Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Old Over (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Old over time (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=112959)

Полковник Исаев 27.06.2021 01:07

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725912)
Скорость, контроль, микродвижения, старт-стоп грубо возможность остановить мышь на определённом месте с маху на большой скорости и передвинуть опять же точно на заданное расстояние

Это всё элементарно достигается управляемым DPI, на любой нормальной мыши такое управление есть. Да и нет никакого смысла на точно заданное расстояние мышь двигать, ты же на нанометры её двигаешь, а шаг в пару мм и так достижим на обычной светодиодной мыши. Вот нафиг эти микродвижения? Я не вижу ни одного реального сценария, где это надо :dont:

garniv
Ну вот как это - по разному? Что пользователю от этого разного? Мышь может только быстрее/медленнее, чему никакой ковёр не поможет + отсутствие дрожания курсора, что напрямую зависит от сенсора и самой поверхности, но для точного движения достаточно обычного офисного стола, если он не со стеклом сверху и не имеет грубых неровностей + большой монитор, без которого о точности сложно говорить.

Вот я часто делаю презентации и мне точность мыши важна, допустимый шаг в 1 мм достижим даже для дешёвой светодиодной офисной мыши без регулируемого DPI, пусть не удобно в местах с мелкими деталями, но можно работать. А если подключаю нормальную мышь со всеми дополнительными причиндалами, где есть переключаемый DPI сверху, а так же горячая кнопка сбоку для очень сильного снижения DPI (у Mad Catz RAT она для точного прицеливания в играх), то я получаю наивысшую точность курсора без всякого коврика, размеры которого сильно ограничены сравнительно со столом.

Вот тезисно накидаю своё видение:
- коврик меньше свободного мест на столе и ограничивает движение;
- скорость и точность движения зависит гораздо больше от DPI, чем от поверхности;
- поверхности обычного офисного стола или гладильной доски достаточно для точного управления курсором для любых задач в играх или программах для чертежей/моделирования/презентаций при наличии с управляемым DPI;
- на точность управления напрямую влияет и размер монитора, чтоб было удобно масштабировать проект и добираться до самых мелких деталей.

garniv 27.06.2021 02:55

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725921)
если он не со стеклом сверху и не имеет грубых неровностей

Ну вот началось :) А до этого же говорил:
Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725886)
Если мышь нормальная, то ничего более не надо.

Все остальное не могу комментировать т.к. по описанному сценарию ты используешь или точность или скорость. А в шутерах надо и то и другое одновременно.

Добавлено через 44 минуты

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725921)
- поверхности обычного офисного стола или гладильной доски достаточно для точного управления курсором для любых задач в играх или программах для чертежей/моделирования/презентаций при наличии с управляемым DPI;

чота вспомнилось "640K ought to be enough for anybody" :)

Lesnik75 27.06.2021 04:37

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725908)
А еще в нем нет сауны и бассейна

Геолог в ясный день или в метель
Кочует от рассвета дотемна.
Где лёг - там у геолога постель.
Где встал - там у геолога жена.

:D

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725909)
дорога автомобилю необходимость, а коврик нет

Сказал тот кто некогда пел песни о тракторе ;)
Коврик автомобилю необходимость только по мнению продавцов в салонах )))

Karats 27.06.2021 08:10

Полковник Исаев
Dpi выставляется один раз под себя и благополучно забывается и кнопка переназначается на что то иное, это скорость движения указателя, а не скорость скольжения мыши и не точность позиционирования курсора ;)

Добавлено через 29 минут

Я так как не игрок во всякие сетевые шутеры, у меня не большой ковёр и я не люблю махать всей рукой, ставлю сейчас 1200 dpi, на другой мыше с другим ковром 800 dpi, игроки обычно ставят 400 dpi. 2400-3200 нужны для 4к мониторов, больше 3200 не нужно никому, это чисто маркетинг.

Полковник Исаев 27.06.2021 20:55

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725922)
Ну вот началось А до этого же говорил:

Несерьёзно - это как обсуждать колёса, а потом придираться, что про дорогу вспомнили. :)

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725922)
по описанному сценарию ты используешь или точность или скорость. А в шутерах надо и то и другое одновременно.

Вот не соглашусь, скорость в игре движением руки регулируешь, иногда во время прицеливания переключаешь DPI (в играх крайне редко, потому что переключатель DPI сверху неудобен, а вот зажимаемой кнопкой сбоку очень даже), но м тут про очевидне вещи, а где здесь место коврику? Он в играх только мешает, поскольку его размер сильно меньше свободной зоны стола. Да и что за игры такие, где нужна нанометровая точность? Нет таких.

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725922)
чота вспомнилось "640K ought to be enough for anybody"

Ну в итоге не хватило, опять не в пользу ковра :dont:

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725924)
Сказал тот кто некогда пел песни о тракторе
Коврик автомобилю необходимость только по мнению продавцов в салонах )))

Так я и не отказываюсь от козы и трактора :gigi: а у ковра в машине одно назначение - грязь собирать.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725925)
Dpi выставляется один раз под себя и благополучно забывается и кнопка переназначается на что то иное

Обычно так и происходит, если комп используется только для игр, но управлять DPI очень удобно в рабочих приложениях, иначе никакой коврик не поможет.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725925)
это скорость движения указателя, а не скорость скольжения мыши и не точность позиционирования курсора

Это прозвучало так странно, мягко говоря )) А что есть скорость движения указателя в отрыве от скорости скольжения мыши, они отдельно друг от друга перемещаются? :D
Ну серьёзно, аргументы с вашей с garniv стороны просто никакие, такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика.

Я могу согласиться только с одним (спорным) плюсом коврика - повышенная точность, если нет регулируемого DPI, но надобность ковра вижу только на неподходящих поверхностях (глубоко пористая или стеклянная), всё остальное просто ерунда какая-то :dont: Коврик это минус - ограничивает движение рукой, чем создаёт неудобство в работе; не даёт никаких плюсов, которые нельзя было бы получить сменой DPI, незначительно увеличивает точность позиционирования в сравнении с поверхностями обычных офисных столов, но эта повышенная точность просто не востребована, нет таких задач, чтоб по нанометрам сдвигать мышь и дрожание руки всё равно этого не позволит на таком масштабе.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725925)
ставлю сейчас 1200 dpi, на другой мыше с другим ковром 800 dpi, игроки обычно ставят 400 dpi. 2400-3200 нужны для 4к мониторов, больше 3200 не нужно никому, это чисто маркетинг.

Я настроил себе несколько скоростей - одна стандартная для всего + игры, ещё одна для высокой скорости курсора (очень редко нужно), несколько скоростей понижающие от стандартной с шагом в 200 DPI и последняя скорость самая минимально возможная для особенно мелких деталей в работе.

Давайте дальше спорить! Всё равно делать больше нечего :gigi:
PS: замучился набирать текст, на ноуте глючит весь средний ряд кнопок - то пробивается легко, то с третьего раза, то вообще никак, не дождусь никак, когда доедет новая клава с Али.

Karats 27.06.2021 21:13

Полковник Исаев
Точность(не стрельбы в шутерах а поведения курсора) с dpi не связана не как, точность связана с частотой опроса и поверхностью коврика

Добавлено через 1 минуту

dpi это сколько точек за дюйм "сфотографирует" сенсор мыши, и разница 400 или 4000 лишь в том что в первом случае ты 10см проведёшь по ковру мышью, а второй пару миллиметров(условно)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725931)
такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика

Если бы у меня один коврик куплен был, у меня за последний год были 3 рейзера, один хайпер x, один a4 теч и еще несколько дешёвых на пробу. По твоей логике я покупаю и оправдываю - покупаю и оправдываю.... ))

Добавлено через 9 минут

Мне действительно тяжело представить как ты страдаешь без коврика и вместо спора бы купил что то хоть рублей за 500, а там во вкус войдёшь и скажешь какую же я дичь писал ))

garniv 27.06.2021 23:20

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725931)
такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика.

:) Да вообще, ведь целых 140р тогда потратил на него (Buro BU-M20036). Надо же как то оправдываться теперь в глазах общественности)

Цитата:

Сообщение от Полковник Исаев (Сообщение 2725931)
Он в играх только мешает, поскольку его размер сильно меньше свободной зоны стола.

Есть разных размеров https://aliexpress.ru/item/32751802159.html

Antinomy 28.06.2021 02:55

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725702)
В магазинах Владивостока (Токио/Пекина/Бобруйска) уже в наличии?

Про магазины не скажу, но у меня дома была в наличии :D

Lesnik75 28.06.2021 02:57

Antinomy
Ты крут! )))
NDA или что-нибудь расскажешь?

Полковник Исаев 28.06.2021 21:32

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725934)
Точность (не стрельбы в шутерах а поведения курсора) с dpi не связана не как, точность связана с частотой опроса и поверхностью коврика

А вот не согласен! :gigi: точность в первую очередь связана с руками пользователя, с сенсором мыши (та самая частота опроса) и с поверхностью, где поверхность любая пригодная.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2725934)
По твоей логике я покупаю и оправдываю - покупаю и оправдываю.... ))

Ну не надо про логику, я вообще логики не вижу в существовании коврика после ухода шариковых мышей :dont:

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725939)
Надо же как то оправдываться теперь в глазах общественности)

Так надо как-то активнее, а то недоверие народное непоколеблено! :D

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2725939)
Есть разных размеров

Вот с весь стол может и взял бы, чтоб бумажки не уезжали с гладкой поверхности, да и руке приятнее на мягком. Как-то давно брал коврик с держателем руки в виде сисек, но он оказался неудобен в работе - кисть фиксируется, потом был какой-то брендовый большой серебристый ковёр, но он только раздражал своим размером и когда от него избавился, то вообще никакой разницы не заметил - на пустом столе оказалось удобнее.

Karats 28.06.2021 22:14

Полковник Исаев
Убедил, можешь коврики не покупать, а я буду :)
Скинь фото стола где мышь катаешь и ножек твоей мыши(макро), очень интересна степень их уничтожения.

Antinomy 29.06.2021 02:42

Lesnik75
Чуть быстрее 1050, но медленнее 1050Ti. Они уж в продаже, так что ничего не нарушено.
Тесты на Боте: https://hwbot.org/hardware/videocard..._max_graphics/

В общем, на мой взгляд - затычка. В розницу, думаю, не поступит совсем.

Lesnik75 29.06.2021 03:04

Цитата:

Сообщение от Antinomy (Сообщение 2725957)
В общем, на мой взгляд - затычка. В розницу, думаю, не поступит совсем.

Вот только не говори что при заметном количестве CPU w/o iGPU и шикарном ассортименте видеокарт в настоящее время затычки не нужны. ;)
От цены и беспроблемности зависеть будет.
Вон, даже 730 вернули.
Тем более что игры нужны не только лишь всем. Или, если нужны, то такие что 1050 более чем достаточно.
Типа тебе для Героев 3 очень надо GTX 3090 за оверпрайс? :D

Antinomy 29.06.2021 08:33

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725958)
Тем более что игры нужны не только лишь всем. Или, если нужны, то такие что 1050 более чем достаточно.
Типа тебе для Героев 3 очень надо GTX 3090 за оверпрайс?

Если честно, я вообще не понимаю, почему не ставить, например, на бюджетные материнки той же AMD какой-нибудь аналог Matrox G200, которого хватало бы для 2D и не требовалась бы дискретная видяшка для той же Рязани 3600.

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725958)
Вот только не говори что при заметном количестве CPU w/o iGPU и шикарном ассортименте видеокарт в настоящее время затычки не нужны.

Так я и не говорю ;)

Lesnik75 29.06.2021 11:04

Цитата:

Сообщение от Antinomy (Сообщение 2725961)
Если честно, я вообще не понимаю, почему не ставить, например, на бюджетные материнки той же AMD какой-нибудь аналог Matrox G200, которого хватало бы для 2D и не требовалась бы дискретная видяшка для той же Рязани 3600.

Потому что в этот сигмент AMD нацелила свои APU? Ваш КО ;)

FeSS 29.06.2021 15:12

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725964)
Потому что в этот сигмент AMD нацелила свои APU?

Так нацелила, что за 3200G стоит на 6к дороже, чем 1200. На эти деньги можно купить 1030. Или два GeForce 210. Ну или i5-10400 с двумя лишними ядрами, HT и прочими декодерами.

Lesnik75 29.06.2021 15:27

FeSS
Напомни, пожалуйста, такая цена изначально была или? )))
А то склероз, склероз. 2200G и 3200G ~ $100 RCP был, продавались год назад за соответствующую цену (с учетом региона). Нет?

Ну и Athlon еще жив?

BSE 29.06.2021 16:32

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 2725967)
Так нацелила, что за 3200G стоит на 6к дороже, чем 1200

Так APU ещё и похуже своих безграфических аналогов за счёт урезанного кэша.
Сам сначала думал брать какой-нибудь 4650G до покупки норм видеокарты, но в итоге выбрал 3600 + 1030.

Lesnik75 29.06.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2725970)
Так APU ещё и похуже своих безграфических аналогов за счёт урезанного кэша.

И более старой архитектуры. Хотя что там считать аналогами, номера или все же внутренности? )))
2200G - Zen
3200G - Zen+
4650G - Zen2

BSE 29.06.2021 16:49

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2725971)
И более старой архитектуры

Я сравнивал одной (не считая изменений для APU)

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2725970)
4650G до покупки норм видеокарты, но в итоге выбрал 3600



Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot