно договорились:
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm

Slavchik добавил :

Так вот если рассмотреть вопрос с точки зрения:
Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной

[Ariny]

Цитата (Antinomy) »

Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней?

Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

Цитата (XaXoL) »

есть по этому поводу какие-то исследования?

Наверное, нету. Но они и не нужны.
Slavchik, спасибо за линк. А "стабильность" - это неизменность текущего состояния, вообще говоря, плата может быть стабильно глючной, например.

[XaXoL]

Цитата (Ariny) »

Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?

Slavchik спасибо за ссыль

XaXoL добавил :

ещё на счёт:

Цитата (Ariny) »

чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)

[Ariny]

XaXoL

Цитата

1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)

Вероятность возникновения сбоя уменьшается. А бывает вообще всё, что угодно.

Цитата

с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?

Изготовитель может. Но ведь не делает. Так что на данный момент аргумент работает.

[XaXoL]

Цитата (Ariny) »

А бывает вообще всё, что угодно.

- именно - бывает всё что угодно...

Цитата (Ariny) »

Изготовитель может. Но ведь не делает.

источник этой инфы?

[Ariny]

Цитата (XaXoL) »

источник этой инфы?

Личное мнение. Не знаю ни одной платы, спроектированной под "инженерный разгон".

[Mr.Grey]

Цитата (Slavchik) »

то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной

Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?

[Slavchik]

Цитата

Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?

ну давайте все-таки сравнивать в одинаковых условиях (кстати работа в режиме 24/7 для ПК лучше, чем периодическое включение/выключение), а именно в рекомендованных производителем, а то можно дойти до того, что помтавить абсолютно непредназначенный для этого ПК в какой-нибудь деревообрабатывающий цех, а потом сравнить его работоспособность с ПК, находящемся в барокамере.

[Mr.Grey]

Цитата (Slavchik) »

в режиме 24/7

Я имел ввиду 100% нагрузку на проц/память в таком режиме (при использовании программ распределенных вычислений)...

Цитата (Slavchik) »

а именно в рекомендованных производителем

Если не секрет что говорит производитель по поводу работы под нагрузкой/без нагрузки, времени работы и т.д.
На HDD/DVD например имеется MTBF в часах, что-то не видел этого относительно материнок.