К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64
 

Короче при установке на висту 64 бита когда инсталятор требует подключить модем после его подключения через пару секунд синий экран, ставлю на чистую винду. Как думаете в чем может быть трабл в висте корявой или в несовместимости 64 битной висты с этим модемом?

Gambini думаю, дело в несовместимости драйверов...
какие используете?

С офсайта скачал написано final vista 64-32 bit теперь не знаюб что делать я б поставил 32 битную висту но она память 4 гига не видит, так что я озадачен

Что тебе проку в тех 0.5..0.7 гигах, которые "не увидит" Виста x86?..

Smirnoff Да вот и я так сначала подумал, я по началу и сидел на 32 битной висте памяти определяло 3,5 но вот как то психологически удручает что не вся память используется. Думаю щас для нета поставить 32 битную висту а для игр 64 если получица:rolleyes:

Тогда "психологически" подумай вот о чём: ввиду использования 64-бит адресации ОСи x64 хавают больше памяти (а аналогичные программы под x64 занимают больше места); так что x64 имеет смысл при 6..8 гигах оперативной памяти, на на 4-х - x64 будет ласково почёсывать твою "психологию"... :D

Smirnoff :Dклево объяснил, я кстать в глубине моска это знал вообщем буду ставить 32 битную главное что б хоть на ней работало


Так к слову больше памяти но скорости соотвецтвенно больше

Только для программ x64 и только в тех случаях, когда алгоритм позволяет получить выигрыш от бОльшего объёма памяти или от бОльшей точности...

у кого-нть есть ссылки на сравнительное тестирование?

У меня - нету; но если будешь сильно приставать - протестирую чё-нить... ;)

Smirnoff буду, вот завтра обдумаю и буду :)

Обдумывай шустренько, а то придёт покупатель - и придётся мне продавать стенд (P5Q, E7200, 2*2gb+2*1gb, WinXP x86, WinXP x64)...

Smirnoff думаю так, если ты можешь, то было б интересно:
1. Нужно сравнить производительность заведомо аналогичных ситуаций, то есть оставить 2 гига.
2. Если будет ощутимая разница результатов, то на практике проверить динамику прироста производительности WinXP x64, добавляя память.

che-hoff - а на каком приложении-то?

Smirnoff
7-Zip 4.57
Crysis
LAME 3.97
:)

Нету, в игры не играю... ;) Думаешь, есть смысл? Не лучше уж тогда видео какое-нить попережимать?..

тоже вариант)

Взял с ихнего сайта последние версии для x86 и x64 - 4.62.
Память пока не выдёргивал, тестировал на 6-и гигах:
XP x86 - 4573 ихних попугая;
XP x64, 7zip x86 - 4605;
XP x64, 7zip x64 - 4758

Проверил на 3.5 гига хорошо-жмущихся .dbf - как раз такого размера разница во времени пожатия.

Что позабавило: объём установленного 7zip-а x86 - 3.071, x64 - 3.997 метра;
что ошарашило: XP x86 в "спокойном" состоянии занимает 238 метров оперативы, x64 - 400... :wow:
Не, у я конечно знал, что будет больше, но чтоб настолько... :think2:


Поедем-ка мы в ОСи, да и переименуемся заодно...

VirtualDub 64-битный не попробуешь?

Дай ссылку? (а то мы хорошо так посидели :beer: , я сегодня его сам не найду... ;) )

Smirnoff
На ссылку: http://virtualdub.sourceforge.net/

Я за вас очень рада. :)

Ariny, укачал этот "дуб", долго и дубово пялился в него... :)
Короче: наиболее конструктивным было бы использовать твой Processing Set и на нём уже прогнать чё-нить DVD-шное...

Smirnoff
Нужен ещё кодек, поддерживающий x64. Xvid подойдёт?
http://www.xvidvideo.ru/content/view/464/29/

Я ещё вчера скачал k-lite x64 1.61; пока не ставил, но если там xvid а не окажется - скачаю; сейчас пока остановка за твоим Processing Set-ом...

Smirnoff
Вот:

вообще, по 1 тесту складывается впечатление, что можно было сэкономить деньги на памяти и нервы на х64..

Ну что это за тест - архивирование?..
Вот освобожусь к вечеру и проверю обработку видео - бум посмотреть...

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586996) нервы на х64..

Дома мне, положим, это очень нужно - Maya заметно шустрее рендерит под x64.

Блин так как думаете есть смысл мне мучиться и искать решение моей проблемы? Или спокойно сидеть на 32 битной висте с 3,5 гб памяти?

Gambini похоже мучиться смысла нет

Если бы смысл был - ты бы здесь не спрашивал; так что пока смысла не поймёшь - не надо тебе зря мучиться... ;)

Ну и вот, пришлось-таки его качать (почему-то он в k-lite x64 не был включён)...
Получилась очень внятная разница: Парфюмер обрабатывался в x86 47:47 а в x64 - 32:55. :)
Так что тебе есть очень большой смысл в установке x64 - это же за время конвертации двух фильмов теперь будут успевать три обработаться...

Smirnoff а на 4 гигах если?

Smirnoff
Ты весь фильм не дави, отметь один и тот же кусочек ~20000 кадров с начала фильма.

В x64? Попробую...

спасибо, а то интересно)

Smirnoff
А можно я ещё сделаю ProcessSet с фильтрами?

Давай, конечно - а то уже тоже интересно становится... ;) Несопоставимые циферки получатся тогда...
Результат получился вполне представимый: на 2(двух) гигах отличия во времени кодирования в пределах погрешности измерений:
x86 - 47:23
x64 - 32:23
P.S. Оно и понятно по здравому размышлению: задача потокового кодирования, "дуб" занимает в памяти 34..42 мегабайта - хрЕна-ли ему 2 или 6 гигов оперативы?.. ;)
P.P.S. Плохо написан не то сам "дуб", не то кодеки под x86: на x64 общая загрузка в районе ~71% (одно ядро стабильно 100%, второе плавает около 50%..60%; на x86 общая - ~51%..55%, ~30% для одного ядра и ~80% для второго...

SmirnoffМожно проверить, покодировать дубом x64 в кодеке x86.

С фильтрами кодирование может сильно замедлиться, там resize, chroma smoother и sharpen.

Ну, это же не руками мясорубку крутить?.. ;)
Щаз запущу.


BTW: Мне сильно надоело ждать, и я сказал E7200 - "FSB 333, фас!"... ;)
Так что с пресетом без эффектов стало:
x64 - 26 минут
x86 - 38 минут.
Соотношение по сравнению с неразогнанным проциком такое-же, как и было; щаз тестится пресет с эффектами.


Эх, такая идея пропала... :(
"дуб" под x64 заявил, что понятия не имеет о фильтре "sharpen" (при этом, ему напилювать на установленные кодеки от x86: он их принципиально не использует - и это правильно).

Smirnoff
Chroma smoother знает? Вот без шарпена:

Ща проверю, чё оно там знает...


Так, x64 на разогнанном процике (с первым пресетом - 26 минут) отстрелялась за 46 минут...

Smirnoff
Картинка сколько на сколько у этого Парфюмера?

720*320, 25 fps, 203374 frames (2003 key frames).

Smirnoff
Спасибо, очень убедительное тестирование получилось... :)
Пора мне менять ОС.

Да как сказать...
Только что закончилась обработка со пресетом xvid_2 на x86: тот же слегка разогнанный процик (38 минут на xvid) отработал за 50 минут; разница с x64 уже совсем не такая большая - всего 4 минуты.
Сейчас вот запустил VirtualDUB x86 под x64...


Ну и вот: x86 "дуб" под x64 отработал за точно те-же 50 минут, что и под x86.
Краткое резюме:
- если есть необходимый софт под x64 - переходить надо обязательно, ускорение будет (пусть и не всегда значительное);
- если нужна обработка потоковых данных и есть софт под x64 - переходить есть смысл даже при наличии 1..2 гигабайт оперативной памяти, лишь бы загруженная программа не заставляла винду свопиться;
- если программе для x86 отчаянно не хватает 3 гигабайт, максимально предоставляемых виндой x86 - переход на x64 имеет смысл только на 5 и более гигабайт, иначе программе так и будет доставаться 3 с ма-ахонькой копеечкой (но уже при пяти установленных гигах программа сможет захавать все максимально положенные ей 4 гига);
- если установлено более 4-х гигабайт - переходить на x64 имеет смысл в любом случае: программы x86 работают под x64 точно с такой-же скоростью (а если разработчики не бросили своё детище - есть надежда, что и под x64 появится версия... ;) ).


Всяко пора: хуже точно не будет, а во многих отношениях будет ещё и лучше... :)

SmirnoffЭто нормально, из-за фильтров, в них с оптимизацией под 64-битность неважно. Я попросила этот тест сделать, чтобы в этом убедиться. :)

Ну, бум надеяться, что разработчики об этом знают и над этим работают; главное - что не медленнее.

хм... мне что-то не нравится... напишу в Пн...

Уважаемые,подскажите стоит ли ставить Виндоус ХП х64???
 

Уважаемые,нуждаюсь в совете,по поводу Виндоус ХП х64,обновил комп ,теперь возник вопрос с выбором ОС, Висту как то недолюбливаю стоит на ноуте привязанности не вызывает, привык к старой доброй ХП,вот думаю стоит ли на новый копм ставить 64 битную ХПи ещё вопрос ,если поставить ХП х86 будут ли проблемы,и многоли потеряю в производительности и в целом???конфа ниже ,тзвиняюсь если создал лишнюю тему но ответа не нашёл на форуме!
заранее спс!

Конфигурация компьютера: Intel® Core™2 Duo E8400 | 3.00GHz | Socket 775 | 6MB | 1333MHz / ASUS P5QL-E Socket775, iP43, 4*DDR2, PCI-E,ATA133,SATA+RAID,ALC1200 8ch,GLAN,1394,ATX / DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Kingston KVR800D2N6/2G Retail х2 / 500Gb Barracuda 7200.11 ST3500320AS SATA-II 7200rpm with 32Mb / [ [ATi HD 4870] 512Mb DDR5 | Power Color AX4870 PCS+ / Creative SB Audigy SE PCI (70SB057002003) Retail,SVEN "IHOO MT 5.1" / --------------------------------------------------- / Sony SATA DRU-190S-BC, + 2 сменных панели (черная, серебро) Retail / SIGMA PHANTOM Window, Black Блок питания Floston Luxury (LXFP) 600WA, Active FPC / ASUS V72 (Socket 775) 2500 о/м, 130Вт, PWM, 22dBa / ---------------------------------------------------- / ---------------------------------------------------- / A4 Tech XL-750BK 3-Fire Extra High Speed Oscar Editor Laser USB ,Logitech Wave Corded / Samsung 943N (MYAESB) 19" LCD / ---------------------------------------------------- / Pilot X-PRO ZS (1.8м) / Windows XP s.p.2 eng+руссификация, FAT 32

ConstantineHCK - почитай топик с начала, если останутся вопросы - прямо тут и обсудим...

Скажите,можно ли ожидать ухудшения поддержки 32 битных операционных систем по сравнению с 64 битными из-за большей популярности последних в домашней среде (что связано с популярным нынче объемом 4 гб 2 по 2) ? Помнится,M$ раньше вообще поддерживала выпуск 7-ой только в 64 битной редакции,но потом передумала (предп.что из-за популярности нетбуков).

Theosoph - "ухудшения поддержки" кем именно? M$ или производителями софта?...
Что касается M$ - они много чего могут напридумывать (и уже неоднократно придумывали - Itanium, например... ;) ), но рынок их легко загоняет "в рамки".
Что касается разработчиков софта - навряд-ли они захотят отсекать сегмент x86 ОСей (лишаясь при этом солидной доли клиентов)...

Сильно ли заметна разница между Win XP 32 и Win XP 64 ???
 

Вот обновлю компьютер в ближайшее время, и хочу перейти на 64 битную ХР, т.к. оперы будет 4гб. Но мне тут посоветовали остаться на 32 разрядной системе, она вроде как видит меньше оперативы, но и кушает ее значительно меньше.

Читаем данный топик, много думаем... ;)

Так, поборол собственную лень и изыскал возможность уже привести тестирование к некоему логическому завершению: не слишком-то кузяво было не протестить современные ОСи... ;)
Началось всё с W7, а потом подумал - дык есть же ещё Виста...

Короче, участники последнего тестирования: WinXP x86 SP3, WinXP x64 SP1, Vista x86 SP1, Vista x64 SP1, Windows 7 x86 Build 7068, Windows 7 x64 Build 7086. (почему семёрка не 7100? - да забодался я обихаживать 6 ОСей... ;) ).
Первоначальный .avi к нонешнему моменту был-таки утрачен, тестирование производилось уже на другом файле...

Что получилось в результате на 1-м ("простом") пресете:
WinXP x86 SP3 - 14:26
WinXP x64 SP1 - 12:28
Vista x86 SP1 - 14:27
Vista x64 SP1 - 12:24
Windows 7 x86 Build 7068 - 14:08
Windows 7 x64 Build 7086 - 12:20
Что видим? x64 системы явно быстрее x86, причём скорость W7 приятно радует... ;)

На втором ("сложном"?) пресете:
WinXP x86 SP3 - 24:51
WinXP x64 SP1 - 26:12
Vista x86 SP1 - 24:08
Vista x64 SP1 - 25:43
Windows 7 x86 Build 7068 - 24:10
Windows 7 x64 Build 7086 - 25:44
Опять-же - что видим? Недорабатывают (заразы!) разработчики плагинов для "виртуального дуба"... :(
Но семёрка опять-таки вполне радует... ;)

Ну, я поставил какую-то левую сборку без активации, она обновилась "до упора", вынеснах все энергосберегающие функции в BIOS, поставил "классический интерфейс", фиксированный файл подкачки, птичку на пункте "обеспечить максимальное быстродействие".... Вроде всё.

BTW: Пока не "задушил" энергосбережение в BIOS результаты были ещё забавнее: WinXP x86 SP3 - 15:49, Виста x86 - 15:05.
Всё идет к тому, что мне Виста "хорошая" попалась (ну или я кошек готовить научился?.. ;) ).

А кто знает как влияет directx64 на X64 винде на производительность приложений x32 написанных под directx?

У меня 4 гиг хватает на любые проги.
Это что же такое надо делать, что за слона запустить, чтобы 8 гиг пожирало?!

А тогда зачем тебе вообще x64 понадобилось? PhotoShop запустить, например, с большой картинкой - он и больше 8 гигов может схавать. ;)

Это должна быть очень большая картинка, намного больше чем разрешение настенного телевизора фул хд.

И такие бывают, и не так уж редко. Удивлён?.. ;)

ДА. А на чем же вы их просматриваете.

Для внятной работы с картинкой PhotoShop желает в ~3 раза больше памяти, нежели занимает сама картинка в несжатом виде; по окончании работы с картинкой делается превьюшка маленького размера и ресайз в TIFF до целевого размера (исходя из геометрических размеров публикации и стандартного для полиграфии разрешения 300 LPI), несжатый оригинал остаётся в архиве с целью возможного ресайза под последующие публикации; примерно в таком вот аспекте... :cool:
В прошлый раз забыл написать: при финальном рендеринге в Maya и 8 гигов бывает мало, но в десктопные m/b упихать бОльшее количество памяти не представляется возможным... :(

Насколько мне извесно есть платы с трехканальной памятью, 6 слотов под память, если туда воткнуть 6 планок по 2гиг то получается целых 12 гигов!
Хотя этого тоже может нехватить.

Дык это-ж для i7, а я пока про предыдущее поколение... ;)

А возможно такое - соединить несколько компов в единую вычислительную систему.

ага. называется кластер, хотя ботнеты в наше время чаще встречаются :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кластер...а_компьютеров)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботнет


сорри, еще грид забыл, в общем-то это тоже евс...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грид

Это уже не имеет отношения к вопросу сопоставления x86 и x64.

а я уже поменял. Тем более что у 7 х64 полная совместимость со всеми приложениями (не важно ХР, 98 и т.д, не важно х86 или х64), и почти всеми дровами. в Файнал релизе думают добавят таки и поддержку древних принтеров с прочей лабудой. х86 вчерашний день.


чушь полная смотри пост выше... но для разрабов это будет большим стимулом для создания х64 игр и приложений. А то 64 разряда камней давно в простое находятся.

Когда говоришь такие слова - их надо подтверждать, например - ссылкой на заявление Microsoft о прекращении разработки x86 ОСей; иначе твой предыдущий пост - просто чушь полная...
Я жду от тебя такой ссылки.

подтверждение смотри на форуме overclockers.ru. Там в списке неидущих прог остались единицы. Народ почти все проверил. Да и я проверил не мало. Причем здесь Мелкософт? думаете они будут тестировать свое творение на совместимость с всеми прогами и играми?:D

При том, что это они решают - разрабатывать дальше версии x86 и x64 или ограничиться только x64; так что перестань писать полную чушь со ссылками на оверов - отнюдь не на оверах решается, какие ОСи будут разрабатывать мелкомягкие.

SpaceCow, Smirnoff... я ничего не предлагаю. Предлагал мелкософт до НГ убрать Х86 вообще. И 7 сделать лишь х64. Я лишь говорил про то, зачем ставить х86, если все проги и дрова итак без особых траблов идут под 7 х64. причем не важно под какую ОСь предыдущую они были заточены. А ссылки на оверов лишь по совместимости прог. Для мощных настольных систем игровых я думаю х86 умерла

Или ссылку, или перестань нести чушь...

Smirnoff, вы предлагаете искать ссылку заявителей от мелкософта которые были до НГ - это уж точно чушь. Тем более вы сами сказали: "При том, что это они решают - разрабатывать дальше версии x86 и x64 или ограничиться только x64" и посты мои внимательней читайте. Там ни слова про безусловный переход не было. Там была лишь рекоменда для геймера и человека с нормальной машиной а не про офис-варианты. Я лишь про то, что если есть полная совместимость то почему не х64, если есть 4 гига памяти и как вы сами тестили все работает быстрее?;)


ЗЫ. дело осталось за разрабами игр и приложений. Вот тогда прирост в производительности на миддлэнд-хайэнд машинах будет ощутимей.

Вот и перестань нести полную чушь, а то рассуждаешь как взрослый - а ни одного факта привести не в состоянии...
А зачем "4 гига памяти" в офисе? Нешто Office 2007 быстрее работать станет?.. ;)

я вам привел вашу же цитату = это что, тоже полная чушь? Или вам надо ссылку на ваши же изречения? Прекратите нести полную чушь тоже.
Действительно незачем там столько гигов, правда если чел не работает в автокаде и прочем подобном(еще раз посты внимательней читайте - там лишь про хорошие машины говорилось) вы кстати почему то считаете... считали пока сами не протестили, что прироста даже в 4 гигах не будет. Но убедились даже на 2х. Изначально вами вообще говорился, что смысл есть когда их 6-8. Цитировать? Так что сами чушь не несите. У меня что ХР х32, что Win 7 х64 почему то в просто одинаково жрут. Ваши разглогольстования вами же сами разаргументированы вашимы же проведенными тестами. Спорить не буду. ибо дальше вижу бесполезно вас носом тыкать в ваши же слова и исследования.

Только для конкретных приложений, MS Office к ним всяко не относится...

я про офис ничего и не говорил)))

M$ заявляли,что Win7 будет последней осью от них с архитектурой x86. Это вполне разумное решение в свете того,что уже даже процы начального уровня обладают поддержкой 64 битов.
C@es@R,ты не забывай,что с точки зрения программистов 32 и 64 битные ОС разные вещи,поэтому выкладывать человекочасы на доработку двух разных вариантов осей им неинтересно,тем более,что 32 бита уже накладывают определенные ограничения,а 64 бита общедоступны. Аналогично,от разнобитных версий ОС больше работы драйверописателям Nvidia/Amd,необходимость поддержания совместимости и т.п. вещей,которые являются необязательной и оплачиваемой работой.

Ага, ещё они заявляли в своё время, что Win95 - это уже аж 32-битная ОСь... :p

Из полученных советов выходит,что даже на моей системе с 3 гигами оперативы,х64 будет не лишней ? Хм,не знаю...Сейчас стоит релиз-кандидат 7 х86 и работает чудесно...как то стремно сносить...

Смотря по тому, какие именно приложения для тебя являются критичными...

Windows XP Professional x64
 

Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64. Оперативная память стоит на 4Гб (2 по 2). При Windows XP 32 работает только 2,7 Гб памяти. Хочется запустить всю.

Как это только 2.7? Обычно 3.25 используются... Мать то поддерживает такой объем и 64 битные ОС? Если в мамке есть Memory Remap то наверно имеет смысл.

Материнская плата MSI MS-7241
Процессор: Intel (R) Core (TM) 2 CHU 4300 @1/80 GHz
Видеокарта: SAPPHIRE Radeon X1550
Оперативная память: 2 карты по 2064

Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64. Оперативная память стоит на 4Гб (2 по 2). При Windows XP 32 работает только 2,7 Гб памяти. Хочется запустить всю.

Материнская плата MSI MS-7241
Процессор: Intel (R) Core (TM) 2 CHU 4300 @1/80 GHz
Видеокарта: SAPPHIRE Radeon X1550
Оперативная память: 2 карты по 2064

У меня почему то используется 2,75

Ты топик-то перечитай сначала...
И какие именно приложения собираешься гонять под x64?

Например Pinnacle Studia 12. Основная проблема что не тянет HDV при записи

Так её-же не существует для x64... По-подробнее расскажи?


Вообще-то в "системных требованиях" для 12-х версий, поддерживающих HD, внятно написано:

вопрос банален до нельзя.
занимаюсь 3д - интерьеры и анимация,
использую 3дс макс 2009 + автокад 2009.
насколько вообще можно ждать прироста в быстродействии, в зависимости от ОСи.
на машине 3 гига памяти, 3 ядра атлон 2.6гГц каждое (кажется)
почитал тему, тесты проводились в основном для перекодирования видео(странный у вас вообще пример для теста :)) но меня интересует несколько другое...
в инете нашел тест на висту 32 и 64 бита, и удивило то, что 32 бита РЕНДЕРИЛИ быстрее!!!незнаю насколько тот тест был правдив, но меня это остановило, от установки 64 бит, особенно учитывая, что всего 3 гига памяти...

З.Ы. в ХП можно прописать, чтобы выделялось не 2 гига а 3 гига на приложение...

Есть и посвежее, для рендеринга (правда, не в 3dMAX а в Maya): http://ru.intel.com/business/communi...&showentry=787

уж совсем что-то не серьезное... подобного качества картинку. БЕЗ ТЕНЕЙ И ПРОСЧЕТА СВЕТА я в максе на полтара гигагерцах за 2 минуты отрендерю...
если конечно не учитывать оптимизацию и прочее, и представить что мая работает аналогично максу, что конечно же, не так, то разница в 2секунды совсем уж сомнительная, а если учесть, что я буду использовать резанную ХП котора сожрет не больше 100 метров памяти, которой у меня всего 3 гига, в отличие от тестовой машины с 8-ью. в данной ситуации 7ка думаю съест в районе 500-800 точно, и вот тут уже думаю ХР вытянет точно...
ладно, пасибо за информацию, ставлю хрюшку :)
просто потому что, мне в ней проще работать, да и VRAY в упор не хочет работать на висте и 7-ке, в чем причина не знаю :(

Ты просто не увидел на мелкой картинке: там очень детальная модель абсолютно реальной машинки автора модели - вплоть до помятости на переднем крыле (да и в самой кабине всё имеется - вплоть до педалей)... ;)
Ну незнаю, насколько рендеринг в mental RAY может отличаться по скорости в Maya и 3dMAX...
И всё-же имеет смысл проверить с WinXP x64 на твоих сценах; думаю, рендеринг в 3dMAX под x64 должен быть быстрее (если 3dMAX вообще есть под x64 - просто не интересовался этим вопросом).

Ради интереса недавно ставил 64-разрядную версию 7-ки,что бы хоть увидеть,что за зверь этот - 64 бита ) С более ранними осями M$ имел дело лишь в 32 битных версиях.
Смешанное субъективно-объективное мнение : )

- Игры работают через эмулятор,что не есть хорошо. Впрочем и не критично,но когда 90% запускаемых прог отображаются в диспетчере задач,как работающие в режиме совместимости (цифра "32"),есть о чем призадуматься.

- Жрет больше места на винте и к тому же не понравилось разделение Program Files на 2 папки : для X86 и X64. Зачем ? Кроме того,в каждой из этих папок хранятся соответствующие копии одинаковых встроенных программ M$. Зачем держать на винте 32 и 64 битную копии Internet Explorer и т.п.внутреннего дерьма ?

+ Некоторые интенсивные процессорные программы показывают прирост производительности. Так,встроенный бенчмарк VirtualDub 64 битной версии выдает на 10-15 процентов больше попугаев,чем в 32 битной версии. Правда реальных тестов я не проводил,так что гарантировать реальный прирост не берусь. Говорят,что серверные задачи получают хорошую прибавку,но мы то с вами в основном Home users...
Прирост был замечен и в 64 битной версии 7-zip,но 5 процентов сверху звучат не слишком убедительно,если не сжимать многогигабайтные архивы.
Интересно,сколько теоретически можно извлечь производительности из 64 битов ?

Потом откатился на 32 бита.

Мои выводы для дом.компьютеров :

1. Если объем оперативы до 4 гб включительно,то лучше ставить 32 разрядную версию Windows. Это и меньше места на диске,меньше занятой оперативы,совместимость с софтом (любимый Paragon Total Defrag напрочь отказался стартовать в 64 битной среде),совместимость с старыми дровами (на работе смог подключиться к старому принтеру через сеть только из 32 битки - 64 просила несуществующий в природе драйвер).
Толку от 64 битов,если практически все игры,да и большая часть софта пока светится в процессах с числом 32 ? Все мы прекрасно помним,как "хорошо" влиял 16 битный чужеродный код в новенькой Win95 и затем 98.
Да,на машинах с 4 гб видно только 3,25 гига,но толку от доп.0,75,если ни одна 32-битная игра (ткните меня носом в 64 битные игры ! Кроме патча для FarCry 1,реально ничего не добавляющего ни в качестве,ни в производительности,не видел) не сможет их использовать ?! И не только игра...

2. Если объем памяти выше 4 гигов (6,8),тогда конечно 64 бита оправданы хотя бы тем,что можно держать несколько игр в памяти,переключаясь между ними по ходу процесса,либо поставить Ram диск. Да и лицерзреть 3,25 гига вместо законно купленных 6 как-то психологически неприятно)

Несмотря на эти выводы,полный переход на 64 бита неминуем. Тот же Adobe Premiere будет поставляться исключительно в 64 битах и обещает быть хорошо заточен под доп.регистры процессора. Задачи видеокодирования могут получать от этого преимущества,так что посмотрим.


Заметьте,я рассматривал чисто домашнее использование,не затрагивая сервера и проф.софт.

Исключительно с целью разделения нативных x64-программ и 32-битных; у тебя есть идеи, как это изделать иначе?
Многа... ;)
Это твои некомпетентные выводы; к реальной разнице между x86 и x64 эти "выводы" отношения не имеют...

Так же как и в Win95/98/2000/Me/XP -в одну папку Program Files. Или 32 битным и 64 битным программам наука запрещает находится в одной директории,но разных поддиректориях ?!
И зачем держать на винте две версии IE (а также иных стандартных программ) на 32 и 64 бита в 64 битной среде ?!
DX11 Diag почему-то сразу запускается в 32 битном варианте,а не 64,который тоже идет в поставке. M$ не доверяет 64 битному коду ?

Чем это потверждается в домашней,не серверной,среде ?

Они субъективные,однако буду рад получить компетентный вывод в виде реальных примеров выгоды от 64 бит в домашней среде сегодня,кроме расширения диапазона физических адресов.
У меня 3 gb памяти,я люблю игры,фильмы,офисную работу и инет за компом. Докажи мне,что установленная Win 7 32 дает мне меньше,чем 64 битная ! Будем считать,что у меня в системе 4 гб - типичный объем,при покупке нового домашнего компа на процессоре,отличном от Core I7 1366 сокета.

Не запрещает. Но многие программки не меняют имя папки для своих x86 и x64 версий - ну и зачем устраивать "кашу", когда можно отдавать разным версиям программ разные ссылки на %PROGRAMFILES% ?..
В каком месте изначального вопроса упоминалась "домашняя среда"?..
Кроме некоторых игрушек - нет никакой пользы в "домашней среде"; удовлетворён ответом?..
Сначала докажи мне, что мне это может быть нужно/интересно - что бы то нибыло тебе доказывать... :cool:

Если не нужно доказывать,тогда не нужно писать громогласные заявления о некомпетентности моего поста,в котором я явно описывал полезность х64 в домашней среде,причем указывал это не раз !

help
 

Здравствуйте! У меня есть такой вопрос:
У меня процессор Genuine Intel CPU /Т2500 х2(два ядра), RAM 3 GB
Стоит ли ставить windows 7 x86?
Заранее спасибо.

1. Перечитать топик сначала;
2. Определиться с критически-важными для тебя приложениями.

В 64 битной Windows 7 в разделе реестра,отвечающего за управление памятью,есть ключ "PhysicalAddressExtension",который по умолчанию имеет значение "1".
Насколько я знаю,64 битные версии Windows режим PAE не используют и потому хочу перевести значение ключа в "0".
Чревато ли это снижение производительности WinX64,либо какими проблемами в системе ?

А никаких x86-программ ты уже не используешь?
Кроме того, в XP-е PAE использовался для обеспечения работы DEP - возможно, и в Win7 он используется с теми-же целями...

Вопрос отпадает сам по себе : при установке указанного параметра в "0" при сл.перезагрузке Win автоматически возвращает его в "1". Правда непонятно,зачем тогда вообще он присутствует в реестре,если всегда должен быть в одном положении...oO

Theosoph, а если это какая-то служба, которая требует для своей работы PAE и для этого автоматически меняет значение реестра?

Все службы в Winx64 64-битные,как и драйвера. Зачем 64 битному процессу PAE ?!

Для совместимости, например?

Для DEP, например?..

Сегодня опубликовал результаты исследования производительности 32- и 64-битных систем: Windows x86 или x64. Что лучше установить?. В скором времени планирую добавить туда и пару тестов в играх.

Вполне ожидаемо,жаль что только нативного 64 битного софта кот наплакал(

А зачем для работы DEP в 64 битной среде использовать технологию,которая призвана различными ухищрениями преодолеть предел 3,25 плюс минус гб в 32-битных системах,причем зачастую ценой стабильности и совместимости,вследствии чего M$ отказалась от нее уже в втором сервис-паке WinXP ? PAE кстати перестал сбрасываться в "1" и застыл на "0",быть может после того,как я выставил disablepagingexecutive в "1".
Для DEP PAE в 32-битных осях нужен был,предполагаю,для доступа ко всем участкам памяти. В 64 битной системе PAE просто вреден,однако,если 32-битная программа заточена на использованием PAE,то данный ключ скорее всего служит указателем для нее,что физическое расширение адресов в системе как бы присутствует,однако при этом ось лишь имитирует работу его механизма для таких прог.
Учитывая,что в домашней среде такие проги практически не встречаются (PAE постоянно включен на 32-битных серверных версиях),неудивительно,что выставление этого ключа в "0" совершенно ни привело ни к каким негативным последствиям. Другой вопрос,есть ли от этого польза для стабильности системы ?!


По 32 битному мусору в 64-битной винде : удалив после установки форточек папку Program Files(x86) с 32 битными версиями внутренних прог (IE,DVD Maker и другие),я не столкнулся ни с какими проблемами,т.к. все указанные проги имели 64 битные аналоги в Program Files.
Зачем Microsoft держит на винде 32 битные копии прог,имеющих 64 битные версии мне непонятно,так же как непонятно наличие 16-битных DLL и Exe файлов в папке Windows,которые не могут быть использованы в 64 битных виндах ни под каким соусом oO. Ессно их удаление прошло для системы незамеченным. Зачем забивать жесткий диск дерьмом ?

А что-б тебе не заняться выяснением: в чём именно заключается DEP?..
Даю наводку: нужно каким-то способом разделить области кода и данных, обеспечив невыполнение данных в качестве кода... ;)

P.S. Ты уже когда-нить будешь разбираться в принципах работы компьютеров - или так и продолжишь сыпать ламерскими вопросами?
Лениво же отвечать вместо гугла.

А ты начни с написания своей собственной ОСи? Узнаешь (надеюсь...) очень много нового и интересного...
А то "критиковать и скандалить - это каждый может".

Ты предлагаешь это всем,кто в чем-то не согласен с Microsoft ? ) Лучше бы высказал хотя бы предположение в ответ на тот вопрос...

Physical Address Extension (PAE) — режим работы встроенного блока управления памятью x86-совместимых процессоров, в котором используются 64-битные элементы таблиц страниц (из которых для адресации используются только 36 бит), c помощью которых процессор может адресовать 64 GB физической памяти (вместо 4 GB, адресуемых при использовании 32-разрядных таблиц), хотя каждая задача (программа) всё равно может адресовать 4 GB виртуальной памяти. Также, в новых моделях процессоров в PAE-режиме старший бит элемента таблицы страниц отвечает за запрет исполнения кода в странице, что затрудняет атаку по методу переполнения буфера.

Впервые расширение появилось в процессоре Pentium Pro. Для использования 36-разрядной адресации памяти необходима поддержка расширения физических адресов на аппаратном уровне (можно определить по команде CPUID) и программное включение режима PAE в ОС.

Включение режима PAE требуется для работы NX-бит на 32х-разрядных x86 архитектурах.

И ни слова про PAE для 64 бит. Кстати,с чего ты взял,что PAE нужен для DEP в 64 битах ? В Гугле про это ни слова...

В 64-битных системах PAE не используется.
http://nvworld.ru/faq/PAE/ Отключение PAE также рекомендуется в случаях фатальных ошибок 3D приложения и операционной системы, если обновление драйвера NVIDIA не помогает. Следует отметить, что 64-разрядные версии операционных систем не используют режим PAE.

В продолжении темы о производительности x64.
Больше регистров иметь хорошо,но теоретически если подумать,то увеличение 64-битными программами объема занимаемой памяти в любом случае ведет к увеличению объема перекачиваемым данных по шине "процессор-память",что при интенсивных операциях типа энкодинга или рендеринга (в которых польза от использования большего числа регистров проявляется ярче всего) это довольно приличный штраф к производительности.

Справедливости ради добавлю,что в 32-битной семерке с файлом подкачки и рамдиском 786 метров в участке памяти выше 3,2 гб была проблема с игрой CD:ModernWarfare 2,которая постоянно вылетала в последней миссии после сбива вертолета и падения в водопад. Я уже думал,что проблемы с самой игрой,пока не попробовал пройти проблемное место в 64 разрядной Винде и к своему удивлению она не вылетела (правда вылетела уже попозже,на этапе ролей :),но это уже не столь критично). Учитывая,что свободной памяти в 64 битке было немного меньше,рискну предположить,что игра выиграла от получения более 2 гб.памяти под свой процесс,что невозможно в 32 битной среде - ведь в 64 битке юзался 800-метровый Рамдиск и сама она съедала на 200-300 метров больше своей младшей сестры. Обвинять в глючности Ramdisk по поводу использования неиспользуемой памяти тоже немогу,потому что эта ситуация единственная и с любым другим софтом/играми проблем не было никаких.

PS. Попробовал 64-битную n-латированную XP-шку. На 4-гигабайтной машине с Рамдиском штука очень даже ничего : памяти жрет намного меньше 7-ки (120-160 метров против 700-900),места еще вообще пропасть (500 метров на винте против 16 гигов 7x64) никаких проблем с дровами нет,а DX10 не столь уж и важен по существу. И чем эта система многих неугодила ? oO)

7-zip :
32 битная версия в 64 битной ОСИ : 2279 mips (в чистой 32 битной среде был бы немного повыше)
64 битная версия : 2599 mips (внутренний тест,параметр рейтинг/нагр).
Разница лучше,чем в предущей версии теста,где теор.тест вообще практически не заметил разницы между 32 и 64. Но все равно,не слишком сильно впечатляет.

14%

2327 MIPS в 32 битной версии WinXP
2279 MIPS в 64 битной версии WinXP на 7zip (x32)
2599 MIPS в 64 битной версии WinXP на 7-zip(x64)
Общий вывод по производительности чисто в 7-zip-e :

64 битная версия имеет 11% преимущество над 32 битной.
Пенальти от WOW64 составляет 2%

НО ! 32 битная версия ограничена словарем 128 м (который к тому же вызывает аут оф мемори),в то время как 64 битная имеет гораздо большие значения словаря,что связано с отсутствием у нее ограничения на процесс. Больший размер словаря дает доп.преимущества,но все же 64 бита пока не впечатляют.

выходит мне лучше пока не переходить на Win7?? у меня стоит 6гб

Добавлено через 50 секунд

а на Win7 x64 пойдет обычный макс фотошоп MPC игры аська и т.д...

Покупать Windows 7 на кровные денежки,если уже стоит Vista с вторым сервис паком,необязательно. Тем более,что у тебя 6 гб.
Если же есть возможность поставить ее не покупая (ну там программы различные помощи для бедного населения ;) ),то нет никаких причин отказывать себе в этом.
По поддержке Win 7 ща самая ходовая.

вобщем вчера скачал. В ознакомительных целях!:lol: Win7 x64, в данное время стоит 2 ОСи Win7_x86 и XP SP3_х86...попробую обновиться или просто с нуля поставить Win7_x64.

Вот то что я искал..... =))
НУ что я могу сказать по теме?? только то что когда то ставил XP x64 ДОВОЛЬНЫЙ БЫЛ как слон, быстрей работал компеГ но все упиралось в поддержку. Ждал сервис пак 3, и как оказалось никогда такового не будет... Снес после того как стал нет лагать. незнал что торренты могут все забокопорить _))))

А ты торрентового клиента-то ставил x86 или x64?.. ;)

64х =))

на 1366 4гб :lol: извращение
стоит win7 x64 & 4гб DDR3 dual-channel всё окей!!!!:up:

тоже стоит стоит win7 x64, оперативы 3гб, все стабильно)

Стабильно,но глупо. Ладно там хоть на 4 гигах чисто психологически приятно видеть надпись "4 гб" вместо странных "3,2",но на кой ставить 64 битку на 3 гб одному черту известно oO.
Тот софт,что может получить пользу от 64 бит полностью себя раскрывает именно на больших объемах памяти. В общем,детячество все это...

мм, если я не ошибаюсь, программа может использовать максимум 2гб оперативки, о каком софте идет речь который

64 битная программа лишена этого ограничения и может адресовать сколько ей угодно памяти. Стало быть это выгодно тем,кому 1,8 гига (так точнее ;) будет маловато. Как пример,тяжеловесные продукты небезызвестной Adobe.

ps. Есть еще /3gb шный способ преодоления ограничения в 1.8,но он все же не слишком хорош в том плане,что не обладает,скажем так, идеальной совместимостью с прогами и драйверами.

Да вы что?

Простите,я что-то не вьезжаю во всё вышесказанное ...что за "ограничение" в 1.8 и причём тут продукты Адобе? :dont:

:) Ну там есть ограничение,но оно настолько недостижимое,как 128 гб системной памяти на современном десктопе)

Добавлено через 6 минут

Прощаю)
То,что ты называешь "ограничение в 2 гб",на самом деле составляет 1.8 гб. Практика и здесь более прозаична,нежели чем теория,но это обычное дело.
Продукты Адобе обычно отличаются не только крутыми возможностями,но и не менее крутыми аппетитами к памяти. Взять тот же фотожоп или премьер-про,64 битная версия которого (посл.) вышла относительно недавно.

А что именно я называл этим?Не,просто не могу понять о чём речь...единственное такое ограничение,известное мне,это размер файла в файловой системе FAT16...просвятите уж :)

Home Premium 64-бит 16Гб.
Но даже профессиональной версии с поддержкой 192Гб не хватит для работы с изображениями в сверхвысоком разрешении - файлы размером более 300Гб так и приходится обрабатывать по частям.

Думается мне,тот человек,что спрашивал про ограничения 32 битных процессоров,врядли имеет указанные этим примером потребности) Равно как и остальные юзеры на этом форуме.
Иначе говоря,в пределах десктопов и большей части серверов,64 битный режим не накладывает сколько-либо обозримых ограничений на систему.
А вот про фотки размером 300 гб слышу впервые в жизни. Это ж в каком формате и разрешении нужно хранить фотку,что бы имела такой объемище ? :)
Windows Starter (x86) аналогично поддерживает не больше 2 гб памяти,однако можно ли это назвать ограничением именно 32-битного режима ?!

Фото из популярного журнала

а в чем собственно отличие 32 от 64 битной версии у меня стоит 32

У меня тоже 32. 64 если не ошибаюсь лучше использует все ресурсы системы. Ну и ещё что-то там.

Ошибаешься. 32-битные программы могут использовать до 3-х гигабайт оперативной памяти, если x86 винде это объяснить; под x64 та-же программа может и все 4 гигабайта использовать; причём это именно во FLAT-модели. В серверной x86 среде программа может и все 8..16 гигов использовать, но это уже с использованием PAE и не непрерывно а окнами. :cool:

Помогите в чем проблема захожу на update выдает
Дата и время на компьютере не синхронизированы с сертификатом обновления. Чтобы это исправить:
1. В панели управления откройте элемент "Дата и время".
2. Проверьте правильность даты и времени.

Ты это сделал?
И какой у тебя часовой пояс стоит в настройках?..

Да сделал, сразу туда и полнз, пояс GMT+2:00 Хельсинки, Киев, Рига и т.д. Читал в сети даже споосбы которые та предлогались испробывал.

А синхронизация с серверами времени в тырнете проходит?..

Добавлено через 1 минуту

P.S. У кого-то попадалось, что время стояло точное, а вот год - нифига не совпадал...

На вкладке время интернета проходит time.windows.com жмешь обновить сейчас показывает указанную дату. Внизу написал что след обнов. сделает сам 14-го числа.
Я и через time.nist.gov делал, пишет что синх. успешно сделана, но ошибка остается.

Тогда нужно техподдержке Microsoft жаловаться...

Доброго времени суток ув.Форумчане , терзает меня вопрос о ресурсопотреблении моего компьютера , уж сильно он медленн а хотелось бы побыстрее , ось Windows 7 Максимальная x64 (конфиг внутри) , так вот собственно как увеличить производительность системы в целом ? Что-бы ось умело и быстро пользовала ресурсы компьютера , или на худой конец пользовала их в меньшей мере , может поможет смена оси на хом едишен ?
Стоит программа Auslogics BootSpeed , в ней так много всяких интересных утилит , но насколько правдиво они выполняют свои функции , нормально что после дефрагментации диска с помощью одной из этих утилит , заходя в Raxco Perfect Disk он показыавет такую статистику как будто никакой дефрагментации небыло в помине ...

По своему опыту скажу,что установка в свою систему большого количества прог,особенно если они при этом ставят свои службы для обхода стандартных ограничений системы,неизменно ведет к тупизму винды и даже более тяжким проблемам.

Твикеров это касается тоже. Чрезмерное стремление к оптимизации системы в виде
1. Юзании нескольких твикеров с подобными функциями
2. Неправильных или чрезмерных установок твикера.

2 дефрагментатора - это излишество. Полезно отключать в винде службу дефрагментации,что бы она не занималась этим делом в фоне,напрасно нагружая дисковую подсистемы и гоняя кластеры без надобности туда сюда. Для этого есть специализированный дефрагментатор,вроде Перфект Диска или Тотал Дэфрага.
Совместно их использовать нежелательно,да и зачем ?

Добавлено через 25 минут

64 битная ОСЬ :
Процессор : лучше использует,если софт 64 битный И он интенсивно использует ресурсы CPU. Игры,интернет,аудио и видео просмотр к таковым не относятся.

Память : лучше использует,если ее больше 4 гб и/или программа (в т.ч.игры) требует больше памяти,чем способна адресовать ей 32 битная винда (99,9% игр,инет,аудио и видео просмотр не относятся).

Видеокарта : не влияет вообще и не способна влиять.

Звук : аналогично.

Дисковая и прочие подсистемы : тоже

32 битная ОСЬ обеспечивает лучшую совместимость с играми и софтом,который в большинстве своем 32-битный и на 32-битке выполняется в нативном режиме.

товарищи, вот у меня вопрос: есть ли смысл ставить ХП на мощный комп для увелечения производительности или все же семерка шустрее и все сказки??

фенон х4

Windows 7 однозначно.
WinXP имеет ряд ограничений и не имеет технологии Superfetch,которая неплохо ускоряет старт приложений. Плюс лучший механизм кеширования и т.п.
Драйвера граф.карт лучше оптимизированы для Win7,т.к. XP не поддерживает DX11 и даже DX10.

WinXP может "увеличить производительность" на машинах с очень низким объемом оперативной памяти,на которых выполняются лишь офисно-интернетные задачи )

ну а сколько семерка весит ?? нет ли в ней избыточности за небольшие плюсы?? т.е. написали в майкрасофте что у нее пуск программ на 15% быстрее а для этого "всеголишь" сделали систему в два раза тяжелее и оперативу сжирает всю...
просто хочу узнать ваше мнение по поводу тенденции в развитии винды: когда то читакл что что бы написать ХП нужно было бы сидеть программисту и писать 20 лет жизни не отрываясь код! сколько она весит, 2 Гб? и это не отрываясь без разработки и без исправлений! а семерка куда тяжелее а сделана достаточно быстро, говорят что система написана в системой, а это влюбом случаи влечет избыточность! и выходит что единственный ее плюс это быстрее запуск программ но ресурсы для нее стянуты чуть ли не 100%-ые..

А вам столько свободной памяти зачем, солить, что ли?

конечно солить!! вот тебе она ни к чему и ты ее просто выкидываешь))))

если честно у меня была когдато мысль что современные системы не должны столько ресурсов сжирать! но это делается если не преднамеренно, то покрайнемери с попустительства руководства разработчиков!! хорошая разводка лохов! : смотри новая система, но тебе нужно купить новую планку памяти, ту что подороже... вобщем одно и тоже пытаются усложнить и намеренно захломит бессмысленным интерфейсом! системе никогда не будет хватать ресурсов а ресурсы никогда не будут успевать за современными системами)) только вот хочется узнать ЧТО именно развивается в настоящее время?? вот что полезного в семерке для обычного пользователя, программиста, геймера.. вот что в ней асобенного??? вы не замечаете малюсенький скачек новшеств и положительных сторон в том что получаите и громадную пропасть между между тем что вам приходится влаживать для этих достижений!? у емня друг - геймер до мозга костей, он так расхваливает свой компьютер и систему что просто смешно становится слушать когда он оперирует банальными цифрами которые даже не понимает))) я сижу за 1700 атлоном 2001 года выпуска и не понимаю зачем ему семерка и что нового он мне расказывает из того чего у меня нет и не хватает для полноценной работы)))))
я понимаю что вы конечно скажите что мне нужно протсто поработать что бы что то понять, но это не больше чем иллюзия красок!!! помните шелдона с "теории взрыва" где он подозрительно тестирует новую систему майкрасофта?)))))))

это вобщем просто мои замечания и мысли и конечно могут не подлежать дальнейшему обсуждению! вот покупаю новый комп и понимаю что старую и привычную Хп уже нет резона ставить, но поставлю на новый чсемерку и получу ТОТ ЖЕ старый с тойже привычной ХП, в другом исполнении и разницы асобой не будет! так в чем смысл погони за прогрессом??

Читая,вспоминаю выход ХР... :)
Наверно,то же звучало при выходе 98-ой...не знаю,давно было...

Вот потому, на чём сидите, и не понимаете.

Звучало, звучало; достаточно сказать, что Win95 OSR2 ставилась на 16 мегабайт памяти, а Win98 уже надо было в 1.5(полтора!) раза больше - аж целых 24 мегабайта... :D

Эх,старые,добрые времена... А Sl@sh/ ведь в чем-то прав : та же WinXP в самое жестокой и безпринципной обрезке nlite-m прекрасно работал с играми и основным домашним софтом... В 7-ке интегрированного дерьма на порядок много и не все оно поддается вырезанию,млин.
Все сижу и мечтаю,когда вместо NTFS можно будет юзать какую-нить более адекватную fs,вроде reiser4

NTFS для диких экспериментов уже не хватает?

Да причем тут это ? Просто тесты reiser,да и некоторых иных fs Linux на фоне NTFS выглядят как-то более оптимистично )

Какие-такие "тесты" могут быть, когда для Винды NTFS - нативная (и никаких FS "от Линукс" Винда не поддерживает), а для Линукс оптимальная работа с NTFS никогда не была жизненно важной?.. :cool:

Я так я повторю свой вопрос , ибо достоверного ответа так и не получил .

Нет, не поможет.
Отчасти может ускорить работу отключение всей и всякой красоты/анимации и т.д. и т.п.

Конфигу Three_drivers это не поможет.

BSE, а что с конфигом не так?

Вот как раз всё так - для него "красота/анимация" что слону дробина.

Тут дело уже не в потребляемых ресурсах: каждая красотища/анимация/Aero должно быть показано с той скоростью, которую воспринимает человек - и это означает, например, замедление открытия папки на то время, что эта папка красивенно/анимировано "разворачивается/сворачивается. ;)

Какое это отношение имеет к решению проблемы Three_drivers? Сами же говорите

Самое прямое: раз не надо отрисовывать "красявое" открытие папки - она и выпрыгнет, "как чёртик из коробки"...

Скорость работы не повысится, а вот комфортность понизится.

У тебя, может, и не повысится; а вот если мне нужно последовательно открыть с десяток папок - так я на каждой "крысявой" анимации потеряю не меньше 0.5 секунды...

Это каким образом? Управляете курсором силой мысли?

Читать, конечно, не обязательно? А понимать прочитанное ещё менее обязательно, да?..

И что с этого? На скорость открытия человеком нескольких папок это никак не влияет.

Как же "не влияет", когда они - вложенные; и пока одна не откроется окончательно (со всеми своими анимациями) я не могу по другой пощёлкать?..

Повторю вопрос

Извини, у мну не хватает силы мысли понять твой сарказъм; не будешь ли столь любезен пояснить свои слова?
P.S. А мышу я двигаю рукой, и перемещение курсора в пределах экрана с её помощью у мну занимает не более 0.2 секунды, за мной WinXP с классическим интерфейсом не всегда успевает...

Нахождение нужного объекта на экране, перемещение курсора + двойной (одинарный) щелчок?Речь не о WinXP с классикой, а Аеро в Windows 7 - так же не успевает? Практически, а не теоретически - т. к. у меня (на конфиге, схожем с Three_drivers) скорость работы с Проводником "со всеми красивостями" неотличима от работы с ним же без оных, и это не смотря на то, что я привык работать с TotalCommander.

Добавлено через 4 минуты

Не надо также забывать о преимуществах, которые дают "красивости", как то: показ эскизов при Alt-Tab/на панели задач, сворачивание окошек при встряхивании, улучшенная работа кнопки "свернуть все окна".

Ваще не успевает... :(
Я что-то неправильно делаю? Типа там, слишком быстро думаю/работаю, а?.. ;)

Похоже ваша система слишком медленно это делает ;)

Скажите это нормально что 7-ка алтимайт из 3 памяти сгрызает примерно один гигабайт, просто работая. Или с непривычки кажется много после XP.

С фоновыми программами - нормально.

Интересно когда Х64 программы вытеснят Х32, как когда то они вытеснили Х16 ?

инструментарий, техника и условия замеров? :)


у меня инфа в папках представлена списками, проблем при открывании не испытываю.

Чисто органолептический метод; полагаю его вполне объективным - с интерфейсом работать не измерительным приборам а мне самому.

Тогда напишут эмулятор...)))))

Какая "винда" лучше 64 или 32 bit?
 

У меня проблема. Не знаю какую винду установить и на скольких bit'ах она будет лучше работать.
Говорят что XP хороша для игр , а Win7 для работы.
признаюсь сразу, мне нужна для игр)
Так 32 или 64 и по возможности скажите где возможно скачать?:hi:
Заранее спасибо

Какую ОС предпочесть:
http://www.overclockers.ru/lab/35053...ista_i_XP.html
64 vs. 32 :
http://www.3dnews.ru/news/windows_7_..._protiv_64_bit

для игр и работы пойдёт win 7 х64, но только при наличии 4гб оперативки, если меньше, то можно ставить win 7 х86

А XP ? для него оперативки меньше надо, xp все игры поддерживает)
Прочитал статьи вроде бы колоссальной разницы нету между 32 и 64

под win 7 запускаются игры, которые под хр раньше не работали...
+ у win 7 есть DX10 и DX11

dx 9 тоже вроде как ставится

cwhs
Это о преимуществе 7 над XP.

Само собой:)

уже полтора года сижу на 7, а ХР на компе даже не присутвует как у многих в качестве второй ос

Тоже дома на 7-ке сижу. Сначала на х86, а сейчас на х64. Разница впринципе некритична, если пользоваться в основном для пары игрушек и программ. На тему игр - их конечно под х64 мало, но все же есть :) Тот же crysis например (правда он у меня часто глючить начинает). Архивы заметно шустрей распоковывает ): Замеров специальо правда не делал и не собираюсь. Я только за повсеместный переход на х64 =)

только под x64 запускается ЛЮБАЯ игра

А нас никто особо и спрашивать не будет - перестанут выпускать ОСи под x86 (как перестали делать процики не x64) - и вся недолга... :)

Давно перестали делать процики под x32, а до сих пор встречаются любители древних осей. :D

Ну и чем по-Вашему Win7 32-bit древняя?

Она сделана под устаревшие процы, изготовленные по старым технологиям.

*ANDROID*
Да ну? Если я не пользуюсь софтом имеющим 64-bit версии и у меня 3Gb RAM, может расскажешь, что я получаю от 64-bit OS кроме лишних папок? И проблем с драйверами к примеру на старый принтер?

Возможность пользоваться софтом 64-bit, когда он понадобится.

А что, уже есть программы существующие только в версии 64-bit?

Есть, у кого то встречал такое.

*ANDROID*
А поточнее? Я не против 64-bit, я против забивания гвоздей микроскопом и установки таких версий на например нетбуки и т.д. Ну не дают они преимущества в задачах которые там превалируют. И еще я против фанатизма, особенно ничем не подкрепленного...

У микрософта есть такая тенденция - постепенный отказ от 32битных версий в новых версиях своих продуктов.
К примеру, Exchange Server 2010 в продакшн варианте - только 64 битный.

Карта метро например.

Вот чего мне на ноуте не хватает...
Петросян...

Как бэ 2007 уже тоже был только x64, но зачем он может понадобиться на десктопной ОСи (как его там запустить - это вообще уже второй вопрос ;) )?!.

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931169) Цитата: Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1931157) Карта метро например. Петросян...

Точно. И точно так-же даже не смешно уже...

Тема, вреде, как бы, не про десктопные оси, а про 32vs64...

А сисадмины уже давно в курсе, что серверный софт (опять-же - давно) весь есть под x64, но далеко не весь - под x86; да и зачем сейчас серверный софт под x86?..

P.S. И, поскольку ты не в курсе про MS Exchange Server 2007 - я тебя к сисадминам отнести никак не могу, так и зачем твои аргументы?.. ;)

Полностью с вами согласен, мне до этого ещё учиться и учиться...

Действительно, я же после слов "К примеру" даже не смог привести полный список всего 64битного, а упомянул всего один продукт
и, (о ужас!), даже не вспомнил об отсутствии в природе 32битной версии Windows Server 2008 R2.:weep:

Так в серверных ОСях мелкомягких и не будет больше x86, просто для десктопных это слегка подзадержали... :)

Добавлено через 1 минуту

P.S. А так-то: у моих клиентов с момента выхода Win2003 x64 уже нету никаких серверных x86...

А у моих - есть, и всё из-за Exchange 2003...((

Так ведь уж сколько лет назад нужно было мигрировать на 2007 (а теперь уже и на 2010)...
Чего вы там так "засиделись"-то?

Очень тяжело объяснить клиентам, что им необходимо потратить много тысяч американских денег на новые сервера и лицензии только для того,
чтобы я получил более современную инфраструктуру при условии, что в работе их почты практически ничего не изменится.

Понятно.
Дальше можно даже не продолжать... :(

Может не будет больше x32 в серверных ОСях мелкомягких ? ;)

*ANDROID*
А Вам-то что за радость, у Вас сервер дома? С официальным программным обеспечением?

Нет без официального программного обеспечения.

Казнить нельзя помиловать.:bang:

Наверное, что-то связанное с 86-битностью...)))))))

Crasher
Не парься. Это просто такой юмор дурацкий.
Зато в следующий раз будет повод написать точнее...;)
...или вообще не написать.))

Да шо вы такое говорите - можно. :)

Добавлено через 3 минуты

Из названий процев типа "intel 80586". Где х86 указывает на основную архитектуру проца. К х86 относятся как х32 так и х64.

Добавлено через 4 минуты

Конечно поймет. ;) Это такой вид древней оси.

Smirnoff не, про

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933026) "хрюспатри"

я не в курсе! :hi: Могу только догадываться

вот об этом тоже

Maya, первое, что в голову пришло
Именно. 64х кушает в полтора раза больше оперативки (думаю, причина понятна :) ) На нетбуки ставить смысла нет. не станет ведь человек юзать сверх требовательное ПО, кое существует тока в х64 на нетбуке :)
Пока не весь :)
А вот мне денег недают на это :) Да и переезжать на него ой как хлопотно. Конечно не так, как на TMG с ISA Server, но все равно...
+1024
Хм. А вот и нет. х32 - это разрядность. х86 - это формат(стандарт) И то и другое - верно
А вот это - вынос мозга. Уже есть 86-битное ПО? :ШОК:

Есть архитектура х86, есть Itanium, есть ARM и т.д. Что вы битность со стандартами попутали-то?

Привожу пример ПОЛНОГО названия одной из ОС
Windows server 2008 x86-32Bt
Windows server 2008 x86-64Bt
Windows server 2008 for itanium system

По аналогии: Есть DDR-I, DDR-II, DDR-III, но DDR-I не пишут, а пишут - DDR. Тоже самое и с х32. Если написано просто х86, значит подразумевается х86-32Bt

что-то где-то не сочетается. Архитектура и разрядность, не вдаваясь в подробности звучания и написания, все-таки разные понятия. Поэтому, если уж они имеют общепринятые обозначения, то не могут они - обозначения - быть одинаковыми. А по-вашему, вот это
должно было быть ... х86-х32

Гы. Скажи мне, мил человек, как правильно:
Красная девятка или девятка красная?
Есть обозначение битности, есть обозначение стандартов.
Автомобиль - мощность 100 киловат. Трансформатор - мощность 100 киловат. Че-й то ваще за бардак! :gigi:
Ну лана, в России мощ авто в лошадях измеряют, но тогда... ваще без коментариев :gigi:
ЗЫ (в ьуковках бывают совпадения. Надо смысл улавливать :) )

Autodesk Maya 2011 32-bit на офф.сайте...
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...ID=123112&nd=1

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933323) Красная девятка

так правильно.

так у Вас получается, что буквенно-цифровое обозначение у них аналогично.
Хотя далее сами же по-другому и пишете.

cds
Спасибо, посмеялся...))))

Да ОЙ! :D
x64 относится не к x86 а вовсе к AMD64, шоб ты знал... :p

Такой вообще никогда не существовал.

Очевидно, Autodesk о твоих фантазиях не в курсе: http://usa.autodesk.com/maya/system-requirements/ Зачем лезешь туда, где ничего не знаешь?..

Добавлено через 2 минуты

Какой серверный виндовый софт отсутствует в версии x64?
Только не обг... не ошибись, как с Autodesk Maya...

Может они еще програмно не совместимы ? :rolleyes:

*ANDROID* ну зачем ст!!!!!ся?! Написал фигню - исправился и молодец. А то в дебри дремучии для себя же лезем, непонятно зачем...

О, антимат в действии )))

За медведом однако. :)

Специально для "андроидов": сначала Intel изделала 64-Bit архитектуру Itanium.
Мелкомягкие изготовили для них Windows 64-Bit.
Дело с Itanium пошло как-то "не очень"...
Потом AMD сделала расширение архитектуры x64.
Тут уже всё стало очень популярно...
Потом Intel обратилась к мелкомягким с просьбой о разработке ещё одной винды - под новое расширение x86 - но уже не от AMD а от самой Intel - на что мелкомягкие ответили, что третью 64-битную архитектуру они не потянут; Intel не смогла отказаться от своих Itanium - так что установка винды x64 производится из каталога AMD64.

P.S. То, что ты этой хрестоматийной истории не знаешь - очень тебя характеризует...

Добавлено через 3 минуты

Архитектура 64-Bit (Itanium) нифига не совместима с x86.
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз" - потому и популярна.
Ты этого, естественно, не знал? Оно и не удивительно... :D

А, ну да. Ведь на Интеловых-то процах х64 софт не работает... АМД64 - это 64-битная надстройка архитектуры х86. Таковая есть и у Интел. Вот что АМД башляет за лицензию х86 - это я вроде слышал, а вот чтоб Интел башлял за "архитектуру" АМД64 - это прям интересно...

Ахахах. Ну надо ж, ошибся. На радостях все свои помидоры повыкидывали... :gigi:
А что, помидоров больше не осталось? Для тех, кто далек от администрирования или привык юзать пиратский софт, рассказываю, что не все организации галопом несутся в магазин обновляться. А вот найдите мне SQL2000, Exchange2006, ISA2006 64-х битные. Да и хочу заметить, что сменить Офис 2007 на офис 2010 нифига не тоже самое, как сменить ISA на TMG (например). Но Вам, видимо, это неведомо...
И постарайтесь, как обычно, в следующий раз, не путать гав... красное с теплым.

Да пожалуста

Вот ведь жесть! Сначала помидорами в меня, а потом моими же словами, да без копирайта...
Ясен перец. Этож не архитектура, а НАДСТРОЙКА над архитектурой х86.
И самое шокирующее (для Вас) - были и 16-ти битные процессоры архитектуры.... (барабанная дробь) х86!
Ну и вдогонку http://ru.wikipedia.org/wiki/X86-64
ЗЫ И хватит уже в кадом следующем посте самому себе противоречить, а также предлагаю общатсья не в резких тонах. На работе хватает. :)

Так я как раз об этом.

Добавлено через 1 минуту

Так она не особо то и встречается.

SQL 2005 x64, Exchange 2007 x64 существуют уже давненько; никто не собирается разрабатывать x64 версии давно устаревших продуктов.
Нет денег на новые версии - продолжайте использовать старые на x86, какие проблемы-то?..

Наверное с деньгами. ;)

Никаких проблем нет. Используем. Просто я написал, что касаемо СЕРВЕРНЫХ ПО, нет замен, без потерь перехода, к сожалению, вот и всё. :) Сорь, если некорректно высказался.

Так потери-то только денежные - на апгрейд; или ты знаешь о каких-то потерях в функционале?..

Ну не потерях, а скорее приобретениях, но - с которыми надо еще разобраться. Вон, у нас ЦО Московский на ТМГ перелез, так ВПН у филиалов по всему миру месяца 3 колбасило, пока разобрались с новыми рюшечками. Так что, перемены на серверах - опасная штука. :)

Так нуна же тщательно и постепенно... :cool:

Собственно,от 64 бит польза видима в основном под лупой и особо заточенными приложениями. На кой тогда на PC нужны 128 бит,есть предположение ? (собсно название архитектуры IA-128 вызывает сомнения в десктопности решения,но все же...)

Добавлено через 48 минут

http://www.platform64.net/x64blog/000000003.php

Пишут,что 64 битная версия FireFox с 64 битны флешплейером стала лидером по производительности,обогнав даже гугльхром...Интересно,за счет чего ?
Сайт,правда,явно нацеленный на рекламу 64-бития,так что к тестрованию именно 64 бит следует относиться критично...
Никогда бы не подумал,что браузер может извлечь выгоду от повышенной разрядности CPU...oO

Как правило, на десктопах и 64 бита пока никуда и никак...

Пока ? Неужели есть перспективы извлечь из этого выгоду (для десктопа) в будущем ?

Когда то один програмёр, не буду показывать пальцем, думал чем же можно заполнить винт на целый гиг, куда девать такие "бездонные" ёмкости. А другой мечтал о том чтобы слушать музыку на компе с приличным качеством и думал что это фантастика. ;)

особенно веселят нубуки с win7 x 64

А что в этом весёлого? Память дешевеет, всяким там "мобильным про-геймерам" 3 гига памяти в ноуте - уже мало. Как тут на 32битной оси ездить?
Работа с большими объёмами памяти - основная фича, ради которой устанавливают ось на 64бит. И единственная...
Так как разница в производительности не существенна.

на
согласен, а на ноуте это совершенно ни к чему

Унификация. Поддерживать две версии винды мелкомягким тяжеловато; они вон уже и на Itanium отказываются винду разрабатывать...

Учитывая тяжеловесность 7-ки,так оно и есть. Просто мне мало известно задач,которые требуют много памяти (больше 3 гб) и при этом не требуют мощного CPU и/или GPU,которыми ноуты (в сравнении с десктопами) тягаться просто не могут.

Слушайте,все говорят про преимущество в плане расширялки памяти. А как насчет использования доп.регистров,как способ уменьшить число операций "регистр-память" с переносом онных на "регистр-регистр" ? Или использования доп.регистров с целью доп.параллельных просчетов ?
Неужели нельзя "высосать" производительность и здесь ? или просто разрабы не хотят возиться ?

Постепенно сделают...

Что меня точно напрягает в 64 битной 7-ке,это то,что эта система представляет из себя мешанину 32 и 64 битных компонентов (папка wow64 как яркий случай),причем разрабы не потрудились даже вычистить ее от 16 битных exe-шников (напр. twunk_16.exe в папке C:\Windows),которые в 64 битной системе в принципе не могут запуститься. Руки за такое нужно разработчикам отрывать !

Еще пример : гружу фотки через вконтакт,а так надо указывать файлы на диске через окно выбора файлов Windows. Я полностью вычистил папку C:\Program Files (x86) свежеустановленной винды от аналогичных 64 битных версий в соседней папке,оставив только нет-фрэймворковские файлы и common files.
В итоге выбило ошибку : нет F:\Program Files(x86)\Windows Photo Viewer\PhotoViewer.dll !
Я беру и копирую 64 битную Windows Photo Viewer в указанную папку,в которой указанный dll тоже 64 битный. В итоге все заработало.

Вопрос : зачем использовать 32 битный компонент,когда такой же 64 битный работает ничуть не хуже ? После этого проблем никаких не было,только в диспетчере задач уже висела не "photoviewer.exe*32",а "photoviewer.exe".
Т.к. 64 битный компонент исполняется в родной среде,а 32 битный по сути чужеродный (пусть эта чужеродность сильно сглажена особенностями процессоров c AMD X64) возникает вопрос - зачем ?. Чистейшей воды недосмотр,которых итак хватает. В итоге 64 битная виндовс - свалка файлов разной разрядности,зачастую дублирующих друг друга !

Программная архитектура Windows давно превратиласть в монстра, оптимизировать который на низком уровне уже нет смысла и желания. Прошли те времена, когда нужно было умещаться в 640Кб. Все энтузиасты теперь, разве что, в ДемоСцене.

Добавлено через 3 минуты

Так и есть. Соблюдать порядок в проекте такого масштаба не способна никакая система коллективной разработки.

Не совсем понял,ты говоришь за ядро и структуры самой винды или прог,под нее написанных ?

Добавлено через 3 минуты

Не поверю в то,что нельзя было хотя бы вычистить ее от 16 битных компонентов. Задал бы этот вопрос самой Мелкософт,дак в английском не фурычу вовсе :(
Итого приходится самому вычищать винду после инсталлинга,включая Program(x86). После этого 32 битных процессов в системе почти не остается (окромя игр и внешних прог). Иногда правда проглючивают некоторые обновления 32 битных компонентов,которые не находя их или находя на их месте свои 64 битные аналоги,опускают ручки и пишут отказ.
Была мысля вычистить от 32 битных компонентов вообще (вкл удаление wow64) и юзание системы только с 64 битными прогами аля линукс,оставив для игрушек 32 битную на соседнем компе,да только есть опасения,шо не запуститься чисто из принципа. Кстати,никто не в курсе,существует ли чисто 64 битная версия Win7 без поддержки 32 и 16 битности и их наследия ?

http://news.softodrom.ru/ap/b3575.shtml

Монстрообразность, наверное, больше относится к API, когда вызов пустяковой функции тянет за собой огромный наследственный айсберг.

Честно говоря,плохо понимаю,какое отношение к этому имеет компиляция приложения под 64 бита с тонкой оптимизацией под архитектуру.
Возможно,64 бита в будущем раскроются подобно нынешней CUDA,однако есть сомнения,т.к. теоретический потенциал именно ускорения за счет доп.регистров вызывает определенное сомнение,в отличие от пресловутой технологии Nvidia.
Удивительно,отчего напр.архиваторы получают мало преимущества от x64. Казалось бы интенсивные операции с процессором,загружающие его под самую завязку,а в итоге почти отсутствие разницы в Winrar x64 (новый 4-ый не пробовал - сужу по третьей поздней версии) и 12% разница в 7-zip.
Может действительно,x64 лишь эволюционная технология,призванная убрать барьеры памяти 32-битного режима и не более того ?

Тебя наличие 16-битных компонентов в Win98 не напрягало, нет?.. ;)

Вычищал руками,кроме ессно command.com :)
Однако,наличие их на 32 битной системе можно хоть как-то оправдать возможностью запуска,чего не скажешь на 64-битке,где их нельзя запустить в принципе (виртуальные машины и эмуляторы,если таковые существуют - не в счет)

Добавлено через 13 минут

ps. К тому же в те времена меня больше волновало,как вообще запустить Виндовс и что-либо в ней,чем лазяние в компонентах ;)

Скажите, пжалста, зачем вы этим занимались?
Сильно мало места стала занимать или скорость загрузки возросла в разы?

На PC нет ни одного программного способа добиться увеличения скорости в разы.
Занимался я этим по той же самой причине,по которой г-н Smirnoff чистит себе реестр спецпрогами : не люблю мусора в системе. Впрочем,обработка RT Seven Lite дистрибутива Windows 7 с вырезанием мусора увеличивает отзывчивость системы.(субъективно,конечно).

Если же вопрос касался замены 32 битного Photoviewer на 64 битный,то опять таки чисто психологически : мне хотелось бы,что бы в 64 битной системе использовался 64 битный компонент вместо 32 битного,пусть эта разница на глаз и незаметна. Безусловно,можно вообще юзать Windows as-is без всяких дефрагментаций (полезность которых поставлена некоторыми авторами под сомнение),оптимизаций и не обнаружить сколь либо заметной разницы. Просто те,кто живет в Windows,предполагаю по себе,ощущают малейшее ее отклонение от нормы,подобно тому,как автомобилисты ощущают изменения в авто,несмотря на то,что обычному обывателю без разницы.
Обрезанные,оптимизированные версии Windows по ощущению более отзывчивы,имеют меньше потенциальных проблем конфликтов (

В общем,можете считать это религией,если хотите :) Лично я юзаю такую програм-конфу : RT Seven Lite-рованная Windows 7 x86 на 4 гб системы,недостающую память в Рамдиск,куда переносится браузер и профиль системы. Реакция системы и браузера (наиболее часто исп.программы) возрастала заметно на глаз и это замечали все,кто садились поработать на моей машине,плюс исчезал дискомфорт от того,что около 0,7 гб гуляют без дела - наоборот,это 0,7 задействованы с едва ли не большей пользой,чем остальная видимая свободная память).
В общем,это слишком дискуссионный вопрос)

А Вы уверены, что он чистит реестр спецпрогами?

Мы когда-то обсуждали этот вопрос в соседнем топе и мне резалась в память его фраза касательно чистоты реестра. Он там даже называл свою любимую прогу для этого. Конечно,если это принципиально,я могу поискать этот топ и мессадж,потратив на это ф.з. сколько времени)

Я очень много игрался с этими разными "Lite", итог: нифига полезного кроме уменьшения объёма установленной винды они не дают. Причём уменьшение - ма-ахонькое, зато порой возникают проблемы с отсутствием чего-то архинужного, увы... :(

Было-было; да и сейчас под XP частенько юзаю RegSupreme - ну лениво мне руками через regedit по всем веткам шарахаться... :)

Добавлено через 3 минуты

P.S. Но эффект от чистки реестра с помощью RegSupreme точно такой же чисто психологический, как и у тебя от RT Seven Lite (за исключением отмены кое-каких автозагружаемых программ - так это легко и руками делается)... :D

Ну я бы не сказал,что разницы нет вовсе. Помимо увеличения отзывчивости системы при пролистывании страниц она быстрее грузится (за счет удаления ненужных модулей),с оптимизированными настройками и некоторыми модулями. Т.е. она более легковесная,меньше жрет памяти. Просто посидев на той и другой разница чувствуется нутром. Если не верите-попробуйте сами,могу поделится своим конфигурационным файлом RT Seven Lite.
Что касается выбора объектов удаления,то тут путем,как говорится проб и ошибок,я вывел для себя идеальный набор удаленных инструментов,отсутствие которых не приводит к проблемам в системе.
Вообще я раньше удалял встроенный WMP (кумарит до ужаса) и IE,но тогда нужно снимать галки с обновлений указанных компонентов,иначе создается видимость глюка,что может повлечь неверные выводы об неполноценности кастрированной системы. Удаление того же WMP освобождает от связей с некоторыми компонентами,что также ускоряет переходы между страницами. Удаление IE повышает безопасность системы в целом.

А вы не пробовали скрипт написать с этой целью, чтобы не руками чистить ? ;) Мы бы с интересом его почитали. :)

Добавлено через 6 минут

А как интересно его удалить ?

Зачем он мне? У нас наверняка абсолютно разные требования к ОСям (я вот администрирую клиентские серваки и рабочие станции, ad там и всякое прочее, что тебе наверняка ни к чему)...

Сам браузер удаляется из дистрибутива средствами RT Seven Lite,однако ничто не мешает его удалить из системы ручками,просто очистив папку C:\Program Files\Internet Explorer,оставив при этом только файл ieproxy.dll
Чисто эмпирически : удаление сего файла приводило к глюкам интерфейса виндовс,заключающихся в незапоминании изменения настроек онных,при выборе типа отображения папок.

Не пробовал.

Добавлено через 2 минуты

А никто и не утверждал,что эти вещи нужно делать на серваках. Я бы не стал морочиться хотя бы из-за того,что впадло чистить чужую машину,как свою родную,не говоря уже об иных причинах.
Ладно,нужно выходить из глубокого оффтопа,т.к. к 64-битию он отношения не имеет вовсе )

Возвращаясь к сабжу...
Theosoph
Я тоже пробовал разные методы повышения отзывчивости системы и наилучших ощущений добился именно от использования RAM-диска с переназначением на него темповых путей и браузерного кэша. Все остальные методы типа урезания "лишнего" не давали такого эффекта.

Тemp бросать на RamDisk нехорошо - при установке любой достаточно крупной проги или игры вылазит проблема нехватки дискового пространства на Ram-диске и как следствие - крах установки программы.
Я для этого создал сервисный раздел на другом винте,что позволяет ускорить установку,при этом не фрагментирует основной раздел C:,держа мусор на другом разделе.

Поюзал Миннифиелд (Firefox 64 4.0 преальфа) с недавновышедшим Adobe Flash 64-битным плагином. Впечатление по скорости весьма позитивное,только вот сравнивать с иными браузерами затруднительно,тк. нет инструментов. Эмпирически в сражении Firefox 64 vs 32 vs Opera vs Google Chrome по ощущениям победил последний,но хотелось бы более объективных данных.

Добавлено через 1 час 4 минуты

От безделья прогнал встроенные тесты 7-zip и Virtual Dub.

7-Zip с размером словаря 128 мб (максимум для 32 бит)

7-Zip x86 : 4561 кб/c
7-Zip x64 : 4873 кб/c

Разница : 6.4%
Лучше,чем ничего,но не то,что хотелось. Впрочем,64 битная версия позволяет кодировать с большим размером словаря,что может несколько сгладить разочарование полученным результатом.

Virtual Dub

Интересная тенденция : в легких фильтрах-ресайзерах (linear и point) лучший результат выдает 32 битная версия,а в тяжелых (cubic и lancroz3) соотв.64 бита.
(в Mpixel/s)
Point :
х86 - 1632
х86 wow64 - 1650
x64 - 1421.0

Linear :
х86 - 272.8
х86 wow64 - 273.4
x64 - 202.7

Cubic :

х86 - 254.2
х86 wow64 - 254.6
x64 - 272.3
Преимущество 64 бит над 32 : 6.6 %

lancroz3 :

х86 - 159.7
х86 wow64 - 172.4
x64 - 203.5
Преимущество x64 : 21% (звездный час x64 в наиболее нагрузном ресайзере) !

Вопросы :

1. Почему в легких ресайзерах x64 отстает,причем серьезно.
2. Почему 32 битная версия показывает порой даже лучшие результаты под 64 битной осью ? (wow64)

Lancroz,к слову,мой любимый ресайзер (не только в Vdub),поэтому его реабилитация подобна 5-е в последней четверти школы :)

Столкнувшись с подобными явлениями, я, в итоге, просто отказался от этих улучшайзеров. А может, просто наигрался...;)

Бросать дело при первой неудаче - не самое лучшее решение. Оптимизаторы оптимизаторам рознь. Главное четко представлять,для чего это тебе надо,а не из наивных представлений "ща поставлю прогу и все заработает в 2 раза быстрее"

У вас неверная информация о нумерации моих экспериментов...:смеюсь:

Количество желательно сопровождать качеством - тогда и будет результат ;)

Theosoph
Мой результат таков - я прекратил тратить своё время на подобные занятия.
Наигрался, хватит.

Совершенно аналогично. :)

А зачем терять на это время ? Нашел оптимум,сделал дистрибутив и все,юзай на здоровье.
RT-не просто обрезалка,дистр можно заранее настроить,что бы после установки винды не тратить время на настройку отображения папок,интерфейса,работы с памятью и тд и тп.
Впрочем,это личное дело каждого.

Домашнюю XP я иногда сносил и ставил, а Семёрку, как поставил, так и ни разу не переставлял.
(Она мне не давала повода для этого)
Но бэкапы создаются регулярно. Во избежание...))

Я и рабочую XP без особого на то повода не сношу; за последние девять лет - всего второй экземпляр установлен... :p
Так что вот эти сомнительные достоинства как бы и ни к чему.
А клиентам - так у меня отлаженный дистрибутив с unattended-установкой, регулярно добавляю в него апдейты для самой винды и обновляю софт, который он ставит при установке винды.

Кстати хотел узнать,отключаете ли вы возможности компонента "Совместимость приложений" групповой политики ? В описании написано,что это увеличивает производительность системы. Также есть другой полезный эффект,устраняющий глюк системы,который разрабы считают фичей : если зайти в папку с любой прогой/игрой и удалить все файлы,то exe и dll почему-то остаются,не реагируя на удаления или попытку замены апдейтированным файлом,однако спустя минуту-две они становятся доступны и иногда даже сами исчезают.
M$ объясняет это работой помощника совместимости программ,но как это не объясняй,эффект совсем мне не нравится. Отключение указанного компонента убирает этот эффект и увеличивает скорость,однако старые приложения могут не работать или глючить.
В описании M& сказано,что это особенно полезно для серваков,при условии,что там юзается современный,совместимый с W7 софт...

Theosoph
Зачем W7 на сервере?
:dont:

Врут, заразы.

Пользуюсь Far Manager - нифига после его удаления не остаётся (даже в Корзине не остаётся - он у мну настроен на удаление помимо Корзины ;) ).

Добавлено через 1 минуту

Ты в курсе, чем именно Win2008 R2 отличается от Win7 x64?.. :cool:

Юзер интерфейсом...;)

Smirnoff
Не, ну правда...
не совсем понимаю, почему с тем же успехом сразу нельзя поставить WinServer.
Неужели только для того, чтобы сразу увидеть десктопные звук и графику?
А если там физически звуковой карты нет, а графический чип не потянет все красивости?

vmb, притуши слегка поток сознания... :)
Где ты тут увидел, что это - не сервер?
Что может помешать ставить на сервер софт, совместимый с Win7?.. ;)

Я хочу обратить внимание на еще одно отличие кастрированной винды от некастрированной. Хотите верьте,хотите нет,но я никогда не использую антивирус даже на рабочем компьютере,но это касается только кастрированной винды. Лишь ради интереса спустя пару месяцев перед переустановкой винды ради интереса ставлю последний AVP или иной сканер,что бы проверить,есть ли на системе мусор и нахожу ее чистенькой. Впрочем,это видно по ее поведению.
Сейчас на работе стоит кастрат XP. Памяти жрет минимум,индикатор сети мигает только при явной сетевой активности с моей стороны,работает очень быстро. Заставили поставить полный дистр. На сл.день обнаружил блокировку сети со стороны админов сектора защиты,которые объяснили это непрерывной сетевой активностью с моей стороны. Иначе говоря,полная нахватала шняги за первый же день работы...
ps. Антивирусы не перевариваю из-за их глубокого внедрения в систему,что в лучшем случае просто нагружает систему,а в худшем способно серьезно ее дестабилизировать. Иной раз лучше иметь какой-нить adware и простенький троянчик,который незначительно пожирает ресурс сети,чем целый программный комплекс,внедряющийся внутрь винды по самые корни. Удаление IE,кста,тоже полезно в этом плане.
ps2. Профилактика лучше лечения.

Ну так что же от неё и каким образом стоит отрезать ?

И как помогает ? :rolleyes::rolleyes:

вроде помогает:)

такой вот вопрос - прошло время - сейчас имеет смысл устанавливать 7-ку х64 если у меня С2D е8400 2*2gb DDR2 1033, radeon 5850, WB Blue 1 Tb,
сейчас стоит семерка х86 с СП1 из первых сборок с с сп.
в основном играю и и смотрю фильмы, слушаю музыку. антивирь стоит Norton 360,

Мне вот что интересно - научились ли современные игры, программы популярные использовать 64битную ось в нолмарльном режиме, а не эмуляции 32бит?
Просто через какое-то время Винда начинает выделываться, хз почему, вроде ничего лишнего нет, вирусов тоже не обнаруживается, а как-то подтармаживает - причем не заметил никакой закономерности, то банально файрфокс запускается секунд 30, то еще проводник повиснет и тп. МОжет это мусора насобиралось, вот думаю имеет ли смысл переходить на х64?
Слышал что большинство программ не могут использовать на себя больше 2,5 гб памяти
и что н=вирусняки не пашут на х64 осях, так или нет?

Metalord Стоит.

На 4 гб преимущества 64 разрядной системы неочевидны. Подвисания,подтормаживания и прочие указанные лаги никак не могут быть связаны именно с 32 битностью.
Программ на 64 битах достаточно (правда далеко не все из них способны показать сколь либо значимое преимущество над 32),игр практически нет-они поголовно 32 битные.

а что по поводу выше написанного? байки или правда?

Просто заметил что многие игры (не все конечно), берут на себя гига 2 памяти и все, берут вот тютелька в тютельку энное количество мегабайт и все, не мегабайтом больше, при том что системой в диспетчере задач показано что занято до игры было 1 гиг оперативы.

Как узнать можно сколько берет на себя система и проги, а сколько железо?
по монитору ресурсов смотрел - получается если вручную его данные посчитать получается цифра меньше чем суммарная загруженность оперативки.

диспетчер задач очень хорошо может

я же и пишу
"по монитору ресурсов смотрел - получается если вручную его данные посчитать получается цифра меньше чем суммарная загруженность оперативки."

Монитор ресурсов он собственно из диспетчера задач, который в семерке может показывать, что загрузка памяти 60 процентов, а по процессам смотришь они в сумме забирают 600 мб из 3,25 гб ((( потому и спрашиваю.

Загрузка физической памяти: в ней находятся наиболее используемые данные, код, а также системный кеш.

Бывают такие случаи,когда процесс занимает немного,но он при этом организует в памяти нечто типа хранилища данных,которое не отображается в диспетчере задач. Плюс кеш и все такое,однако если у тебя 60% памяти отнимается в случае,когда ты просто торчишь на рабочем столе и не открыто ни одной существенной проги,тогда можно трубить тревогу.

Да с чего бы это?

Я в последний раз "трубить тревогу" начал когда увидел что помять на 99% загружена и свопится так, что курсор подвисает каждые несколько секунд. Дело было в Бета-версии DrWEBa ;)

Антивирусы - зло...Никогда их не использую и ...жив до сих пор :)

Скажите как будет осуществляться загрузка при следующем:
есть диск, поделен на три раздела С, Е, F
7-ка 32 битка стоит на С.

Последние игры к примеру Fear 3 подбираются к 4 гигам 32 битка видит только 2.99 из моих 6.
Следовательно хочу поставить 64-битку на E, в таком случае как будет идти загрузка если на разных разделах системы (ну надо допустим в данный момент 32-битка, потом 64 битка), ведь список всех систем отображается если ставишь на один раздел, а не на разные.

Живой, не значит здоровый:)

Не правда,даже постав на другой раздел,бут покажет обе оси...

На 6 гигабайтах памяти использование 32 битной ОС в общих случаях нецелесообразно,т.к. 3 гигабайта по сути выброшенные на ветер деньги.
Если ставить 64 битку лень,попробуй прогу ReadyFor4GB - она патчит кернел и устанавливает драйвер ntkr128g,который позволяет отображать и использовать в системе до 128 гигабайт памяти включительно.
(http://gora-softa.ru/system/nastroyk...for4gb-13.html )
Но это на свой страх и риск...) Я когда-то юзал без проблем. К сожалению,эта прога не позволяет устранить ограничения для самих программ,т.е. лимит на 1,8 гб на процесс остается прежним. Зато сохраняется совместимость 32 битной системы. Это решение неплохо для снятия лимитов уже установленной системы. С нуля же лучше сразу ставь 64 битку...

Бред.