Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Процессоры (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Гибридные процессоры (cpu+gpu) (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=74600)

Obscured 25.05.2007 02:17

Гибридные процессоры (cpu+gpu)
 
Чует моё сердце, что эпоха дискретных видеокарт рано или поздно пройдёт - она уже начинает угасать...
И самым вероятным кандидатом на замену являются такие проекты как AMD Fusion и ещё не анонсированный ответ Intel.
Вопрос о потенциальной производительности первых подобных решений, на мой взгляд, не создаст интриги - ясно, что они будут сильно отставать от дискретных, особенно в плане графики. Также не должно быть и особой выгоды пользователям от гибридных процессоров, кроме как пользователям ноутбуков - экономия физического пространства. Необходимо это прежде всего производителям процессоров - для снижения себестоимости создания платформ.
Однако, есть некоторые вопросы, на которые до сих пор я не нашёл нигде чётких отвтов:

1)Что из себя будут представлять GPU-ядра в будущих гибридных процессорах?
Они будут сходны по архитектурным свойствам с CPU-ядрами или будут с уклоном в сторону ГП (как унифицированные потоковые процессоры)?

2)Будут ли они способны выполнять неузкоспециализированные вычисления?

3)Как будет происходить обмен данными между CPU и GPU ядрами, а также с памятью?

Nikon_2005 28.05.2007 15:05

Цитата:

Сообщение от Obscured
1)Что из себя будут представлять GPU-ядра в будущих гибридных процессорах?
Они будут сходны по архитектурным свойствам с CPU-ядрами или будут с уклоном в сторону ГП (как унифицированные потоковые процессоры)?

2)Будут ли они способны выполнять неузкоспециализированные вычисления?

3)Как будет происходить обмен данными между CPU и GPU ядрами, а также с памятью?

кажися рановато еще об этом думать... еще даже инженерных образцов то нет...

Obscured 28.05.2007 15:55

Да, инженерных образцов ещё нет, но о будущем никогда не поздно думать.)
И потом, наличие поверхностной информации об архитектуре не свзяано с наличием ES.

xIgoRx 28.05.2007 19:57

Obscured http://www.overclockers.ru/hardnews/25775.shtml

Obscured 28.05.2007 23:44

Интересность новой информации заключается только в приблизительных прогнозах площади кристалла (180 кв.мм.), а точнее - в соотношении площади графического ядра к универсальным ядрам.
100 кв. мм. - GPU
80 кв. мм. - CPU
Кстати, очень странно, что в новости речь идёт именно о площади кристалла - то есть и CPU и GPU части будут находиться на одном кристалле. Однако, целесообразнее производить многокристалльные компоновки ("склейки" как Presler'ы и Kentsfield'ы) - это дешевле за счёт большего выхода годных кристаллов. А общая скорость передачи данных между ЦП и ГП не так критична, чтобы жертвовать ради неё материальной выгодой. Посмотрим, посмотрим... кое-что в этой новости настораживает - а значит, она вполне может быть очередной ерундой, подхваченной оверклокерсами.

Nikon_2005 29.05.2007 22:08

а по моему эту технологию, дальше ноутбуков применять не стоит... во первых сомнительная перспектива применения ее в домашних компах, а во вторых это как же охлаждать такого монстра? и еще... если GPU будет в CPU, то где будет память под видео? из оперативки? нет, не маза...

Obscured 30.05.2007 00:29

С точки зрения чисто пользователя она, пожалуй, бессмысленна. Пользователь не получит прироста производительности, так как первые гибридные процесссоры будут всяко медленее, чем отдельно ЦП и ГП. Пользователь потеряет возможность создавать гибкие системы - купив раз Fusion or the like, он не сможет бескровно модернизировать систему, так как придётся ради модернизации одной его части менять и остальную часть, либо прикупать отдельно дискрет без возможности избавиться от уже имеющегося интегрированного ядра. Пользователю не станет легче охлаждать гибридные решения, чем раздельные, так как связка "ЦП + чипсет с графикой" будет лишь заменена на связку "ЦП с графикой + чипсет" (при условии равной производительности). Короче говоря, нет в гибридах ничего такого, что стало бы актуально для пользователей десктопов в ближайщем будущем - а пожалуй даже наоборот. Для пользователей ноутбуков тоже не будет особой пользы, так как концепция ноутбуков не предназначена для шалостей с железом.

Однако, гибридные процессоры необходимы прежде всего производителям. С помощью таких технологий они смогут создавать закрытые платформы, когда и ЦП, и ГП, и чипсет от одного производителя - на примере Интел с мобильными платформами Centrino видно, какие выгоды за этим кроются. (максимизация прибыли). К тому же, если обделить эту закрытую платформу слотами расширения для дискретной графики, то можно изжить с рынка ПК некоторых конкурентов (речь идёт об NV в данном случае). Возможно также, что они получат улучшение в себестоимости, если производить как ЦП, так и ГП по одним прогрессивным технологиям - вроде унификации затрат на разработку.
Самое интересное, что потребительский рынок ПК без проблем заглотит новинку, даже на десктопе. Он (рынок) стал настолько широким, что сами компьютеры стали в последнее время чем-то вроде бытового прибора для большинства пользователей - а им уже совершенно не важно, что за начинка спрятана в их домашней/рабочей кофеварке. Да и затраты на рекламу могут сократиться - вместо двух продуктов можно рекламировать одно.)

Короче говоря, мне лично интересней на десктопе всевозможные дискретные платформы - в частности, Torrenza и Geneseo. Они позволят создавать действительно гибкие платформы "на все случаи жизни" без жертвования производительностью. Но это уже совершенно другая история...
А Fusion и Sandy Bridge дорога прежде всего на мобильные платформы и консоли - там им самое место.

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005
если GPU будет в CPU, то где будет память под видео? из оперативки? нет, не маза...

Да, из оперативки. Почему же не маза?..
Если использовать для этого скоростные шины как HyperTransport или CSI, то очень даже маза.

Nikon_2005 30.05.2007 23:40

Цитата:

Сообщение от Obscured
Да, из оперативки. Почему же не маза?..

потому что оперативка не работает также быстро, как видеопамять... и самой оперативки становится меньше, где тут маза то?

Obscured 31.05.2007 02:13

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005
оперативка не работает также быстро, как видеопамять

Давайте разберёмся, что вы имеете в виду под "быстро".
Если "рабочая частота", то она увеличится с внедрением DDR3.
Если "пропускная способность", то она увеличится с внедрением HyperTransport 3.0.
Если "латентность", то модули видеопамяти сами при этом не ахти.
Короче говоря, Fusion предназначен всяко не для сегодняшних платформ.
Цитата:

Сообщение от Nikon_2005
самой оперативки становится меньше

Не совсем понял, что вы имеете в виду...

Stimorol 31.05.2007 11:42

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005
а по моему эту технологию, дальше ноутбуков применять не стоит...

ну для офисных решений скорее хорошо чем плохо )

но в любом случае... едва ли это ощутимый прогресс )

вот почему всеже с этой целью многоядерность не используют то? пара гпу и пара цпу например ) или многоядерность для видео вообще не перспектива?)

Antinomy 31.05.2007 14:10

Цитата:

Сообщение от Stimorol
пара гпу и пара цпу например ) или многоядерность для видео вообще не перспектива?)

А вам известна структура современного GPU? Не всё можно так легко распараллелить. Вот шейдеры, особенно унифицированные - можно и легко. Другое уже сложнее.

Nikon_2005 01.06.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от Obscured
Не совсем понял, что вы имеете в виду...

я имел ввиду, что часть оперативки выделится под видео... и меньше останется системе...

Obscured 02.06.2007 03:27

Nikon_2005
Тогда, общее количество оператвки будет увеличиваться всё время. Такая тенденция наблюдается уже сейчас, как и наблюдалась всегда.
Так что, думаю, что это не проблема, хоть и зависит также от чипсета и успехов производителей чипов памяти.

Другое дело, как они собираются организовывать доступ различных по функциональности ядер к памяти? Ядра общего назначения будут играть роль ещё и хоста?

Max Ader 15.06.2007 13:05

Цитата:

Сообщение от Obscured
Чует моё сердце, что эпоха дискретных видеокарт рано или поздно пройдёт

С точки зрения конечного пользователя - да (доля дискретного видео уверенно сокращается). А в общем - не совсем. Будут дискретные внешнии решения для про.сектора, дискретное полупро/юнтузиасты и интегрированное для всех остальных.

Obscured 18.06.2007 00:08

А в качестве про-сегмента намечаются Торренза-подобные платформы, дискретные по сути. Кстати, лично себе на десктоп я бы предпочел именно вот такую Торренза-подобную систему, пусть и урезанную. А гибридам самое место в закрытых платформах типа ноутов. В конце концов, дискретные продукты всегда мощнее интегрированных.

Obscured добавил :

Недавно проходили слухи о некоем 64-ядерном процессоре Интел, где чуть ли не подробно расписывалось, что столько-то ядер пойдет на х86, столько-то на графику, а столько-то на ещё другие типы вычислений (наверняка, SIMD). Таким образом, подобные ядра становятся уже по сути вычислительными блоками.

Obscured 25.06.2007 12:06

http://overclockers.ru/hardnews/26017.shtml
Теперь оказывается, что Fusion'ом могут называться и программные интеграции ЦП + ГП.:( На десктопе под Fusion будет подразумеваться сначала именно программная интеграция процессора и дискретной видеокарты, а в мобильном и ультрамобильных сегментах - физическая.

Hwoarang 03.07.2007 18:50

http://www.overclockers.ru/hardnews/22955.shtml

Цитата:

Сообщение от Obscured
программные интеграции ЦП + ГП

Объяни, если не трудно. Это как?

Obscured 04.07.2007 09:47

Цитата:

Сообщение от Hwoarang
Объяни, если не трудно. Это как?

Да если бы я сам знал... AMD, ведь, ничего не пояснила.

Это больше всего смахивает на очередную маркетинговую фичу, типа HyperThreading. - позволяющую в теории повыситоь производительность, но не работающую на практике в большинстве случаев. Возможно, это будут некие особые оптимизации на уровне драйверов.
На самом деле, можно так же сказать, что уже сейчас процессор и видеокарта программно интегрированны - ведь они работают в одной системе. Да и вообще, ЦП интегрирован со всеми устройствами.

У ребят из AMD, похоже, возникли какие-то технические трудности по эффективной физической интеграции ЦП+ГП, и они решили быстренько сменить акцент, сделав заявления общего плана о некоей программной интеграции.

Hwoarang 04.07.2007 13:03

Obscured
Что такое HyperThreading я в курсе, но согласиться с тем, что он не работает на практике, я никак не могу.
ЦП и ГП - это элементы аппаратного обеспечения и их "программная интеграция" невозможна. Может быть,
ты имел ввиду эмуляцию, имитацию совместной работы ГП и ЦП?

Кстати, а есть ссылка на "заявление общего плана о некоей программной интеграции"?

Mr@K 04.07.2007 15:34

Nikon_2005
Насчот оперативной памяти, могу сказать только олдно она компьютеру в идеале не нужна. просто на даный момент инженеры процесоростроительных компании не хотят поднимать этот вопрос в плотную. Если кто со мной не согласится то могу дать вам одну книгу почитать называется она Код (вот сылка где можно её взять http://www.sharing.ru/dl/20943/charl..._kod.rar.html# ).
Автор очень чётко обьясняет как работает процесор, после прочтения этой книги вы поймёте что и как и зачем, одним словом я думаю те кто прочтут согласятся со мной вопрос по этой теме отпадёт сам собой (в смысле оперативки а также и в плане гибридных процов).
Да и тему прийдется закрыть в таком случае ;).

P.S.
Прсто не хочу никому ничего обьяснять и спорить лень что-то сегодня

Obscured 04.07.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от Hwoarang
Кстати, а есть ссылка на "заявление общего плана о некоей программной интеграции"?

http://overclockers.ru/hardnews/26017.shtml
под словом "Fusion" следует понимать не только физическую интеграцию видеоядра и процессора на одном чипе, но и программную интеграцию дискретных компонентов. Например, в настольном сегменте под концепцией Fusion будет долгое время пониматься именно более тесная интеграция процессора и видеочипа на программном уровне.
Вот и остаётся гадать, что же именно понимается им под программной интеграцией. Ничего конкретного я пока понять не могу, только перебирать варианты. Одно ясно - физическая интеграция боллее эффективна.

Hwoarang 05.07.2007 02:05

Цитата:

Сообщение от Obscured
Вот и остаётся гадать, что же именно понимается им под программной интеграцией. Ничего конкретного я пока понять не могу, только перебирать варианты. Одно ясно - физическая интеграция боллее эффективна.

Последнее сомнений не вызывает. Мне кажется, что под "программной интеграцией" понимается совсем не то,
о чём говорят эти два слова. Скорее всего, "программной интеграцией" в рамках только этой новости называется
такое объединение физических графического и центрального процессора, которое не станет законченной
системой на одном кристалле...

Obscured 27.01.2008 03:33

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/95/70
Цитата:

x86-совместимая часть гибридного чипа будет базироваться на ядре Phenom, уменьшенном благодаря использованию 45-нм технологических норм. AMD намерена внедрить в нем ряд оптимизаций, которые сделают архитектуру K10 более подходящей для использования в мобильных ПК.
Цитата:

В то же время графическая часть решения, которое сам разработчик называет APU, будет основана на дискретном GPU, пока на рынок не вышедшем.
Цитата:

в настоящий момент первыми на очереди значатся 2-ядерные Swift для ноутбуков, которые будут выпущены во второй половине следующего года.

Antinomy 27.01.2008 16:48

Obscured AFAIK там будет не Phenom, а Shanhai - следующее после Stars (оф. название десктопной версии архитектуры Barcelona). В пресс-релизе у AMD было давно.

Obscured 29.01.2008 01:01

Antinomy Так какая разница, ведь Phenom - торговая марка разных процессоров, а вот Agena/Shanhai - уже кодовые обозначения различных ядер (но Shanhai - тоже Phenom). Плюс, там наверно будет не чисто Shanhai, а "с оптимизациями" для лэптопов.


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot