Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Операционные системы Microsoft Windows (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64 (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=93313)

Carlo Gambino 16.12.2008 15:20

К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64
 
Короче при установке на висту 64 бита когда инсталятор требует подключить модем после его подключения через пару секунд синий экран, ставлю на чистую винду. Как думаете в чем может быть трабл в висте корявой или в несовместимости 64 битной висты с этим модемом?

che-hoff 16.12.2008 15:28

Gambini думаю, дело в несовместимости драйверов...
какие используете?

Carlo Gambino 16.12.2008 16:00

С офсайта скачал написано final vista 64-32 bit теперь не знаюб что делать я б поставил 32 битную висту но она память 4 гига не видит, так что я озадачен

Smirnoff 16.12.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от Gambini (Сообщение 1586032)
32 битную висту но она память 4 гига не видит

Что тебе проку в тех 0.5..0.7 гигах, которые "не увидит" Виста x86?..

Carlo Gambino 16.12.2008 18:02

Smirnoff Да вот и я так сначала подумал, я по началу и сидел на 32 битной висте памяти определяло 3,5 но вот как то психологически удручает что не вся память используется. Думаю щас для нета поставить 32 битную висту а для игр 64 если получица:rolleyes:

Smirnoff 16.12.2008 18:43

Цитата:

Сообщение от Gambini (Сообщение 1586104)
психологически удручает что не вся память используется.

Тогда "психологически" подумай вот о чём: ввиду использования 64-бит адресации ОСи x64 хавают больше памяти (а аналогичные программы под x64 занимают больше места); так что x64 имеет смысл при 6..8 гигах оперативной памяти, на на 4-х - x64 будет ласково почёсывать твою "психологию"... :D

Carlo Gambino 16.12.2008 19:11

Smirnoff :Dклево объяснил, я кстать в глубине моска это знал вообщем буду ставить 32 битную главное что б хоть на ней работало

Gambini добавил :

Цитата:

ОСи x64 хавают больше памяти
Так к слову больше памяти но скорости соотвецтвенно больше

Smirnoff 16.12.2008 19:30

Цитата:

Сообщение от Gambini (Сообщение 1586137)
скорости соотвецтвенно больше

Только для программ x64 и только в тех случаях, когда алгоритм позволяет получить выигрыш от бОльшего объёма памяти или от бОльшей точности...

che-hoff 16.12.2008 20:08

у кого-нть есть ссылки на сравнительное тестирование?

Smirnoff 16.12.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586164)
есть ссылки на сравнительное тестирование?

У меня - нету; но если будешь сильно приставать - протестирую чё-нить... ;)

che-hoff 16.12.2008 20:25

Smirnoff буду, вот завтра обдумаю и буду :)

Smirnoff 17.12.2008 06:56

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586187)
завтра обдумаю и буду

Обдумывай шустренько, а то придёт покупатель - и придётся мне продавать стенд (P5Q, E7200, 2*2gb+2*1gb, WinXP x86, WinXP x64)...

che-hoff 17.12.2008 10:09

Smirnoff думаю так, если ты можешь, то было б интересно:
1. Нужно сравнить производительность заведомо аналогичных ситуаций, то есть оставить 2 гига.
2. Если будет ощутимая разница результатов, то на практике проверить динамику прироста производительности WinXP x64, добавляя память.

Smirnoff 17.12.2008 10:28

che-hoff - а на каком приложении-то?

che-hoff 17.12.2008 11:24

Smirnoff
7-Zip 4.57
Crysis
LAME 3.97
:)

Smirnoff 17.12.2008 11:55

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586480)
Crysis

Нету, в игры не играю... ;)
Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586480)
LAME 3.97

Думаешь, есть смысл? Не лучше уж тогда видео какое-нить попережимать?..

che-hoff 17.12.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1586495)
лучше уж тогда видео какое-нить попережимать?

тоже вариант)

Smirnoff 17.12.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586480)
7-Zip 4.57

Взял с ихнего сайта последние версии для x86 и x64 - 4.62.
Память пока не выдёргивал, тестировал на 6-и гигах:
XP x86 - 4573 ихних попугая;
XP x64, 7zip x86 - 4605;
XP x64, 7zip x64 - 4758

Проверил на 3.5 гига хорошо-жмущихся .dbf - как раз такого размера разница во времени пожатия.

Что позабавило: объём установленного 7zip-а x86 - 3.071, x64 - 3.997 метра;
что ошарашило: XP x86 в "спокойном" состоянии занимает 238 метров оперативы, x64 - 400... :wow:
Не, у я конечно знал, что будет больше, но чтоб настолько... :think2:

Smirnoff добавил :

Поедем-ка мы в ОСи, да и переименуемся заодно...

Ariny 17.12.2008 16:30

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1586495)
Не лучше уж тогда видео какое-нить попережимать?..

VirtualDub 64-битный не попробуешь?

Smirnoff 17.12.2008 19:43

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1586638)
VirtualDub 64-битный

Дай ссылку? (а то мы хорошо так посидели :beer: , я сегодня его сам не найду... ;) )

Ariny 17.12.2008 20:02

Smirnoff
На ссылку: http://virtualdub.sourceforge.net/

Я за вас очень рада. :)

Smirnoff 17.12.2008 21:25

Ariny, укачал этот "дуб", долго и дубово пялился в него... :)
Короче: наиболее конструктивным было бы использовать твой Processing Set и на нём уже прогнать чё-нить DVD-шное...

Ariny 17.12.2008 22:59

Smirnoff
Нужен ещё кодек, поддерживающий x64. Xvid подойдёт?
http://www.xvidvideo.ru/content/view/464/29/

Smirnoff 18.12.2008 09:12

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1586870)
кодек, поддерживающий x64.

Я ещё вчера скачал k-lite x64 1.61; пока не ставил, но если там xvid а не окажется - скачаю; сейчас пока остановка за твоим Processing Set-ом...

Ariny 18.12.2008 11:15

Вложений: 1
Smirnoff
Вот:

che-hoff 18.12.2008 11:17

вообще, по 1 тесту складывается впечатление, что можно было сэкономить деньги на памяти и нервы на х64..

Smirnoff 18.12.2008 11:51

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586996)
по 1 тесту складывается впечатление

Ну что это за тест - архивирование?..
Вот освобожусь к вечеру и проверю обработку видео - бум посмотреть...
Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1586996)
нервы на х64..

Дома мне, положим, это очень нужно - Maya заметно шустрее рендерит под x64.

Carlo Gambino 18.12.2008 14:45

Блин так как думаете есть смысл мне мучиться и искать решение моей проблемы? Или спокойно сидеть на 32 битной висте с 3,5 гб памяти?

che-hoff 18.12.2008 14:47

Gambini похоже мучиться смысла нет

Smirnoff 18.12.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от Gambini (Сообщение 1587114)
есть смысл мне мучиться и искать решение моей проблемы?

Если бы смысл был - ты бы здесь не спрашивал; так что пока смысла не поймёшь - не надо тебе зря мучиться... ;)

Smirnoff 19.12.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1586870)
поддерживающий x64. Xvid

Ну и вот, пришлось-таки его качать (почему-то он в k-lite x64 не был включён)...
Получилась очень внятная разница: Парфюмер обрабатывался в x86 47:47 а в x64 - 32:55. :)
Так что тебе есть очень большой смысл в установке x64 - это же за время конвертации двух фильмов теперь будут успевать три обработаться...

Ariny 19.12.2008 11:45

Smirnoff
Отчётливая разница, не ожидала, думала, что процентов 20 будет...

Smirnoff 19.12.2008 11:47

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587553)
не ожидала

Сам приятно удивился... ;)

che-hoff 19.12.2008 12:18

Smirnoff а на 4 гигах если?

Ariny 19.12.2008 12:42

Smirnoff
Ты весь фильм не дави, отметь один и тот же кусочек ~20000 кадров с начала фильма.

Smirnoff 19.12.2008 12:43

Цитата:

Сообщение от che-hoff (Сообщение 1587562)
на 4 гигах если?

В x64? Попробую...

che-hoff 19.12.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1587570)
В x64? Попробую...

спасибо, а то интересно)

Ariny 19.12.2008 13:41

Smirnoff
А можно я ещё сделаю ProcessSet с фильтрами?

Smirnoff 19.12.2008 16:31

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587588)
я ещё сделаю ProcessSet с фильтрами?

Давай, конечно - а то уже тоже интересно становится... ;)
Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587569)
отметь один и тот же кусочек ~20000 кадров с начала фильма.

Несопоставимые циферки получатся тогда...
Результат получился вполне представимый: на 2(двух) гигах отличия во времени кодирования в пределах погрешности измерений:
x86 - 47:23
x64 - 32:23
P.S. Оно и понятно по здравому размышлению: задача потокового кодирования, "дуб" занимает в памяти 34..42 мегабайта - хрЕна-ли ему 2 или 6 гигов оперативы?.. ;)
P.P.S. Плохо написан не то сам "дуб", не то кодеки под x86: на x64 общая загрузка в районе ~71% (одно ядро стабильно 100%, второе плавает около 50%..60%; на x86 общая - ~51%..55%, ~30% для одного ядра и ~80% для второго...

Ariny 19.12.2008 16:47

Вложений: 1
Smirnoff
Цитата:

Плохо написан не то сам "дуб", не то кодеки под x86
Можно проверить, покодировать дубом x64 в кодеке x86.

С фильтрами кодирование может сильно замедлиться, там resize, chroma smoother и sharpen.

Smirnoff 19.12.2008 17:19

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587682)
кодирование может сильно замедлиться

Ну, это же не руками мясорубку крутить?.. ;)
Щаз запущу.

Smirnoff добавил :

BTW: Мне сильно надоело ждать, и я сказал E7200 - "FSB 333, фас!"... ;)
Так что с пресетом без эффектов стало:
x64 - 26 минут
x86 - 38 минут.
Соотношение по сравнению с неразогнанным проциком такое-же, как и было; щаз тестится пресет с эффектами.

Smirnoff добавил :

Эх, такая идея пропала... :(
"дуб" под x64 заявил, что понятия не имеет о фильтре "sharpen" (при этом, ему напилювать на установленные кодеки от x86: он их принципиально не использует - и это правильно).

Ariny 19.12.2008 19:03

Вложений: 1
Smirnoff
Chroma smoother знает? Вот без шарпена:

Smirnoff 19.12.2008 19:31

Ща проверю, чё оно там знает...

Smirnoff добавил :

Так, x64 на разогнанном процике (с первым пресетом - 26 минут) отстрелялась за 46 минут...

Ariny 19.12.2008 20:55

Smirnoff
Картинка сколько на сколько у этого Парфюмера?

Smirnoff 20.12.2008 10:57

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587818)
у этого Парфюмера

720*320, 25 fps, 203374 frames (2003 key frames).

Ariny 20.12.2008 11:14

Smirnoff
Спасибо, очень убедительное тестирование получилось... :)
Пора мне менять ОС.

Smirnoff 20.12.2008 11:58

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587978)
очень убедительное тестирование

Да как сказать...
Только что закончилась обработка со пресетом xvid_2 на x86: тот же слегка разогнанный процик (38 минут на xvid) отработал за 50 минут; разница с x64 уже совсем не такая большая - всего 4 минуты.
Сейчас вот запустил VirtualDUB x86 под x64...

Smirnoff добавил :

Ну и вот: x86 "дуб" под x64 отработал за точно те-же 50 минут, что и под x86.
Краткое резюме:
- если есть необходимый софт под x64 - переходить надо обязательно, ускорение будет (пусть и не всегда значительное);
- если нужна обработка потоковых данных и есть софт под x64 - переходить есть смысл даже при наличии 1..2 гигабайт оперативной памяти, лишь бы загруженная программа не заставляла винду свопиться;
- если программе для x86 отчаянно не хватает 3 гигабайт, максимально предоставляемых виндой x86 - переход на x64 имеет смысл только на 5 и более гигабайт, иначе программе так и будет доставаться 3 с ма-ахонькой копеечкой (но уже при пяти установленных гигах программа сможет захавать все максимально положенные ей 4 гига);
- если установлено более 4-х гигабайт - переходить на x64 имеет смысл в любом случае: программы x86 работают под x64 точно с такой-же скоростью (а если разработчики не бросили своё детище - есть надежда, что и под x64 появится версия... ;) ).

Smirnoff добавил :

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587978)
Пора мне менять ОС.

Всяко пора: хуже точно не будет, а во многих отношениях будет ещё и лучше... :)

Ariny 20.12.2008 12:58

Smirnoff
Цитата:

x86 "дуб" под x64 отработал за точно те-же 50 минут, что и под x86.
Это нормально, из-за фильтров, в них с оптимизацией под 64-битность неважно. Я попросила этот тест сделать, чтобы в этом убедиться. :)

Smirnoff 20.12.2008 13:02

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1588009)
с оптимизацией под 64-битность неважно.

Ну, бум надеяться, что разработчики об этом знают и над этим работают; главное - что не медленнее.

che-hoff 20.12.2008 19:37

хм... мне что-то не нравится... напишу в Пн...

ConstantineHCK 14.01.2009 00:08

Уважаемые,подскажите стоит ли ставить Виндоус ХП х64???
 
Уважаемые,нуждаюсь в совете,по поводу Виндоус ХП х64,обновил комп ,теперь возник вопрос с выбором ОС, Висту как то недолюбливаю стоит на ноуте привязанности не вызывает, привык к старой доброй ХП,вот думаю стоит ли на новый копм ставить 64 битную ХПи ещё вопрос ,если поставить ХП х86 будут ли проблемы,и многоли потеряю в производительности и в целом???конфа ниже ,тзвиняюсь если создал лишнюю тему но ответа не нашёл на форуме!
заранее спс!

Конфигурация компьютера: Intel® Core™2 Duo E8400 | 3.00GHz | Socket 775 | 6MB | 1333MHz / ASUS P5QL-E Socket775, iP43, 4*DDR2, PCI-E,ATA133,SATA+RAID,ALC1200 8ch,GLAN,1394,ATX / DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Kingston KVR800D2N6/2G Retail х2 / 500Gb Barracuda 7200.11 ST3500320AS SATA-II 7200rpm with 32Mb / [ [ATi HD 4870] 512Mb DDR5 | Power Color AX4870 PCS+ / Creative SB Audigy SE PCI (70SB057002003) Retail,SVEN "IHOO MT 5.1" / --------------------------------------------------- / Sony SATA DRU-190S-BC, + 2 сменных панели (черная, серебро) Retail / SIGMA PHANTOM Window, Black Блок питания Floston Luxury (LXFP) 600WA, Active FPC / ASUS V72 (Socket 775) 2500 о/м, 130Вт, PWM, 22dBa / ---------------------------------------------------- / ---------------------------------------------------- / A4 Tech XL-750BK 3-Fire Extra High Speed Oscar Editor Laser USB ,Logitech Wave Corded / Samsung 943N (MYAESB) 19" LCD / ---------------------------------------------------- / Pilot X-PRO ZS (1.8м) / Windows XP s.p.2 eng+руссификация, FAT 32

Smirnoff 14.01.2009 06:47

ConstantineHCK - почитай топик с начала, если останутся вопросы - прямо тут и обсудим...

Theosoph 09.03.2009 18:44

Скажите,можно ли ожидать ухудшения поддержки 32 битных операционных систем по сравнению с 64 битными из-за большей популярности последних в домашней среде (что связано с популярным нынче объемом 4 гб 2 по 2) ? Помнится,M$ раньше вообще поддерживала выпуск 7-ой только в 64 битной редакции,но потом передумала (предп.что из-за популярности нетбуков).

Smirnoff 09.03.2009 20:38

Theosoph - "ухудшения поддержки" кем именно? M$ или производителями софта?...
Что касается M$ - они много чего могут напридумывать (и уже неоднократно придумывали - Itanium, например... ;) ), но рынок их легко загоняет "в рамки".
Что касается разработчиков софта - навряд-ли они захотят отсекать сегмент x86 ОСей (лишаясь при этом солидной доли клиентов)...

Grin_vs 09.04.2009 10:45

Сильно ли заметна разница между Win XP 32 и Win XP 64 ???
 
Вот обновлю компьютер в ближайшее время, и хочу перейти на 64 битную ХР, т.к. оперы будет 4гб. Но мне тут посоветовали остаться на 32 разрядной системе, она вроде как видит меньше оперативы, но и кушает ее значительно меньше.

Smirnoff 09.04.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от Grin_vs (Сообщение 1638113)
Сильно ли заметна разница

Читаем данный топик, много думаем... ;)

Smirnoff 29.04.2009 17:49

Так, поборол собственную лень и изыскал возможность уже привести тестирование к некоему логическому завершению: не слишком-то кузяво было не протестить современные ОСи... ;)
Началось всё с W7, а потом подумал - дык есть же ещё Виста...

Короче, участники последнего тестирования: WinXP x86 SP3, WinXP x64 SP1, Vista x86 SP1, Vista x64 SP1, Windows 7 x86 Build 7068, Windows 7 x64 Build 7086. (почему семёрка не 7100? - да забодался я обихаживать 6 ОСей... ;) ).
Первоначальный .avi к нонешнему моменту был-таки утрачен, тестирование производилось уже на другом файле...

Что получилось в результате на 1-м ("простом") пресете:
WinXP x86 SP3 - 14:26
WinXP x64 SP1 - 12:28
Vista x86 SP1 - 14:27
Vista x64 SP1 - 12:24
Windows 7 x86 Build 7068 - 14:08
Windows 7 x64 Build 7086 - 12:20
Что видим? x64 системы явно быстрее x86, причём скорость W7 приятно радует... ;)

На втором ("сложном"?) пресете:
WinXP x86 SP3 - 24:51
WinXP x64 SP1 - 26:12
Vista x86 SP1 - 24:08
Vista x64 SP1 - 25:43
Windows 7 x86 Build 7068 - 24:10
Windows 7 x64 Build 7086 - 25:44
Опять-же - что видим? Недорабатывают (заразы!) разработчики плагинов для "виртуального дуба"... :(
Но семёрка опять-таки вполне радует... ;)

Ariny 30.04.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1650678)
Опять-же - что видим? Недорабатывают (заразы!) разработчики плагинов для "виртуального дуба"...

Это некритично на самом деле, для кодирования с такими фильтрами в больших объёмах используется другой софт.
Меня удивило вот это:
Цитата:

WinXP x86 SP3 - 14:26
...
Vista x86 SP1 - 14:27
У меня разница с Вистой больше была. То-ли у тебя хорошая Виста, то-ли у меня плохая... :):)

Smirnoff 30.04.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1651045)
То-ли у тебя хорошая Виста, то-ли у меня плохая...

Ну, я поставил какую-то левую сборку без активации, она обновилась "до упора", вынеснах все энергосберегающие функции в BIOS, поставил "классический интерфейс", фиксированный файл подкачки, птичку на пункте "обеспечить максимальное быстродействие".... Вроде всё.

BTW: Пока не "задушил" энергосбережение в BIOS результаты были ещё забавнее: WinXP x86 SP3 - 15:49, Виста x86 - 15:05.
Всё идет к тому, что мне Виста "хорошая" попалась (ну или я кошек готовить научился?.. ;) ).

*ANDROID* 28.06.2009 04:03

А кто знает как влияет directx64 на X64 винде на производительность приложений x32 написанных под directx?

*ANDROID* 28.06.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1586123)
Цитата:

Сообщение от Gambini (Сообщение 1586104)
психологически удручает что не вся память используется.

Тогда "психологически" подумай вот о чём: ввиду использования 64-бит адресации ОСи x64 хавают больше памяти (а аналогичные программы под x64 занимают больше места); так что x64 имеет смысл при 6..8 гигах оперативной памяти, на на 4-х - x64 будет ласково почёсывать твою "психологию"... :D

У меня 4 гиг хватает на любые проги.
Это что же такое надо делать, что за слона запустить, чтобы 8 гиг пожирало?!

Smirnoff 29.06.2009 07:07

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1675842)
У меня 4 гиг хватает на любые проги.

А тогда зачем тебе вообще x64 понадобилось?
Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1675842)
что за слона запустить, чтобы 8 гиг пожирало?!

PhotoShop запустить, например, с большой картинкой - он и больше 8 гигов может схавать. ;)

*ANDROID* 29.06.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1675949)
PhotoShop запустить, например, с большой картинкой - он и больше 8 гигов может схавать. ;)

Это должна быть очень большая картинка, намного больше чем разрешение настенного телевизора фул хд.

Smirnoff 29.06.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676076)
намного больше чем разрешение настенного телевизора фул хд.

И такие бывают, и не так уж редко. Удивлён?.. ;)

*ANDROID* 29.06.2009 20:09

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1676142)
Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676076)
намного больше чем разрешение настенного телевизора фул хд.

И такие бывают, и не так уж редко. Удивлён?.. ;)

ДА. А на чем же вы их просматриваете.

Smirnoff 30.06.2009 06:49

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676195)
А на чем же вы их просматриваете.

Для внятной работы с картинкой PhotoShop желает в ~3 раза больше памяти, нежели занимает сама картинка в несжатом виде; по окончании работы с картинкой делается превьюшка маленького размера и ресайз в TIFF до целевого размера (исходя из геометрических размеров публикации и стандартного для полиграфии разрешения 300 LPI), несжатый оригинал остаётся в архиве с целью возможного ресайза под последующие публикации; примерно в таком вот аспекте... :cool:
Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1675842)
чтобы 8 гиг пожирало?

В прошлый раз забыл написать: при финальном рендеринге в Maya и 8 гигов бывает мало, но в десктопные m/b упихать бОльшее количество памяти не представляется возможным... :(

*ANDROID* 30.06.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1676344)
В прошлый раз забыл написать: при финальном рендеринге в Maya и 8 гигов бывает мало, но в десктопные m/b упихать бОльшее количество памяти не представляется возможным... :(

Насколько мне извесно есть платы с трехканальной памятью, 6 слотов под память, если туда воткнуть 6 планок по 2гиг то получается целых 12 гигов!
Хотя этого тоже может нехватить.

Smirnoff 30.06.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676495)
есть платы с трехканальной памятью

Дык это-ж для i7, а я пока про предыдущее поколение... ;)

*ANDROID* 30.06.2009 17:48

А возможно такое - соединить несколько компов в единую вычислительную систему.

Bazel 30.06.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676499)
соединить несколько компов в единую вычислительную систему.

ага. называется кластер, хотя ботнеты в наше время чаще встречаются :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кластер...а_компьютеров)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ботнет

Bazel добавил :

сорри, еще грид забыл, в общем-то это тоже евс...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грид

Smirnoff 30.06.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1676499)
соединить несколько компов в единую вычислительную систему.

Это уже не имеет отношения к вопросу сопоставления x86 и x64.

C@es@R 01.07.2009 07:06

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1587978)
Smirnoff
Спасибо, очень убедительное тестирование получилось... :)
Пора мне менять ОС.

а я уже поменял. Тем более что у 7 х64 полная совместимость со всеми приложениями (не важно ХР, 98 и т.д, не важно х86 или х64), и почти всеми дровами. в Файнал релизе думают добавят таки и поддержку древних принтеров с прочей лабудой. х86 вчерашний день.

C@es@R добавил :

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1624777)
Theosoph - "ухудшения поддержки" кем именно? M$ или производителями софта?...
Что касается M$ - они много чего могут напридумывать (и уже неоднократно придумывали - Itanium, например... ;) ), но рынок их легко загоняет "в рамки".
Что касается разработчиков софта - навряд-ли они захотят отсекать сегмент x86 ОСей (лишаясь при этом солидной доли клиентов)...

чушь полная смотри пост выше... но для разрабов это будет большим стимулом для создания х64 игр и приложений. А то 64 разряда камней давно в простое находятся.

Smirnoff 01.07.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676687)
чушь полная

Когда говоришь такие слова - их надо подтверждать, например - ссылкой на заявление Microsoft о прекращении разработки x86 ОСей; иначе твой предыдущий пост - просто чушь полная...
Я жду от тебя такой ссылки.

C@es@R 01.07.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1676736)
Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676687)
чушь полная

Когда говоришь такие слова - их надо подтверждать, например - ссылкой на заявление Microsoft о прекращении разработки x86 ОСей; иначе твой предыдущий пост - просто чушь полная...
Я жду от тебя такой ссылки.

подтверждение смотри на форуме overclockers.ru. Там в списке неидущих прог остались единицы. Народ почти все проверил. Да и я проверил не мало. Причем здесь Мелкософт? думаете они будут тестировать свое творение на совместимость с всеми прогами и играми?:D

Smirnoff 01.07.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676776)
Причем здесь Мелкософт?

При том, что это они решают - разрабатывать дальше версии x86 и x64 или ограничиться только x64; так что перестань писать полную чушь со ссылками на оверов - отнюдь не на оверах решается, какие ОСи будут разрабатывать мелкомягкие.

SpaceCow 01.07.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676687)
х86 вчерашний день

Предлагаешь и ультрабюджетные компьютеры (к примеру, столь популярные нынче нетбуки) переводить на 64 бита? Пока рановато, как мне кажется... Да и сколько по домам и офисам раскидано 32-битных железяк, которые вполне работоспособны и большей частью потянут еще несколько лет - им теперь до самой смерти ОС не апгрейдить? :)

Вот когда парк компьютеров в домах и офисах обновится настолько, что поддержка 64 бит станет поголовной - тогда и прекратят. А сейчас смысла нет. А уж разработчикам ПО - уж точно никакого смысла нет, если приложение не требует преимуществ 64-битки.

C@es@R 01.07.2009 14:49

SpaceCow, Smirnoff... я ничего не предлагаю. Предлагал мелкософт до НГ убрать Х86 вообще. И 7 сделать лишь х64. Я лишь говорил про то, зачем ставить х86, если все проги и дрова итак без особых траблов идут под 7 х64. причем не важно под какую ОСь предыдущую они были заточены. А ссылки на оверов лишь по совместимости прог. Для мощных настольных систем игровых я думаю х86 умерла

Smirnoff 01.07.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676825)
Предлагал мелкософт до НГ убрать Х86 вообще

Или ссылку, или перестань нести чушь...

C@es@R 01.07.2009 15:10

Smirnoff, вы предлагаете искать ссылку заявителей от мелкософта которые были до НГ - это уж точно чушь. Тем более вы сами сказали: "При том, что это они решают - разрабатывать дальше версии x86 и x64 или ограничиться только x64" и посты мои внимательней читайте. Там ни слова про безусловный переход не было. Там была лишь рекоменда для геймера и человека с нормальной машиной а не про офис-варианты. Я лишь про то, что если есть полная совместимость то почему не х64, если есть 4 гига памяти и как вы сами тестили все работает быстрее?;)

C@es@R добавил :

ЗЫ. дело осталось за разрабами игр и приложений. Вот тогда прирост в производительности на миддлэнд-хайэнд машинах будет ощутимей.

Smirnoff 01.07.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676839)
предлагаете искать ссылку заявителей от мелкософта которые были до НГ - это уж точно чушь.

Вот и перестань нести полную чушь, а то рассуждаешь как взрослый - а ни одного факта привести не в состоянии...
Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676839)
если есть полная совместимость то почему не х64, если есть 4 гига памяти

А зачем "4 гига памяти" в офисе? Нешто Office 2007 быстрее работать станет?.. ;)

C@es@R 01.07.2009 15:55

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1676840)
Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676839)
предлагаете искать ссылку заявителей от мелкософта которые были до НГ - это уж точно чушь.

Вот и перестань нести полную чушь, а то рассуждаешь как взрослый - а ни одного факта привести не в состоянии...
Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676839)
если есть полная совместимость то почему не х64, если есть 4 гига памяти

А зачем "4 гига памяти" в офисе? Нешто Office 2007 быстрее работать станет?.. ;)

я вам привел вашу же цитату = это что, тоже полная чушь? Или вам надо ссылку на ваши же изречения? Прекратите нести полную чушь тоже.
Действительно незачем там столько гигов, правда если чел не работает в автокаде и прочем подобном(еще раз посты внимательней читайте - там лишь про хорошие машины говорилось) вы кстати почему то считаете... считали пока сами не протестили, что прироста даже в 4 гигах не будет. Но убедились даже на 2х. Изначально вами вообще говорился, что смысл есть когда их 6-8. Цитировать? Так что сами чушь не несите. У меня что ХР х32, что Win 7 х64 почему то в просто одинаково жрут. Ваши разглогольстования вами же сами разаргументированы вашимы же проведенными тестами. Спорить не буду. ибо дальше вижу бесполезно вас носом тыкать в ваши же слова и исследования.

Smirnoff 01.07.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676852)
даже на 2х.

Только для конкретных приложений, MS Office к ним всяко не относится...

C@es@R 02.07.2009 03:37

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1676861)
Цитата:

Сообщение от C@es@R (Сообщение 1676852)
даже на 2х.

Только для конкретных приложений, MS Office к ним всяко не относится...

я про офис ничего и не говорил)))

Theosoph 13.07.2009 17:45

M$ заявляли,что Win7 будет последней осью от них с архитектурой x86. Это вполне разумное решение в свете того,что уже даже процы начального уровня обладают поддержкой 64 битов.
C@es@R,ты не забывай,что с точки зрения программистов 32 и 64 битные ОС разные вещи,поэтому выкладывать человекочасы на доработку двух разных вариантов осей им неинтересно,тем более,что 32 бита уже накладывают определенные ограничения,а 64 бита общедоступны. Аналогично,от разнобитных версий ОС больше работы драйверописателям Nvidia/Amd,необходимость поддержания совместимости и т.п. вещей,которые являются необязательной и оплачиваемой работой.

Smirnoff 13.07.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1681238)
M$ заявляли,что Win7 будет последней осью от них с архитектурой x86

Ага, ещё они заявляли в своё время, что Win95 - это уже аж 32-битная ОСь... :p

Theosoph 13.07.2009 17:55

Из полученных советов выходит,что даже на моей системе с 3 гигами оперативы,х64 будет не лишней ? Хм,не знаю...Сейчас стоит релиз-кандидат 7 х86 и работает чудесно...как то стремно сносить...

Smirnoff 13.07.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1681242)
даже на моей системе с 3 гигами оперативы,х64 будет не лишней ?

Смотря по тому, какие именно приложения для тебя являются критичными...

astra1970 22.07.2009 17:56

Windows XP Professional x64
 
Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64. Оперативная память стоит на 4Гб (2 по 2). При Windows XP 32 работает только 2,7 Гб памяти. Хочется запустить всю.

ZedAlert 22.07.2009 17:59

Как это только 2.7? Обычно 3.25 используются... Мать то поддерживает такой объем и 64 битные ОС? Если в мамке есть Memory Remap то наверно имеет смысл.

astra1970 22.07.2009 19:01

Материнская плата MSI MS-7241
Процессор: Intel (R) Core (TM) 2 CHU 4300 @1/80 GHz
Видеокарта: SAPPHIRE Radeon X1550
Оперативная память: 2 карты по 2064

astra1970 23.07.2009 04:12

Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64. Оперативная память стоит на 4Гб (2 по 2). При Windows XP 32 работает только 2,7 Гб памяти. Хочется запустить всю.

Материнская плата MSI MS-7241
Процессор: Intel (R) Core (TM) 2 CHU 4300 @1/80 GHz
Видеокарта: SAPPHIRE Radeon X1550
Оперативная память: 2 карты по 2064

У меня почему то используется 2,75

Smirnoff 23.07.2009 07:21

Цитата:

Сообщение от astra1970 (Сообщение 1685246)
Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64.

Ты топик-то перечитай сначала...
И какие именно приложения собираешься гонять под x64?

astra1970 23.07.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1685267)
Цитата:

Сообщение от astra1970 (Сообщение 1685246)
Есть ли смысл ставить в качестве второй ОС Windows XP Professional x64.

Ты топик-то перечитай сначала...
И какие именно приложения собираешься гонять под x64?

Например Pinnacle Studia 12. Основная проблема что не тянет HDV при записи

Smirnoff 23.07.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от astra1970 (Сообщение 1685356)
Pinnacle Studia 12

Так её-же не существует для x64...
Цитата:

Сообщение от astra1970 (Сообщение 1685356)
не тянет HDV при записи

По-подробнее расскажи?

Smirnoff добавил :

Цитата:

Сообщение от astra1970 (Сообщение 1685246)
используется 2,75

Вообще-то в "системных требованиях" для 12-х версий, поддерживающих HD, внятно написано:
Цитата:

Сообщение от http://www.pinnaclesys.ru/catalog/video_editing/software/96077/
256 Мб требуется для HD


e15r 22.08.2009 15:02

вопрос банален до нельзя.
занимаюсь 3д - интерьеры и анимация,
использую 3дс макс 2009 + автокад 2009.
насколько вообще можно ждать прироста в быстродействии, в зависимости от ОСи.
на машине 3 гига памяти, 3 ядра атлон 2.6гГц каждое (кажется)
почитал тему, тесты проводились в основном для перекодирования видео(странный у вас вообще пример для теста :)) но меня интересует несколько другое...
в инете нашел тест на висту 32 и 64 бита, и удивило то, что 32 бита РЕНДЕРИЛИ быстрее!!!незнаю насколько тот тест был правдив, но меня это остановило, от установки 64 бит, особенно учитывая, что всего 3 гига памяти...

З.Ы. в ХП можно прописать, чтобы выделялось не 2 гига а 3 гига на приложение...

Smirnoff 22.08.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от e15r (Сообщение 1696266)
тесты проводились в основном для перекодирования видео

Есть и посвежее, для рендеринга (правда, не в 3dMAX а в Maya): http://ru.intel.com/business/communi...&showentry=787

e15r 22.08.2009 21:22

уж совсем что-то не серьезное... подобного качества картинку. БЕЗ ТЕНЕЙ И ПРОСЧЕТА СВЕТА я в максе на полтара гигагерцах за 2 минуты отрендерю...
если конечно не учитывать оптимизацию и прочее, и представить что мая работает аналогично максу, что конечно же, не так, то разница в 2секунды совсем уж сомнительная, а если учесть, что я буду использовать резанную ХП котора сожрет не больше 100 метров памяти, которой у меня всего 3 гига, в отличие от тестовой машины с 8-ью. в данной ситуации 7ка думаю съест в районе 500-800 точно, и вот тут уже думаю ХР вытянет точно...
ладно, пасибо за информацию, ставлю хрюшку :)
просто потому что, мне в ней проще работать, да и VRAY в упор не хочет работать на висте и 7-ке, в чем причина не знаю :(

Smirnoff 24.08.2009 07:56

Цитата:

Сообщение от e15r (Сообщение 1696379)
подобного качества картинку. БЕЗ ТЕНЕЙ И ПРОСЧЕТА СВЕТА я в максе на полтара гигагерцах за 2 минуты отрендерю...

Ты просто не увидел на мелкой картинке: там очень детальная модель абсолютно реальной машинки автора модели - вплоть до помятости на переднем крыле (да и в самой кабине всё имеется - вплоть до педалей)... ;)
Цитата:

Сообщение от e15r (Сообщение 1696379)
мая работает аналогично максу, что конечно же, не так

Ну незнаю, насколько рендеринг в mental RAY может отличаться по скорости в Maya и 3dMAX...
Цитата:

Сообщение от e15r (Сообщение 1696379)
ставлю хрюшку

И всё-же имеет смысл проверить с WinXP x64 на твоих сценах; думаю, рендеринг в 3dMAX под x64 должен быть быстрее (если 3dMAX вообще есть под x64 - просто не интересовался этим вопросом).

Theosoph 05.11.2009 14:50

Ради интереса недавно ставил 64-разрядную версию 7-ки,что бы хоть увидеть,что за зверь этот - 64 бита ) С более ранними осями M$ имел дело лишь в 32 битных версиях.
Смешанное субъективно-объективное мнение : )

- Игры работают через эмулятор,что не есть хорошо. Впрочем и не критично,но когда 90% запускаемых прог отображаются в диспетчере задач,как работающие в режиме совместимости (цифра "32"),есть о чем призадуматься.

- Жрет больше места на винте и к тому же не понравилось разделение Program Files на 2 папки : для X86 и X64. Зачем ? Кроме того,в каждой из этих папок хранятся соответствующие копии одинаковых встроенных программ M$. Зачем держать на винте 32 и 64 битную копии Internet Explorer и т.п.внутреннего дерьма ?

+ Некоторые интенсивные процессорные программы показывают прирост производительности. Так,встроенный бенчмарк VirtualDub 64 битной версии выдает на 10-15 процентов больше попугаев,чем в 32 битной версии. Правда реальных тестов я не проводил,так что гарантировать реальный прирост не берусь. Говорят,что серверные задачи получают хорошую прибавку,но мы то с вами в основном Home users...
Прирост был замечен и в 64 битной версии 7-zip,но 5 процентов сверху звучат не слишком убедительно,если не сжимать многогигабайтные архивы.
Интересно,сколько теоретически можно извлечь производительности из 64 битов ?

Потом откатился на 32 бита.

Мои выводы для дом.компьютеров :

1. Если объем оперативы до 4 гб включительно,то лучше ставить 32 разрядную версию Windows. Это и меньше места на диске,меньше занятой оперативы,совместимость с софтом (любимый Paragon Total Defrag напрочь отказался стартовать в 64 битной среде),совместимость с старыми дровами (на работе смог подключиться к старому принтеру через сеть только из 32 битки - 64 просила несуществующий в природе драйвер).
Толку от 64 битов,если практически все игры,да и большая часть софта пока светится в процессах с числом 32 ? Все мы прекрасно помним,как "хорошо" влиял 16 битный чужеродный код в новенькой Win95 и затем 98.
Да,на машинах с 4 гб видно только 3,25 гига,но толку от доп.0,75,если ни одна 32-битная игра (ткните меня носом в 64 битные игры ! Кроме патча для FarCry 1,реально ничего не добавляющего ни в качестве,ни в производительности,не видел) не сможет их использовать ?! И не только игра...

2. Если объем памяти выше 4 гигов (6,8),тогда конечно 64 бита оправданы хотя бы тем,что можно держать несколько игр в памяти,переключаясь между ними по ходу процесса,либо поставить Ram диск. Да и лицерзреть 3,25 гига вместо законно купленных 6 как-то психологически неприятно)

Несмотря на эти выводы,полный переход на 64 бита неминуем. Тот же Adobe Premiere будет поставляться исключительно в 64 битах и обещает быть хорошо заточен под доп.регистры процессора. Задачи видеокодирования могут получать от этого преимущества,так что посмотрим.


Заметьте,я рассматривал чисто домашнее использование,не затрагивая сервера и проф.софт.

Smirnoff 05.11.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
не понравилось разделение Program Files на 2 папки : для X86 и X64. Зачем ?

Исключительно с целью разделения нативных x64-программ и 32-битных; у тебя есть идеи, как это изделать иначе?
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
сколько теоретически можно извлечь производительности из 64 битов ?

Многа... ;)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
Несмотря на эти выводы

Это твои некомпетентные выводы; к реальной разнице между x86 и x64 эти "выводы" отношения не имеют...

Theosoph 06.11.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1724665)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
не понравилось разделение Program Files на 2 папки : для X86 и X64. Зачем ?

Исключительно с целью разделения нативных x64-программ и 32-битных; у тебя есть идеи, как это изделать иначе?

Так же как и в Win95/98/2000/Me/XP -в одну папку Program Files. Или 32 битным и 64 битным программам наука запрещает находится в одной директории,но разных поддиректориях ?!
И зачем держать на винте две версии IE (а также иных стандартных программ) на 32 и 64 бита в 64 битной среде ?!
DX11 Diag почему-то сразу запускается в 32 битном варианте,а не 64,который тоже идет в поставке. M$ не доверяет 64 битному коду ?

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1724665)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
сколько теоретически можно извлечь производительности из 64 битов ?

Многа... ;)

Чем это потверждается в домашней,не серверной,среде ?

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1724665)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724456)
Несмотря на эти выводы

Это твои некомпетентные выводы; к реальной разнице между x86 и x64 эти "выводы" отношения не имеют...

Они субъективные,однако буду рад получить компетентный вывод в виде реальных примеров выгоды от 64 бит в домашней среде сегодня,кроме расширения диапазона физических адресов.
У меня 3 gb памяти,я люблю игры,фильмы,офисную работу и инет за компом. Докажи мне,что установленная Win 7 32 дает мне меньше,чем 64 битная ! Будем считать,что у меня в системе 4 гб - типичный объем,при покупке нового домашнего компа на процессоре,отличном от Core I7 1366 сокета.

Smirnoff 06.11.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724883)
в одну папку Program Files. Или 32 битным и 64 битным программам наука запрещает находится в одной директории,но разных поддиректориях ?!

Не запрещает. Но многие программки не меняют имя папки для своих x86 и x64 версий - ну и зачем устраивать "кашу", когда можно отдавать разным версиям программ разные ссылки на %PROGRAMFILES% ?..
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724883)
Чем это потверждается в домашней,не серверной,среде ?

В каком месте изначального вопроса упоминалась "домашняя среда"?..
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724883)
реальных примеров выгоды от 64 бит в домашней среде сегодня

Кроме некоторых игрушек - нет никакой пользы в "домашней среде"; удовлетворён ответом?..
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724883)
Докажи мне,что установленная Win 7 32 дает мне меньше,чем 64 битная

Сначала докажи мне, что мне это может быть нужно/интересно - что бы то нибыло тебе доказывать... :cool:

Theosoph 06.11.2009 21:48

Если не нужно доказывать,тогда не нужно писать громогласные заявления о некомпетентности моего поста,в котором я явно описывал полезность х64 в домашней среде,причем указывал это не раз !

Smirnoff 07.11.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1725074)
Если не нужно доказывать

Так случилось, что топик размещён на публичном ресурсе - и кроме нас с тобой его и другие люди читают; а так-то бы зачем я вообще отвечал на "поток сознания"?.. ;)

TPB 07.11.2009 15:56

help
 
Здравствуйте! У меня есть такой вопрос:
У меня процессор Genuine Intel CPU /Т2500 х2(два ядра), RAM 3 GB
Стоит ли ставить windows 7 x86?
Заранее спасибо.

Smirnoff 07.11.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от TPB (Сообщение 1725304)
Стоит ли ставить windows 7 x86?

1. Перечитать топик сначала;
2. Определиться с критически-важными для тебя приложениями.

Theosoph 15.11.2009 05:09

В 64 битной Windows 7 в разделе реестра,отвечающего за управление памятью,есть ключ "PhysicalAddressExtension",который по умолчанию имеет значение "1".
Насколько я знаю,64 битные версии Windows режим PAE не используют и потому хочу перевести значение ключа в "0".
Чревато ли это снижение производительности WinX64,либо какими проблемами в системе ?

Smirnoff 15.11.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1728082)
64 битные версии Windows режим PAE не используют

А никаких x86-программ ты уже не используешь?
Кроме того, в XP-е PAE использовался для обеспечения работы DEP - возможно, и в Win7 он используется с теми-же целями...

Theosoph 16.11.2009 11:31

Вопрос отпадает сам по себе : при установке указанного параметра в "0" при сл.перезагрузке Win автоматически возвращает его в "1". Правда непонятно,зачем тогда вообще он присутствует в реестре,если всегда должен быть в одном положении...oO

BSE 16.11.2009 11:36

Theosoph, а если это какая-то служба, которая требует для своей работы PAE и для этого автоматически меняет значение реестра?

Theosoph 16.11.2009 12:28

Все службы в Winx64 64-битные,как и драйвера. Зачем 64 битному процессу PAE ?!

BSE 16.11.2009 12:33

Для совместимости, например?

Smirnoff 16.11.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1728537)
Зачем 64 битному процессу PAE ?!

Для DEP, например?..

FuzzyL 17.11.2009 04:55

Сегодня опубликовал результаты исследования производительности 32- и 64-битных систем: Windows x86 или x64. Что лучше установить?. В скором времени планирую добавить туда и пару тестов в играх.

Theosoph 21.11.2009 03:40

Вполне ожидаемо,жаль что только нативного 64 битного софта кот наплакал(

Theosoph 27.11.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1728641)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1728537)
Зачем 64 битному процессу PAE ?!

Для DEP, например?..

А зачем для работы DEP в 64 битной среде использовать технологию,которая призвана различными ухищрениями преодолеть предел 3,25 плюс минус гб в 32-битных системах,причем зачастую ценой стабильности и совместимости,вследствии чего M$ отказалась от нее уже в втором сервис-паке WinXP ? PAE кстати перестал сбрасываться в "1" и застыл на "0",быть может после того,как я выставил disablepagingexecutive в "1".
Для DEP PAE в 32-битных осях нужен был,предполагаю,для доступа ко всем участкам памяти. В 64 битной системе PAE просто вреден,однако,если 32-битная программа заточена на использованием PAE,то данный ключ скорее всего служит указателем для нее,что физическое расширение адресов в системе как бы присутствует,однако при этом ось лишь имитирует работу его механизма для таких прог.
Учитывая,что в домашней среде такие проги практически не встречаются (PAE постоянно включен на 32-битных серверных версиях),неудивительно,что выставление этого ключа в "0" совершенно ни привело ни к каким негативным последствиям. Другой вопрос,есть ли от этого польза для стабильности системы ?!

Theosoph добавил :

По 32 битному мусору в 64-битной винде : удалив после установки форточек папку Program Files(x86) с 32 битными версиями внутренних прог (IE,DVD Maker и другие),я не столкнулся ни с какими проблемами,т.к. все указанные проги имели 64 битные аналоги в Program Files.
Зачем Microsoft держит на винде 32 битные копии прог,имеющих 64 битные версии мне непонятно,так же как непонятно наличие 16-битных DLL и Exe файлов в папке Windows,которые не могут быть использованы в 64 битных виндах ни под каким соусом oO. Ессно их удаление прошло для системы незамеченным. Зачем забивать жесткий диск дерьмом ?

Smirnoff 27.11.2009 20:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1733219)
зачем для работы DEP в 64 битной среде использовать технологию,

А что-б тебе не заняться выяснением: в чём именно заключается DEP?..
Даю наводку: нужно каким-то способом разделить области кода и данных, обеспечив невыполнение данных в качестве кода... ;)

P.S. Ты уже когда-нить будешь разбираться в принципах работы компьютеров - или так и продолжишь сыпать ламерскими вопросами?
Лениво же отвечать вместо гугла.

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1733219)
Зачем забивать жесткий диск дерьмом

А ты начни с написания своей собственной ОСи? Узнаешь (надеюсь...) очень много нового и интересного...
А то "критиковать и скандалить - это каждый может".

Theosoph 28.11.2009 00:26

Цитата:

А ты начни с написания своей собственной ОСи? Узнаешь (надеюсь...) очень много нового и интересного...
А то "критиковать и скандалить - это каждый может".
Ты предлагаешь это всем,кто в чем-то не согласен с Microsoft ? ) Лучше бы высказал хотя бы предположение в ответ на тот вопрос...

Цитата:

А что-б тебе не заняться выяснением: в чём именно заключается DEP?..
Даю наводку: нужно каким-то способом разделить области кода и данных, обеспечив невыполнение данных в качестве кода...

P.S. Ты уже когда-нить будешь разбираться в принципах работы компьютеров - или так и продолжишь сыпать ламерскими вопросами?
Лениво же отвечать вместо гугла.
Physical Address Extension (PAE) — режим работы встроенного блока управления памятью x86-совместимых процессоров, в котором используются 64-битные элементы таблиц страниц (из которых для адресации используются только 36 бит), c помощью которых процессор может адресовать 64 GB физической памяти (вместо 4 GB, адресуемых при использовании 32-разрядных таблиц), хотя каждая задача (программа) всё равно может адресовать 4 GB виртуальной памяти. Также, в новых моделях процессоров в PAE-режиме старший бит элемента таблицы страниц отвечает за запрет исполнения кода в странице, что затрудняет атаку по методу переполнения буфера.

Впервые расширение появилось в процессоре Pentium Pro. Для использования 36-разрядной адресации памяти необходима поддержка расширения физических адресов на аппаратном уровне (можно определить по команде CPUID) и программное включение режима PAE в ОС.

Включение режима PAE требуется для работы NX-бит на 32х-разрядных x86 архитектурах.


И ни слова про PAE для 64 бит. Кстати,с чего ты взял,что PAE нужен для DEP в 64 битах ? В Гугле про это ни слова...

Theosoph 09.12.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1728641)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1728537)
Зачем 64 битному процессу PAE ?!

Для DEP, например?..

В 64-битных системах PAE не используется.
http://nvworld.ru/faq/PAE/ Отключение PAE также рекомендуется в случаях фатальных ошибок 3D приложения и операционной системы, если обновление драйвера NVIDIA не помогает. Следует отметить, что 64-разрядные версии операционных систем не используют режим PAE.

Theosoph 27.02.2010 19:06

В продолжении темы о производительности x64.
Больше регистров иметь хорошо,но теоретически если подумать,то увеличение 64-битными программами объема занимаемой памяти в любом случае ведет к увеличению объема перекачиваемым данных по шине "процессор-память",что при интенсивных операциях типа энкодинга или рендеринга (в которых польза от использования большего числа регистров проявляется ярче всего) это довольно приличный штраф к производительности.

Справедливости ради добавлю,что в 32-битной семерке с файлом подкачки и рамдиском 786 метров в участке памяти выше 3,2 гб была проблема с игрой CD:ModernWarfare 2,которая постоянно вылетала в последней миссии после сбива вертолета и падения в водопад. Я уже думал,что проблемы с самой игрой,пока не попробовал пройти проблемное место в 64 разрядной Винде и к своему удивлению она не вылетела (правда вылетела уже попозже,на этапе ролей :),но это уже не столь критично). Учитывая,что свободной памяти в 64 битке было немного меньше,рискну предположить,что игра выиграла от получения более 2 гб.памяти под свой процесс,что невозможно в 32 битной среде - ведь в 64 битке юзался 800-метровый Рамдиск и сама она съедала на 200-300 метров больше своей младшей сестры. Обвинять в глючности Ramdisk по поводу использования неиспользуемой памяти тоже немогу,потому что эта ситуация единственная и с любым другим софтом/играми проблем не было никаких.

PS. Попробовал 64-битную n-латированную XP-шку. На 4-гигабайтной машине с Рамдиском штука очень даже ничего : памяти жрет намного меньше 7-ки (120-160 метров против 700-900),места еще вообще пропасть (500 метров на винте против 16 гигов 7x64) никаких проблем с дровами нет,а DX10 не столь уж и важен по существу. И чем эта система многих неугодила ? oO)

Theosoph 08.03.2010 15:25

7-zip :
32 битная версия в 64 битной ОСИ : 2279 mips (в чистой 32 битной среде был бы немного повыше)
64 битная версия : 2599 mips (внутренний тест,параметр рейтинг/нагр).
Разница лучше,чем в предущей версии теста,где теор.тест вообще практически не заметил разницы между 32 и 64. Но все равно,не слишком сильно впечатляет.

BSE 08.03.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1776589)
не слишком сильно впечатляет.

14%

Theosoph 08.03.2010 17:56

2327 MIPS в 32 битной версии WinXP
2279 MIPS в 64 битной версии WinXP на 7zip (x32)
2599 MIPS в 64 битной версии WinXP на 7-zip(x64)
Общий вывод по производительности чисто в 7-zip-e :

64 битная версия имеет 11% преимущество над 32 битной.
Пенальти от WOW64 составляет 2%

НО ! 32 битная версия ограничена словарем 128 м (который к тому же вызывает аут оф мемори),в то время как 64 битная имеет гораздо большие значения словаря,что связано с отсутствием у нее ограничения на процесс. Больший размер словаря дает доп.преимущества,но все же 64 бита пока не впечатляют.

Shuhrat 21.05.2010 17:43

выходит мне лучше пока не переходить на Win7?? у меня стоит 6гб

Добавлено через 50 секунд

а на Win7 x64 пойдет обычный макс фотошоп MPC игры аська и т.д...

Theosoph 21.05.2010 20:10

Покупать Windows 7 на кровные денежки,если уже стоит Vista с вторым сервис паком,необязательно. Тем более,что у тебя 6 гб.
Если же есть возможность поставить ее не покупая (ну там программы различные помощи для бедного населения ;) ),то нет никаких причин отказывать себе в этом.
По поддержке Win 7 ща самая ходовая.

Shuhrat 22.05.2010 08:45

вобщем вчера скачал. В ознакомительных целях!:lol: Win7 x64, в данное время стоит 2 ОСи Win7_x86 и XP SP3_х86...попробую обновиться или просто с нуля поставить Win7_x64.

tyschik 03.06.2010 23:10

Вот то что я искал..... =))
НУ что я могу сказать по теме?? только то что когда то ставил XP x64 ДОВОЛЬНЫЙ БЫЛ как слон, быстрей работал компеГ но все упиралось в поддержку. Ждал сервис пак 3, и как оказалось никогда такового не будет... Снес после того как стал нет лагать. незнал что торренты могут все забокопорить _))))

Smirnoff 05.06.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от tyschik (Сообщение 1821274)
незнал что торренты могут все забокопорить

А ты торрентового клиента-то ставил x86 или x64?.. ;)

tyschik 05.06.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1821987)
А ты торрентового клиента-то ставил x86 или x64?.. ;)

64х =))

NFSNOS 18.09.2010 20:21

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1724883)
Будем считать,что у меня в системе 4 гб - типичный объем,при покупке нового домашнего компа на процессоре,отличном от Core I7 1366 сокета.

на 1366 4гб :lol: извращение
стоит win7 x64 & 4гб DDR3 dual-channel всё окей!!!!:up:

legionkiller 01.10.2010 20:17

тоже стоит стоит win7 x64, оперативы 3гб, все стабильно)

Theosoph 02.10.2010 22:30

Стабильно,но глупо. Ладно там хоть на 4 гигах чисто психологически приятно видеть надпись "4 гб" вместо странных "3,2",но на кой ставить 64 битку на 3 гб одному черту известно oO.
Тот софт,что может получить пользу от 64 бит полностью себя раскрывает именно на больших объемах памяти. В общем,детячество все это...

charged 02.10.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от Theosoph
Тот софт,что может получить пользу от 64 бит полностью себя раскрывает именно на больших объемах памяти.

мм, если я не ошибаюсь, программа может использовать максимум 2гб оперативки, о каком софте идет речь который
Цитата:

полностью себя раскрывает именно на больших объемах памяти

Theosoph 02.10.2010 23:41

64 битная программа лишена этого ограничения и может адресовать сколько ей угодно памяти. Стало быть это выгодно тем,кому 1,8 гига (так точнее ;) будет маловато. Как пример,тяжеловесные продукты небезызвестной Adobe.

ps. Есть еще /3gb шный способ преодоления ограничения в 1.8,но он все же не слишком хорош в том плане,что не обладает,скажем так, идеальной совместимостью с прогами и драйверами.

BSE 02.10.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1871960)
может адресовать сколько ей угодно памяти

Да вы что?

Sl@sh/ 03.10.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1871960)
64 битная программа лишена этого ограничения и может адресовать сколько ей угодно памяти. Стало быть это выгодно тем,кому 1,8 гига (так точнее будет маловато. Как пример,тяжеловесные продукты небезызвестной Adobe.
ps. Есть еще /3gb шный способ преодоления ограничения в 1.8,но он все же не слишком хорош в том плане,что не обладает,скажем так, идеальной совместимостью с прогами и драйверами.

Простите,я что-то не вьезжаю во всё вышесказанное ...что за "ограничение" в 1.8 и причём тут продукты Адобе? :dont:

Theosoph 03.10.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1871968)
Да вы что?

:) Ну там есть ограничение,но оно настолько недостижимое,как 128 гб системной памяти на современном десктопе)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 1871983)
Простите,я что-то не вьезжаю во всё вышесказанное ...что за "ограничение" в 1.8 и причём тут продукты Адобе? :dont:

Прощаю)
То,что ты называешь "ограничение в 2 гб",на самом деле составляет 1.8 гб. Практика и здесь более прозаична,нежели чем теория,но это обычное дело.
Продукты Адобе обычно отличаются не только крутыми возможностями,но и не менее крутыми аппетитами к памяти. Взять тот же фотожоп или премьер-про,64 битная версия которого (посл.) вышла относительно недавно.

Sl@sh/ 03.10.2010 01:19

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1871985)
То,что ты называешь "ограничение в 2 гб",на самом деле составляет 1.8 гб.

А что именно я называл этим?Не,просто не могу понять о чём речь...единственное такое ограничение,известное мне,это размер файла в файловой системе FAT16...просвятите уж :)

BSE 03.10.2010 03:35

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1871985)
Ну там есть ограничение,но оно настолько недостижимое,как 128 гб системной памяти на современном десктопе

Home Premium 64-бит 16Гб.
Но даже профессиональной версии с поддержкой 192Гб не хватит для работы с изображениями в сверхвысоком разрешении - файлы размером более 300Гб так и приходится обрабатывать по частям.

Theosoph 03.10.2010 04:18

Цитата:

не хватит для работы с изображениями в сверхвысоком разрешении - файлы размером более 300Гб
Думается мне,тот человек,что спрашивал про ограничения 32 битных процессоров,врядли имеет указанные этим примером потребности) Равно как и остальные юзеры на этом форуме.
Иначе говоря,в пределах десктопов и большей части серверов,64 битный режим не накладывает сколько-либо обозримых ограничений на систему.
А вот про фотки размером 300 гб слышу впервые в жизни. Это ж в каком формате и разрешении нужно хранить фотку,что бы имела такой объемище ? :)
Цитата:

Home Premium 64-бит 16Гб
Windows Starter (x86) аналогично поддерживает не больше 2 гб памяти,однако можно ли это назвать ограничением именно 32-битного режима ?!

BSE 03.10.2010 10:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1872045)
А вот про фотки размером 300 гб слышу впервые в жизни. Это ж в каком формате и разрешении нужно хранить фотку,что бы имела такой объемище ?

Фото из популярного журнала

kirilan 03.10.2010 11:12

а в чем собственно отличие 32 от 64 битной версии у меня стоит 32

Melendez 03.10.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от kirilan (Сообщение 1872101)
а в чем собственно отличие 32 от 64 битной версии у меня стоит 32

У меня тоже 32. 64 если не ошибаюсь лучше использует все ресурсы системы. Ну и ещё что-то там.

Smirnoff 04.10.2010 07:59

Цитата:

Сообщение от charged (Сообщение 1871915)
если я не ошибаюсь, программа может использовать максимум 2гб оперативки

Ошибаешься. 32-битные программы могут использовать до 3-х гигабайт оперативной памяти, если x86 винде это объяснить; под x64 та-же программа может и все 4 гигабайта использовать; причём это именно во FLAT-модели. В серверной x86 среде программа может и все 8..16 гигов использовать, но это уже с использованием PAE и не непрерывно а окнами. :cool:

Cellx 06.10.2010 21:28

Помогите в чем проблема захожу на update выдает
Дата и время на компьютере не синхронизированы с сертификатом обновления. Чтобы это исправить:
1. В панели управления откройте элемент "Дата и время".
2. Проверьте правильность даты и времени.

Smirnoff 07.10.2010 08:42

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1874204)
Проверьте правильность даты и времени.

Ты это сделал?
И какой у тебя часовой пояс стоит в настройках?..

Cellx 07.10.2010 09:52

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1874366)
Ты это сделал?
И какой у тебя часовой пояс стоит в настройках?..

Да сделал, сразу туда и полнз, пояс GMT+2:00 Хельсинки, Киев, Рига и т.д. Читал в сети даже споосбы которые та предлогались испробывал.

Smirnoff 07.10.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1874396)
сразу туда и полнз

А синхронизация с серверами времени в тырнете проходит?..

Добавлено через 1 минуту

P.S. У кого-то попадалось, что время стояло точное, а вот год - нифига не совпадал...

Cellx 07.10.2010 19:57

На вкладке время интернета проходит time.windows.com жмешь обновить сейчас показывает указанную дату. Внизу написал что след обнов. сделает сам 14-го числа.
Я и через time.nist.gov делал, пишет что синх. успешно сделана, но ошибка остается.

Smirnoff 07.10.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1874647)
но ошибка остается.

Тогда нужно техподдержке Microsoft жаловаться...

Three_drivers 14.10.2010 14:38

Доброго времени суток ув.Форумчане , терзает меня вопрос о ресурсопотреблении моего компьютера , уж сильно он медленн а хотелось бы побыстрее , ось Windows 7 Максимальная x64 (конфиг внутри) , так вот собственно как увеличить производительность системы в целом ? Что-бы ось умело и быстро пользовала ресурсы компьютера , или на худой конец пользовала их в меньшей мере , может поможет смена оси на хом едишен ?
Стоит программа Auslogics BootSpeed , в ней так много всяких интересных утилит , но насколько правдиво они выполняют свои функции , нормально что после дефрагментации диска с помощью одной из этих утилит , заходя в Raxco Perfect Disk он показыавет такую статистику как будто никакой дефрагментации небыло в помине ...

Theosoph 20.10.2010 23:39

По своему опыту скажу,что установка в свою систему большого количества прог,особенно если они при этом ставят свои службы для обхода стандартных ограничений системы,неизменно ведет к тупизму винды и даже более тяжким проблемам.

Твикеров это касается тоже. Чрезмерное стремление к оптимизации системы в виде
1. Юзании нескольких твикеров с подобными функциями
2. Неправильных или чрезмерных установок твикера.

2 дефрагментатора - это излишество. Полезно отключать в винде службу дефрагментации,что бы она не занималась этим делом в фоне,напрасно нагружая дисковую подсистемы и гоняя кластеры без надобности туда сюда. Для этого есть специализированный дефрагментатор,вроде Перфект Диска или Тотал Дэфрага.
Совместно их использовать нежелательно,да и зачем ?

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от Melendez (Сообщение 1872439)
У меня тоже 32. 64 если не ошибаюсь лучше использует все ресурсы системы. Ну и ещё что-то там.

64 битная ОСЬ :
Процессор : лучше использует,если софт 64 битный И он интенсивно использует ресурсы CPU. Игры,интернет,аудио и видео просмотр к таковым не относятся.

Память : лучше использует,если ее больше 4 гб и/или программа (в т.ч.игры) требует больше памяти,чем способна адресовать ей 32 битная винда (99,9% игр,инет,аудио и видео просмотр не относятся).

Видеокарта : не влияет вообще и не способна влиять.

Звук : аналогично.

Дисковая и прочие подсистемы : тоже

32 битная ОСЬ обеспечивает лучшую совместимость с играми и софтом,который в большинстве своем 32-битный и на 32-битке выполняется в нативном режиме.

zybr 23.10.2010 01:05

товарищи, вот у меня вопрос: есть ли смысл ставить ХП на мощный комп для увелечения производительности или все же семерка шустрее и все сказки??

фенон х4

Theosoph 23.10.2010 01:21

Windows 7 однозначно.
WinXP имеет ряд ограничений и не имеет технологии Superfetch,которая неплохо ускоряет старт приложений. Плюс лучший механизм кеширования и т.п.
Драйвера граф.карт лучше оптимизированы для Win7,т.к. XP не поддерживает DX11 и даже DX10.

WinXP может "увеличить производительность" на машинах с очень низким объемом оперативной памяти,на которых выполняются лишь офисно-интернетные задачи )

zybr 23.10.2010 09:50

ну а сколько семерка весит ?? нет ли в ней избыточности за небольшие плюсы?? т.е. написали в майкрасофте что у нее пуск программ на 15% быстрее а для этого "всеголишь" сделали систему в два раза тяжелее и оперативу сжирает всю...
просто хочу узнать ваше мнение по поводу тенденции в развитии винды: когда то читакл что что бы написать ХП нужно было бы сидеть программисту и писать 20 лет жизни не отрываясь код! сколько она весит, 2 Гб? и это не отрываясь без разработки и без исправлений! а семерка куда тяжелее а сделана достаточно быстро, говорят что система написана в системой, а это влюбом случаи влечет избыточность! и выходит что единственный ее плюс это быстрее запуск программ но ресурсы для нее стянуты чуть ли не 100%-ые..

BSE 23.10.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от zybr (Сообщение 1881577)
сделали систему в два раза тяжелее и оперативу сжирает всю...

А вам столько свободной памяти зачем, солить, что ли?

zybr 23.10.2010 12:24

конечно солить!! вот тебе она ни к чему и ты ее просто выкидываешь))))

если честно у меня была когдато мысль что современные системы не должны столько ресурсов сжирать! но это делается если не преднамеренно, то покрайнемери с попустительства руководства разработчиков!! хорошая разводка лохов! : смотри новая система, но тебе нужно купить новую планку памяти, ту что подороже... вобщем одно и тоже пытаются усложнить и намеренно захломит бессмысленным интерфейсом! системе никогда не будет хватать ресурсов а ресурсы никогда не будут успевать за современными системами)) только вот хочется узнать ЧТО именно развивается в настоящее время?? вот что полезного в семерке для обычного пользователя, программиста, геймера.. вот что в ней асобенного??? вы не замечаете малюсенький скачек новшеств и положительных сторон в том что получаите и громадную пропасть между между тем что вам приходится влаживать для этих достижений!? у емня друг - геймер до мозга костей, он так расхваливает свой компьютер и систему что просто смешно становится слушать когда он оперирует банальными цифрами которые даже не понимает))) я сижу за 1700 атлоном 2001 года выпуска и не понимаю зачем ему семерка и что нового он мне расказывает из того чего у меня нет и не хватает для полноценной работы)))))
я понимаю что вы конечно скажите что мне нужно протсто поработать что бы что то понять, но это не больше чем иллюзия красок!!! помните шелдона с "теории взрыва" где он подозрительно тестирует новую систему майкрасофта?)))))))

это вобщем просто мои замечания и мысли и конечно могут не подлежать дальнейшему обсуждению! вот покупаю новый комп и понимаю что старую и привычную Хп уже нет резона ставить, но поставлю на новый чсемерку и получу ТОТ ЖЕ старый с тойже привычной ХП, в другом исполнении и разницы асобой не будет! так в чем смысл погони за прогрессом??

Sl@sh/ 23.10.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от zybr (Сообщение 1881633)
если честно у меня была когдато мысль что современные системы не должны столько ресурсов сжирать! но это делается если не преднамеренно, то покрайнемери с попустительства руководства разработчиков!! хорошая разводка лохов!

Читая,вспоминаю выход ХР... :)
Наверно,то же звучало при выходе 98-ой...не знаю,давно было...

BSE 23.10.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от zybr (Сообщение 1881633)
я сижу за 1700 атлоном 2001 года выпуска и не понимаю зачем ему семерка

Вот потому, на чём сидите, и не понимаете.

Smirnoff 25.10.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 1881689)
то же звучало при выходе 98-ой...

Звучало, звучало; достаточно сказать, что Win95 OSR2 ставилась на 16 мегабайт памяти, а Win98 уже надо было в 1.5(полтора!) раза больше - аж целых 24 мегабайта... :D

Theosoph 29.10.2010 10:42

Эх,старые,добрые времена... А Sl@sh/ ведь в чем-то прав : та же WinXP в самое жестокой и безпринципной обрезке nlite-m прекрасно работал с играми и основным домашним софтом... В 7-ке интегрированного дерьма на порядок много и не все оно поддается вырезанию,млин.
Все сижу и мечтаю,когда вместо NTFS можно будет юзать какую-нить более адекватную fs,вроде reiser4

BSE 29.10.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1884193)
какую-нить более адекватную

NTFS для диких экспериментов уже не хватает?

Theosoph 29.10.2010 12:58

Да причем тут это ? Просто тесты reiser,да и некоторых иных fs Linux на фоне NTFS выглядят как-то более оптимистично )

Smirnoff 29.10.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1884247)
тесты reiser,да и некоторых иных fs Linux на фоне NTFS

Какие-такие "тесты" могут быть, когда для Винды NTFS - нативная (и никаких FS "от Линукс" Винда не поддерживает), а для Линукс оптимальная работа с NTFS никогда не была жизненно важной?.. :cool:

Three_drivers 03.11.2010 08:21

Цитата:

Сообщение от Three_drivers (Сообщение 1877390)
Доброго времени суток ув.Форумчане , терзает меня вопрос о ресурсопотреблении моего компьютера , уж сильно он медленн а хотелось бы побыстрее , ось Windows 7 Максимальная x64 (конфиг внутри) , так вот собственно как увеличить производительность системы в целом ? Что-бы ось умело и быстро пользовала ресурсы компьютера , или на худой конец пользовала их в меньшей мере , может поможет смена оси на хом едишен ?

Я так я повторю свой вопрос , ибо достоверного ответа так и не получил .

Smirnoff 03.11.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от Three_drivers (Сообщение 1877390)
может поможет смена оси на хом едишен ?

Нет, не поможет.
Отчасти может ускорить работу отключение всей и всякой красоты/анимации и т.д. и т.п.

BSE 03.11.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1885891)
Отчасти может ускорить работу отключение всей и всякой красоты/анимации

Конфигу Three_drivers это не поможет.

Fakir 03.11.2010 12:38

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1885983)
Конфигу Three_drivers это не поможет.

BSE, а что с конфигом не так?

BSE 03.11.2010 12:41

Вот как раз всё так - для него "красота/анимация" что слону дробина.

Smirnoff 03.11.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1885997)
для него "красота/анимация" что слону дробина

Тут дело уже не в потребляемых ресурсах: каждая красотища/анимация/Aero должно быть показано с той скоростью, которую воспринимает человек - и это означает, например, замедление открытия папки на то время, что эта папка красивенно/анимировано "разворачивается/сворачивается. ;)

BSE 03.11.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886034)
замедление открытия папки на то время, что эта папка красивенно/анимировано "разворачивается/сворачивается.

Какое это отношение имеет к решению проблемы Three_drivers? Сами же говорите
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886034)
Тут дело уже не в потребляемых ресурсах


Smirnoff 03.11.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886070)
Какое это отношение имеет к решению проблемы

Самое прямое: раз не надо отрисовывать "красявое" открытие папки - она и выпрыгнет, "как чёртик из коробки"...

BSE 03.11.2010 16:43

Скорость работы не повысится, а вот комфортность понизится.

Smirnoff 03.11.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886120)
Скорость работы не повысится

У тебя, может, и не повысится; а вот если мне нужно последовательно открыть с десяток папок - так я на каждой "крысявой" анимации потеряю не меньше 0.5 секунды...

BSE 03.11.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886122)
а вот если мне нужно последовательно открыть с десяток папок - так я на каждой "крысявой" анимации потеряю не меньше 0.5 секунды...

Это каким образом? Управляете курсором силой мысли?

Smirnoff 03.11.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886123)
Это каким образом?

Читать, конечно, не обязательно? А понимать прочитанное ещё менее обязательно, да?..
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886034)
каждая красотища/анимация/Aero должно быть показано с той скоростью, которую воспринимает человек


BSE 03.11.2010 18:17

И что с этого? На скорость открытия человеком нескольких папок это никак не влияет.

Smirnoff 03.11.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886172)
На скорость открытия человеком нескольких папок это никак не влияет

Как же "не влияет", когда они - вложенные; и пока одна не откроется окончательно (со всеми своими анимациями) я не могу по другой пощёлкать?..

BSE 03.11.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886190)
я не могу по другой пощёлкать?

Повторю вопрос
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886123)
Управляете курсором силой мысли?


Smirnoff 03.11.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886191)
Повторю вопрос

Извини, у мну не хватает силы мысли понять твой сарказъм; не будешь ли столь любезен пояснить свои слова?
P.S. А мышу я двигаю рукой, и перемещение курсора в пределах экрана с её помощью у мну занимает не более 0.2 секунды, за мной WinXP с классическим интерфейсом не всегда успевает...

BSE 03.11.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886195)
и перемещение курсора в пределах экрана с её помощью у мну занимает не более 0.2 секунды

Нахождение нужного объекта на экране, перемещение курсора + двойной (одинарный) щелчок?
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886195)
за мной WinXP с классическим интерфейсом не всегда успевает

Речь не о WinXP с классикой, а Аеро в Windows 7 - так же не успевает? Практически, а не теоретически - т. к. у меня (на конфиге, схожем с Three_drivers) скорость работы с Проводником "со всеми красивостями" неотличима от работы с ним же без оных, и это не смотря на то, что я привык работать с TotalCommander.

Добавлено через 4 минуты

Не надо также забывать о преимуществах, которые дают "красивости", как то: показ эскизов при Alt-Tab/на панели задач, сворачивание окошек при встряхивании, улучшенная работа кнопки "свернуть все окна".

Smirnoff 03.11.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1886201)
а Аеро в Windows 7 - так же не успевает? Практически, а не теоретически

Ваще не успевает... :(
Я что-то неправильно делаю? Типа там, слишком быстро думаю/работаю, а?.. ;)

BSE 03.11.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886223)
Типа там, слишком быстро думаю/работаю, а?..

Похоже ваша система слишком медленно это делает ;)

Cellx 19.11.2010 23:38

Скажите это нормально что 7-ка алтимайт из 3 памяти сгрызает примерно один гигабайт, просто работая. Или с непривычки кажется много после XP.

BSE 19.11.2010 23:52

С фоновыми программами - нормально.

*ANDROID* 21.11.2010 03:21

Интересно когда Х64 программы вытеснят Х32, как когда то они вытеснили Х16 ?

XaXoL 21.11.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886195)
P.S. А мышу я двигаю рукой, и перемещение курсора в пределах экрана с её помощью у мну занимает не более 0.2 секунды

инструментарий, техника и условия замеров? :)


Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1886190)
Как же "не влияет", когда они - вложенные; и пока одна не откроется окончательно (со всеми своими анимациями) я не могу по другой пощёлкать?..

у меня инфа в папках представлена списками, проблем при открывании не испытываю.

Smirnoff 22.11.2010 08:01

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1892750)
инструментарий, техника и условия замеров?

Чисто органолептический метод; полагаю его вполне объективным - с интерфейсом работать не измерительным приборам а мне самому.

vmb 09.01.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1892625)
Интересно когда Х64 программы вытеснят Х32, как когда то они вытеснили Х16 ?

Тогда напишут эмулятор...)))))

Колян 20.02.2011 16:08

Какая "винда" лучше 64 или 32 bit?
 
У меня проблема. Не знаю какую винду установить и на скольких bit'ах она будет лучше работать.
Говорят что XP хороша для игр , а Win7 для работы.
признаюсь сразу, мне нужна для игр)
Так 32 или 64 и по возможности скажите где возможно скачать?:hi:
Заранее спасибо

sErgillo 20.02.2011 16:20

Какую ОС предпочесть:
http://www.overclockers.ru/lab/35053...ista_i_XP.html
64 vs. 32 :
http://www.3dnews.ru/news/windows_7_..._protiv_64_bit

Slava_27 20.02.2011 16:24

для игр и работы пойдёт win 7 х64, но только при наличии 4гб оперативки, если меньше, то можно ставить win 7 х86

Колян 20.02.2011 16:30

А XP ? для него оперативки меньше надо, xp все игры поддерживает)
Прочитал статьи вроде бы колоссальной разницы нету между 32 и 64

Slava_27 20.02.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Колян (Сообщение 1929755)
А XP ? для него оперативки меньше надо, xp все игры поддерживает)

под win 7 запускаются игры, которые под хр раньше не работали...
+ у win 7 есть DX10 и DX11

cwhs 20.02.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от Slava_27 (Сообщение 1929759)
+ у win 7 есть DX10 и DX11

dx 9 тоже вроде как ставится

BSE 20.02.2011 21:25

cwhs
Это о преимуществе 7 над XP.

Slava_27 20.02.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от cwhs (Сообщение 1929936)
dx 9 тоже вроде как ставится

Само собой:)

cwhs 21.02.2011 07:37

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1929939)
Это о преимуществе 7 над XP.

уже полтора года сижу на 7, а ХР на компе даже не присутвует как у многих в качестве второй ос

3Jloe 21.02.2011 09:55

Тоже дома на 7-ке сижу. Сначала на х86, а сейчас на х64. Разница впринципе некритична, если пользоваться в основном для пары игрушек и программ. На тему игр - их конечно под х64 мало, но все же есть :) Тот же crysis например (правда он у меня часто глючить начинает). Архивы заметно шустрей распоковывает ): Замеров специальо правда не делал и не собираюсь. Я только за повсеместный переход на х64 =)

Slava_27 21.02.2011 10:39

Цитата:

Сообщение от 3Jloe (Сообщение 1930131)
тему игр - их конечно под х64 мало, но все же есть

только под x64 запускается ЛЮБАЯ игра

Smirnoff 21.02.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от 3Jloe (Сообщение 1930131)
Я только за повсеместный переход на х64

А нас никто особо и спрашивать не будет - перестанут выпускать ОСи под x86 (как перестали делать процики не x64) - и вся недолга... :)

*ANDROID* 21.02.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1930163)
А нас никто особо и спрашивать не будет - перестанут выпускать ОСи под x86 (как перестали делать процики не x64) - и вся недолга... :)

Давно перестали делать процики под x32, а до сих пор встречаются любители древних осей. :D

Mr.Grey 21.02.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1930747)
до сих пор встречаются любители древних осей.

Ну и чем по-Вашему Win7 32-bit древняя?

*ANDROID* 21.02.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1930795)
Ну и чем по-Вашему Win7 32-bit древняя?

Она сделана под устаревшие процы, изготовленные по старым технологиям.

Mr.Grey 21.02.2011 22:11

*ANDROID*
Да ну? Если я не пользуюсь софтом имеющим 64-bit версии и у меня 3Gb RAM, может расскажешь, что я получаю от 64-bit OS кроме лишних папок? И проблем с драйверами к примеру на старый принтер?

*ANDROID* 21.02.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1930929)
*ANDROID*
Да ну? Если я не пользуюсь софтом имеющим 64-bit версии и у меня 3Gb RAM, может расскажешь, что я получаю от 64-bit OS кроме лишних папок? И проблем с драйверами к примеру на старый принтер?

Возможность пользоваться софтом 64-bit, когда он понадобится.

Mr.Grey 21.02.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1930996)
Возможность пользоваться софтом 64-bit, когда он понадобится

А что, уже есть программы существующие только в версии 64-bit?

*ANDROID* 21.02.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931068)
А что, уже есть программы существующие только в версии 64-bit?

Есть, у кого то встречал такое.

Mr.Grey 22.02.2011 00:40

*ANDROID*
А поточнее? Я не против 64-bit, я против забивания гвоздей микроскопом и установки таких версий на например нетбуки и т.д. Ну не дают они преимущества в задачах которые там превалируют. И еще я против фанатизма, особенно ничем не подкрепленного...

vmb 22.02.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931068)
А что, уже есть программы существующие только в версии 64-bit?

У микрософта есть такая тенденция - постепенный отказ от 32битных версий в новых версиях своих продуктов.
К примеру, Exchange Server 2010 в продакшн варианте - только 64 битный.

*ANDROID* 22.02.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931149)
*ANDROID*
А поточнее?

Карта метро например.

Mr.Grey 22.02.2011 01:15

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931155)
Exchange Server 2010

Вот чего мне на ноуте не хватает...
Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1931157)
Карта метро

Петросян...

Smirnoff 22.02.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931155)
К примеру, Exchange Server 2010 в продакшн варианте - только 64 битный.

Как бэ 2007 уже тоже был только x64, но зачем он может понадобиться на десктопной ОСи (как его там запустить - это вообще уже второй вопрос ;) )?!.

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931169)
Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1931157)
Карта метро например.

Петросян...

Точно. И точно так-же даже не смешно уже...

vmb 22.02.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1931222)
зачем он может понадобиться на десктопной ОСи

Тема, вреде, как бы, не про десктопные оси, а про 32vs64...

Smirnoff 22.02.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931290)
не про десктопные оси, а про 32vs64...

А сисадмины уже давно в курсе, что серверный софт (опять-же - давно) весь есть под x64, но далеко не весь - под x86; да и зачем сейчас серверный софт под x86?..

P.S. И, поскольку ты не в курсе про MS Exchange Server 2007 - я тебя к сисадминам отнести никак не могу, так и зачем твои аргументы?.. ;)

vmb 22.02.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1931628)

P.S. И, поскольку ты не в курсе про MS Exchange Server 2007 - я тебя к сисадминам отнести никак не могу


Полностью с вами согласен, мне до этого ещё учиться и учиться...

Действительно, я же после слов "К примеру" даже не смог привести полный список всего 64битного, а упомянул всего один продукт
и, (о ужас!), даже не вспомнил об отсутствии в природе 32битной версии Windows Server 2008 R2.:weep:

Smirnoff 22.02.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931653)
не вспомнил об отсутствии в природе 32битной версии Windows Server 2008 R2

Так в серверных ОСях мелкомягких и не будет больше x86, просто для десктопных это слегка подзадержали... :)

Добавлено через 1 минуту

P.S. А так-то: у моих клиентов с момента выхода Win2003 x64 уже нету никаких серверных x86...

vmb 22.02.2011 17:23

А у моих - есть, и всё из-за Exchange 2003...((

Smirnoff 22.02.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931691)
и всё из-за Exchange 2003...

Так ведь уж сколько лет назад нужно было мигрировать на 2007 (а теперь уже и на 2010)...
Чего вы там так "засиделись"-то?

vmb 22.02.2011 19:37

Очень тяжело объяснить клиентам, что им необходимо потратить много тысяч американских денег на новые сервера и лицензии только для того,
чтобы я получил более современную инфраструктуру при условии, что в работе их почты практически ничего не изменится.

Smirnoff 22.02.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931807)
тяжело объяснить клиентам

Понятно.
Дальше можно даже не продолжать... :(

*ANDROID* 23.02.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1931671)
Так в серверных ОСях мелкомягких и не будет больше x86, просто для десктопных это слегка подзадержали... :)

Может не будет больше x32 в серверных ОСях мелкомягких ? ;)

Mr.Grey 23.02.2011 16:29

*ANDROID*
А Вам-то что за радость, у Вас сервер дома? С официальным программным обеспечением?

*ANDROID* 23.02.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1932334)
*ANDROID*
А Вам-то что за радость, у Вас сервер дома? С официальным программным обеспечением?

Нет без официального программного обеспечения.

vmb 23.02.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1932348)
Нет без официального программного обеспечения.

Казнить нельзя помиловать.:bang:

Smirnoff 24.02.2011 07:01

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1932249)
не будет больше x32

Откуда такой забавный термин "x32"? Что он означает? Откуда взялся?..

vmb 24.02.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1932616)
Откуда такой забавный термин "x32"? Что он означает? Откуда взялся?..

Наверное, что-то связанное с 86-битностью...)))))))

Smirnoff 24.02.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1932640)
что-то связанное с 86-битностью

Вероятно... :D
Стандартно имеются x86, x64 и 64-Bit (для Itanium); но человеки всегда ищут чего-нить оригинальненького... ;)

Crasher 24.02.2011 15:18

vmb Smirnoff ну вы уж прям совсем... напали. Всем же понятно было, что речь идет о х86. ;)

vmb 24.02.2011 15:25

Crasher
Не парься. Это просто такой юмор дурацкий.
Зато в следующий раз будет повод написать точнее...;)
...или вообще не написать.))

Smirnoff 24.02.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 1932834)
Всем же понятно было, что речь идет о х86.

Эдак завтра он напишет "хрюспатри" - и ты тоже всё поймёшь, да?.. :D

*ANDROID* 24.02.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1932472)
Казнить нельзя помиловать.:bang:

Да шо вы такое говорите - можно. :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1932753)
Вероятно... :D
Стандартно имеются x86, x64 и 64-Bit (для Itanium); но человеки всегда ищут чего-нить оригинальненького... ;)

Из названий процев типа "intel 80586". Где х86 указывает на основную архитектуру проца. К х86 относятся как х32 так и х64.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933026)
Эдак завтра он напишет "хрюспатри" - и ты тоже всё поймёшь, да?.. :D

Конечно поймет. ;) Это такой вид древней оси.

Crasher 24.02.2011 20:44

Smirnoff не, про

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933026)
"хрюспатри"

я не в курсе! :hi: Могу только догадываться


Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1933055)
К х86 относятся как х32 так и х64.

вот об этом тоже

cds 24.02.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931068)
А что, уже есть программы существующие только в версии 64-bit

Maya, первое, что в голову пришло
Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1931149)
Я не против 64-bit, я против забивания гвоздей микроскопом

Именно. 64х кушает в полтора раза больше оперативки (думаю, причина понятна :) ) На нетбуки ставить смысла нет. не станет ведь человек юзать сверх требовательное ПО, кое существует тока в х64 на нетбуке :)
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1931628)
А сисадмины уже давно в курсе, что серверный софт (опять-же - давно) весь есть под x64, но далеко не весь - под x86; да и зачем сейчас серверный софт под x86?

Пока не весь :)
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1931758)
Так ведь уж сколько лет назад нужно было мигрировать на 2007 (а теперь уже и на 2010)...
Чего вы там так "засиделись"-то?

А вот мне денег недают на это :) Да и переезжать на него ой как хлопотно. Конечно не так, как на TMG с ISA Server, но все равно...
Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1931807)
более современную инфраструктуру при условии, что в работе их почты практически ничего не изменится

+1024
Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1932640)
Вероятно...
Стандартно имеются x86, x64 и 64-Bit (для Itanium); но человеки всегда ищут чего-нить оригинальненького

Хм. А вот и нет. х32 - это разрядность. х86 - это формат(стандарт) И то и другое - верно
Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1932640)
86-битностью

А вот это - вынос мозга. Уже есть 86-битное ПО? :ШОК:

Есть архитектура х86, есть Itanium, есть ARM и т.д. Что вы битность со стандартами попутали-то?

Привожу пример ПОЛНОГО названия одной из ОС
Windows server 2008 x86-32Bt
Windows server 2008 x86-64Bt
Windows server 2008 for itanium system

По аналогии: Есть DDR-I, DDR-II, DDR-III, но DDR-I не пишут, а пишут - DDR. Тоже самое и с х32. Если написано просто х86, значит подразумевается х86-32Bt

Crasher 24.02.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Хм. А вот и нет. х32 - это разрядность. х86 - это формат(стандарт) И то и другое - верно

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Windows server 2008 x86-32Bt

что-то где-то не сочетается. Архитектура и разрядность, не вдаваясь в подробности звучания и написания, все-таки разные понятия. Поэтому, если уж они имеют общепринятые обозначения, то не могут они - обозначения - быть одинаковыми. А по-вашему, вот это
Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Windows server 2008 x86-32Bt

должно было быть ... х86-х32

cds 24.02.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 1933237)
должно было быть ... х86-х32

Гы. Скажи мне, мил человек, как правильно:
Красная девятка или девятка красная?
Есть обозначение битности, есть обозначение стандартов.
Автомобиль - мощность 100 киловат. Трансформатор - мощность 100 киловат. Че-й то ваще за бардак! :gigi:
Ну лана, в России мощ авто в лошадях измеряют, но тогда... ваще без коментариев :gigi:
ЗЫ (в ьуковках бывают совпадения. Надо смысл улавливать :) )

Mr.Grey 25.02.2011 00:06

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Maya

Autodesk Maya 2011 32-bit на офф.сайте...
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...ID=123112&nd=1

Crasher 25.02.2011 07:43

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933323)
Красная девятка

так правильно.

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933323)
Есть обозначение битности, есть обозначение стандартов.

так у Вас получается, что буквенно-цифровое обозначение у них аналогично.
Хотя далее сами же по-другому и пишете.

vmb 25.02.2011 09:15

cds
Спасибо, посмеялся...))))

Smirnoff 25.02.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1933055)
К х86 относятся как х32 так и х64.

Да ОЙ! :D
x64 относится не к x86 а вовсе к AMD64, шоб ты знал... :p

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1933055)
типа "intel 80586"

Такой вообще никогда не существовал.

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Maya, первое, что в голову пришло

Очевидно, Autodesk о твоих фантазиях не в курсе: http://usa.autodesk.com/maya/system-requirements/
Цитата:

For 32-bit Autodesk Maya 2011
Зачем лезешь туда, где ничего не знаешь?..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1933190)
Пока не весь

Какой серверный виндовый софт отсутствует в версии x64?
Только не обг... не ошибись, как с Autodesk Maya...

*ANDROID* 25.02.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933612)
Да ОЙ! :D
x64 относится не к x86 а вовсе к AMD64, шоб ты знал... :p

Может они еще програмно не совместимы ? :rolleyes:

Crasher 25.02.2011 18:35

*ANDROID* ну зачем ст!!!!!ся?! Написал фигню - исправился и молодец. А то в дебри дремучии для себя же лезем, непонятно зачем...

О, антимат в действии )))

*ANDROID* 25.02.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 1933809)
А то в дебри дремучии для себя же лезем, непонятно зачем...

За медведом однако. :)

Smirnoff 25.02.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1933787)
Может они еще програмно не совместимы ?

Специально для "андроидов": сначала Intel изделала 64-Bit архитектуру Itanium.
Мелкомягкие изготовили для них Windows 64-Bit.
Дело с Itanium пошло как-то "не очень"...
Потом AMD сделала расширение архитектуры x64.
Тут уже всё стало очень популярно...
Потом Intel обратилась к мелкомягким с просьбой о разработке ещё одной винды - под новое расширение x86 - но уже не от AMD а от самой Intel - на что мелкомягкие ответили, что третью 64-битную архитектуру они не потянут; Intel не смогла отказаться от своих Itanium - так что установка винды x64 производится из каталога AMD64.

P.S. То, что ты этой хрестоматийной истории не знаешь - очень тебя характеризует...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1933787)
Может они еще програмно не совместимы ?

Архитектура 64-Bit (Itanium) нифига не совместима с x86.
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз" - потому и популярна.
Ты этого, естественно, не знал? Оно и не удивительно... :D

cds 26.02.2011 00:06

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933612)
x64 относится не к x86 а вовсе к AMD64, шоб ты знал

А, ну да. Ведь на Интеловых-то процах х64 софт не работает... АМД64 - это 64-битная надстройка архитектуры х86. Таковая есть и у Интел. Вот что АМД башляет за лицензию х86 - это я вроде слышал, а вот чтоб Интел башлял за "архитектуру" АМД64 - это прям интересно...

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933612)
Очевидно, Autodesk о твоих фантазиях не в курсе

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933612)
Зачем лезешь туда, где ничего не знаешь?

Ахахах. Ну надо ж, ошибся. На радостях все свои помидоры повыкидывали... :gigi:
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933612)
Какой серверный виндовый софт отсутствует в версии x64?
Только не обг... не ошибись, как с Autodesk Maya.

А что, помидоров больше не осталось? Для тех, кто далек от администрирования или привык юзать пиратский софт, рассказываю, что не все организации галопом несутся в магазин обновляться. А вот найдите мне SQL2000, Exchange2006, ISA2006 64-х битные. Да и хочу заметить, что сменить Офис 2007 на офис 2010 нифига не тоже самое, как сменить ISA на TMG (например). Но Вам, видимо, это неведомо...
И постарайтесь, как обычно, в следующий раз, не путать гав... красное с теплым.

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1933448)
Спасибо, посмеялся...))))

Да пожалуста

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933877)
под новое расширение x86 - но уже не от AMD а от самой Intel

Вот ведь жесть! Сначала помидорами в меня, а потом моими же словами, да без копирайта...
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933877)
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз"

Ясен перец. Этож не архитектура, а НАДСТРОЙКА над архитектурой х86.
И самое шокирующее (для Вас) - были и 16-ти битные процессоры архитектуры.... (барабанная дробь) х86!
Ну и вдогонку http://ru.wikipedia.org/wiki/X86-64
Цитата:

Сообщение от WiKi
x86-64 (также x64/AMD64/Intel64/EM64T) — 64-битная аппаратная платформа: чипсет, архитектура микропроцессора и команд, разработанные компанией AMD для выполнения 64-разрядных приложений.

Это расширение архитектуры x86 с полной обратной совместимостью

ЗЫ И хватит уже в кадом следующем посте самому себе противоречить, а также предлагаю общатсья не в резких тонах. На работе хватает. :)

*ANDROID* 26.02.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933877)
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз" - потому и популярна.

Так я как раз об этом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1933877)
Архитектура 64-Bit (Itanium) нифига не совместима с x86.

Так она не особо то и встречается.

Smirnoff 27.02.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1934014)
А вот найдите мне SQL2000, Exchange2006, ISA2006 64-х битные.

SQL 2005 x64, Exchange 2007 x64 существуют уже давненько; никто не собирается разрабатывать x64 версии давно устаревших продуктов.
Нет денег на новые версии - продолжайте использовать старые на x86, какие проблемы-то?..

*ANDROID* 27.02.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1934769)
Нет денег на новые версии - продолжайте использовать старые на x86, какие проблемы-то?..

Наверное с деньгами. ;)

cds 27.02.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1934769)
Нет денег на новые версии - продолжайте использовать старые на x86

Никаких проблем нет. Используем. Просто я написал, что касаемо СЕРВЕРНЫХ ПО, нет замен, без потерь перехода, к сожалению, вот и всё. :) Сорь, если некорректно высказался.

Smirnoff 28.02.2011 08:20

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1934976)
касаемо СЕРВЕРНЫХ ПО, нет замен, без потерь перехода

Так потери-то только денежные - на апгрейд; или ты знаешь о каких-то потерях в функционале?..

cds 28.02.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1935102)
или ты знаешь о каких-то потерях в функционале

Ну не потерях, а скорее приобретениях, но - с которыми надо еще разобраться. Вон, у нас ЦО Московский на ТМГ перелез, так ВПН у филиалов по всему миру месяца 3 колбасило, пока разобрались с новыми рюшечками. Так что, перемены на серверах - опасная штука. :)

Smirnoff 28.02.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от cds (Сообщение 1935177)
перемены на серверах - опасная штука.

Так нуна же тщательно и постепенно... :cool:

Theosoph 28.03.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Википедиа "Windows 8"
Согласно официально не подтверждённым сведениям, главной особенностью Windows 8 будет поддержка 128-битной (128-разрядной) архитектуры. В октябре 2009 года появилась неофициальная информация о том, что разработчики Windows 8 в этот момент реализуют внедрение в IA-128 полной бинарной совместимости с существующими 64-битными инструкциями.

Собственно,от 64 бит польза видима в основном под лупой и особо заточенными приложениями. На кой тогда на PC нужны 128 бит,есть предположение ? (собсно название архитектуры IA-128 вызывает сомнения в десктопности решения,но все же...)

Добавлено через 48 минут

http://www.platform64.net/x64blog/000000003.php

Пишут,что 64 битная версия FireFox с 64 битны флешплейером стала лидером по производительности,обогнав даже гугльхром...Интересно,за счет чего ?
Сайт,правда,явно нацеленный на рекламу 64-бития,так что к тестрованию именно 64 бит следует относиться критично...
Никогда бы не подумал,что браузер может извлечь выгоду от повышенной разрядности CPU...oO

Smirnoff 28.03.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949281)
На кой тогда на PC нужны 128 бит,есть предположение ?

Как правило, на десктопах и 64 бита пока никуда и никак...

Theosoph 28.03.2011 18:29

Пока ? Неужели есть перспективы извлечь из этого выгоду (для десктопа) в будущем ?

*ANDROID* 28.03.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949281)
Пишут,что 64 битная версия FireFox с 64 битны флешплейером стала лидером по производительности,обогнав даже гугльхром...Интересно,за счет чего ?
Сайт,правда,явно нацеленный на рекламу 64-бития,так что к тестрованию именно 64 бит следует относиться критично...
Никогда бы не подумал,что браузер может извлечь выгоду от повышенной разрядности CPU...oO

Когда то один програмёр, не буду показывать пальцем, думал чем же можно заполнить винт на целый гиг, куда девать такие "бездонные" ёмкости. А другой мечтал о том чтобы слушать музыку на компе с приличным качеством и думал что это фантастика. ;)

cwhs 28.03.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1949388)
Как правило, на десктопах и 64 бита пока никуда и никак...

особенно веселят нубуки с win7 x 64

vmb 29.03.2011 09:44

Цитата:

Сообщение от cwhs (Сообщение 1949574)
особенно веселят нубуки с win7 x 64

А что в этом весёлого? Память дешевеет, всяким там "мобильным про-геймерам" 3 гига памяти в ноуте - уже мало. Как тут на 32битной оси ездить?
Работа с большими объёмами памяти - основная фича, ради которой устанавливают ось на 64бит. И единственная...
Так как разница в производительности не существенна.

cwhs 29.03.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1949711)
Работа с большими объёмами памяти - основная фича, ради которой устанавливают ось на 64бит

на
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1949388)
десктопах

согласен, а на ноуте это совершенно ни к чему

Smirnoff 29.03.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от cwhs (Сообщение 1949744)
а на ноуте это совершенно ни к чему

Унификация. Поддерживать две версии винды мелкомягким тяжеловато; они вон уже и на Itanium отказываются винду разрабатывать...

Theosoph 29.03.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1949746)
Унификация.

Учитывая тяжеловесность 7-ки,так оно и есть. Просто мне мало известно задач,которые требуют много памяти (больше 3 гб) и при этом не требуют мощного CPU и/или GPU,которыми ноуты (в сравнении с десктопами) тягаться просто не могут.

Слушайте,все говорят про преимущество в плане расширялки памяти. А как насчет использования доп.регистров,как способ уменьшить число операций "регистр-память" с переносом онных на "регистр-регистр" ? Или использования доп.регистров с целью доп.параллельных просчетов ?
Неужели нельзя "высосать" производительность и здесь ? или просто разрабы не хотят возиться ?

Smirnoff 29.03.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949822)
или просто разрабы не хотят возиться ?

Постепенно сделают...

Theosoph 29.03.2011 13:02

Что меня точно напрягает в 64 битной 7-ке,это то,что эта система представляет из себя мешанину 32 и 64 битных компонентов (папка wow64 как яркий случай),причем разрабы не потрудились даже вычистить ее от 16 битных exe-шников (напр. twunk_16.exe в папке C:\Windows),которые в 64 битной системе в принципе не могут запуститься. Руки за такое нужно разработчикам отрывать !

Еще пример : гружу фотки через вконтакт,а так надо указывать файлы на диске через окно выбора файлов Windows. Я полностью вычистил папку C:\Program Files (x86) свежеустановленной винды от аналогичных 64 битных версий в соседней папке,оставив только нет-фрэймворковские файлы и common files.
В итоге выбило ошибку : нет F:\Program Files(x86)\Windows Photo Viewer\PhotoViewer.dll !
Я беру и копирую 64 битную Windows Photo Viewer в указанную папку,в которой указанный dll тоже 64 битный. В итоге все заработало.

Вопрос : зачем использовать 32 битный компонент,когда такой же 64 битный работает ничуть не хуже ? После этого проблем никаких не было,только в диспетчере задач уже висела не "photoviewer.exe*32",а "photoviewer.exe".
Т.к. 64 битный компонент исполняется в родной среде,а 32 битный по сути чужеродный (пусть эта чужеродность сильно сглажена особенностями процессоров c AMD X64) возникает вопрос - зачем ?. Чистейшей воды недосмотр,которых итак хватает. В итоге 64 битная виндовс - свалка файлов разной разрядности,зачастую дублирующих друг друга !

vmb 29.03.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949822)
А как насчет использования доп.регистров
Неужели нельзя "высосать" производительность и здесь ? или просто разрабы не хотят возиться ?

Программная архитектура Windows давно превратиласть в монстра, оптимизировать который на низком уровне уже нет смысла и желания. Прошли те времена, когда нужно было умещаться в 640Кб. Все энтузиасты теперь, разве что, в ДемоСцене.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949831)
В итоге 64 битная виндовс - свалка файлов разной разрядности,зачастую дублирующих друг друга !

Так и есть. Соблюдать порядок в проекте такого масштаба не способна никакая система коллективной разработки.

Theosoph 29.03.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1949838)
Программная архитектура Windows давно превратиласть в монстра, оптимизировать который на низком уровне уже нет смысла и желания. Прошли те времена, когда нужно было умещаться в 640Кб. Все энтузиасты теперь, разве что, в ДемоСцене.

Не совсем понял,ты говоришь за ядро и структуры самой винды или прог,под нее написанных ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1949838)
Так и есть. Соблюдать порядок в проекте такого масштаба не способна никакая система коллективной разработки.

Не поверю в то,что нельзя было хотя бы вычистить ее от 16 битных компонентов. Задал бы этот вопрос самой Мелкософт,дак в английском не фурычу вовсе :(
Итого приходится самому вычищать винду после инсталлинга,включая Program(x86). После этого 32 битных процессов в системе почти не остается (окромя игр и внешних прог). Иногда правда проглючивают некоторые обновления 32 битных компонентов,которые не находя их или находя на их месте свои 64 битные аналоги,опускают ручки и пишут отказ.
Была мысля вычистить от 32 битных компонентов вообще (вкл удаление wow64) и юзание системы только с 64 битными прогами аля линукс,оставив для игрушек 32 битную на соседнем компе,да только есть опасения,шо не запуститься чисто из принципа. Кстати,никто не в курсе,существует ли чисто 64 битная версия Win7 без поддержки 32 и 16 битности и их наследия ?

vmb 29.03.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949854)
Не совсем понял,ты говоришь за ядро и структуры самой винды или прог,под нее написанных ?

http://news.softodrom.ru/ap/b3575.shtml

Монстрообразность, наверное, больше относится к API, когда вызов пустяковой функции тянет за собой огромный наследственный айсберг.

Theosoph 29.03.2011 15:38

Честно говоря,плохо понимаю,какое отношение к этому имеет компиляция приложения под 64 бита с тонкой оптимизацией под архитектуру.
Возможно,64 бита в будущем раскроются подобно нынешней CUDA,однако есть сомнения,т.к. теоретический потенциал именно ускорения за счет доп.регистров вызывает определенное сомнение,в отличие от пресловутой технологии Nvidia.
Удивительно,отчего напр.архиваторы получают мало преимущества от x64. Казалось бы интенсивные операции с процессором,загружающие его под самую завязку,а в итоге почти отсутствие разницы в Winrar x64 (новый 4-ый не пробовал - сужу по третьей поздней версии) и 12% разница в 7-zip.
Может действительно,x64 лишь эволюционная технология,призванная убрать барьеры памяти 32-битного режима и не более того ?

Smirnoff 29.03.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1949831)
эта система представляет из себя мешанину 32 и 64 битных компонентов

Тебя наличие 16-битных компонентов в Win98 не напрягало, нет?.. ;)

Theosoph 29.03.2011 19:51

Вычищал руками,кроме ессно command.com :)
Однако,наличие их на 32 битной системе можно хоть как-то оправдать возможностью запуска,чего не скажешь на 64-битке,где их нельзя запустить в принципе (виртуальные машины и эмуляторы,если таковые существуют - не в счет)

Добавлено через 13 минут

ps. К тому же в те времена меня больше волновало,как вообще запустить Виндовс и что-либо в ней,чем лазяние в компонентах ;)

vmb 30.03.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950097)
Вычищал руками,кроме ессно command.com

Скажите, пжалста, зачем вы этим занимались?
Сильно мало места стала занимать или скорость загрузки возросла в разы?

Smirnoff 30.03.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1950345)
Сильно мало места стала занимать или скорость загрузки возросла в разы?

Ну просто у него такое представление о "порядке" - вот и навёл "порядок" по своему разумению... :)

Theosoph 30.03.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1950345)
Скажите, пжалста, зачем вы этим занимались?
Сильно мало места стала занимать или скорость загрузки возросла в разы?

На PC нет ни одного программного способа добиться увеличения скорости в разы.
Занимался я этим по той же самой причине,по которой г-н Smirnoff чистит себе реестр спецпрогами : не люблю мусора в системе. Впрочем,обработка RT Seven Lite дистрибутива Windows 7 с вырезанием мусора увеличивает отзывчивость системы.(субъективно,конечно).

Если же вопрос касался замены 32 битного Photoviewer на 64 битный,то опять таки чисто психологически : мне хотелось бы,что бы в 64 битной системе использовался 64 битный компонент вместо 32 битного,пусть эта разница на глаз и незаметна. Безусловно,можно вообще юзать Windows as-is без всяких дефрагментаций (полезность которых поставлена некоторыми авторами под сомнение),оптимизаций и не обнаружить сколь либо заметной разницы. Просто те,кто живет в Windows,предполагаю по себе,ощущают малейшее ее отклонение от нормы,подобно тому,как автомобилисты ощущают изменения в авто,несмотря на то,что обычному обывателю без разницы.
Обрезанные,оптимизированные версии Windows по ощущению более отзывчивы,имеют меньше потенциальных проблем конфликтов (

В общем,можете считать это религией,если хотите :) Лично я юзаю такую програм-конфу : RT Seven Lite-рованная Windows 7 x86 на 4 гб системы,недостающую память в Рамдиск,куда переносится браузер и профиль системы. Реакция системы и браузера (наиболее часто исп.программы) возрастала заметно на глаз и это замечали все,кто садились поработать на моей машине,плюс исчезал дискомфорт от того,что около 0,7 гб гуляют без дела - наоборот,это 0,7 задействованы с едва ли не большей пользой,чем остальная видимая свободная память).
В общем,это слишком дискуссионный вопрос)

Ariny 30.03.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950486)
Занимался я этим по той же самой причине,по которой г-н Smirnoff чистит себе реестр спецпрогами

А Вы уверены, что он чистит реестр спецпрогами?

Theosoph 30.03.2011 14:35

Мы когда-то обсуждали этот вопрос в соседнем топе и мне резалась в память его фраза касательно чистоты реестра. Он там даже называл свою любимую прогу для этого. Конечно,если это принципиально,я могу поискать этот топ и мессадж,потратив на это ф.з. сколько времени)

Ariny 30.03.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950498)
я могу поискать этот топ и мессадж

Нет-нет, не надо. )

Smirnoff 30.03.2011 14:51

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950486)
обработка RT Seven Lite дистрибутива Windows 7 с вырезанием мусора увеличивает отзывчивость системы.(субъективно,конечно).

Я очень много игрался с этими разными "Lite", итог: нифига полезного кроме уменьшения объёма установленной винды они не дают. Причём уменьшение - ма-ахонькое, зато порой возникают проблемы с отсутствием чего-то архинужного, увы... :(

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1950495)
что он чистит реестр спецпрогами?

Было-было; да и сейчас под XP частенько юзаю RegSupreme - ну лениво мне руками через regedit по всем веткам шарахаться... :)

Добавлено через 3 минуты

P.S. Но эффект от чистки реестра с помощью RegSupreme точно такой же чисто психологический, как и у тебя от RT Seven Lite (за исключением отмены кое-каких автозагружаемых программ - так это легко и руками делается)... :D

Ariny 30.03.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1950511)
Было-было; да и сейчас под XP частенько юзаю RegSupreme - ну лениво мне руками через regedit по всем веткам шарахаться...

Ааа... а мне воображение нарисовало, что ты чистишь реестр раз в неделю (а чтоб не захламлялся!) и не одной софтиной, а несколькими (ибо сказано было "спецпрогами"). :)

Smirnoff 30.03.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1950548)
ты чистишь реестр раз в неделю

После каждого обновления Adobe Reader и 2gis лезу - эти какашки вечно прописывают свои фекалии в автозагрузку... :)

Theosoph 30.03.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1950511)
Я очень много игрался с этими разными "Lite", итог: нифига полезного кроме уменьшения объёма установленной винды они не дают. Причём уменьшение - ма-ахонькое, зато порой возникают проблемы с отсутствием чего-то архинужного, увы... :(

Ну я бы не сказал,что разницы нет вовсе. Помимо увеличения отзывчивости системы при пролистывании страниц она быстрее грузится (за счет удаления ненужных модулей),с оптимизированными настройками и некоторыми модулями. Т.е. она более легковесная,меньше жрет памяти. Просто посидев на той и другой разница чувствуется нутром. Если не верите-попробуйте сами,могу поделится своим конфигурационным файлом RT Seven Lite.
Что касается выбора объектов удаления,то тут путем,как говорится проб и ошибок,я вывел для себя идеальный набор удаленных инструментов,отсутствие которых не приводит к проблемам в системе.
Вообще я раньше удалял встроенный WMP (кумарит до ужаса) и IE,но тогда нужно снимать галки с обновлений указанных компонентов,иначе создается видимость глюка,что может повлечь неверные выводы об неполноценности кастрированной системы. Удаление того же WMP освобождает от связей с некоторыми компонентами,что также ускоряет переходы между страницами. Удаление IE повышает безопасность системы в целом.

*ANDROID* 30.03.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950486)
На PC нет ни одного программного способа добиться увеличения скорости в разы.
Занимался я этим по той же самой причине,по которой г-н Smirnoff чистит себе реестр спецпрогами : не люблю мусора в системе. Впрочем,обработка RT Seven Lite дистрибутива Windows 7 с вырезанием мусора увеличивает отзывчивость системы.(субъективно,конечно).

А вы не пробовали скрипт написать с этой целью, чтобы не руками чистить ? ;) Мы бы с интересом его почитали. :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950613)
Удаление IE повышает безопасность системы в целом.

А как интересно его удалить ?

Smirnoff 30.03.2011 19:38

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950613)
могу поделится своим конфигурационным файлом RT Seven Lite

Зачем он мне? У нас наверняка абсолютно разные требования к ОСям (я вот администрирую клиентские серваки и рабочие станции, ad там и всякое прочее, что тебе наверняка ни к чему)...

Theosoph 30.03.2011 20:07

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1950648)
А как интересно его удалить ?

Сам браузер удаляется из дистрибутива средствами RT Seven Lite,однако ничто не мешает его удалить из системы ручками,просто очистив папку C:\Program Files\Internet Explorer,оставив при этом только файл ieproxy.dll
Чисто эмпирически : удаление сего файла приводило к глюкам интерфейса виндовс,заключающихся в незапоминании изменения настроек онных,при выборе типа отображения папок.

Цитата:

А вы не пробовали скрипт написать с этой целью, чтобы не руками чистить ? Мы бы с интересом его почитали.
Не пробовал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1950661)
Зачем он мне? У нас наверняка абсолютно разные требования к ОСям (я вот администрирую клиентские серваки и рабочие станции, ad там и всякое прочее, что тебе наверняка ни к чему)...

А никто и не утверждал,что эти вещи нужно делать на серваках. Я бы не стал морочиться хотя бы из-за того,что впадло чистить чужую машину,как свою родную,не говоря уже об иных причинах.
Ладно,нужно выходить из глубокого оффтопа,т.к. к 64-битию он отношения не имеет вовсе )

vmb 31.03.2011 01:01

Возвращаясь к сабжу...
Theosoph
Я тоже пробовал разные методы повышения отзывчивости системы и наилучших ощущений добился именно от использования RAM-диска с переназначением на него темповых путей и браузерного кэша. Все остальные методы типа урезания "лишнего" не давали такого эффекта.

Theosoph 31.03.2011 01:54

Тemp бросать на RamDisk нехорошо - при установке любой достаточно крупной проги или игры вылазит проблема нехватки дискового пространства на Ram-диске и как следствие - крах установки программы.
Я для этого создал сервисный раздел на другом винте,что позволяет ускорить установку,при этом не фрагментирует основной раздел C:,держа мусор на другом разделе.

Поюзал Миннифиелд (Firefox 64 4.0 преальфа) с недавновышедшим Adobe Flash 64-битным плагином. Впечатление по скорости весьма позитивное,только вот сравнивать с иными браузерами затруднительно,тк. нет инструментов. Эмпирически в сражении Firefox 64 vs 32 vs Opera vs Google Chrome по ощущениям победил последний,но хотелось бы более объективных данных.

Добавлено через 1 час 4 минуты

От безделья прогнал встроенные тесты 7-zip и Virtual Dub.

7-Zip с размером словаря 128 мб (максимум для 32 бит)

7-Zip x86 : 4561 кб/c
7-Zip x64 : 4873 кб/c

Разница : 6.4%
Лучше,чем ничего,но не то,что хотелось. Впрочем,64 битная версия позволяет кодировать с большим размером словаря,что может несколько сгладить разочарование полученным результатом.

Virtual Dub

Интересная тенденция : в легких фильтрах-ресайзерах (linear и point) лучший результат выдает 32 битная версия,а в тяжелых (cubic и lancroz3) соотв.64 бита.
(в Mpixel/s)
Point :
х86 - 1632
х86 wow64 - 1650
x64 - 1421.0

Linear :
х86 - 272.8
х86 wow64 - 273.4
x64 - 202.7

Cubic :

х86 - 254.2
х86 wow64 - 254.6
x64 - 272.3
Преимущество 64 бит над 32 : 6.6 %

lancroz3 :

х86 - 159.7
х86 wow64 - 172.4
x64 - 203.5
Преимущество x64 : 21% (звездный час x64 в наиболее нагрузном ресайзере) !

Вопросы :

1. Почему в легких ресайзерах x64 отстает,причем серьезно.
2. Почему 32 битная версия показывает порой даже лучшие результаты под 64 битной осью ? (wow64)

Lancroz,к слову,мой любимый ресайзер (не только в Vdub),поэтому его реабилитация подобна 5-е в последней четверти школы :)

vmb 31.03.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950837)
Тemp бросать на RamDisk нехорошо - при установке любой достаточно крупной проги или игры вылазит проблема нехватки дискового пространства на Ram-диске

Столкнувшись с подобными явлениями, я, в итоге, просто отказался от этих улучшайзеров. А может, просто наигрался...;)

Theosoph 31.03.2011 09:48

Бросать дело при первой неудаче - не самое лучшее решение. Оптимизаторы оптимизаторам рознь. Главное четко представлять,для чего это тебе надо,а не из наивных представлений "ща поставлю прогу и все заработает в 2 раза быстрее"

vmb 31.03.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1950902)
Бросать дело при первой неудаче - не самое лучшее решение.

У вас неверная информация о нумерации моих экспериментов...:смеюсь:

Theosoph 31.03.2011 11:30

Количество желательно сопровождать качеством - тогда и будет результат ;)

vmb 31.03.2011 12:05

Theosoph
Мой результат таков - я прекратил тратить своё время на подобные занятия.
Наигрался, хватит.

Smirnoff 31.03.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1950982)
Наигрался, хватит.

Совершенно аналогично. :)

Theosoph 31.03.2011 13:30

А зачем терять на это время ? Нашел оптимум,сделал дистрибутив и все,юзай на здоровье.
RT-не просто обрезалка,дистр можно заранее настроить,что бы после установки винды не тратить время на настройку отображения папок,интерфейса,работы с памятью и тд и тп.
Впрочем,это личное дело каждого.

vmb 31.03.2011 13:45

Домашнюю XP я иногда сносил и ставил, а Семёрку, как поставил, так и ни разу не переставлял.
(Она мне не давала повода для этого)
Но бэкапы создаются регулярно. Во избежание...))

Smirnoff 31.03.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1951025)
Домашнюю XP я иногда сносил и ставил

Я и рабочую XP без особого на то повода не сношу; за последние девять лет - всего второй экземпляр установлен... :p
Так что вот эти сомнительные достоинства
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1951015)
можно заранее настроить,что бы после установки винды не тратить время на настройку отображения папок,интерфейса,работы с памятью и тд и тп.

как бы и ни к чему.
А клиентам - так у меня отлаженный дистрибутив с unattended-установкой, регулярно добавляю в него апдейты для самой винды и обновляю софт, который он ставит при установке винды.

Theosoph 31.03.2011 16:22

Кстати хотел узнать,отключаете ли вы возможности компонента "Совместимость приложений" групповой политики ? В описании написано,что это увеличивает производительность системы. Также есть другой полезный эффект,устраняющий глюк системы,который разрабы считают фичей : если зайти в папку с любой прогой/игрой и удалить все файлы,то exe и dll почему-то остаются,не реагируя на удаления или попытку замены апдейтированным файлом,однако спустя минуту-две они становятся доступны и иногда даже сами исчезают.
M$ объясняет это работой помощника совместимости программ,но как это не объясняй,эффект совсем мне не нравится. Отключение указанного компонента убирает этот эффект и увеличивает скорость,однако старые приложения могут не работать или глючить.
В описании M& сказано,что это особенно полезно для серваков,при условии,что там юзается современный,совместимый с W7 софт...

vmb 31.03.2011 16:32

Theosoph
Зачем W7 на сервере?
:dont:

Smirnoff 31.03.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1951083)
возможности компонента "Совместимость приложений" групповой политики ? В описании написано,что это увеличивает производительность системы.

Врут, заразы.

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1951083)
и удалить все файлы,то exe и dll почему-то остаются

Пользуюсь Far Manager - нифига после его удаления не остаётся (даже в Корзине не остаётся - он у мну настроен на удаление помимо Корзины ;) ).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1951087)
Зачем W7 на сервере?

Ты в курсе, чем именно Win2008 R2 отличается от Win7 x64?.. :cool:

vmb 31.03.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1951090)
Ты в курсе, чем именно Win2008 R2 отличается от Win7 x64?.. :cool:

Юзер интерфейсом...;)

Smirnoff 31.03.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1951098)
интерфейсом...

Тогда зачем был вопрос
Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 1951087)
Зачем W7 на сервере?

? ;)

vmb 31.03.2011 17:10

Smirnoff
Не, ну правда...
не совсем понимаю, почему с тем же успехом сразу нельзя поставить WinServer.
Неужели только для того, чтобы сразу увидеть десктопные звук и графику?
А если там физически звуковой карты нет, а графический чип не потянет все красивости?

Smirnoff 31.03.2011 21:17

vmb, притуши слегка поток сознания... :)
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1951083)
для серваков,при условии,что там юзается современный,совместимый с W7 софт...

Где ты тут увидел, что это - не сервер?
Что может помешать ставить на сервер софт, совместимый с Win7?.. ;)

Theosoph 05.04.2011 17:38

Я хочу обратить внимание на еще одно отличие кастрированной винды от некастрированной. Хотите верьте,хотите нет,но я никогда не использую антивирус даже на рабочем компьютере,но это касается только кастрированной винды. Лишь ради интереса спустя пару месяцев перед переустановкой винды ради интереса ставлю последний AVP или иной сканер,что бы проверить,есть ли на системе мусор и нахожу ее чистенькой. Впрочем,это видно по ее поведению.
Сейчас на работе стоит кастрат XP. Памяти жрет минимум,индикатор сети мигает только при явной сетевой активности с моей стороны,работает очень быстро. Заставили поставить полный дистр. На сл.день обнаружил блокировку сети со стороны админов сектора защиты,которые объяснили это непрерывной сетевой активностью с моей стороны. Иначе говоря,полная нахватала шняги за первый же день работы...
ps. Антивирусы не перевариваю из-за их глубокого внедрения в систему,что в лучшем случае просто нагружает систему,а в худшем способно серьезно ее дестабилизировать. Иной раз лучше иметь какой-нить adware и простенький троянчик,который незначительно пожирает ресурс сети,чем целый программный комплекс,внедряющийся внутрь винды по самые корни. Удаление IE,кста,тоже полезно в этом плане.
ps2. Профилактика лучше лечения.

*ANDROID* 05.04.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1953653)
Я хочу обратить внимание на еще одно отличие кастрированной винды от некастрированной.

Ну так что же от неё и каким образом стоит отрезать ?

Slava_27 05.04.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1953653)
что в лучшем случае просто нагружает систему,а в худшем способно серьезно ее дестабилизировать

интересная точка зрения, последние 5 лет, а может и больше, использую NOD32, тихо себе работает, кушает около 60мб оперативки, в моменты активности снижения производительности незаметно

*ANDROID* 05.04.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Slava_27 (Сообщение 1953706)

интересная точка зрения, последние 5 лет, а может и больше, использую NOD32, тихо себе работает, кушает около 60мб оперативки, в моменты активности снижения производительности незаметно

И как помогает ? :rolleyes::rolleyes:

Slava_27 05.04.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 1953714)
И как помогает ?

вроде помогает:)

Metalord 17.06.2011 21:34

такой вот вопрос - прошло время - сейчас имеет смысл устанавливать 7-ку х64 если у меня С2D е8400 2*2gb DDR2 1033, radeon 5850, WB Blue 1 Tb,
сейчас стоит семерка х86 с СП1 из первых сборок с с сп.
в основном играю и и смотрю фильмы, слушаю музыку. антивирь стоит Norton 360,

Мне вот что интересно - научились ли современные игры, программы популярные использовать 64битную ось в нолмарльном режиме, а не эмуляции 32бит?
Просто через какое-то время Винда начинает выделываться, хз почему, вроде ничего лишнего нет, вирусов тоже не обнаруживается, а как-то подтармаживает - причем не заметил никакой закономерности, то банально файрфокс запускается секунд 30, то еще проводник повиснет и тп. МОжет это мусора насобиралось, вот думаю имеет ли смысл переходить на х64?
Слышал что большинство программ не могут использовать на себя больше 2,5 гб памяти
и что н=вирусняки не пашут на х64 осях, так или нет?

*ANDROID* 17.06.2011 23:27

Metalord Стоит.

Theosoph 17.06.2011 23:45

На 4 гб преимущества 64 разрядной системы неочевидны. Подвисания,подтормаживания и прочие указанные лаги никак не могут быть связаны именно с 32 битностью.
Цитата:

Мне вот что интересно - научились ли современные игры, программы популярные использовать 64битную ось в нолмарльном режиме, а не эмуляции 32бит?
Программ на 64 битах достаточно (правда далеко не все из них способны показать сколь либо значимое преимущество над 32),игр практически нет-они поголовно 32 битные.

Metalord 18.06.2011 07:23

Цитата:

Сообщение от Metalord (Сообщение 1983244)
Слышал что большинство программ не могут использовать на себя больше 2,5 гб памяти
и что н=вирусняки не пашут на х64 осях, так или нет?

а что по поводу выше написанного? байки или правда?

Просто заметил что многие игры (не все конечно), берут на себя гига 2 памяти и все, берут вот тютелька в тютельку энное количество мегабайт и все, не мегабайтом больше, при том что системой в диспетчере задач показано что занято до игры было 1 гиг оперативы.

Как узнать можно сколько берет на себя система и проги, а сколько железо?
по монитору ресурсов смотрел - получается если вручную его данные посчитать получается цифра меньше чем суммарная загруженность оперативки.

Crasher 18.06.2011 07:30

Цитата:

Сообщение от Metalord (Сообщение 1983379)
Как узнать можно сколько берет на себя система и проги, а сколько железо?

диспетчер задач очень хорошо может

Metalord 18.06.2011 09:24

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 1983382)
диспетчер задач очень хорошо может

я же и пишу
"по монитору ресурсов смотрел - получается если вручную его данные посчитать получается цифра меньше чем суммарная загруженность оперативки."

Монитор ресурсов он собственно из диспетчера задач, который в семерке может показывать, что загрузка памяти 60 процентов, а по процессам смотришь они в сумме забирают 600 мб из 3,25 гб ((( потому и спрашиваю.

BSE 18.06.2011 09:52

Цитата:

Сообщение от Metalord (Сообщение 1983392)
загрузка памяти 60 процентов

Загрузка физической памяти: в ней находятся наиболее используемые данные, код, а также системный кеш.

Theosoph 18.06.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от Metalord (Сообщение 1983392)
а по процессам смотришь они в сумме забирают 600 мб из 3,25 гб ((( потому и спрашиваю.

Бывают такие случаи,когда процесс занимает немного,но он при этом организует в памяти нечто типа хранилища данных,которое не отображается в диспетчере задач. Плюс кеш и все такое,однако если у тебя 60% памяти отнимается в случае,когда ты просто торчишь на рабочем столе и не открыто ни одной существенной проги,тогда можно трубить тревогу.

BSE 18.06.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983431)
однако если у тебя 60% памяти отнимается в случае,когда ты просто торчишь на рабочем столе и не открыто ни одной существенной проги,тогда можно трубить тревогу

Да с чего бы это?

garniv 18.06.2011 13:18

Я в последний раз "трубить тревогу" начал когда увидел что помять на 99% загружена и свопится так, что курсор подвисает каждые несколько секунд. Дело было в Бета-версии DrWEBa ;)

Theosoph 18.06.2011 13:29

Антивирусы - зло...Никогда их не использую и ...жив до сих пор :)

Cellx 18.06.2011 16:38

Скажите как будет осуществляться загрузка при следующем:
есть диск, поделен на три раздела С, Е, F
7-ка 32 битка стоит на С.

Последние игры к примеру Fear 3 подбираются к 4 гигам 32 битка видит только 2.99 из моих 6.
Следовательно хочу поставить 64-битку на E, в таком случае как будет идти загрузка если на разных разделах системы (ну надо допустим в данный момент 32-битка, потом 64 битка), ведь список всех систем отображается если ставишь на один раздел, а не на разные.

sErgillo 18.06.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983445)
жив до сих пор

Живой, не значит здоровый:)

Sl@sh/ 18.06.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1983467)
ведь список всех систем отображается если ставишь на один раздел

Не правда,даже постав на другой раздел,бут покажет обе оси...

Theosoph 18.06.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1983467)
Скажите как будет осуществляться загрузка при следующем:
32 битка видит только 2.99 из моих 6.

На 6 гигабайтах памяти использование 32 битной ОС в общих случаях нецелесообразно,т.к. 3 гигабайта по сути выброшенные на ветер деньги.
Если ставить 64 битку лень,попробуй прогу ReadyFor4GB - она патчит кернел и устанавливает драйвер ntkr128g,который позволяет отображать и использовать в системе до 128 гигабайт памяти включительно.
(http://gora-softa.ru/system/nastroyk...for4gb-13.html )
Но это на свой страх и риск...) Я когда-то юзал без проблем. К сожалению,эта прога не позволяет устранить ограничения для самих программ,т.е. лимит на 1,8 гб на процесс остается прежним. Зато сохраняется совместимость 32 битной системы. Это решение неплохо для снятия лимитов уже установленной системы. С нуля же лучше сразу ставь 64 битку...

BSE 18.06.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983558)
Если ставить 64 битку лень,попробуй прогу ReadyFor4GB - она патчит кернел и устанавливает драйвер ntkr128g,который позволяет отображать и использовать в системе до 128 гигабайт памяти включительно.
(http://gora-softa.ru/system/nastroyk...for4gb-13.html )
Но это на свой страх и риск...) Я когда-то юзал без проблем. К сожалению,эта прога не позволяет устранить ограничения для самих программ,т.е. лимит на 1,8 гб на процесс остается прежним. Зато сохраняется совместимость 32 битной системы

Бред.

garniv 18.06.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1983582)
Бред.

Почему?

BSE 19.06.2011 00:03

garniv, потому, что используется PAE (если и впрямь работает).

Theosoph 19.06.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 1983595)
Почему?

Потому что он так решил :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1983598)
garniv, потому, что используется PAE (если и впрямь работает).

Рамдиски тоже используют PAE и ничего - работают в недоступной области памяти (unmanaged memory) со всей невозмутимостью,никаких крашей или т.п. сюрпризов.

sErgillo 19.06.2011 01:27

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983558)
Я когда-то юзал без проблем. К сожалению,эта прога не позволяет устранить ограничения для самих программ,т.е. лимит на 1,8 гб на процесс остается прежним. Зато сохраняется совместимость 32 битной системы.

Прочитав это, почему-то вспомнился "патч" dx10 для winxp.
На любое 32-х битное приложение даже в 64 битной винде, лимит остается одинаковым.
Другой вопрос- соседствующие процессы.

Theosoph 19.06.2011 01:58

Ну ты не сравнивай х. с п. )
Патч DX10 для Win - это был совсем муляж,обманка,а этот патч реально дает возможность оперировать памятью сверх допустимой,но с сохранением прежних ограничений.
Его преимущество - возможность удерживать в памяти n приложений,чья сумма потребности в оперативе выходит за пределы 3,2 гб.

BSE 19.06.2011 07:40

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983606)
никаких крашей или т.п. сюрпризов.

А вот с этим как раз проблемы, с PAE как раз могут возникать проблемы совместимости, драйверов например (не знаю, как сейчас, а год назад в этом режиме Касперский падал). В отличии от x64. У вас же всё наоборот, потому и бред.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983558)
Зато сохраняется совместимость 32 битной системы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983618)
,а этот патч реально дает возможность оперировать памятью сверх допустимой,но с сохранением прежних ограничений

Я так понимаю, он включает PAE и ломает ограничение лицензии Windows.

sErgillo 19.06.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983618)
Ну ты не сравнивай х. с п. )

Сравниваете вы, визуально... Визуально они похожи. Предметно-отнюдь.
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1983628)
Я так понимаю, он включает PAE

Иного сделать там не возможно. Т.е., образно, втюхиваем в систему серверное ядро с кривым использованием 36 бит вместо 32. "Расширяем" память под процессы до 4-х гиг(максимум), а должного адресного пространства для использования драйверами устройств не остается, потому и видим/слышим/ощущаем глюки.

BSE 19.06.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от sErgillo (Сообщение 1983663)
Т.е., образно, втюхиваем в систему серверное ядро с кривым использованием 36 бит вместо 32

Очевидно, ядро там никакое не устанавливается, а происходит взлом системы лицензии с помощью загрузчика. Заодно включается режим PAE.

Theosoph 19.06.2011 21:30

По всей видимости да,там используется ядро от серверной версии Win7,которое способно оперировать с памятью в режиме PAE
Цитата:

А вот с этим как раз проблемы, с PAE как раз могут возникать проблемы совместимости, драйверов например (не знаю, как сейчас, а год назад в этом режиме Касперский падал).
Антивирусы - одни из самых капризных программ и порой бывают похуже какого-нить безобидного трояна,занимающегося рассылкой спама со стороны юзера :)
Не наю,недельку сидел на такой винде,никаких проблем не замечал. Теоретически они могут быть,но... все зависит от кривизны собственных рук.

BSE 19.06.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983787)
там используется ядро от серверной версии Win7

С чего вы взяли?

Crasher 19.06.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983787)
По всей видимости да,там используется ядро от серверной версии Win7

чет я о такой не слышал :dont:

Smirnoff 19.06.2011 23:47

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1983467)
хочу поставить 64-битку на E, в таком случае как будет идти загрузка если на разных разделах системы (ну надо допустим в данный момент 32-битка, потом 64 битка), ведь список всех систем отображается если ставишь на один раздел, а не на разные.

Для x64 раздел E:\ станет C:\ - и только.
А список ОСей, пригодных к загрузке создастся, даже если ОСи установлены на физически разных HDD - лишь бы в момент установки ОСи эти HDD были подключены...

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1983558)
лимит на 1,8 гб на процесс остается прежним. Зато сохраняется совместимость 32 битной системы.

1. Для x86 лимит 2 гб на процесс, если при компиляции софтины были указаны правильные ключи и самой ОСи это объяснили - будет 3 гб на процесс; но самое забавное - той-же 32-битной софтине под управлением x64 будет предоставлено уже 4 гб... :cool:
2. При таком безобразном вмешательстве, в самом наилучшем случае, совместимость может только ухудшиться: никогда не задумывался, почему драйверы для x86 делятся на десктопные и серверные?

Добавлено через 42 минуты

Цитата:

Сообщение от sErgillo (Сообщение 1983615)
На любое 32-х битное приложение даже в 64 битной винде, лимит остается одинаковым.

Всё-таки в Windows x64 этот лимит увеличивается до 4 гигабайт...

sErgillo 20.06.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1983846)
Всё-таки в Windows x64 этот лимит увеличивается до 4 гигабайт...

Да. Я может не правильно сформулировал мысль. Для 32-х битных приложений лимит расширен до 4Г. Но,

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1983846)
если при компиляции софтины были указаны правильные ключи и самой ОСи


Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1983846)
той-же 32-битной софтине под управлением x64 будет предоставлено уже 4 гб...

С оговоркой, если софтина "умеет" использовать все эти четыре гига.

XaXoL 20.06.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1983846)
Всё-таки в Windows x64 этот лимит увеличивается до 4 гигабайт...

а почему не до 16 или более гигов? :)

BSE 20.06.2011 14:03

XaXoL, больше адресовать 4-х байтовым значением сложновато. :)

Smirnoff 20.06.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1984071)
почему не до 16 или более

Ну мы же сейчас конкретно про 32-битные приложения...

Cellx 20.06.2011 17:36

Ясно с загрузкой, а приложения сможет подцепить, к примеру ведьмак второй стоит же 32-битке можно как-то сделать чтоб принял на 64-битке без установки.

BSE 20.06.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 1984157)
к примеру ведьмак второй стоит же 32-битке можно как-то сделать чтоб принял на 64-битке без установки

Скорее всего, нужно будет перенастраивать расположение папки Документы для использования одних и тех же сейвов.

Cellx 20.06.2011 18:18

Ну или просто бросить на диск Е где будет 64-битка стоять так?

BSE 20.06.2011 18:25

Тогда будет два разных сейва.

Theosoph 27.06.2011 15:43

Радость фанам x64 : новый патч для Кризис 2 c High Res Textures требует 64 разрядной системы. Наверное,64 бита каким-то образом помогают видеокарте лучше обрабатывать текстуры высокого разрешения ;)

Smirnoff 27.06.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1986656)
Наверное,64 бита каким-то образом помогают видеокарте лучше обрабатывать текстуры высокого разрешения

Именно. Как раз за счёт бОльшего объёма памяти, доступного x64 приложениям...

Theosoph 27.06.2011 23:17

Я помню,раньше был патч с текстурами и спецэффектами для первого FarCry,причем этот патч работал только под 64 битами. Тогда,когда под 64 бита не было даже архиваторов,это был словно гром среди бела дня. Разрабы уверяли,что 64 бита позволяют добавить первому FC красоты. Потом их здорово обломали : патч взломали и пересоздали с возможности инсталляции под 32 битным режимом. Заработало так же без каких либо потерь по FPS или качеству ;)

ps. Заметь,первый Кризис до сих пор весьма тяжелая игра и быть может тяжелее,чем второй : http://www.3dnews.ru/software-news/613178
«При создании Crysis 1 ставилась цель, чтобы и через три года игра выглядела отлично. И задача была выполнена. Но это сделало игру недоступной для пользователей с системами начального уровня. Поэтому в Crysis 2 мы выбрали иной путь и немного перестарались», — объяснил он.

Стало быть,по логике,первый Кризис на 32 битке шел "на ура" (собсно он является 32 битным приложением),а вот второй,более демократичный ну никак ;)

NORZ 20.07.2011 23:34

может кто сталкивался подскажите плз хоть в каком направлении копать, стоит вин7про х64, после того как появляется окно с выбором пользователя, не могу ввести свой пароль сразу, а только спустя секунд 20-25 примерно, си-му ставил недавно проги стоят все проверенные и только те которыми пользуюсь, в атозагрузке дрова, каспер, даемон тулз, мюторрент, мси автобернер

Smirnoff 21.07.2011 09:12

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1986776)
первый Кризис на 32 битке шел "на ура" (собсно он является 32 битным приложением),а вот второй,более демократичный ну никак

Тут клиенту собирал компьютер для работы с Adobe Premiere Pro CS5.5, ну и начитался про этого Премьера... ;)
Существует только под x64 (ну не хватает 3-х гигов памяти для нормального монтажа HD-контента), кушает столько памяти, сколько сможет найти (вдобавок умеет использовать CUDA и использует до 6-и гигов видеопамяти в старших моделях NVIDIA Quadro - ну то-есть тоже столько, сколько cможет найти :) ).
Предыдущая "демократичная" версия CS4 по HD-контенту ползала со скоростью улитки "на сносях"... :p

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от NORZ (Сообщение 1994391)
в атозагрузке дрова, каспер, даемон тулз, мюторрент, мси автобернер

1. Данный топик не для решения твоих конкретных проблем;
2. Всё выделенное убери из автозагрузки, если поможет - включай по очереди и ищи "засаду"...

Theosoph 21.07.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1994448)
...
Предыдущая "демократичная" версия CS4 по HD-контенту ползала со скоростью улитки "на сносях"... :p

А ты точно уверен,что эта разница связана именно в разной разрядности указанных прог,а не наличием поддержки CUDA ?
Просто я недавно кодировал видео на 32 битной Movavi Encoder с CUDA и без - разница по скорости была просто сумасшедшей. Если без CUDA он кодировал один и тот же ролик около минуты,при этом загружая проц и gpu процентов на 10 (т.е. можно было спокойно играть в этот момент в игры),то без CUDA все 3 ядра моего проца уходили под 100%,работать за компом было невозможно (за искл.чтением текстовок) и при этом время кодинга увеличивалось где-то до 15 минут.
Т.е. указанный прирост вполне мог быть связан с активированной CUDA,а не от большего использования оперативной памяти.

Smirnoff 21.07.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1994509)
указанный прирост вполне мог быть связан с активированной CUDA,

Я, вроде, никакого прироста не указывал; но есть и конкретные циферки по тесту производительности от коммьюнити (в смысле - эти циферки я сам получил, от коммьюнити только проект ;) ): при изготовлении превью с CUDA получается почти в два раза быстрее, финальный рендеринг - чуть больше 1.5 раз (проект тестовый и очень сложный, на простых проектах разница до порядка доходит).
Но даже и при чисто софтовом "подходе" CS5.5 очень шустрее своего 32-х разрядного предшественника.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1994509)
Если без CUDA он кодировал один и тот же ролик около минуты,при этом загружая проц и gpu процентов на 10

Думаю, тут у тебя вместо "без" должно стоять "с"... ;)
Так и вот: даже при использовании CUDA Premiere офигенно грузит CPU (GPU он тоже грузит никак не на 10% - от FurMark-а карта греется лишь на пару градусов сильнее)...

Theosoph 21.07.2011 12:56

Мейби. Просто это разные программы+"использование Premiere" в отличие от "использование Movavi" немного разные вещи... Слон и Моська.

Smirnoff 21.07.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1994541)
Слон и Моська.

И не говори; один дистрибутив Adobe Master Collection CS5 "весит" больше 14 гигабайт... :)

Theosoph 21.07.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1994545)
"весит" больше 14 гигабайт

ну тада тут 64 разряда просто заказаны. 32 тут,как автомобильный бензин для самолёта :) Надо будет как-нить скачать и попробовать,шо хоть за монстр такой)

Smirnoff 21.07.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 1994561)
Надо будет как-нить скачать и попробовать

Не надо, ты с ним не справишься: я лишь с четвёртой попытки смог понять и выполнить инструкцию по, всего-то!, тестовому прогону уже готового проекта... :)
P.S. И его же русского-то нету.

AI 05.10.2011 08:01

та справимся...:)
чёж не справиться то...
глядишь чел и поправит косяки в забугорной софтине)

Smirnoff 05.10.2011 08:17

Цитата:

Сообщение от AI (Сообщение 2022243)
чёж не справиться то...

Ну, учитывая нашу всенародную традицию убирать "красные глаза" на фотках строго через Adobe Photoshop (а уж гвозди-то всяко нужно забивать микроскопом, причём строго - электронным :rolleyes: ) - чего бы и с Adobe Premier Pro CS5.5 не позабавиться... :смеюсь:

GRiNWOOD 06.12.2011 23:28

Надеюсь, задаю вопрос в нужной теме..
Т к опять после долгого перерыва снова назрела необходимость в обработке фото (raw конвертация и т д) и, иногда, видео, проапгрэйдил свой старенький семпрон 1.8/1гб озу до ай3-2125/4гб озу (профиль заполнил). До этого момента много лет стояла и переставлялась, ессвенно, ХР с набором любимых программ. На обновку накатил семерку, но после того как увидел по вин-брэйк что доступно только 2.9гб оперативки начал курить сеть на тему какую таки винду ставить - х86 или х64. Т к в дальнейшем планировал увеличить память до 8гб и, возможно, заменить проц на более производительный (если нынешнего не хватит под задачи редактирования фото и видео) то сделал вывод - надо ставить х64 семерку с последними версиями прог под мои задачи. Прав ли я? Или может ХР со старым софтом на новом железе будет лучше работать?

зы в игры не играю, в старом софте раздражали только большие тормоза, функционал и результат устраивали

зызы форум курил, статьи читал, но видимо знаний простого продвинутого юзера недостаточно

vmb 07.12.2011 02:12

GRiNWOOD
Большее количество доступной памяти в 64битной системе однозначно будет востребовано.
Это основное различие между 32- и 64-битной ОС.

Smirnoff 07.12.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от GRiNWOOD (Сообщение 2048474)
назрела необходимость в обработке фото (raw конвертация и т д)

Если фото - большие по объёму и предполагается использовать Photoshop - тут, естественно, надо x64.

Цитата:

Сообщение от GRiNWOOD (Сообщение 2048474)
может ХР со старым софтом на новом железе будет лучше работать?

Лучше, чем XP на старом железе, но хуже - чем Win7 на новом железе.
Но если ты такой оголтелый консерватор - так есть же WinXP x64... ;)

vmb 07.12.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2048562)
так есть же WinXP x64...

Если драйвера удасться найти...:)

Smirnoff 07.12.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 2048565)
Если драйвера удасться найти...

Если большинство железяк до сих пор комплектуются дровами под XP x86 - так там и под XP x64 рядышком лежат.
Ну или пример железяки, под которую есть драйвер XP x86 но нет драйвера XP x64? (принтеры/сканеры - не считаем, для них и под Win7 x64 не всегда дрова бывают ;) )

Вот мой пример: m/b GA-Z68X-UD3H-B3 от Gigabyte - http://www.gigabyte.ru/products/page...v_10/download/
Все дрова для WinXP x64 - в наличии...

GRiNWOOD 07.12.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2048562)
Лучше, чем XP на старом железе, но хуже - чем Win7 на новом железе.

Что ж, поверю на слово, тем более думаю за 8 лет (сколько у меня старый комп жил) прогресс чуток продвинулся:D
И видимо для 64битки не лишним будет добавить еще 4 гига оперативки к имеющимся 4м?

Smirnoff 07.12.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от GRiNWOOD (Сообщение 2048609)
для 64битки не лишним будет добавить еще 4 гига оперативки к имеющимся 4м?

Я бы сказал, что это (исходя из необходимости работать с фотографиями в RAW) скорее обязательно... :cool:

GRiNWOOD 07.12.2011 14:53

Всем ответившим спасибо, семерка х64 и обновленный софт скачан, планка на 4гб заказана! Осталось найти свободное время на совокупление этого всего))
...полез курить ветку про видяхи - вдруг понадобится чтоб не задавать глупых вопросов

winter123 28.02.2012 12:20

Здравствуйте! хотелось бы задать вопрос про разрядность систем. Есть ноутбук с установленной лицензией Win7 Home Premium x64. Ключик на дне присутствует. Но есть проблемы с совместимостью со старым принтером и сканером. На основном компе стоит Win7 Ult x32, там все это прекрасно работает. Внимание, вопрос :смеюсь: Если я на ноут скачаю Win7 HomPrem x64 оригинальный образ и введу свой ключ, то у меня будет такая же винда лицензионная, как и была (я правильно понимаю?). Но!!! подойдет ли ключик к такой же версии, но x32???(или она определится как пиратка?)

Хар-ки ноута:
Core i5-2410m (2 поколение) 2.3Ghz
GeForce 540M 2Gb
4 gb DDR3 (пох на то, что x32 не увидит пол гига)
остальное думаю не важно. Спасибо!

Smirnoff 28.02.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от winter123 (Сообщение 2080140)
подойдет ли ключик к такой же версии, но x32?

Подойдёт.
Но тут бывают варианты - новая ОСь может и не активироваться старым ключом, мы как-то на форуме об этом рассуждали...

winter123 28.02.2012 18:39

спасибо, тогда, конечно жопа будет, но есть 4 диска восстановления, которые всё спасут, но попробовать стоит. спасибо. а может как— то деактивировать можно ОС?

weertt 28.02.2012 19:06

winter123
Поставьте х32 второй Ос на ноут и все прояснится. Или сделайте бэкап х64 и на ее место поставьте х32.

winter123 28.02.2012 19:42

кстати большой комп значительно быстрее работает, но там 2 гб оперативной, и win7 ult, железо слабее чем на ноутбуке, core 2 duo e6750, 2.6ghz, да и память ddr2, а не 3. может ноутбук тоже быстрее будет с х32 системой?

Smirnoff 28.02.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от weertt (Сообщение 2080333)
Или сделайте бэкап х64

Нафига? Ясно же сказал:
Цитата:

Сообщение от winter123 (Сообщение 2080322)
есть 4 диска восстановления

Цитата:

Сообщение от winter123 (Сообщение 2080349)
большой комп значительно быстрее работает

Так бывает всегда; все потуги вендоров увеличить скорость ноутбуков до скорости десктопов всегда проваливаются - ну вот быстрее сопоставимый десктоп, хоть ты тресни... :cool:

weertt 28.02.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2080376)
Нафига?

Если восстановление только к заводским настройкам.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2080376)
всегда проваливаются

А вот фиг. Ускорение свободного падения для лэптопа и десктопа одинакого
Эт про увеличение скорости ноутов.

Theosoph 14.07.2012 15:02

К слову,недавно решил поюзать известный патч PAE для Win7 x86,который позволяет ей оперировать с памятью выше 4 гб (до 128 гб).
Ожидал в худшем случае глюки и синие экраны,в лучшем случае подделку,которая пишет,что в системе видно все 12 гб (в моем случае),но реально их не использует.
Результат превзошел все мои ожидания. Диспетчер задач действительно зафиксировал все 12 гигабайт оперативы (скрины позднее).
Решил ее нагрузить,причем критичными приложениями,которые бесцеременно лезят в память. Взял старые добрые приложения,которые интенсивно используют PAE - eboostr,superspeed ramdisk и supercashe.

Эти проги имеют встроенную поддержку PAE и могут оперировать с памятью выше 4 гб БЕЗ ВСЯКИХ ПАТЧЕЙ при включении соответствующей галки. Одно но : только одна программа может таким образом использовать память. Superspeed-овские проги это учитывают и запрещают друг другу напрямую одновременно работать с такой памятью. Ебустр ессно не запрещает,но при включении лезет в эту память и приводит к БСОДу.

Так вот,после использования патча,включил все эти 3 проги,но без активации их встроенной поддержки PAE (иначе - бсод). Каково же было удивление,когда этот софт заработал втроем дружно,определяя лишнюю память идентично их 64 битным вариантам. Т.е. "общий" PAE для них,как в 64 битке,"частный" PAE,активируемый вручную в настройках проги в непропатченной Винде блокирует использование PAE иными прогами. И еще одна интересная детать : SuperCashe x86 в непропатченной Win86 выделяет максимум 4 гига на кеш для одного диска. После патчинга ядра,суперкеш позволил выставлять около 8 гигов максимум на диск. Практической роли это не играет,но с точки зрения теории и жизнеспособности PAE очень интересно.
Из 12 гигабайт загрузил около 10. Система работала по отзывчивости,как раньше и даже получше 64 битной (субъективно) - никаких сбоев,подтормаживаний и т.п. Антивирусы,говорят,могут глюкать,но я их не юзаю принципиально еще с 2000-ых годов,поэтому проблем нет.
PAE с 36 битной адресацией - удивительная вещь,продлевающая жизнь грамотно настроенной 32-битной Винды. Люди поливают ее грязью,сами реально не сталкиваясь.

У кого-то может возникнуть вопрос : нахрена нужна 32-битка,когда есть 64 ?
Отвечаю :

1. 32 битка легче 64,как в плане юзания дискового места,так и оперативной памяти.
64 битная Windows (любая),в отличие от Линукса - это тяжелый склад,забитый вперемешку 32 и 64 битными модулями,даже обновления ставятся в двух вариантах. У меня эта ось вызывает ощущение захламленной. Линукс,где 64 битная среда чистая и нет ничего чужеродного,оставляет совсем другие ощущения.

2. На ноутах и компах,где не планируется использование баз данных и т.п.,где 64 бита реально в помощь. В чисто домашнем применении 64 бита невостребованы : браузеры 32 битные поголовно (64 битные версии идут либо как неосновные и работают медленнее 32,либо их вообще нет,как в случае Хрома).
Зачем ставить тяжеловесную 64 битку и захламлять систему,на которой только интернет,игры и т.п. нетяжелое,тем более,что указанные программы тотально 32-битные и в 32 битке работают,как нативные приложения ? (я до сих пор не видел ни одной серьезной игры,кроме тестовых каузалок,на 64 битах).

В моем случае,помимо сказанного : юзаю Аудиджу 2 ZS в паре с фирменной аккустикой Creative,которая подключается по спец.цифровому выходу. Этого выхода уже нет на новых картах,но он позволяет передавать 5.1 в PCM качестве,что для оптики и коаксиалки невозможно. Так вот,в 32 битные драйверы и 64 битные драйверы этой карты - небо и земля. Указанный патч позволил,наконец-то,использовать эту карту одновременно с 12 гигами оперативы.

ps. Ограничения для 32 битных процессов этот патч,ессно,не снимает,но 2 гиг им хватает выше крыши.

Mr.Grey 14.07.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
У кого-то может возникнуть вопрос : нахрена нужна 32-битка,когда есть 64 ?

Правильный вопрос.
Неправильный ответ.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
32 битка легче 64,как в плане юзания дискового места,так и оперативной памяти.

Ну займет чуть больше места, по поводу захламленности и тормознутости - это Ваше личное мнение.

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
В чисто домашнем применении 64 бита невостребованы

Да ну, существует куча программ в 64-bit версии, TotalCommander/WinRar/PotPlayer/ffdshow/Microsoft Office... PhotoShop CS5 и т.д.
Хотите - пользуйтесь костыликами, но не надо рассказывать сказки.

DarkJoney 14.07.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
32 битка легче 64,как в плане юзания дискового места,

Ну с сегодняшними хардами Over<9000 GB это не актуально

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
Аудиджу 2 ZS

Да и если оборудование современное с 64бита проблем нету.

Mr.Grey 14.07.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от DarkJoney (Сообщение 2131607)
Ну с сегодняшними хардами Over<9000 GB это не актуально

Переведи на нормальный язык...
Больше меньше 9 Tb???

Theosoph 14.07.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 2131595)
Ну займет чуть больше места, по поводу захламленности и тормознутости - это Ваше личное мнение.

Да,мое личное :) Открою страшную тайну - нет 64 битной Windows :) Есть чистая 32-битка и две системы в одной одновременно,обзываемая 64-битной Win. 64 битка одновременно несет в себе и 32 битную ось,которая находится в папке Wow64 и саму себя. Соответственно,все,включая апдейты,качается и в 32 битном варианте и в 64.
Откройте службы,к примеру,и посмотрите на службы Net Framework. Там их две сразу - x86 и x64. Процессов в памяти соотв.висит больше : 32 битные чужеродные вперемешку с родными. Конечно большие объемы памяти разбаловали народ,но лично я любитель компактности насколько это возможно.
Интересно,настанут ли когда-нить времена,когда будет создана чистая 64 битка,как Linux ?

Цитата:

Да ну, существует куча программ в 64-bit версии, TotalCommander/WinRar/PotPlayer/ffdshow/Microsoft Office... PhotoShop CS5 и т.д.
Да,но реально из них единицы таковых,которых 64 битность нужна,как таковая. Лично я разницы в работе между Тоталом,видеокодеков (ffdshow и т.п.),видеоплейеров (WMP Classic Homecinema) не нашел. Winrar в теории должен получать бонус,но по тестам особого прироста не заметил.
Разве что Photoshop CS,но ведь это софт близко к специализированному...

Цитата:

Хотите - пользуйтесь костыликами, но не надо рассказывать сказки.
В отличие от Вас,я реально это попробовал. Интернет переполнен баснями про то,что это костыли,глюки,нестабильная система,вылеты и т.п.
Я им верил,пока сам решил не поверить. После этого,когда читаю на форумах ответы в факах аля : "Не обращайте внимания на различные хаки -32 битная Windows в принципе не может использовать память выше 4 gb",мне становится смешно. Люди привыкли давать оценки,даже не пробуя то,что оценивают...;)

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от DarkJoney (Сообщение 2131607)
Ну с сегодняшними хардами Over<9000 GB это не актуально

А с SSD ?

Добавлено через 13 минут

И вообще приятно во многих мелочах. Когда идешь в Windows Update и качаешь оттуда не кучу заплаток,часть из которых дублируют одно и тоже в 32 и 64 битах. Приятно,что одна папка Program Files. Таких мелочей в 32 битке куча. Конечно,мало меня поймет,но все же...)

XaXoL 14.07.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131639)
Когда идешь в Windows Update и качаешь оттуда не кучу заплаток,часть из которых дублируют одно и тоже в 32 и 64 битах. Приятно,что одна папка Program Files. Таких мелочей в 32 битке куча. Конечно,мало меня поймет,но все же...)

ну это ваши личные тараканы ))
А майкрософт наверное дураки, что свои серверные ОС перевели на 64бита :)

Sl@sh/ 14.07.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131639)
32 битная Windows в принципе не может использовать память выше 4 gb",мне становится смешно

А что тут смешного,все эти пляски с битностью,как раз для работы с регистрами процессора и адресами памяти.Ни для чего более.Если используешь 32-ти битный процессор,нет смысла пользоватся 64 ОС,к примеру,так как числа более чем FFFF- FFFF,не сможешь передать,ибо регистр в в этом (32)проце состоит из 8 ячеек по четыре бита.И адресная шина процессора тоже состоит из 32-ти линий(битов).Считаем 2 в степени 32 +грубо округляя=4.2 Гб.В случае с Phisical Adress Extention(должна быть поддержка и на аппаратном уровне,чипсет и проц),добавлена ещё одна F или ещё 4-е бита.Что расширяет адресное пространство памяти,позволяя даресовать данные выше 4 гига,вплоть до 68.8 гига памяти.Я всё упрощаю,конечно.Когда появились 64-х битные процессоры,стало возможным оперировать с числами вплоть до FFFF-FFFF-FFFF-FFFF-верхнего адреса.Естественно,если посчитать по старой формуле,вы получите обьём памяти,с которым может работать процессор.ОС и программы оперирующие с такими цифрами,называются 64-х биными приложениями.

для общего образования:
F = 1111,E=1110,D=1101....2=0010,1=0001,0=0000...буквы для работы верхнего уровня,цифры понимает проц.
1 -это наличие логического уровня(5 в) на ножке процессора
0 - отсутствие (0 в)

Так что по любому,обьём доступной памяти определяет только адресная шина процессора,если проц только 32-ти битный и чипсет не поддерживает РАЕ,никакие патчики не помогут.

Theosoph 14.07.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 2131676)

ну это ваши личные тараканы ))
А майкрософт наверное дураки, что свои серверные ОС перевели на 64бита :)

Ничуть. Я разве где-то говорил,что данный метод делает 64 битность ненужной абсолютно ? :) Мой сценарий,как я писал,пригоден в сугубо узкой домашней среде,где поголовно используются 32 битные программы (принцип "своему-свое" : браузеры,мультимедия,игры (т.к. они поголовно 32). Лично мне 32 нравится,т.к. более отзывчивая по ощущениям. Да и чисто теоретически,32 битный код меньше нагружает шину CPU

Что касается серверов,баз данных и т.п.,то тут конечно тема 64 почти без альтернативы. Хотя,раньше же работали сервера с AWE и т.п. и работали достаточно хорошо. Отказ именно от 32 битных серверов,ИМХО,продиктован прежде всего не феноменальным ускорением,а отсутствием смысла тратиться на поддержку 32. На серверах памяти обычно заведомо больше 4 гб (на порядок),поэтому там 64 битность более востребована и мало кто додумается ставить 32 битку. "Легкость" ОС там тоже до барабана - сервер на то и сервер,что работает в основном,в автоматическом режиме,а как рабочую станцию его используют лишь для внесения изменений в настройки,техобслуживание и т.п. сервис.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 2131702)
Так что по любому,обьём доступной памяти определяет только адресная шина процессора,если проц только 32-ти битный и чипсет не поддерживает РАЕ,никакие патчики не помогут.

Чистых 32 битных процессоров на PC не существует. Я говорю за более-менее современный контингент. Глубочайшая древность в виде пней до 4 включительно уже мало где может быть найдена и то,типы памяти,которые там используются,вкупе с матерями,врядли позволят дойти до 4 гб.

FeyFre 15.07.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131639)
Да,мое личное Открою страшную тайну - нет 64 битной Windows Есть чистая 32-битка и две системы в одной одновременно,обзываемая 64-битной Win. 64 битка одновременно несет в себе и 32 битную ось,которая находится в папке Wow64 и саму себя. Соответственно,все,включая апдейты,качается и в 32 битном варианте и в 64.
Откройте службы,к примеру,и посмотрите на службы Net Framework. Там их две сразу - x86 и x64. Процессов в памяти соотв.висит больше : 32 битные чужеродные вперемешку с родными. Конечно большие объемы памяти разбаловали народ,но лично я любитель компактности насколько это возможно.

Вот Вы правильно начали: это Ваше личное мнение. А то что Вы дальше сказали - то Ваше личная фантазия. Да-да, фантазия, и не стоит дуться на правду. Ибо вероятность что Вы работаете(или когда-то работали) на МС равна 0%. А вероятность того что кто-то из глубоких инсайдеров причастных к разработке ОС-и который что-то знает достоверно поделилась этой информацией с Вами - жителем страны третьего мира итого меньше. Так что Ваша фантазия что в 64-битной винде есть ещё и 32 битная копия - не более чем фантазия.
Дальше: а по каким это объективным причинам Вы попытались предположить что 64-битные варианты софта будут работать значительно быстрее 32-битных предков? Смею Вас заверить, что все наборы команд которые выполняют "работу" mmx,sse2,see3,see4 и т.п. работают с одинаковой скоростью - одинаковое число тактов, одинаковые размеры операндов. Служебные команды - команды которые работают с регистрами общего назначения - собственно тоже нету логических причин им ускорится(99% за один такт - куда дальше?), и их вклад очень даже минимален. Лишь специально написанный софт будет иметь значительный выигрыш, т.е. менее 1% всего софта, ибо 99% - С/С++, автора которого(оставлю я ка эту оценку при себе, ибо обидятся).

Theosoph 15.07.2012 01:03

Цитата:

Так что Ваша фантазия что в 64-битной винде есть ещё и 32 битная копия - не более чем фантазия.
C:\Windows\SysWOW64

FeyFre 15.07.2012 02:21

Theosoph, листинг в студию! Карту загрузки памяти ядра в студию! Может самостоятельно выводы сделаете :)

*ANDROID* 15.07.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131880)
Графиками производительности меня ессно не завалить,ибо (вот незадача)

Да нежалко, хоть и не совсем график. Испытания Total Commander х86 и х64.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2037291)
Итак: копирование папки объёмом 5 250 278 321 (2548 файлов) с одного раздела HDD на другой (того же HDD) под WinXP x86, запускалось по 2 раза, целевая папка стиралась после каждого копирования:
- Свеженький TC - 02:02..02:13.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2037307)
- TC (x64) - 01:50..01:59 (а этот - немножко прибавил

Конфигурация стенда: P5Q, E8400, 8Gb RAM, WDC WD1002FAEX).


Vladson 15.07.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131564)
патч PAE для Win7 x86,который позволяет ей оперировать с памятью выше 4 гб

Всё равно там будет ограничение 2гб на процесс (которого нет в х64) по этому особо требовательные программы работать лучше не станут, если же не пользоваться одновременно кучей программ каждая из которых жрёт по паре гигов, то и тех 4 гигов что есть без этого патча будет чаще всего достаточно...

Theosoph 15.07.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2131885)
Всё равно там будет ограничение 2гб на процесс (которого нет в х64) по этому особо требовательные программы работать лучше не станут, если же не пользоваться одновременно кучей программ каждая из которых жрёт по паре гигов, то и тех 4 гигов что есть без этого патча будет чаще всего достаточно...

В том то и дело,что даже на 64 битной ОСИ мне не удавалось загрузить память. Хотя нет,вру. В 64 битке суперфетч очень жаден до памяти - около 2,5 гигов было занято после некоторого времени работы без всяких открытых программ. Но даже в таком случае максимум загружал до 4-5 гб.
А насчет ограничения 2 гб на процесс,то это ограничение связано с 32-битностью самих программ,которые весело продолжают использовать и на 64 битах.

XaXoL 15.07.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131894)
В 64 битке суперфетч очень жаден до памяти - около 2,5 гигов было занято после некоторого времени работы без всяких открытых программ.

нету такого, видимо делаю что-то не так )

Theosoph 15.07.2012 18:17

Давайте,ребята, вы перестанете флудить русским языком и т.п. Тут итак этого хватает у нас в стране,а тут еще и вы... Ладно,если бы я еще писал в санскрите или как 15-летние отморозке в стиле "палныйацтой".

Итак,несколько скриншотов :
============================================================
Система с активированными рамдисками и т.п. ДО активации PAE :

http://cs308218.userapi.com/v3082186...CuKQBaijVg.jpg
http://cs308218.userapi.com/v3082186...g8dTqtvc7Q.jpg
Диспетчер задач сообщает,что в его распоряжении чуть больше 3,2 гб памяти.

Скрин SuperCashe :
http://cs308218.userapi.com/v3082186...arxR2zCMc0.jpg
Как видно,после Рамдиска и иных открытых прог в системе остался свободным всего 631 мегабайт. Об существовании 12 гигов Суперкеш знает,но так как я запретил ему использовать свою встроенную поддержку PAE (которая сделает память выше 3.2 гб эксклюзивной для него,но система все равно останется с 631 мб. с которым сейчас ничего серьезного не запустишь),он не может ее использовать.

Теперь применяем патч и загружаем альтернативное ядро :

http://cs308218.userapi.com/v3082186...TE85aeT4Aw.jpg

Исчезла надпись "доступно 3.25 гб". Может быть это уловка патча и он ничего не делает реально ? Проверим.

http://cs308218.userapi.com/v3082186...eC-gNVd350.jpg
Диспетчер задач видит все 12 гигов. Подделать диспетчер намного тяжелее,если возможно. Но все же,посмотрим,как отнесется к этому Суперкеш без активации своего ПАЕ.

http://cs308218.userapi.com/v3082186...0BVheSWXJA.jpg
Суперкеш видит эту память,как в 64 битной системе и может использовать до упора.
Но не зависнет ли система,если грузануть ее по хорошему ? Может тут вылезут проблемы ПАЕ ? Загружаем ее прибл. до 11 гигов.

http://cs308218.userapi.com/v3082186..._WRdoOtAXA.jpg

32 битная система невозмутима. По сравнению с частными расширениями PAE, PAE на уровне ядра просматривается всеми программами,как обычная память. Проблема может возникнуть лишь с теми прогами,которые имеют встроенную и не отключаемую поддержку PAE и то не факт.

XaXoL 15.07.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131900)
Загружаем ее прибл. до 11 гигов.

Чем загружаем? Каким образом?


Может микрософт отрубила всякие PAE в 32битной версии не только для большего разграничения с 64бит, а в силу того, что оно там всё равно не нужно?

Theosoph 15.07.2012 21:26

Цитата:

Может микрософт отрубила всякие PAE в 32битной версии не только для большего разграничения с 64бит, а в силу того, что оно там всё равно не нужно?
Может быть. Хотя возникает вопрос,почему тогда в серверных версиях он был разлочен ? (Win2003,Win2008R1). Я уже когда-то обсуждал эту тему с одним местным админом и мы пришли к мнению,что реально на десктопах можно было еще сидеть на 32 битах,т.к. преодолеть лимиты в 2 гига на процесс достаточно просто - увеличением числа процессов. Замечал,что игры современные частенько загружают память явно больше,чем на 2 гига,при этом все они до сих пор 32 битные. Хотел на 64 битной винде поюзать 64 битный MPC. Все хорошо,но ни MadVR,ни Reclock (для Wasapi Exclusive) вывода на нем не работают. В MPC 32 все работает прекрасно.
Я уже читал на программерских форумах не раз,что 32 битные процессы более бережно относятся к памяти и меньше загружают шину CPU-меньше по ней нужно перегонять данных. Серваки 32 бит спокойно работали с приличными для дескотопов объемами памяти,далеко выходя за пределы 4 гб.
Кстати,я так понимаю,Windows 8 x86 (32 битной) уже не будет ?

XaXoL 15.07.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131959)
Может быть. Хотя возникает вопрос,почему тогда в серверных версиях он был разлочен ? (Win2003,Win2008R1).

ну видимо в серверных ОС это более актуально )

Sl@sh/ 15.07.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131959)
что 32 битные процессы более бережно относятся к памяти и меньше загружают шину CPU-меньше по ней нужно перегонять данных.

Ну,понятно,а 16-ти битный 8086 или 80186 и уж тем паче 8-и битные процы и контролёры, вообще верх экономии, вжик всего 8 бит туда, вжик их сюда...ляпота! :idea:

Theosoph 15.07.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 2131976)
Ну,понятно,а 16-ти битный 8086 или 80186 и уж тем паче 8-и битные процы и контролёры, вообще верх экономии, вжик всего 8 бит туда, вжик их сюда...ляпота! :idea:

Когда-то писали,что Windows 9 или какая там вообще будет 128 битной. Думаю,фанам битности эта новость,как бальзам на душу :)

Увеличение битности дает резкий прирост поначалу,но потом он и резко замедляется. Никогда не задумывался о том,почему 32 бита после 16 стали революцией,а 64 лишь эволюцией ? Почему переход на 32 стал насущной необходимостью везде,а 64 реально дает бонусы только в некоторых средах и то там разницу высчитывают с лупой в руках.

*ANDROID* 15.07.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 2131976)
Ну,понятно,а 16-ти битный 8086 или 80186 и уж тем паче 8-и битные процы и контролёры, вообще верх экономии, вжик всего 8 бит туда, вжик их сюда...ляпота! :idea:

Так их же пропатчить надо...

XaXoL 15.07.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131982)
Почему переход на 32 стал насущной необходимостью везде,а 64 реально дает бонусы только в некоторых средах и то там разницу высчитывают с лупой в руках.

наверное с текущим железом переход на 64бита был бы достаточно весел, не хуже перехода с 16 на 32 в своё время. Только кто-то не торопится...

*ANDROID* 15.07.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131982)
Когда-то писали,что Windows 9 или какая там вообще будет 128 битной. Думаю,фанам битности эта новость,как бальзам на душу :)

Может быть и Windows 8 будет 128 битной. Если есть польза от 128 бит зачем отказыватся ? :dont:

Theosoph 15.07.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 2131991)
Так их же пропатчить надо...

Их и патчили.
Помнишь,как запуская игру под DOS (16 бит),выскакивала фраза Dos/4gw ? :) Популярный был режим тогда и никто на него не плевался...)
DOS/4GW — ранее широко используемый 32-битный расширитель DOS, позволяющий программам для DOS использовать до 64 Мбайт расширенной памяти (дальше первого мегабайта) на процессорах Intel 80386 и более поздних.

Вся проблема только в том,что расширять можно ограниченно и зависит ессно это от числа бит,т.е. степени бит.
16 бит с расширением дают 64 мбайта,вместо 1. Это намного больше 1,но недостаточно на перспективу.
32 бит с расширением PAE дают до 128 гб вместо огромных 16 терабайт (Win64). 128 гб на фоне 16 терабайт,как 64 мбайта на фоне 1.

То есть настанут времена,когда и 128 гб станет недостаточно,как сейчас недостаточно 64 мб. Правда,врядли при нашей жизни... :)

*ANDROID* 15.07.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132008)
То есть настанут времена,когда и 128 гб станет недостаточно,как сейчас недостаточно 64 мб. Правда,врядли при нашей жизни... :)

Когда появился первый HDD, некоторые граждане сильно сомневались что когда нибудь получится заполнить такую "огромную" ёмкость... :)

Theosoph 15.07.2012 22:57

Рост требований - нелинейная величина. Раньше и частоты у процов росли,как на дрожжах,а сейчас везде в среднем величины около 3 ггц :)
Какой контент может затребовать такой объем памяти ?

Что касается 64 битности,то вот где она реально нужна : Колоссальный рост производительности могут получить приложения, работающие с большими объемами памяти. Такими программами могут быть графические редакторы, CAD-системы, САПР СБИС, базы данных, пакеты моделирования различных процессов. Возможность разместить все данные в памяти и, следовательно, отсутствие необходимости их подгрузки с жесткого диска может ускорить работу таких приложений уже не на проценты, а в разы.

В качестве примера можно привести интеграцию Альфа-Банком в свою IT-инфраструктуру платформы на базе Itanium 2. Рост инвестиционного бизнеса банка привел к тому, что система в имеющейся конфигурации перестала справляться с возрастающей нагрузкой: задержки в обслуживании пользователей временами достигали критической отметки. Анализ ситуации показал, что узким местом системы является не производительность процессоров, а ограничение 32-разрядной архитектуры в части подсистемы памяти, не позволяющей эффективно использовать больше 4 Гбайт адресного пространства сервера. Объем базы данных превышал 9 Гбайт. Использовалась она весьма интенсивно, что приводило к критической загрузке подсистемы ввода-вывода. Альфа-Банк принял решение о закупке кластера из двух четырехпроцессорных серверов на базе Itanium 2 с объемом оперативной памяти 12 Гбайт. Это решение позволило обеспечить необходимый уровень быстродействия и отказоустойчивости системы. По словам представителей компании, внедрение серверов на основе Itanium 2 позволило ликвидировать проблемы и достигнуть значительной экономии средств.

*ANDROID* 15.07.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132017)
Рост требований - нелинейная величина. Раньше и частоты у процов росли,как на дрожжах,а сейчас везде в среднем величины около 3 ггц :)

Есть и побольше.
CPU AMD FX-4170 (FD4170F) 4.2 ГГц / 4+8Мб / 5200 МГц Socket AM3+

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132017)
Что касается 64 битности,то вот где она реально нужна

Например в самых обычных архиваторах.

Theosoph 15.07.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от *ANDROID*
Например в самых обычных архиваторах.

http://www.foxnetwork.ru/index.php/c...inrar-x64.html
Мы запросили комментарий полученным результатам в службе поддержки WinRAR. Из ответа следовало, что все алгоритмы сжатия WinRAR заточены под 32-битную архитектуру, а появившаяся x64 версия необходима лишь для улучшения совместимости с x64 операционной системой. Как x32 так и x64 версии могут работать с одной и той же лицензией, то есть для перехода на x64 архитектуру покупка дополнительных лицензий не требуется

*ANDROID* 15.07.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132024)
Из ответа следовало, что все алгоритмы сжатия WinRAR заточены под 32-битную архитектуру

Это вопрос качества WinRAR.

Theosoph 15.07.2012 23:28

Хорошо,приведи свои резы...
ps. Winrar один из самых популярных архиваторов,если что.

*ANDROID* 15.07.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132037)
ps. Winrar один из самых популярных архиваторов,если что.

ZIP самый быстрый и популярный, 7Z с предельной степенью сжатия.

Theosoph 15.07.2012 23:50

Я как-то мерял 7-zip ради интереса. Прирост там был настолько минимальный,что я всерьез не принял эти результаты. При таком приросте надо сжимать/распаковывать десятками гигабайт,что бы была разница. Разве что 64 битный 7-zip чуть лучше сжимает,за счет возможности задать бОльший размер тома.

Добавлено через 27 минут

Постскриптум. Короче,моя цель была доказать то,что записанное в многих FAQ и звучащее,как "Win x86 в принципе не может использовать память выше 4 гб" - ложь и ахинея. На скриншотах я наглядно показал,что WinX86 вполне спокойно работала с загруженными 10 гб памяти. Очередной стереотип разрушен :)

Sl@sh/ 16.07.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131982)
Думаю,фанам битности

А что,есть фанаты этого?Я как-то думал, это связанно с возможностью работы с памятью...никто в своё удовольствие не наращивает разрядность систем,это необходимость.Сколько можно разводить разговоры,возмите книжку с курса "Микропроцессоры" и почитайте, наконец.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132047)
Win x86 в принципе не может использовать память выше 4 гб" - ложь и ахинея.

Только надо пояснить,что по правильному речь идёт о 36-ти битной разрядности для обращения к памяти.

XaXoL 16.07.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 2132076)
Только надо пояснить,что по правильному речь идёт о 36-ти битной разрядности для обращения к памяти.

+1 )

Theosoph 16.07.2012 01:15

Цитата:

Сообщение от Sl@sh/ (Сообщение 2132076)
Только надо пояснить,что по правильному речь идёт о 36-ти битной разрядности для обращения к памяти.

Неважно. Речь шла о невозможности. Раз WinX86 может работать с 36 битной адресацией (вопреки стараниям и байкам мелкомягких),значит она не имеет 4 гб проблем.
В принципе,факт использования этой памяти спецсофтом был известен давно,но тот был так называемый "частный" PAE,который действительно можно было называть костыликами,ибо ОС эта память все равно не была доступно (а значит надо было экономить видимую память по максимуму),а любая другая программа,тоже имеющая внутреннюю поддержку PAE приводила к краху системы. Этот "частный" PAE был не очень полезен,ибо зачем мне рамдиск на 12 гб ? Я хочу поставить,к примеру Рамдиск и суперкеш на пару разделов для ускорения при помощи кеширования.
Однако программы это не позволяют,потому что они не знают,какие адреса памяти заняты их внутренними PAE - это ведет к краху системы.
Общий же PAE в корне меняет отношение к этому механизму. Память определяется даже PAE-несовместимым софтом,как обычная,подобно 64 битной системе. Например,любимый многими бесплатный QSOFT Ramdrive x86 умеет работать только с "видимой памятью",что расточительно. После перехода на 36 бит он перестает отличаться от своего 64 битного собрата. Интересно,что 2 гигабайтный лимит на процесс ему тоже до барабана,также как и в случае ранее упомянутого софта. Т.е. при желании лимит этот вполне возможно обойти.
Правда есть одно "но". Очень интенсивные операции с памятью могут привести к проблемам с PAE. Это уровень кластеров,обычно. Но,на домашней системе так загрузить память невозможно

FeyFre 16.07.2012 02:39

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132037)
ps. Winrar один из самых популярных архиваторов,если что.

Я Вас не первый огорчу, но самым популярным является zip во всех его разновидностях(zip, gzip, bzip2, xz, 7-zip), и это далеко не единственный конкурент, которому в своё время проигрывал RAR(тому же WinAce, я уже не говорю об arj, lha, и целому семейству lz* и арифметических сжимателей). А если посчитать честно людей, которые соблюдают условия шаровары, то winrar проигрывает им с безнадежной пропастью.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132086)
Раз WinX86 может работать с 36 битной адресацией (вопреки стараниям и байкам мелкомягких),значит она не имеет 4 гб проблем.

Как бы не так? Мы тут уже вспоминали MSDOS c на 16-битных чипах 8086. Вот вот почему-то тогда адресация объемов памяти в 16 раз больших разрядности не считалась проблемой ни для кого, но вот барьер х256 уже был проблемой, и существовал очень малый процент софта который его брал.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132086)
Например,любимый многими бесплатный QSOFT Ramdrive x86 умеет работать только с "видимой памятью",что расточительно. После перехода на 36 бит он перестает отличаться от своего 64 битного собрата. Интересно,что 2 гигабайтный лимит на процесс ему тоже до барабана,также как и в случае ранее упомянутого софта. Т.е. при желании лимит этот вполне возможно обойти.

Oo RamDrive работающий в юзерспейсе? Кто-нибудь кинет мне пруф-ссылку?

Smirnoff 16.07.2012 07:30

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2131639)
В отличие от Вас,я реально это попробовал.

Простой вопрос: на каком количестве разных аппаратных конфигураций пробовал? В течение какого времени тестировал?..

Если на целой одной профильной - так это ещё ничего вообще не говорить о стабильности. :cool:

P.S. Если на целых 2..4 - это тоже ниачём. :p

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132047)
"Win x86 в принципе не может использовать память выше 4 гб" - ложь и ахинея.

Естественно; откуда-то же взялись варианты Win2003 x86 Enterprise...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132086)
Раз WinX86 может работать с 36 битной адресацией (вопреки стараниям и байкам мелкомягких),значит она не имеет 4 гб проблем.

Само ядро особых проблем не имеет, проблемы могут иметь драйверы к разнообразной периферии; именно по этой причине было решено ограничить объём памяти, адресуемый десктопными виндами: драйверы для серверных ОСей всегда более тщательно тестируются, да и разнообразие железок там совсем иного плана.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132086)
Интересно,что 2 гигабайтный лимит на процесс ему тоже до барабана

Ох, Господи!.. :(
Ты бы хоть чуть-чуть теорию подчитал, а?
С какого перепугу вдруг "лимит на процесс" может относиться к данным?!.

Theosoph 16.07.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2132115)
Если на целой одной профильной - так это ещё ничего вообще не говорить о стабильности. :cool:

P.S. Если на целых 2..4 - это тоже ниачём. :p

Ну некоторые тут не соизволили проверить даже на одной конфигурации,что нисколько им не мешает вполне уверенно высказываться по данному вопросу :)

Что касается стабильности драйверов,то да,особо кривые драйвера могут положить PAE. Я юзаю драйверы (из внешних) Nvidia,Realtek (звук и сеть) и Audigy 2 ZS (доработанные умельцами). Возможно,просто повезло,так как периферии дома нет - юзаю ее только на работе :)

*ANDROID* 16.07.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132330)
Что касается стабильности драйверов,то да,особо кривые драйвера могут положить PAE. Я юзаю драйверы (из внешних) Nvidia,Realtek (звук и сеть) и Audigy 2 ZS (доработанные умельцами).

Так зачем же так извращатся с трупом, когда можно просто установить полноценную винду, где всё это работает без проблем. :dont:

Theosoph 16.07.2012 18:04

Она итак работает без проблем. Меньше весит,более компактна в памяти. И кто сказал,что она - труп ? Чем обоснуешь ?)

*ANDROID* 16.07.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132337)
Чем обоснуешь ?)

Хотябы тем что процы не совместимые с вин64 давно сняты с производства и не используются.

Theosoph 16.07.2012 18:36

То есть Win64 привела к гибели 32-битных процов. Ты это хочешь сказать,я правильно понял ? Тогда контрвопрос : был ли у тебя Athlon 64 и какой осью ты пользовался,если был ? (битность)

*ANDROID* 16.07.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132345)
Тогда контрвопрос : был ли у тебя Athlon 64 и какой осью ты пользовался,если был ? (битность)

Был такой, стояла вин 6 бета2 Х64.

Theosoph 16.07.2012 22:00

Win 6 - это хрюша,то бишь ? Так вот,я тогда как и ты бредил 64 битностью) Специально купил 64-битный Атлон и надыбал тестовую версию XP64. Памяти тогда был 1 гб,что по тем временам норм. Так вот,как и все остальные,не нашел ничего полезного в этой оси. Потом,почитав теорию,остыл.
То,что сейчас выходят 64 битные процессоры - это не значит,что 32 битные оси сразу отправляются на помойку. Тем более,что 64 битность 64 битности рознь. Есть изначально 64 битные архитектуры,типа IA64,а есть надстройки,типа АМД64.
Так вот,Интел длительное время не хотела переходить на 64 бита и лишь маркетинг АМД с нежеланием отставать от соперника,вынудил ее лицензировать технологию у АМД. И 64 битные процессоры современные на PC - это те же 32 битные процы с теми же костыликами в виде доп.регистров,а не принципиально разработанная с нуля платформа,как IA. И именно благодаря этому ты имеешь возможность наслаждаться 32 битными играми на 64 битных процах без заметной утраты производительности-просто не используются костылики-регистры. На IA,который лучше использует 64 битность,запуск 32 битных приложений невозможен (без эмулятора). Только это не WOW64,который скорее прослойка,а настоящий эмулятор,со всеми вытекающими последствиями.

Не задавался вопросом,почему до сих пор в актуале 32 битные версии Win,да и Linux не спешит переходить на чистую 64 битность ?

Vladson 16.07.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
Есть изначально 64 битные архитектуры,типа IA64,а есть надстройки,типа АМД64.

:lol:
Убило...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
Не задавался вопросом,почему до сих пор в актуале 32 битные версии Win,да и Linux не спешит переходить на чистую 64 битность ?

Потому что слишком много людей которые заблуждаются не меньше вас, а есть даже те кто больше...

Smirnoff 16.07.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
Есть изначально 64 битные архитектуры,типа IA64

Вот только... сюрприз, сюрприз!.. - винды под них больше не будет. :p

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
Интел длительное время не хотела переходить на 64 бита и лишь маркетинг АМД

Ты бы иногда читал слегка тырнет, э?.. К моменту выхода x64 от AMD у Intel уже была IA64 - вот только рынок проголосовал за x64 долларами/еврами - вот и пришлось Intel...

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
а не принципиально разработанная с нуля платформа,как IA

Которая нафиг никому не нужна оказалась.

DarkJoney 17.07.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132428)
Не задавался вопросом,почему до сих пор в актуале 32 битные версии Win,да и Linux не спешит переходить на чистую 64 битность ?

Потому что не у всех пока более 4 гб оперативной.

Vladson 17.07.2012 04:18

Цитата:

Сообщение от DarkJoney (Сообщение 2132497)
Потому что не у всех пока более 4 гб оперативной

Не так...

Потому что люди (покупатели ОС) думают что 64 бита нужны только для того чтоб видеть больше чем 4гб оперативки (ну и корпоротивные клиенты у которых пол офиса на P4 сидит, и это в лучшем случае)

AyratG 17.07.2012 06:06

Цитата:

Сообщение от DarkJoney (Сообщение 2132497)
Потому что не у всех пока более 4 гб оперативной.

ну у меня 8 гигов, на линуксе 32х разрядном пересобранное ядро, которое все видит, да и на Win7-32х, тоже включена эта возможность - видит все 8 гигов. Просто пока кроме игр, не понадобилась 64х разрядка, а так все ПО по работе 32х.

Theosoph 17.07.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2132444)
Вот только... сюрприз, сюрприз!.. - винды под них больше не будет. :p

К сожалению,жизнеспособность железа/архитектуры далеко не всегда зависит от его/ее качества. Есть еще рынок,который зачастую работает против прогресса ради сиюминутной выгоды.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2132444)
Ты бы иногда читал слегка тырнет, э?.. К моменту выхода x64 от AMD у Intel уже была IA64

Читал,но не брал в расчет,т.к. речь шла об применении в домашнем компе.
IA64 жила в своем мирке там,где она нужна была больше всего - сервера,высокие нагрузки,Oracle и т.п. Ради прогресса эта архитектура отказалась от того,что так в моде на Win HomePC - наследственности.
В винде до сих пор можно запускать 16 битные приложения ДОС, которые относятся к n знает сколько поколений назад и это наследственность задерживает развитие PC.
По большому счету Win64 должна быть подобно Линуксу исключительно 64 битной системой и ничто 32 битное в ней не должно запускаться вообще. Вместо это смешанная 32-64 битная свалка...

Fakir 17.07.2012 12:54

Theosoph, я гляжу ты Виндоненавистник, так зачем извращаться над Виндой, переходил бы полностью на Линукс 64-битный, что мешает?

Night WolF 17.07.2012 12:55

Fakir
не всегда на линуксе можно сделать то, что возможно сделать под виндой.

Theosoph 17.07.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2132623)
Theosoph, я гляжу ты Виндоненавистник, так зачем извращаться над Виндой, переходил бы полностью на Линукс 64-битный, что мешает?

Если бы не любил,не пытался бы довести ее до ума кастрациями,обрезками и т.п)))

К слову,тут меня в личке просили выложить сей патч. Сразу скажу,что используете его на свой страх и риск,однако в целом он не опасен,т.к. не патчит оригинальное ядро,а лишь добавляет еще одно модифицированное и предоставляет выбор между ними. Это очень разумно,т.к. в любой момент можно запустить оригинальное ядро,избавив себя от проблем.

У меня сия винда (WinX86PAE) работает,как часики : нет вылетов даже в тяжелых играх,при одновременной работе прог с загрузкой памяти до 11 гиг из 12 и т.п.. Однако,тем кто собирается ставить себе сей патч,нужно учесть,что у меня :

1. Использовались драйвера Nvidia и Realtek (из внешних). Драйвера этих фирм отличаются качеством и проблем с стабильностью не имеют. Периферии у меня нет старой,а именно она и может привести к проблемам (так пишут на иных ресурсах).
2. У меня нет антивирусов,т.к. я уже лет как 10 отказался от сего громоздкого для винды софта без проблем для себя. Антивируса своими ручками лезут туда,куда не всякий то и уважающий себя вирус полезет и могут быть опаснее последних.
Писали,что старые антивирусы могут положить PAE (хотя и оригинальной системе с ними довольно несладко).
Как я обхожусь без антивирусов это тема отдельная (намек - отрубаю все лишнее,включая smb-шные приколы),но это тоже нужно учесть.

Fakir 17.07.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132626)
Если бы не любил,не пытался бы довести ее до ума кастрациями,обрезками и т.п)))

Theosoph, так объясни ради чего все эти заморочки над "корявой" ОС, если в Линукс все правильно сделано?

Theosoph 17.07.2012 13:31

А где я писал,что Windows - корявая ось ?

Vladson 17.07.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132588)
Есть еще рынок

Угу, 8-ку хотели уже оставить без 32 версии, однако рынок сказал своё слово...

Fakir 17.07.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132641)
А где я писал,что Windows - корявая ось ?

Theosoph, это я писал, а ты писал буквально следующее
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132588)
По большому счету Win64 должна быть подобно Линуксу исключительно 64 битной системой и ничто 32 битное в ней не должно запускаться вообще. Вместо это смешанная 32-64 битная свалка...

а у тебя сейчас не битная свалка? и почему бы в таком случае не поставить Линукс, чтобы избавиться от этой свалки?

Theosoph 17.07.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2132646)
Угу, 8-ку хотели уже оставить без 32 версии, однако рынок сказал своё слово...

Мало оставить 8-ку в 64 битном варианте. Тогда уже полностью вырезайте из нее 32 битную поддержку,иначе это полувариант. Ни туда,ни сюда.

Добавлено через 50 секунд

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2132656)
Theosoph, это я писал, а ты писал буквально следующее а у тебя сейчас не битная свалка? и почему бы в таком случае не поставить Линукс, чтобы избавиться от этой свалки?

32 битная Windows на порядок чище 64. Это касается всего : папок,реестра,патчей и т.п.

Fakir 17.07.2012 19:17

Theosoph, так ты на вопрос ответь, почему бы не отказаться от 32-битной Windows в пользу полностью 64-битной Linux?

designer 18.07.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132626)
У меня сия винда (WinX86PAE) работает,как часики

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132626)
У меня нет антивирусов,т.к. я уже лет как 10 отказался от сего громоздкого для винды софта без проблем для себя.

Если у Вас все без проблем работает, то это не значит что ваша ОС не заражена.

Theosoph 18.07.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от designer (Сообщение 2133165)
Если у Вас все без проблем работает, то это не значит что ваша ОС не заражена.

Каждый раз перед плановой переустановке Винды , я ради интереса прогоняю антивирус на старой системе - все равно она будет снесена.
Антивирус ничего не находит. Конечно,какой-то 1% остается вероятности,что вирус может быть,но это входит в пределы допустимой погрешности.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от designer (Сообщение 2133173)
О какой лицензии может идти речь при использовании модифицированного ядра?

Вся хитрость в том,что патч не производит изменения в оригинальное ядро,что можно считать вмешательством в систему,а просто подставляет модифицированное рядом. Нарушение лицензии в этом случае крайне спорное и сомнительное. В любом случае,сомневаюсь,что суд посчитает меня пиратом за то,что я,будучи владельцем купленной за свои деньги ОС,использовал стороннее ядро и заставит выплатить крупный штраф или вообще привлечет к уголовной ответственности. Очень сильно сомневаюсь :)

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2133172)
Theosoph, я бы не стал разменивать целую ОС всего лишь на одну игрушку, думается мне ты бы тоже не стал. Что поделаешь если под Windows написано море полезного и не очень софта. Вот и выбирают Windows, за то что при ее потрясающей совместимости, и с софтом, и железом она обеспечивает довольно высокую стабильность. И ради этих двух параметров я готов пожертвовать двумя гигами дискового пространства, которые занимает папка SysWOW64.

Я бы все же поставил на такую связку : чистая винда+виртуальная машина,а на ней ставь и развлекайся,что хошь. К слову,несмотря на хваленную совместимость,сама м$ так и рекомендует виртуалить XP,если приложения под нее написанные не идут в 7. Даже пакетом специальным ради этого обеспечивает...)

Цитата:

А в стабильности и совместимости "твоего ядра" (не знаю как назвать по другому) ты похоже сам не уверен, даже на своем компе, ни говоря о других компа.
Как и в случае с непонятно на чем обоснованным предположением г-на Smirnoff о том,что я пират,хотелось бы поинтересоваться,чем обоснованны такие мысли ? :)
Я был не уверен ДО использования патча и то благодаря тому,что писали на форумах. ПОСЛЕ использования я решил на нем остаться и он работает по сей день. Тяжелых 64 битных приложений не использовал,когда стояла 64-битка,то бишь на 64-битной системе память загружалась практически исключительно за счет нескольких запущенных 32 битных программ.
В таких условиях,пусть тогда все работает в нативном режиме,зачем 64,если она избыточна ? Часть памяти пошла на дисковый кеш,который к тому же стал больше,т.к. 32 битная система потребляет меньше памяти вдобавок...

Vladson 18.07.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от designer (Сообщение 2133165)
Если у Вас все без проблем работает, то это не значит что ваша ОС не заражена

То что ваш антивирус не видит вирусов тоже не значит что их 100% нет.

Я тоже работаю без антивируса, и тоже весьма уверен в том что моя система чиста. (За много лет я уже научился не хапать их, это проще чем кажется.) Более того на машинах клиентов (часто приносят на чистку от хлама и жалуются на тормоза и вирусы) чищу вирусы вручную, после чего ставлю нормальный антивирусник вместо прошлого (если был) и уже им проверяю не упустил ли я чего... в 99.9% случаев ничего не упускаю.

Rackot 19.07.2012 09:39

Продолжение спора о лицензии здесь:
Модификация ядра ОС нарушение лицензии?

*ANDROID* 21.07.2012 19:38

Когда там вин7сп2х64 выпустят ?

Lexx77 21.07.2012 19:39

*ANDROID*
СП1 не хватает?

Theosoph 21.07.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 2134703)
Когда там вин7сп2х64 выпустят ?

Win7SP2 выйдет в ближайшее время,только будет обзываться Win8 )

*ANDROID* 22.07.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Lexx77 (Сообщение 2134705)
*ANDROID*
СП1 не хватает?

Да маловато как то. :shuffle:

Theosoph 22.07.2012 16:56

Когда уже выпустят 128 битную Windows ??? )

*ANDROID* 22.07.2012 16:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2135011)
Когда уже выпустят 128 битную Windows ??? )

В ближайшие 10 лет. :shuffle:

Vladson 22.07.2012 17:01

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2135011)
Когда уже выпустят 128 битную Windows ??? )

раньше чем рынок потребует, но не раньше чем это не будет убыточно

AyratG 27.07.2012 06:19

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2132666)
Мало оставить 8-ку в 64 битном варианте. Тогда уже полностью вырезайте из нее 32 битную поддержку,иначе это полувариант. Ни туда,ни сюда.

оооо какой теоретик, почему-то даже такую возможность не вырезали в Линуксе. А много-ли таких программ (от общего количества пользующихся повседневно), необходимость в 64х разрядах?

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2135011)
Когда уже выпустят 128 битную Windows ??? )

А оно тебе надо? И какой проц вы собираетесь использовать для таких целей? Можете сразу написать уж 256 разрядную, используя процы видеокарт.

FeyFre 27.07.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от AyratG (Сообщение 2137239)
оооо какой теоретик, почему-то даже такую возможность не вырезали в Линуксе.

Ещё один теоретик! Я вот затрудняюсь назвать 64битный дистрибутив линукса в котором из коробки есть возможность запускать 32битный софт. Приходится доустанавливать слой совместимости. Ну разве что спец дистр. который этим и отличается.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от AyratG (Сообщение 2137239)
А оно тебе надо? И какой проц вы собираетесь использовать для таких целей? Можете сразу написать уж 256 разрядную, используя процы видеокарт.

Теоретик дубль два! А то что на видеокартах не процы а узко-специализированные контроллеры Вас не смущает? DSP всякие. General Purpose-ом там и не пахнет. Я уже не говорю о закрытости архитектуры.

Theosoph 27.07.2012 14:42

Если бы GPU могли заменить CPU,то уже бы давно сидели на GPU. Однако,эта идея жизнеспособна,если делать CPU и GPU в виде одного устройства,только не так,как это делает Интел,вставляя слабое (по меркам дискретных карт) ядро в мощные процы и это ядро использует системную память.
Более увесистое устройство,выполненное в виде CPU+GPU+GDDRSDRAM. Близость устройств значительно ускорит работу этой связки,а ежели еще CPU получит возможность использовать небольшую часть видеопамяти под промежуточный кеш между существующими кешами CPU и системной памятью,то...кроме повышения производительности еще и снизится зависимость от скорости системной памяти.
CPU может иметь специальные блоки для ускорения определенных задач,либо эти блоки могут быть частью рядом находящегося с ним ядра (аналог QSync,который при всей своей гениальности задумки ограничен пока только h264)

Универсальность и однотипность видеоядра,кстати,облегчит жизнь программистов по написанию драйверов под него...В этом плане комп несколько приблизится к приставкам в плане единобразия :) платформ

designer 27.07.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2137408)
Универсальность и однотипность видеоядра,кстати,облегчит жизнь программистов по написанию драйверов под него...В этом плане комп несколько приблизится к приставкам в плане единобразия платформ

В производительных системах что с тепловыделением делать будете?

Theosoph 27.07.2012 16:18

Тоже самое,что и с топовыми GPU

Theosoph 28.07.2012 00:58

Вернул Audigy 2 ZS в систему,т.к. звук от встроенной не очень радовал.
Установил драйвера. PAE тут же обосрался - стало хрипеть и синий экран )))
Сразу видно,что дрова от Creative - настоящее фирменное качество. На 64 битке в синий экран не вылетает,но зато хрипит микрофон,так что про Скайп можно смело забыть. Поставил KX. Альтернативный драйвер написан русскими программистами,посему прогнозируемо не имеет проблем с PAE.

AyratG 04.08.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2137385)
Ещё один теоретик! Я вот затрудняюсь назвать 64битный дистрибутив линукса в котором из коробки есть возможность запускать 32битный софт. Приходится доустанавливать слой совместимости. Ну разве что спец дистр. который этим и отличается.

до сих пор из коробки не вылезли?:5: Да, я вот такой, после установки перенастройкой ядра занимаюсь ... :mlol:

ya tyt 09.08.2012 16:50

Здравствуйте.

Прошу совета.
Возможно это было уже обсуждено множество раз (ткните носом, пожалуйста), а может и нет.

Насколько целесообразно держать 64 битную семерку на 2 гб озу по сравнению с 32 битной? Компьютер используется в домашних условиях для просмотра фильмов, музыки, игр. Никакой работы с кодированием видео, изредка в FL Studio 10 и саунд фордже балуюсь.

Когда устанавливал вин7 64 бит не было возможности выбирать между битностью, а теперь появилась :shuffle: и встал вопрос имеет ли смысл ставить 32

подробная конфигурация указана в профиле

заранее спасибо

Vladson 09.08.2012 17:41

Смысла нет. Даже если разница есть, вам хватает того что есть, пусть и дальше хватает, а плюс/минус 1fps в игрушках, это не критично.

*ANDROID* 09.08.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2142622)
Когда устанавливал вин7 64 бит не было возможности выбирать между битностью, а теперь появилась :shuffle: и встал вопрос имеет ли смысл ставить 32

Нет, никакого. Старый 32 софт прекрасно работает на вин7 64 бит.

ya tyt 09.08.2012 21:22

Хорошо, всем спасибо
я задался этим вопросом потому что насколько я знаю 64 ест побольше ОЗУ нежели 32 битная, но как показывает практика даже при такой прожорливости неплохо справляется с задачами вот и задумался, что лучше

Vladson 09.08.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2142735)
как показывает практика

Вот к ней и присматривайся, теория часто не отражает всей картины, практика всегда должна стоять на первом месте...

Theosoph 10.08.2012 03:03

Вопрос идиота : если Win 32 жрет меньше памяти,чем Win 64 и ее возможностей достаточно для реализации потенциала данной системы,зачем тупо отдавать лишнюю память (которой по современным меркам и так немного) непонятно на какие нужды ?
Совет и оправдание установки 64 битной системы на такой объем ОЗУ являются результатом чистой воды религии "I love 64 bit",невзирая на абсурдность и бессмысленность этой затеи.

"Раз 64 битная система тут работает,значит надо ставить ее" - ппц,логика ну просто "железная" и непробиваемая ) Про целесообразность ни слова...

ya tyt 10.08.2012 03:11

Theosoph, я так понял, не согласен с выше отписавшимися?

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2142760)
практика всегда должна стоять на первом месте...

дело в том, что практики на 32 битной вин7 у меня не было и просто что бы не переводить время и не менять туда сюда винду решил задать вопрос тут

Smirnoff 10.08.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2142808)
Theosoph, я так понял, не согласен с выше отписавшимися?

У него на очень многие вещи существует собственный взгляд... :)
Особого смысла в переустановке нормально работающей винды ты не сыщешь; вот если бы у тебя точно стояла задача переустановить/поставить - было бы разумнее на твоей конфигурации поднимать именно Win7 x86...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2142808)
практики на 32 битной вин7 у меня не было и просто что бы не переводить время

Да всё там точно такое-же, разве что не поддерживается работа софта x64 да недоступны большие объёмы оперативной памяти; но на твою m/b так и так больше 4-х гигабайт не поставить.

Theosoph 10.08.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2142831)
У него на очень многие вещи существует собственный взгляд... :)

Ну в этом вопросе ("целесообразность установки Win x64 на систему с 2 гб оперативы") я врядли был бы одинок,если брать рунет в целом :)
Просто я пользовался 64 биткой на 2 гб системе и впечатления были самые отрицательные : памяти она требует намного больше,отчего мои любимые герои уходили в своп,чего не было на 32 битной системе.

Иначе говоря,используя 64 битную систему на такой системе,ты реально отнимаешь у себя метров 500 оперативы +-
Удивительно,что люди поднимают хай на всем рунете "почему у меня из 4 гб система видит только 3.2 ?" и рвут волосы на одном месте и при этом с легкостью расстаются с 500 метрами,а также несколькими гигами на винте.

Отсутствие возможности работы 64 битного софта на таком объеме (реально то приложения будет доступно 1300-1500 мб) - скорее благо,чем трагедия :) Их 32 битные собратья будут лучше себя чувствовать в такой среде. Даже те же архиваторы получают преимущество от 64 битного режима в основном за счет установки большего размера тома сжатия. Например,при сжатии 7-zip я ставлю такой размер тома,что у меня сразу снимает 8 гиг оперативы до окончания процесса и это дает некоторые улучшения в качестве сжатия.

В общем,в таких условиях практически все плюсы 64 битной ОС испаряются,чего не скажешь о минусах : памяти жрет больше,места на диске больше,нагрузка на CPU и шину выше.

Vladson 10.08.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2142807)
"Раз 64 битная система тут работает,значит надо ставить ее" - ппц,логика

Не увидел такой логики. Я например сказал по другому (зачем ставить 32 если 64 УСТРАИВАЕТ, т.е "работает = не трогай", а если случай как у вас, т.е не устраивает, то вполне есть смысл ставить 32, но у каждого свои требования к компу)

ya tyt 10.08.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2142831)
Да всё там точно такое-же, разве что не поддерживается работа софта x64 да недоступны большие объёмы оперативной памяти; но на твою m/b так и так больше 4-х гигабайт не поставить.

да об этом я знаю, но например в режиме простоя т.е. когда ничего не работает кроме фоновых программ (каспер, скайп, ссс) уходит уже 1150-1200 мб оперативки и насколько эта картина улучшится с 32 битной версией я не знаю. там же разница в минимальных требованиях достаточно велика 1 гб озу для 32 бит и 2 гб озу для 64 бит

вспомнил, что на ноуте стоит семёрка как раз таки 32 бита и там тоже 2 гб озу там включен аеро и видеокарта не имеет собственной памяти и использует оперативную, в режиме простоя 500 мб кушает с приблизительно аналогичным софтом

Rackot 10.08.2012 16:37

О чем спор-то? О жалких лишних 500Мб? IMHO сейчас память нарастить вообще не проблема...

Theosoph 10.08.2012 17:02

500 мб от 2000,с учетом того,что эти 500 мб+к уже используемой памяти - весьма приличный объем.

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2142906)
Не увидел такой логики. Я например сказал по другому (зачем ставить 32 если 64 УСТРАИВАЕТ, т.е "работает = не трогай", а если случай как у вас, т.е не устраивает, то вполне есть смысл ставить 32, но у каждого свои требования к компу)

Зачем менять трусы,если те,что носишь неделю,устраивают. Вопрос риторический.

ya tyt 10.08.2012 17:09

Rackot, с таким подходом большинство людей можно отослать наращивать и наращивать, сейчас по-моему практически все можно достать без проблем

на то он и форум, что бы обсудить

Vladson 10.08.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2142991)
Зачем менять трусы,если те,что носишь неделю,устраивают.

Не меняю... Периодически стираю, на время стирки беру другие, и так по кругу. Или трусы (и вообще любую одежду) надо покупать новые каждый раз, причём обязательно дороже чем предыдущие ?

Smirnoff 10.08.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2142891)
Отсутствие возможности работы 64 битного софта на таком объеме (реально то приложения будет доступно 1300-1500 мб) - скорее благо,чем трагедия

Ты так много тут понаписал, что забыл кое-что из начала топика, перечитай слегка с этой страницы: К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64

Добавлено через 2 минуты

И вот этот пост особенно внимательно: К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64#47

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 2142982)
сейчас память нарастить вообще не проблема...

Из профиля ya tyt
Цитата:

Мат.плата - Jetway X-Blue 77A2
:p

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2142991)
Зачем менять трусы,если те,что носишь неделю,устраивают. Вопрос риторический.

Чтобы окружающие не дохли от твоей вони, как те мухи? ;)
Ответ - риторический... :D

Crasher 10.08.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2143057)
Чтобы окружающие не дохли от твоей вони, как те мухи?

:D

ya tyt 10.08.2012 20:39

в общем, я так понял, что особо хороших улучшений ждать не стоит, но и попробовать на практике не помешало бы
чёртова неопределенность :)

Smirnoff 10.08.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2143091)
чёртова неопределенность

Меняй платформу, ставь 8..16 гигабайт оперативной памяти - и не будет у тебя "неопределённости"... :)

ya tyt 10.08.2012 21:07

Да я уже подумал об этом, но все что мне нужно и тут прекрасно работает
за исключением Батлфилд 3 :)
а этот вопрос возник попутно, хотя болячки тоже свои есть, возможно скоро мать покинет нас и так или иначе придется менять все
пробег уже близится к 15 тыс. часов :shuffle:

Smirnoff 10.08.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2143109)
но все что мне нужно и тут прекрасно работает

Тогда плюнь и даже не думай что-то "переустанавливать"... :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2143109)
возможно скоро мать покинет нас

Бэкапы - это "наше всё". :cool:

Vladson 10.08.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2143091)
в общем, я так понял, что особо хороших улучшений ждать не стоит, но и попробовать на практике не помешало бы

Именно так (мы просто не знаем абсолютно весь софт что ты используешь, а даже если бы и ты написал, то не факт что все мы работаем именно с этим набором) так что сказать точно не сможет никто... Тут слишком много нюансов...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ya tyt (Сообщение 2143091)
чёртова неопределенность

Тут даже Гейзенберг отдыхает... Это даже почти не шутка...

DarkJoney 11.08.2012 01:17

Theosoph

Вставлю свои пять копеек.Всю жизнь сидел на 32х осях,потому что больше 2 Гигов оперативной у меня не было.А вот сейчас с очередной модернизацией с 4 гигов до 8ми,была установлена Windows 7 X64 которую вы так не любите.Все железо автоматически было распознано и все работает отлично.Так вот вопрос - если у пользователя сравнительно новое железо смысл ему танцевать с бубном с излюбленным вами режимом PAE если и так все нормально?А лишние 50-150 МБ памяти некритичны.Все что работало у меня на XP,работает и тут.Я все сказал.

FeyFre 11.08.2012 02:06

Мне интересно, те кто тут с пеной у рта рассказывает о потреблении памяти виндами разной битности действительно в этом разбираются, или как всегда? Хотя-бы это и это смотрели?

Theosoph 11.08.2012 03:14

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2143215)
Мне интересно, те кто тут с пеной у рта рассказывает о потреблении памяти виндами разной битности

Устанавливал различные виды Windows и сравнивал на практике лично.

ya tyt 11.08.2012 03:37

без пены у рта, скорее невзначай
у меня на двух компьютерах с 2 гб озу так же разница между 32 и 64 приблизительно в 500-600 мегабайт

Theosoph 11.08.2012 08:22

Не верь своим глазам ) Читай лучше тесты)

FeyFre 11.08.2012 12:34

Ъ? По ссылкам не ходили?

Theosoph 11.08.2012 12:39

Да,я в курсе,что некоторые приложения могут на 2-5% процентов работать по 64 битами быстрее. Но на домашней машине с 2 гб (прийдется подобно Smirnoff выделять текст жирным :) ) потеря 400-500 метров - весьма ощутимая (25% памяти уходят на хранение мусора,т.е. абсолютно безполезно). Я молчу про игры.

DarkJoney 11.08.2012 14:22

Потеря не значительная.

Theosoph 11.08.2012 15:37

25% ? 1/4 ? Ну-ну... Ты,кстати,добавь эту разницу к объему,занимаемому 32 битной виндой и отыми это число от 2 гб. Как думаешь,игра заметит разницу между 1 гб свободной памяти и 1,5 ?

*ANDROID* 12.08.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2143278)
Но на домашней машине с 2 гб

Что слишком сложно воткнуть ещё онду планку памяти или вынуть и воткнуть ? :dont:

Theosoph 12.08.2012 21:38

Это третий вопрос. Речь идет о выборе разрядности системы именно для 2 гб.
"Вынуть и воткнуть" можно всегда. Если не модули памяти,то мать из корпуса,а потом и модуля памяти...

*ANDROID* 12.08.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2143761)
Это третий вопрос. Речь идет о выборе разрядности системы именно для 2 гб.
"Вынуть и воткнуть" можно всегда. Если не модули памяти,то мать из корпуса,а потом и модуля памяти...

Как то очень давно два "шибко умных" философа час спорили как быстрее доехать до университета за 25 минут вместо 26 минут...

Fakir 13.08.2012 12:40

Theosoph, не вижу смысла в 64 разрядах на 2 гб...

Smirnoff 13.08.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2143915)
не вижу смысла в 64 разрядах на 2 гб...

Это очень сильно зависит от целевого софта; порой и при 64 гигах толку от x64 может не быть.

Fakir 13.08.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2143918)
порой и при 64 гигах толку от x64 может не быть.

но при 2 гигах откуда толку взяться?

Smirnoff 13.08.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2143930)
при 2 гигах откуда толку взяться?

Если софт использует в работе команды x64 и от их использования получает существенный выигрыш в быстродействии...

FeyFre 13.08.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2143930)
но при 2 гигах откуда толку взяться?

Если устройство поддерживает 64-битную адресацию памяти(например PCI-Express устройство с собственной памятью промапленной на память процессора) или этой самой памяти промапливают >1-2GiB, то в режиме ядра уже желательно быть 64-битным что-бы драйвер мог преспокойно заниматься своим делом, а не изобретать и поддерживать своппинг своими силами(и не где-нибудь, а как на стороне хоста, так и не стороне устройства). Количество оперативки в таких случаях вообще не играет роли, зато вот такое вот упрощение позволяет не делать устройство сверх навороченным, а значит и сверх дорогим.

Smirnoff 14.08.2012 08:07

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2144171)
или этой самой памяти промапливают >1-2GiB

Идея про устройство на шине PCIe "с промапленной" ;) памятью 1..2 Gb - чисто "из пальца", или пример приведёшь?..

Fakir 14.08.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2143947)
Если софт использует в работе команды x64 и от их использования получает существенный выигрыш в быстродействии...

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2144171)
в режиме ядра уже желательно быть 64-битным что-бы драйвер мог преспокойно заниматься своим делом,

FeyFre, Smirnoff, может примеры приведете конкретных задать, которые при малых объемах памяти 64-битные приложения выполняют существенно быстрее 32-бытных?

FeyFre 14.08.2012 13:17

Smirnoff, конкретно - сниффер оптических каналов, например которые работают на 10Гиб скорости. 32-битное адресное пространство иссякает за несколько секунд. С учетом аппаратных фильтров - ну в десять раз медленнее, что тем не менее не спасает от иссякания и потребности увеличивать объемы памяти на борту устройства. Нет я в курсе что есть и другие решения этой проблемы(например, не маппить память, а в режиме DMA данные из устройства поднимать в память хоста(собственно это решение и используется), но это же опять подразумевает что у хоста этой памяти должно быть предостаточно(>>>4GiB), я уже не говорю о производительности обрабатывать её).

Добавлено через 8 минут

Fakir, я вот пример привел, в котором только 64-битная система сможет выполнять задачу.
А о скорости - был когда-то такой компилятор TopSpeed C. Его фича была в том что он создавал собственно самый быстродействующий код - в десятки раз быстрее чем остальные конкуренты. Если бы он сейчас был жив и на килобайт машинного кода экономил хотя-бы микросекунду(или наносекунду) то его бы прикарманил при первой же возможности любой производитель СУБД(собственно СУБД одна из немногих категория программ скорострельность которых зависит в очень многом от скорости инструкций выполнения CPU(сравнивать 64-битный индекс за 1 или за 3 инструкции), и слить эту задачу например на GPU просто не возможно).

Fakir 14.08.2012 17:46

FeyFre, ну допустим как модератор Виндового раздела я еще понимаю о чем вы говорите. А вот как пользователь ПК совсем не понимаю,. куда мне девать
Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2144391)
10Гиб скорости

если на борту всего 2 гига ОЗУ?
какое приложение мне запустить, чтобы ощутить хотя бы мизерную прибавку производительности на "бюджетном" ПК?

FeyFre 14.08.2012 18:11

Fakir, а кто сказал что мы говорим только о пользователях? И кто сказал что такое железо ставится исключительно на "серверные" варианты железа и осей?
А те кто не разбирается - вообще нечего делать в этом обсуждении. Я вот в балете не разбираюсь вообще и не буду спорить какие чешки лучше: кожаные, дерматиновые, шелковые или ещё какие. Ибо я нифига в этом и не бубу. Другим которые нибубу в компьютера тоже не стоит думать о подобных вопросах, а спросить у профессионалов.

Smirnoff 14.08.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2144391)
сниффер оптических каналов, например

Ты говори-говори, да не заговаривайся... :)
Сколько народу тут вообще понимают термин "снифер оптических каналов"? А сколько народу его вообще используют?.. :shuffle:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2144339)
примеры приведете конкретных задать, которые при малых объемах памяти 64-битные приложения выполняют существенно быстрее 32-бытных?

Вот с этого поста К вопросу о производительности и ресурсах x86 и x64#31 перечитай данный топик.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от FeyFre (Сообщение 2144391)
которые работают на 10Гиб скорости

BTW: В прошлом году был на Н-ском заводе "Элтех" http://ru.intel.com/business/communi...showentry=2523 - оченно впечатлился свичами 48 портов по 10 гигабит... ;)

Fakir 14.08.2012 21:31

Smirnoff, убедил, черт красноречивый. Признаю, в 64 разрядах есть толк.

Smirnoff 14.08.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2144645)
в 64 разрядах есть толк.

Вот только отнюдь не всегда... :)

Fakir 14.08.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2144648)
Вот только отнюдь не всегда...

теперь будешь доказывать обратное? :смеюсь:

Theosoph 14.08.2012 22:06

Да уж,снифер оптических каналов... Это просто убийственный пример )

Перефразирую сам себя,с учетом вышенаписанного : в подавляющем числе задач на машине 2 гб. оперативной памяти предпочтительна 32 битная ОС. Теперь правильно ? :D

*ANDROID* 14.08.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2144685)
на машине 2 гб. оперативной памяти

Настольная и более крупная машина с невозможностью использовать боле 2 гб оперативной памяти гроша выеденного не стоит. :gigi::gigi::gigi:

Theosoph 15.08.2012 00:25

Да ну неужели ? А как насчет :

1. Интернет-серфинг,почта,набор текстов,веб-программирование.
2. Мультимедиа-станция (аудио-видео с подключением компа к LED телевизору)
3. Прокси-сервер,программный маршрутизатор

Тут даже 2 гиг будет хватать в избытке.

Smirnoff 15.08.2012 06:56

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2144667)
будешь доказывать обратное?

А я не пытался и "прямое"-то доказать... :p
Есть ситуации, когда x64 имеет смысл и на маленьком объёме памяти; но есть и ситуации, когда на большом объёме памяти от x64 нет или почти нет выигрыша.

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 2144744)
с невозможностью использовать боле 2 гб оперативной памяти

"Не всё то, что можно делать безнаказанно, следует делать." - (c) - Ж. Расин :)

Theosoph вон привёл вполне адекватные примеры, когда 2 Гб вполне достаточно; единственно, что для п.3 и 256 Мб вполне хватит, просто ОСь должна быть не Windows... :cool:

*ANDROID* 15.08.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2144763)
программный маршрутизатор

А как у него обстоят дела с энергоэфективностью, уровнем шума и габаритами относительно обычного девайса ? ;)

Fakir 15.08.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 2144744)
Настольная и более крупная машина с невозможностью использовать боле 2 гб оперативной памяти гроша выеденного не стоит.

То, что она ничего не стоит это одно.
А то, что это машина в рабочем состоянии, выполняет свои функции, пользователи ей довольны и выкидывать ее не собираются, а значит машине еще работать и работать, это со всем другое.


Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2144813)
Есть ситуации, когда x64 имеет смысл и на маленьком объёме памяти; но есть и ситуации, когда на большом объёме памяти от x64 нет или почти нет выигрыша.

Вывод: все в руках программистов.

Vladson 15.08.2012 13:53

x64 это не только разрядность адресной шины, но и дополнительные команды/регистры/итд, т.е опытный программист может написать кусок программу (теоретически) вдвое и более быструю (на практике выигрыш будет лишь в узком круге программ где выполняются короткие циклы много раз, да и никто с этим париться конечно не будет)

так что вывод да...

Цитата:

Сообщение от Fakir (Сообщение 2144889)
все в руках программистов


Smirnoff 15.08.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от *ANDROID* (Сообщение 2144821)
как у него обстоят дела с энергоэфективностью, уровнем шума и габаритами

Если под "обычным дивайсом" иметь в виду маршрутизатор CISCO Catalist - так у самосборного маршрутизатора есть абсолютно неубиваемое достоинство: цена меньше на пару порядков... :cool:

XaXoL 20.08.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2144763)
Да ну неужели ? А как насчет :
1. Интернет-серфинг,почта,набор текстов,веб-программирование.
2. Мультимедиа-станция (аудио-видео с подключением компа к LED телевизору)
3. Прокси-сервер,программный маршрутизатор
Тут даже 2 гиг будет хватать в избытке.

не согласен, для инета никакого избытка нет и в помине. А если ещё и всё остальное сюда одновременно зацепить...

ЗЫ. LED телевизор - это обычный ЖК с LED подсветкой и не более того :)

Theosoph 21.08.2012 00:06

Тебе мало 2 гб памяти для вконтактика,ленты.ру и др ? :)

Цитата:

LED телевизор - это обычный ЖК с LED подсветкой и не более того
Спасибо,кэп ! :)

XaXoL 21.08.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2147060)
Тебе мало 2 гб памяти для вконтактика,ленты.ру и др ?

вконтактиками не пользуюсь )
А так да - 2 Гб мало.

Kosh_w 18.09.2012 14:48

Проблема с MB MSI K9A2 CF, разница в скорости работы DDR2-800 в разных ОС
 
Проблема с MB MSI K9A2 CF, разница в скорости работы DDR2-800 в разных ОС

Добрый день!

Есть непонятная ситуация с MB MSI K9A2 CF, может кто сталкивался с данной проблемой или у кого какие мысли по данному вопросу?!

CPU: AMD Phenom X4 Black Edition 9600 (Agena, AM2+)2300Mhz
MB: MSI K9A2 CF
DDR2-800 Kingston 2gb (впринцыпе модель не играет большой роли потому как я ставил планки других производителей и даже 2х1Gb DDR2-800)
Видео: Gigabyte GT220 (хотя видео тоже не должно влиять)
HDD: sata2 160gb


Проблема заключается в следующем:
Устанавливаю Win XP prof sp2 32bit, ставлю драйвера, программу AIDA64 и при тесте она выдает одни данные по скорости памяти, Устанавливаю Win 7 Max sp1 64bit и тоже самое ПО и драйвера что и в первом случае, она выдает совершенно другие данные, гораздо хуже. При том память вставлял разную, в BIOS все по дефолту.

Данные теста ОС WIN XP Prof 32bit
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...849ee1e383.png

Данные теста ОС WIN 7 MAX 64bit
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...84acba826b.png

Может кто с таким сталкивался, а если нет то давайте попробуем вместе разобраться почему же всетаки такие данные по тесту.

Заранее благодарен!

Crasher 18.09.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Kosh_w (Сообщение 2157984)
давайте попробуем вместе разобраться почему же всетаки такие данные по тесту.

если честно, то Вы маетесь дурью...

Kosh_w 19.09.2012 06:51

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 2158050)
если честно, то Вы маетесь дурью...

Спасибо, вы очень помогли, если не можете подсказать по делу, тогда вообще лучше ничего не говорить:)

P.S. Тут уже спортивный интерес!

garniv 19.09.2012 10:09

Kosh_w
Как-то странно на основе только одного теста делать проблему. Это вполне может быть глюк теста. Как например у меня новые версии HWMonitor стали показывать на канале +12V напряжение 9-10V, запускаю старую версию, или другую программу - все ок, держится в пределах 11,97-12,05V.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Kosh_w (Сообщение 2158356)
Учиться не когда не поздно!

Особенно если учесть, что здесь правильно пишется никогда ;)

Kosh_w 19.09.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2158401)
Kosh_w
Как-то странно на основе только одного теста делать проблему. Это вполне может быть глюк теста. Как например у меня новые версии HWMonitor стали показывать на канале +12V напряжение 9-10V, запускаю старую версию, или другую программу - все ок, держится в пределах 11,97-12,05V.
[/OFF]

Согласен, я тоже думал об этом и проверял так же другими тестами, в них разница так же присуствует!

garniv 19.09.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от Kosh_w (Сообщение 2158405)
проверял так же другими тестами, в них разница так же присуствует

А где скрины?)
Из Linpack особенно интересны.

Kosh_w 19.09.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2158406)
А где скрины?)

Если необходимо и не доверяете моим словам, то будут!

Я 2 недели эту мать гонял в разных тестах, менял тайминги, множители и вольтажность в надежде понять разницу, но как то не правильно мать себя ведет, одно время проскакивала мысль что перегрелся северный мост в результате повлияв на скорость памяти. нет?

garniv 19.09.2012 11:15

Kosh_w
Не то что не доверяю, просто для меня синтетические тесты пропускной способности кеша/памяти мало о чем
говорят. Печалится по их поводу - это как думать что пропускная способность 6-полосной дороги выше чем 2-полосной. Но при этом забывать что на 6-полосной ямы глубиной в 15 сантиметров через каждые 3 метра, и кучей светофоров на пути, а 2-полосная с только что закатанным асфальтом и редкими развязками.

Crasher 19.09.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Kosh_w (Сообщение 2158356)
Спасибо

пожалуйста! )

Цитата:

Сообщение от Kosh_w (Сообщение 2158356)
если не можете подсказать по делу

а я по делу и сказал.

XaXoL 19.09.2012 13:28

Kosh_w а версия аиды одна и та же или разные?

Ну и вообще лучше смотреть по тестам ближе к реальной работе, а чисто тест памяти = бестолковые переживания без повода.

garniv 19.09.2012 14:27

XaXoL
Там на скринах внизу есть версия ;)

XaXoL 19.09.2012 15:04

garniv
OK, видно что версия та же. А я как-то и не обратил внимания, не забиваю голову и не заморачиваюсь всякой фигнёи ниачом.

Cellx 21.11.2012 20:29

Подскажите на счет удаления второй системы.
Есть две семерки одна 32, другая 64, правильно так будет если отключу в 64 список загружаемых систем, и уже в 64-й форматну раздел винта на котором стоит 32-ка.

Smirnoff 21.11.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 2179504)
если отключу в 64 список загружаемых систем, и уже в 64-й форматну раздел винта на котором стоит 32-ка

А если у тебя загрузчик как раз на том разделе, где у тебя 32-битная семёрка?..

Cellx 21.11.2012 20:45

Скрин с 64, диск D на котором 32-битка, и как узнать на каком диске загрузчик?
32-ка была первой поставлена, а 64 уже на свободный раздел, разделенного винта.
http://s1.ipicture.ru/uploads/201211...s/eQ4Z6Fls.jpg

Crasher 21.11.2012 20:58

Cellx а Вы посмотрите через Панель управления > Управление компьютером > Управление дисками. Там 100Mb зарезервированные системой должны быть. Хотя бы узнаем сколько таких разделов и где они.

Cellx 21.11.2012 21:14

Скрин с 64
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121121/TuX7wtuV.jpg

Crasher 21.11.2012 21:19

Cellx ну, так скажем, не убить загрузчик шансы 1:3 ))) Проще будет перекинуть всю информацию с HDD где установлены ОС, отключить все остальные и переуставновить систему. Так уже точно будет известно где станет нужный загрузчик. Потому как по закону подлости стоять загрузчик 64-ки будет как раз в ненужном месте. )))

Cellx 21.11.2012 21:29

Ну а тогда хоть можно в 64 отключить список систем для загрузки и удалить с диска все проги, оставив только систему, естественно пользуясь освободившимся местом на этом диске?

Crasher 21.11.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Cellx (Сообщение 2179531)
Ну а тогда хоть можно в 64 отключить список систем для загрузки и удалить с диска все проги

теоретически можно. Хотя исходя из вашей ситуации бардельеро на дисках приличный... может библиотеки dll какие тоже не туда пошли.... Я бы навел порядок. Это несколько дольше по времени, но гораздо проще для всяких подобных манипуляций в будущем - точно знаем где стоит ОС и ее загрузчик, а остальным можем спокойно распоряжаться на свое усмотрение. У меня полная переустановка и настройка ОС + всех необходимых приложений занимает часа 2-3. У Вас будет чуть дольше. Это всяко не длиннее, чем потом искать решение в случае некорректной работы каких-либо приложений даже, казалось бы, полностью завязанных на W7 x64.

garniv 21.11.2012 22:53

bcdedit в помощь
http://www.oszone.net/user_img/vadbl...rtitions02.jpg
(из http://www.outsidethebox.ms/13073/ )

BSE 07.02.2013 10:18

Вложений: 1
Вложение 38210

:gigi:

Smirnoff 07.02.2013 11:27

BSE, да уж... :wow:

Crasher 07.02.2013 12:56

BSE где это?

BSE 07.02.2013 12:57

В проводнике.

Crasher 07.02.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2209138)
В проводнике.

ну я вижу, что в диспетчере задач...
Я имел ввиду где конкретно это чудо происходит? Т.е. что за машина такая?

FeyFre 07.02.2013 13:48

Да ладно вам. Проводник - такая шлюха. Гляньте сколько плагинов он к себе подключает. VMMap-ом гляньте что чем занято? Возможно что-то замапило файлик на память.
И да, что при этом говорит Working Set?

BSE 07.02.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от Crasher (Сообщение 2209145)
Т.е. что за машина такая?

Моя домашняя.

Добавлено через 57 секунд

FeyFre
Что случилось, я знаю (кто догадается?), но для меня это было довольно неожиданно. :D

nanakon 07.02.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2209223)
Моя домашняя.

Да нормально всё, чё там :D

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2209223)
кто догадается?

Срочно нужен лучший интуит :rolleyes:

BSE 07.02.2013 15:32

Стандартно он потребляет в районе 20-30 мегов (сейчас, например, 20800КБ).

nanakon 07.02.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2209230)
Стандартно он потребляет в районе 20-30 мегов (сейчас, например, 20800КБ).

Да я знаю. У меня сейчас 15144 КБ. С чего он у вас так отожрал-то? :confused:

nanakon 09.02.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2209223)
я знаю (кто догадается?)

Никто. Сдаюсь. Скажи, откуда explorer столько отожрал, интересно :)

Theosoph 03.09.2013 13:00

Народ, а каково ваше мнение по оптимизации производительности/уменьшении дисковых операций SSD при помощи EWF ?

http://habrahabr.ru/company/pt/blog/155135/

Ariny 03.09.2013 13:12

Theosoph, темой не ошиблись?

Smirnoff 03.09.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2278235)
уменьшении дисковых операций SSD при помощи EWF

Ну вот исчерпаешь ты лимит перезаписи SSD не за 10 лет, а за 100 лет - тебе от этого будет щастье?!. :p

Theosoph 07.09.2013 16:13

Ariny, сорри что пишу здесь, но из всех тем наиболее близкая по смыслу лишь эта... (очень далеко по форуму не рылся, т.к. любой форум - это по сути свалка информации ; задолбаешься рыться)

Вообще, EWF меня здорово возбудил в плане именно оптимизации :) Причем не той, что ускоряет записи (хотя это позволяет теоретически превратить дешевую USB 3.0 флешку в SSD с пониженной скоростью - это еще буду пробовать).
Меня этот драйвер возбуждает стерильностью...Ну что все, что пишется в реестр и на системный диск после заданного мной момента, слетает в небытие после рестарта. Система постоянно словно заново установленная и теоретически можно отказаться от прожорливого антивируса - вся гадость бесследно исчезнет после рестарта. Эдакий пассивный антивирус, который совсем не отжирает ресурсы (кроме памяти до 1.5 гига, но память не проблема - итак простаивает изрядно). Штука реально интересная :)

Humphrey 06.12.2013 22:21

Подскажите, стоит DDR3 память 4 планки: одна 4гб, три по 2гб, в сумме получается 10 гб, система пишет что доступно только 8 гб из 10. Win7 Home Basic x64
http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8895334_9994214.jpg

Odinez 06.12.2013 22:28

Для Home Basic макс. размер памяти- 8 Гб

Pate 17.12.2013 17:03

Цитата (*ANDROID*) »
"Может они еще програмно не совместимы ?"

Smirnoff
"Архитектура 64-Bit (Itanium) нифига не совместима с x86.
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз" - потому и популярна.
Ты этого, естественно, не знал? Оно и не удивительно..."

Здесь поправочка... ну не то чтобы поправочка даже... дополнение.
x64 от AMD совместима с x86 "сверху вниз" - она не то чтобы совместима, просто она же содержит в себе x86 копии всех DLL, EXE и прочего. Так сказать 2-в-1

Smirnoff 17.12.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Pate (Сообщение 2316305)
содержит в себе x86 копии всех DLL, EXE и прочего

Архитектура команд x64 "содержит .dll и .exe"?!.
Неплохо бы для начала познакомиться с основами терминологии в данной области.

vmb 17.12.2013 17:48

Имхо, новенький - истеричка...

Smirnoff 17.12.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от vmb (Сообщение 2316331)
новенький - истеричка...

Возможно, но это - ещё не повод для флуда...
Да и не такой он уж "новенький" - регистрация-то аж с 2009-го.

Pate 17.12.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2316330)
Архитектура команд x64 "содержит .dll и .exe"?!.
Неплохо бы для начала познакомиться с основами терминологии в данной области.

Простите, сейчас Вас не понял...
всё по 2. x86 и x64 program files, system32 (x64) и SysWOW64 (x86) и реестр... с какимми основами терминологии?

Crasher 17.12.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от Pate (Сообщение 2316335)
Как хобби - устанавливаю/настраиваю пк всем родственникам, друзьям, знакомым, знакомым друзей и т.д. ужо очень много пк с 1999 года

Тут такие встречаются. Я в частности. Только причем тут производительность х86 vs x64?

Smirnoff 17.12.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Pate (Сообщение 2316335)
Я начинал с ZX Spectruma на кассетах

ZX Spectrum я собрал, когда у меня на работе уже была "Электроника" 100-25 (если не в курсе - это отечественный клон PDP-11/35), но какое это имеет отношение к непониманию разницы между архитектурой и конкретной реализацией ОС Windows для этой архитектуры?..

Цитата:

Сообщение от Pate (Сообщение 2316335)
Как хобби

Для меня это - работа, уже с 1992-го года, и что?..


Так что, короче: флуд и безграмотность буду жестоко карать; в таком вот аспекте...

Pate 17.12.2013 18:02

...А! всё въехал! беру слова назад. Это Вы про арх-ру ЦП... я на архитектуру ОС переключился... сори... :shuffle:

Smirnoff 17.12.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от Pate (Сообщение 2316343)
особо нового ничего (кроме насмешек пока не получил)...

Задавай конструктивные вопросы, пиши аргументированные ответы - всё остальное само-собой приложится... :)


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot