Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Минусовые температуры (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Зимний разгон и замерзание теплотрубок (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=84211)

DANIIL_BJ 15.02.2008 20:10

Зимний разгон и замерзание теплотрубок
 
А что означает "Проц разогнан экстремально с применением соответсвующего охлаждения"?

СВО на льде?
Просто даже не слышал, чтобы у кого-то фреон был и выше.

ThrasherX-17 16.02.2008 02:28

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444132)
Это сам поймешь со временем.

А помочь мне в этом не хо? :(
Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444132)
Басню про квартет читал?

Читал. Намёк понял.

Хорошо хоть специалистов по разгону не очень много и всего один на общественных работах. А то б у меня уже репа треснула. Моё самое слабое место это именно разгон и оператива. Вообще в этом чайникую, поэтому инфу воспринимаю одноканально. Вернее Antinomy-канально. Хотя уважаю всю их команду.

BioShark 16.02.2008 09:49

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1443980)
А что означает "Проц разогнан экстремально с применением соответсвующего охлаждения"?

Тема то старая (2003 год) и голосовалка соответственно тоже. Тогда под этим могло иметься ввиду и обычная СВО и воздушные кулеры с элементами Пельтье.
А так сейчас, кроме модификаций СВО, фреонки, сухого льда и азота можно еще отнести и морозный воздух, что и применяют в России большинство оверов-бенчеров.

vergaser 16.02.2008 10:48

У меня стоит специальная труба с улицы котороя нагнетает холодный воздух к процу и другим элементам:rotate:

Olaff3 16.02.2008 13:03

Цитата:

Сообщение от ThrasherX-17 (Сообщение 1444136)
А помочь мне в этом не хо?

Я их чаще всего в разделе "Материнские платы" наблюдаю... Также поговаривают,что они часто тусуются в "Операционные системы Microsoft Windows",но не уверен,ибо сам туда не хожу
В общем ты давай сам.. :)

ThrasherX-17 16.02.2008 13:18

Olaff3
Я в этих разделах ещё ни разу не был. Как-то не сложилось с мамками, видяхами и виндой. Недавно первый раз в "Память" побывал.
Цитата:

Сообщение от vergaser (Сообщение 1444215)
У меня стоит специальная труба с улицы котороя нагнетает холодный воздух к процу и другим элементам

А что если комп на балкон вынести на время разгона?

vergaser 16.02.2008 14:13

У меня просто часто эксперименты проходят с разгоном и таскать это все добро на балкон которого и нет (частный дом в глухой деревне):gigi:, так что это оптимальный вариант вот хочу сие чудо на оперативку приделать а то разгончик ее меня не очень впечатляет, или э тоя такой:lam:

BioShark 17.02.2008 09:13

Цитата:

Сообщение от ThrasherX-17 (Сообщение 1444263)
А что если комп на балкон вынести на время разгона?

Когда нужен максимальный разгон я так и делаю. И кстати не только я. Как я уже сказал большинство оверов-бенчеров в России в зимний период гоняют на балконе, если конечно нет стаканов и азота/сухого льда или фреонки.
Главное чтобы конденсат сильно не накапливался, и после того как систему занести в комнату желательно чтобы он постоял чуть чуть согрелся.
И еще, приводы и винты не очень хорошо реагируют на холод, поэтому если системник целиком вытаскивать, то приводы лучше вытащить, а винт закутать во что-нибудь.

vergaser 17.02.2008 10:09

Кстати как ни кстати похолодало прилично вперед штурмовать балконы!!!!:rotate:

query 17.02.2008 10:51

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1444684)
постоял чуть чуть согрелся

а зачем? там везде написано: дома часа 2!!! но тока наши шутят: кошку в микроволновке не сушить!
не трогать, там ток, не надо сушить халат на мониторе...
но все равно тока мы так и делаем...
где немцы сушат халаты? у них какой ток? какие кошки(и все что касается их, у них даже есть ветеринары в каждом доме.

BioShark 17.02.2008 11:36

Цитата:

Сообщение от query (Сообщение 1444708)
а зачем?

На морозе конденсат накапливается, соотвественно когда занести в тепло, то почти все элементы будут влажными. Хотя у меня такое только один раз было, когда гонял около 3 часов. А так обычно все нормально было.
Цитата:

Сообщение от query (Сообщение 1444708)
там везде написано: дома часа 2!!!

Что-то не понял, там это где?
PS. Кстати, забыл упомянуть, что кулеры с тепловыми трубками не рулят на морозе. Даже с боксовым охлаждением лучше чем с ними.
Где-то до -10 более менее нормально охлаждает (но все равно хуже чем с боксом), а если ниже, то жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.

XaXoL 17.02.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1444724)
Где-то до -10 более менее нормально охлаждает (но все равно хуже чем с боксом), а если ниже, то жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.

оп-па, цикаво.
А если погонять-нагреть в тепле, а потом вытащить на мороз? или всёравн замёрзнет?

Nix 17.02.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1444728)
оп-па, цикаво.
А если погонять-нагреть в тепле, а потом вытащить на мороз? или всёравн замёрзнет?

промерзнет после нескольких часов криозаморозки;)

Ariny 17.02.2008 13:07

Имею большой опыт запуска компьютеров при минусовой температуре (до -30-ти). :)
Если температура ниже -15-ти, то делаю так:
1. Боковая крышка снята.
2. Все кулера в корпусе отключаю, в т.ч. процессорный и видеокарточный. На процессоре и видеокарте использую радиаторы без трубок, но можно и с трубками, это некритично.
3. Винчестер предварительно снимаю и согреваю где-то до +20-ти.
4. На месте боковой крышки ставлю два 12-ти сантиметровых кулера, тоже предварительно согретых.
5. Всё спящие/ждущие и т.д. режимы должны быть отключены и в БИОСе и в оси.

При желании через некоторое время можно подключить кулера.

После запуска компьютер работает на морозе часов по 36-48.

vergaser 17.02.2008 13:31

Не мне больше нравится мой способ и нагнетанием ледяного воздуха на радиаторы с улицы по трубе, тем более что у меня все добро разложено на столе а не в корпусе установленно

Olaff3 17.02.2008 13:43

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1444724)
На морозе конденсат накапливается

Не накапливается конденсат на морозе.Явление конденсата объясняется совершенно иначе.
Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1444724)
жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.

Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.

Berzerker 17.02.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444795)
Цитата (BioShark от 17-02-2008 20:36) »
жидкость в трубках замерзает и эффективность кулера почти никакая.
Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.

Olaff3 почитай
Устройство тепловых трубок, принцип работы

ThrasherX-17 17.02.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444770)
Имею большой опыт запуска компьютеров при минусовой температуре (до -30-ти).

Если не секрет, а где такой опыт можно получить? Или это вы какой тест проводили? -30 по 36-48 часов это конечно не кисло.

Olaff3 17.02.2008 14:17

Berzerker
Уж поверь,читал :)

Berzerker 17.02.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444823)
Уж поверь,читал

А чего тогда спрашиваешь?:)

Olaff3 17.02.2008 14:43

Berzerker
Посмотри еще раз,по поводу чего я обратился за пояснениями к BioShark
Все еще считаешь свою ссылку полезной и объясняющей мои сомнения?

Nix 17.02.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444795)
Поделись опытом своим или ссылками,где это описывается.

этож факт. В закрытой ветке уже не раз обсуждалось. И помоему все уже знают что она мерзнет.

Ariny 17.02.2008 14:51

Nix
Надо положить системник на бок, чтобы она замёрзла у подошвы радиатора и всё. :)

Olaff3 17.02.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Nix (Сообщение 1444845)
В закрытой ветке уже не раз обсуждалось

Поделись опытом или ссылками,где это описано.
Не люблю повторяться.

Nix 17.02.2008 14:56

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444850)
Поделись опытом или ссылками,где это описано

ссорри туда доступа у тебя нету(((. Но зачем упираться если она промерзает?

Olaff3 17.02.2008 14:57

Nix
Да как вас всех заставить научиться читать-то?

BioShark 17.02.2008 14:59

Olaff3
Ссылки сейчас не кину. Т.к. в статьях я не встречал про это. А искать лень.
Но могу сказать точно, что половина команды 3DnewSSupreme Team убедилась на собственном опыте. Жидкость замерзает и тепловые трубки холодные, а подошва радиатора очень горячая. Температура проца при этом может превышать 50 градусов.

Далее. Собственный опыт. :) Гонял в декабре на боксе при -17 градусах. Температура проца с макс. напругой (1,75В) была без нагрузки -3, под нагрузкой доходило до 25. В начале января пришел ко мне выигранный Thermalright SI-128SE, через несколько дней проверил его на балконе. При -18 на проце было +10 без нагрузки и до 40 под нагрузкой. И это в первые минуты. Через минут 10, температура поднялась еще на 10 градусов.

Ariny 17.02.2008 15:14

Nix
Она промерзает, да. :) И на то, чтобы её растопить, нужна тепловая энергия. :)
Пока энергии недостаточно, фаза будет находится в точке температуры плавления и потреблять тепло, а как станет достаточной - расплавится и трубка заработает.
Физика уровня средней школы. :)

BioShark 17.02.2008 15:14

Да кстати, не дописал. Не так давно гонял марки на балконе при -7 градусах, было все нормально. В простое 7-9 в нагрузке до 35.

BioShark добавил :

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444849)
Надо положить системник на бок, чтобы она замёрзла у подошвы радиатора и всё.

Не поможет.
У меня и так стенд открытый, лежачий. Все равно температура растет.
Только заносить отогревать и потом опять на некоторое время.

Nix 17.02.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444862)
а как станет достаточной - расплавится и трубка заработает.

но при определенной температуре окружающей среды ее не будет достаточной. Именно поэтому
Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1444863)
Не так давно гонял марки на балконе при -7 градусах, было все нормально. В простое 7-9 в нагрузке до 35.

все нормально а если -15 то замерзнет. Но будет зависеть еще от конкретно жидкости.

Nix добавил :

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444854)
Да как вас всех заставить научиться читать-то?

а как же вас научить верить то большинству;)

Ariny 17.02.2008 15:24

BioShark
В трубках замерзает значит, пробки образуются. В этом случае стоячее положение выгоднее, эффект тепловой палатки, температура выше и более равномерна. Ну, или крышкой прикрыть, самое простое. :)
Но лучше радиаторы без трубок. :)

Olaff3 17.02.2008 15:44

BioShark
Спасибо за опыт,за ссылками пока сам безуспешно гоняюсь.
Цитата:

Сообщение от Nix (Сообщение 1444873)
а как же вас научить верить то большинству

Понимаешь,я неверующий.И когда мне вместо конкретных ответов на поставленные вопросы дают информацию ОБС,то начинаю злиться:)
Мне объяснение эффекта этого хочется знать.А изначально я просто не поверил,да.
Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444876)
В трубках замерзает значит, пробки образуются

Осталось узнать,сколько ее там налито,жидкости этой :)
Спасибо,что подтолкнула к объяснению - иней в области конденсации(там трубка наиболее холодна и прогреть ее именно там на сильном морозе непросто),как следствие пробка.Хотя не факт,что объяснение верное.
Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444876)
Ну, или крышкой прикрыть, самое простое.

Надеюсь,кто-то попробует,тогда узнаем,эффективны ли на морозе кулера с тепловыми трубками.

Nix 17.02.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444897)
Надеюсь,кто-то попробует,тогда узнаем,эффективны ли на морозе кулера с тепловыми трубками.

:) ну ведб объяснил же ужеBioShark что сталкнулось пол команды нашей с этой проблемой. Да и не только нашей......

Ariny 17.02.2008 15:55

Nix
Ну так, нужно причину найти и придумать, как её устранить. :)

Olaff3 17.02.2008 15:56

Nix
Согласен,неправильно выразился.
Если кулер с тепловыми трубками на морозе хоть как-то согреть,то возможно,он станет более эффективным:)
Цитата:

Сообщение от Nix (Сообщение 1444902)
сталкнулось пол команды нашей с этой проблемой

Любая проблема имеет разные варианты решения.

Antinomy 19.02.2008 06:01

Зимний разгон и замерзание теплотрубок
 

vow 19.02.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444911)
Если кулер с тепловыми трубками на морозе хоть как-то согреть,то возможно,он станет более эффективным

Антиноми предлагал паяльной лампой :)
Цитата:

Сообщение от Olaff3 (Сообщение 1444897)
Хотя не факт,что объяснение верное.

скорее всего именно пробка, даже у подошвы радиатора трубка ледяная.
Цитата:

Сообщение от Ariny (Сообщение 1444876)
Ну, или крышкой прикрыть, самое простое.

В таком случае вся эффективность разгона на морозном воздухе пропадает. Хотя можно попробовать шапкой прикрыть. Попробую.

13march 19.02.2008 14:32

А если основание и нижнюю часть трубок(до радиатора) по максимуму теплоизолировать от внешней среды, то может так трубка прогреется и куллер заработает эффективнее? Но, с другой стороны если пробка будет в районе входа трубки в ребра, эффективность наверное будет не на много выше. хз.

Ariny 19.02.2008 15:35

All
ИМХО, надо посмотреть, что туда наливают, в эти трубки, узнать температуру замерзания и потом уже придумывать технологию, т.к. при температурах замерзания 0 и -15 технология будет различной. И, может быть, и разный состав жидкости в различных кулерах, я просто не знаю, не интересовалась.

Цитата:

Сообщение от vow (Сообщение 1446030)
В таком случае вся эффективность разгона на морозном воздухе пропадает.

Не вся. :)

vow 20.02.2008 08:15

Вот что говорит Вики по этому поводу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловые_трубки

Склонен полагать, что в трубках последних кулеров используется не тупое "испарение" (поскльку отказ работы трубок наблюдается и в стоячем и в лежачем положении) а именно капилярный эффект. И при прохождении воды (кипение при 30С) через поры она замерзает (плавление при 0) именно на порах. И таким образом образуются пробки. Но для этого необходимо создать условия, чтобы температура трубок действительно была равная нулю или ниже. При какой температуре окружающей среды температура в ноль градусов будет на трубках - неизвестно. Надо опыты проводить :)

Ariny 20.02.2008 16:07

vow
Если в трубках вода, то такие кулера вообще не стоит на морозе использовать, пробка может трубку разорвать. Маловероятно, но возможно.

DANIIL_BJ 21.02.2008 00:14

BioShark

Да не замерзает она ))
В ТТ пониженное давление, чтобы жидкость ВСКИПАЛА при меньших темперах.
Точка кипения/конденсации выбирается между критической температурой проца и температурой, до которой предположительно сможем охладить саму ТТ, чтобы мы могли пар сконденсировать. (для точности - Т конд автоматически повышается при вскипании жидкости из за повышения давления)
Вынося на мороз получаем температуру НАМНОГО НИЖЕ Т конд.
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ и передача тепла уже идёт конвекцией по стенкам медной трубки.

PS
Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.

vow

Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется, а в том, что вода (жидкость) поднимается против силы тяжести.

PS
Нет там плавлеия при 0, ниже эта точка.

Ariny

Ты права, но для других количеств хладагента. ))
Там пара капель всего.
М друбка, если не брать самое слабое место - спая, может выдерживать давления до 30атм легко.
Даже если на кончике трубки скопится вода, нужно -40, чтобы расширение льда было существенным.

Antinomy 21.02.2008 03:51

DANIIL_BJ Согласен. Там используется эффект капиллярный и схожий с термосифоном, кину пару статей.
Цитата:

Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.
Нет, тут будет перегиб уже. При замерзании воды температура скачкообразно повысится. То бишь максимум температуры, конечно. Вначале нагрев камня будет чуток снижать эффект, но потом замёрзнет. Вывод - теплотрубки разработаны для НУ (нормальных условий) эксплуатации. Хотите больше - юзайте чистую медь. Уж она-то даже при -200 будет работать. :-D
Давление можно не учитывать - оно пониженное, всё будет хорошо.

vow 21.02.2008 07:41

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1446959)
Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется

если б я это написал, то мне нужно было убиЦа об стенку.

DANIIL_BJ 21.02.2008 08:55

Antinomy

ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.

DANIIL_BJ добавил :

vow
Склонен полагать, что в трубках последних кулеров используется не тупое "испарение" (поскльку отказ работы трубок наблюдается и в стоячем и в лежачем положении) а именно капилярный эффект. ***И при прохождении воды (кипение при 30С) через поры она замерзает*** (плавление при 0) именно на порах.

В чём тогда суть фразы?

DANIIL_BJ добавил :

Antinomy
Давление постоянно меняется.

Antinomy 21.02.2008 09:19

DANIIL_BJ Сверху может замёрзнуть. Часть, что будет испаряться (отсутствие кипения не означает отсутствие парообразования, тройная точка) будет сверху замерзать. Потому там точно будет перегиб температуры.

vow 21.02.2008 09:33

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447020)
В чём тогда суть фразы?

надо отделять мух от котлет. Про капилярный эффект (способности жидкости перемещаться в любом направлении по капилярам) это мухи. Про то, что затем эта жидкость в порах конденсируется и замерзает - это котлеты. :)
Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447020)
ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.

если будет холодная погода еще (от -23С) я тебе ролик сниму как темпа в покое поднимается с 15С до 50С. О чем это говорит? О том, что жидкость замерзает именно на вершине трубок, конденсируется и успевает замерзнуть. У основания (подошвы радиатора) она должна вскипать - проц то ее греет.
Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1446959)
после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.

точно ролик надо снимать.

DANIIL_BJ 21.02.2008 10:45

vow

Понял мысль. Только зачем то, что вода именно в пораз замерзает связывать с капиллярным эффектом?
Вода замерзаетв порах, что не даёт ей вернуться обратно - было бы чуть понятнее ))

Насчёт замерзания - тут момент насчёт трубок.
Точнее в моём представлении о их строении.
Если трубка относительно толстая и КОРОТКАЯ (и их 1-2 а не 5-8 на проц, что обратно пропорционально уменьшит кол-во тепла на трубку), то Т проца стабилизируется на моменте, когда прогрев самой трубы будет растапливать воду в любом его месте. - именно о этом я говорил.
Если взять трубку длинную - факт процессор будет перегреваться, явно не успевая прогреть трубу.
Насчёт замерзания - при короткой трубе, типа как в боксовых кулерах - вода не замёрзнет, ибо будет успевать растапливаться тепловыделением проца.

Думаю расставил все точки над "И"

Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!
То, что вода промёрзла - уже похрен, убо даже в жидком состоянии, но когда до точки кипения далеко можно менять кулер - на нём ничего не выжмешь.

Antinomy
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))

vow 21.02.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447058)
и их 1-2 а не 5-8 на проц

у меня как раз таки на инфинити 5 трубок с одной стороны и 5 с другой.
Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447058)
Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!

я не понимаю как может потеряться температура кипения, если проц жарит подошву до 70С? :confused:
Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447058)
КАКОЙ ТЕПЛОВОЙ ПАКЕТ ИМЕЕТ РАЗОГНАННЫЙ ПРОЦЕССОР

что это значит?

vow добавил :

DANIIL_BJ ээээ, а куда всю рекламу потер? :gigi:

DANIIL_BJ 21.02.2008 14:48

vow
70C - Это когда у тебя вода обмерзает.
За бортом слишком холодно, кипеть нечему.
ТП - Тепловыделение элемента при заданных условиях.

PS
Рекламу потёр - когда понял, что там всё намного сложее.
Если хочешь - могу посчитать, но в реале не получится просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.

Antinomy 21.02.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447058)
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))

Юзай ацетон ;) его с сухольдом юзают.
Кстати, ты мысль подал здоровую - юзать теплотрубные кулера можно когда большой нагрев. То бишь юзать с Пельтье, по идее должно не давать жидкости мёрзнуть, хотя хз, проверять надо. Лучше на стенде.

DANIIL_BJ 22.02.2008 02:19

Antinomy
Там не всё так просто. Проверял на стенде.

Ацетон или спирт - разница не большая.
Кстати, спирт тоже с сухольдом юзают.

falc 25.03.2011 17:39

А что, тепловые трубки действительно замерзают?
Со спиртом бы такой проблемы не было... Да и дороже-то совсем чуть-чуть...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1447179)
просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.

Это совсем не просто.

Добавлено через 44 минуты

Посчитал охладители на Пельтье, заморачивался, все тут привел, а сохранить не дали. И новая опера, при "назад" не вернула текст.

Вобщем, чтобы залезть в минус нужно 6 Пелтье по 1600руб. каждый, кулер с тепловым сопротивлением не выше 0,1 град/Вт., и дополнительных 410Вт по 12В.
Пелтье - вот http://lib.chipdip.ru/267/DOC000267469.pdf
При тепловом сопротивлении кулера 0,08 град/Вт у камня будет -10oC. Реально побольше, так как не учитывал сопротивление на термопастах.

и Все это, лишь для охлаждения камня 100Вт

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата:

Сообщение от DANIIL_BJ (Сообщение 1446959)
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ

Так трубки (должны быть) вакуумированы. А кипение происходит при той температуре, при которой давление насыщенных паров становится равно давлению газа над жидкостью. Если газа (кроме пара) над жидкостью нет, то кипение идет при любой температуре, ровно до тех пор, как пар станет насыщенным.
В работающей ТТ идет постоянное кипение любой жидкости при любой температуре (главное, чтоб жидкости), при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.

Сам заставлял воду кипеть при комнатной температуре

Kraft 25.03.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от falc (Сообщение 1947931)
при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.

Важно не перегнуть палку. Чем выше вакуум, тем меньше масса теплоносителя, меньше теплоперенос. Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.

falc 26.03.2011 03:49

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1948016)
Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.

Неа. Доказать? :)

PS О птичках. Бытует мнение, что вакуумировать трубки тяжело. Это гон. Трубки таки не пустые, и просто при запайке нужно чтобы жидкость кипела (и пару сек по кипела), тогда вся атмосфера, с высокой степенью точности будет вытечнена парами. Это и есть тот вакуум, что и нужен для ТТ. Именно так мамы/бабушки банки консервируют, после чего они тяжело открываются

Kraft 26.03.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от falc (Сообщение 1948189)
Доказать?

Докажи. Интересно.

Я, впрочем, мал-мала недодумал. Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !

Но и так, как ты описАл, как думаю, не то. Испарение не должно начинаться, пока нет нагрева. Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии. Это и надо использовать для лучшего охлаждения.

falc 26.03.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1948327)
Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии.

Так в этом и смысл ТТ. В ней теплоперенос осуществляется не традиционным теплообменом (Фурье) или конвекцией или излучением, а энергией фазового перехода.
А вакуумированность трубки приводит к перепаду давления, вследствие перепада температуры. В результате, образующийся пар движется (должен двигаться в классической трубке) конвективным образом.
Атмосфера (азот, кислород и т.п.) только мешают этому процессу, так как в результате устанавливается не перепад давления (грубо говоря), а перепад концентрации. Диффузия же, в отличие от конвекции - процесс медленный и малопроизводительный.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1948327)
Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !

Можно. Как промышленный, высокотехнологичный способ - можно откачать некую камеру в ней подавать жидкость и запаивать. Смысл - в экономии жидкости (паров теряется меньше). Но если это вода, как следует из написанного в теме - то проще собирать как консервы.

Kraft 26.03.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от falc (Сообщение 1948378)
в этом и смысл ТТ

И я о том же. Но технология откачки, которую ты описАл, не сходится с этим смыслом. При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?

falc 28.03.2011 02:14

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1948567)
При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?

При любой :) (выше точки замерзания, и при условии наличия зародышееобразователей, то бишь мусора либо шероховатой поверхности трубки).

И если вода, то почти не зависимо от температуры каждый грамм испаренной воды поглотит 2,3кДж при нагреве, и столько же выделит при охлаждении.

Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.

Что касается сборки в невакуумированном состоянии, а на парах. то есть еще тонкость связанная с десорбцией растворенных газов из жидкости. Процесс кинетический и предсказать сколько же в воде осталось кислорода и азота доподлинно сложно. Но можно оценить. И, соответсвенно, прикинуть состав газовой фазы тепловой трубки в процессе эксплуатации. Кстати, нагрев только уменьшает сий паразитный эффект.

Kraft 28.03.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от falc (Сообщение 1949114)
Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.

Это не совсем так. Пар - тот же газ. При любой температуре выше абсолютного нуля испарённый пар создаёт давление в замкнутом объеме. Для любой температуры существует определённое давление, когда между испарением и конденсацией наступает равновесие - "точка росы" (если воды мало, она вся может испариться, и тогда теплоотдача будет производиться только массовым теплопереносом). О ней я и говорю.

Эта точка росы должна рассчитываться по температуре, при которой должно "начинаться" испарение воды - при таком условии эффективность теплоотдачи будет максимальной. Это обеспечивает максимально возможную массу жидкой фазы (кол-во отнятого тепла пропорционально её массе), и в то же время минимизирует массу воды, необходимую для работы при макс. температуре, и обеспечивает макс. массу пара (значит, и макс. теплоперенос) при высоких температурах.

Если вакуум будет слишком глубоким, вода закипит при слишком низкой температуре, отняв меньшее кол-во тепла (теплота парообразования при этом меньше).

Масса воды должна быть достаточна, чтобы при макс. температуре она не испарилась вся. В то же время весь её объем должен уместиться в основной камере, прилегающей к процессору.

falc 28.03.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1949298)
(теплота парообразования при этом меньше).

Во-первых бог с ней. А во-вторых - теплота парообразования воды слабо зависит от температуры.

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1949298)
Для любой температуры существует определённое давление, когда между испарением и конденсацией наступает равновесие - "точка росы" (если воды мало, она вся может испариться, и тогда теплоотдача будет производиться только массовым теплопереносом).

Как-то сложно говоришь...
Предположим, объем трубки 3мл
в нее налили скажем 0,3мл воды и вауумировали (ничего кроме воды и паров нет).
Диаметр трубки скажем 5мм. Тогда длина трубки 15см

Проведу расчет теплового потока при различных условиях. Буду считать заданной температуру снизу трубки (Тнагр) и сверху (Тохл). Градиент давления буду считать линейным. Перенос пара - теплоизолированным.
Вязкость паров воды приму равной 2e-5Па*с (все равно порядка того будет).
Варианты:
1. Тнагр=100, Тохл=99. Снизу трубки имеем давление Pнагр=101кПа, а сверху 97,9кПа. Такой перепад давления обеспечивает поток массы (в первом приближении, по Пуазейлю) = 1,25e-4 кг/с или 287Вт. В газовой фазе 2,4 мг паров.
2. Тнагр=80, Тохл=79. Снизу трубки имеем давление Pнагр=47,2кПа, а сверху 45,5кПа. Такой перепад давления обеспечивает поток массы (в первом приближении, по Пуазейлю) = 7e-5 кг/с или 162Вт. В газовой фазе 1,1 мг паров.
3. Тнагр=50, Тохл=49 - 50,6Вт. В газовой фазе 0,29 мг паров.
4. Тнагр=20, Тохл=19 - 12,9Вт. В газовой фазе 0,06 мг паров.
5. Тнагр=2, Тохл=1 - 4,5Вт. В газовой фазе 0,02 мг паров.

Т.е. перепад давления при любой температуре есть, и при любой температуре имеется конвективный перенос. Конечно, переносимый поток на один градус падает со снижением температуры, так как паров просто становится мало. Но именно градиент температуры и приводит к тому, что над жидкостью имеется отклонение от равновесия и жидкость кипит.
Но только стоит добавить воздуха, как вся красивая схема разлетается при низких температурах. Так как вместо градиента давления получается лишь градиент концентрации, и производительность в данном случае будет на порядки ниже.

Каково же влияние воздуха растворенного в воде?
Если собирали трубки холодным образом (вакуумировали при комнатной температуре, то
Тогда в воде исходной было около 8мг/л кислорода и 16мг/л азота. Т.е. в наших 0,3мл содержалось (24/1000)*0,3=0,007 мг воздуха. Т.е. порядка 190Па воздуха в трубке.
В 5-м варианте градиент давления паров воды был 49Па, т.е. в рассмотренном случае уже не будет упомянутой конвекции, а только диффузия.
В 4-м тоже не все хорошо. Перепад 140Па, а давление воздуха 200Па.
Вот в 3-м уже нормально. Перепад свыше 500Па, а давление воздуха 220Па. Хотя паразитный эффект около половины.
Так что можете оценить, до куда надо вакуумировать холодным способом. (порядка одной тысячной атмосферы по воздуху).

Уменьшить негативное влияние воздуха можно уменьшив количество жидкости, или заливая в горячем состоянии. растворимость кислорода и азота раза в 3-4 ниже при 100град, чем при комнатной температуре, соответственно и выделение его в трубке будет ниже.

PS Рейнольдсы оценивать было лень, вполне вероятно, что режим течения при температурах выше определенной будет турбулентным, это снизит потоки массы и тепла. Но, я хотел лишь оценочные расчеты провести.
PSS Учет теплообмена между парами и стекающей жидкостью же приведет, наоборот, к увеличению эффекта и к выравниванию линейного профиля температуры по вертикальной трубке. (без данного учета распределение скачкообразное). Вероятно, конечно. :)
PSSS А на спирте было бы все существенно лучше (6кПа при комнатной температуре против 2,3кПа у воды, и с температурной зависимостью тоже полный порядок). Еще на бензине можно - вообще класс (при комнатной температуре давление паров что-то около 25кПа).

Добавлено через 56 минут

ТТ в баню.

Реально мощности хорошие...
Можно следующую трубку сфарганить: скажем с водой, два метра длинной, сантиметр диаметром (внутренним). Внутрь воду соленую (LiCl, чтобы снизить давление паров, и зародышеобразователи обеспечить), греть при 400 градусах, а охлаждать при 350. То одна такая трубка будет перекачивать порядка 30-70кВт. Круто :)

Kraft 28.03.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от falc (Сообщение 1949454)
Как-то сложно говоришь...

Вот уж... А сам-то ? :gigi:

Чудится мне, о разном говорим :think2:. Надо подумать...

falc 28.03.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1949499)
Вот уж... А сам-то ?

Я просто привел тебе примеры, что вода кипит при любой температуре в данной системе, что расход жидкости на газовую фазу незначителен, что воздух - плохо...


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot