Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   О материалах сайта 3DNews (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   AMD Radeon HD3870 X2: подкрепление прибыло (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=83431)

phasma 28.01.2008 13:59

AMD Radeon HD3870 X2: подкрепление прибыло
 
Изучаем новинку и ее отличие от двух карт в режиме CrossFire. Получился ли достойный конкурент для GeForce 8800 Ultra?

Полный текст

Zver 28.01.2008 14:03

Поучительная статья о том, что проблема кроссфаера - в дровах, да и сам кроссфаер особых надежд не дает... АМД нужно срочно снижать цены...

TINC 28.01.2008 14:24

Zver карта в производстве явно не дешевая...

Макс1 28.01.2008 14:58

На мой взгляд, тестирование необъективное. Сначала производится тестирование на всех приложениях на устаревших драйверах. Затем показывается рост производительности только на одном приложении при использовании обновленных драйверов. Причем, по данным этой ссылки http://en.expreview.com/?p=219 это единственое приложение, где Radeon HD 3870 X2 уступает GeForce 8800 Ultra. Мало того, будущий продукт NVidia GeForce 9800 GX2 в меньшей степени опережает GeForce 8800 Ultra, чем эту же видеокарту опрежает Radeon HD 3870 X2, хотя и на другом наборе софта http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/95/41 Таким образом, можно предположить, что видеокарта Radeon HD 3870 X2 не только является топовым продуктом на рынке видеокарт в настоящее время, но и останется им после выхода GeForce 9800 GX2. Хотя и не исключено, что на ряде приложений продукт от NVidia покажет более высокую производительность. Если компьютер приобретается для игры в Crysis, то здесь лучше продукт от NVidia. Однако, это не единственная игра. Поэтому хотелось бы увидеть тестирование на обновленных драйверах на всех приложениях, где оба конкурента будут поставлены в равные условия.

Jusst 28.01.2008 16:03

+1 Макс1 =)

Макс1 28.01.2008 16:07

По этой ссылке http://en.expreview.com/?p=219 в Call Of Duty 4 в том же самом режиме 4AA 16 AF 1280x1024 GeForce 8800 Ultra показывает примерно те же результаты, что у Вас. В то же время, в Вашем тестировании Radeon HD 3870 X2 показывает результаты существенно ниже, чем по ссылке, то есть работает не в полную силу. Вероятно, из-за проблем с драйверами или каких-то других проблем.

Zver 28.01.2008 16:59

Макс1 я думаю, тесты то будут, сам жду их... на обновленных дровах... кросс из двух 3850 и Х2...

Zver добавил :

Цитата:

Сообщение от Макс1 (Сообщение 1433842)
Если компьютер приобретается для игры в Crysis

по-хорошему, глупо покупать комп для одной игры... но всеравно видно, что ультра быстрее, а цена на Х2 будет как у ультры если не больше... И никто не мешает своять сли из 8800ЖТ 512мб) как раз в 15К уложиться можно будет...

Zver добавил :

Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1433823)
карта в производстве явно не дешевая

ага, но скорость ее не оправдывает ее стоимость, вспомни FX 5800 (с ддр2 пямтяью)... цена нереально высокая, а скорость.... ((

TINC 28.01.2008 17:02

Zver думаю, что если уж и тестировать карты с обновленными драйверами, то нужно дождаться оффициального обновления драйверов, т.е. Catalyst 8.2 и выше.

Zver 28.01.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1433925)
думаю, что если уж и тестировать карты с обновленными драйверами, то нужно дождаться оффициального обновления драйверов, т.е. Catalyst 8.2 и выше.

тогда сделать мега-тестирование:
1) 3870 Х2
2) 3870 кросс
3) 3850 512мб кросс
4) 3850 256мб кросс
VS
1) 8800 ультра (можно сли даже сделать)
2) 8800ЖТ 512мб сли
3) 8800ЖТС 512мб сли (можно одиночную поставить)

вот и будет нормальное тестирование с определением того, что пользователь за свои бабки получит и что дял него выгоднее..

TINC 28.01.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Zver (Сообщение 1433923)
ага, но скорость ее не оправдывает ее стоимость,

поэтому я пока не вижу особого смысла перетестировать карту(ы). Допустим, где-то ситуация действительно улучшиться, но выйдет очередная игра и с CrossFire будут очередные проблемы. Лично я считаю, что AMD необходимо изменить подход к своим драйверам и позволить юзерам самим создавать и редактироватьь профили игр, как у видеокарт NVIDIA.

Zver 28.01.2008 17:07

TINC а я считаю, что разработчикам игр нужно оптимизировать игры под железо, а то глупо получается, что кризис можно играть нормально только на видяхах стоимостью свыше 15т.р. (имеется ввиду высокие разрешения)

Макс1 28.01.2008 17:38

http://www.ixbt.com/video3/rv670-3-part3.shtml#p1

В этом тестировании Radeon HD3870 X2 уступает GeForce 8800 Ultra только в игре "Crysis". Почему у них нет проблем с драйверами?

Zver
Цитата:

по-хорошему, глупо покупать комп для одной игры... но всеравно видно, что ультра быстрее,
По крайней мере на двух сайтах только в "Сrysis". В остальных играх быстрее видеокарта ATI. "Сrysis" самая ресурсоемкая игра, объективности ради надо сказать, что для кого-то это важно. Хотя мне их Far Cry не понравился, и не пойму по скриншотам, что там такого особого в графике, что такие требования.

win 28.01.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от Zver (Сообщение 1433923)
а цена на Х2 будет как у ультры если не больше..

На данный момент Ультра стоит в Питере 18-24тыс руб, ГТХ 15 тыс руб. 3870х2 анонсирована по цене 15тыс в Эльдорадо (хз сокок будет на самомо деле). 8800Гт продается за 11-12 тыс. Так что не дороже.
Удивляет что в соло тестах радиков АА0 АФ0, а в сравнении с НВидией всегда 4/16.
В одной из статей тут же, на ЗДНьюс, а так же на форумах Оверов есть сообщения о том, что на Радиках картинка заметно лучше чем на Ультре (в Кризисе). Логично тогда что по производительности Радеоны будут сливать, ну пока не сделают тоже дрова обрезающие половину текстур...

Darkman777 28.01.2008 20:29

Я считаю результаты HD3870X2 в данной статье необъективны. Во всех европейских и некоторых российских интернет-изданиях возникли проблемы только (!!!) с DX9 Crysis, в остальном HD3870X2 обходит 8800Ultra. Также не понятно, почему тестирование проводилось на старых драйверах, выводы в статье столь критичны, а о достоинствах видеокарты было указано слишком мало. На сегодня - это самое производительное решение на рынке видеокарт и, однозначно, благодаря своей цене - самый выгодный продукт.
PS Тестировать видеокарты в двух играх (одна из которых - NFS) просто смешно.

dxdizel 28.01.2008 20:51

Если отключить анизотропию и сглаживание то в играх АМД будет заметно побеждать, а тестов таких в данной статье не проводилось, поэтому вывод автора субьективен.

SPILO 28.01.2008 21:08

"Новая карта AMD Radeon HD3870 X2 позиционируется как "достойный конкурент" видеокарты GeForce 8800 Ultra. Способна ли новинка на это? Думаем, вы уже сами сформулировали ответ - нет, неспособна."

Вывод исходя из данных пр одной игре. Очень "логично", и жаль.

П.С. http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3209 Нормальный тест с кучей игр.

perets 28.01.2008 21:52

Порадовала своей "объективностью" фраза: ".............Способна ли новинка на это? Думаем, вы уже сами сформулировали ответ - нет, неспособна.")))) Особенно в сравнении с выводами тестов на других интернет-ресурсах, вот например вывод на ixbt: ".......Выбор, как обычно, за нашими читателями. Мы лишь даем информацию о том или ином продукте, но не даем прямых указаний по выбору того или иного изделия. " Чувствуете разницу?

Darkman777 прав, если верить ВСЕМ другим интернет-изданиям - у AMD Radeon 3870X2 возникли проблемы только с DX9 Crysis, а с DX10 Радеон значительно обходит Ультру

Да, 3dnews за необьективность и некорректность высказываний в данной статье Вам -1

Obscured 28.01.2008 22:32

С новинкой всё понятно, предсказания сбылись, чуда не произошло.
Однако хотел бы обратить внимание на ошибки в статье. Да, к сожалению, данная статья заметно хуже предыдущих. Просто хотелось бы обратить внимание автора на ошибки, так как хотелось бы видеть на 3Dnews качественные материалы. Но обо всё по порядку:
Цитата:

В то же время размещение всех компонентов системы CrossFire на одной плате должно обеспечить более экономный энергопотребления и оптимальный режим охлаждения компонентов.
Насчёт экономичности сложно сказать, но вот утверждение об оптимальности системы охлаждения очень спорное. Намного удобнее, когда одному графическому процессору соответствует одна система охлаждения. Преимущества такого подхода по сравнению с применённым в HD 3870 X2: воможность установки более медленного (а значит, и более тихого) вентилятора, отсутствие ограничений на массу охлаждения (то есть, возможность установки радиатора большего размера), радиатор одного графического процессора не будет подогреваться нагретым воздухом от другого.
Цитата:

оснащена выходом HDTV, двумя интерфейсами DVI с поддержкой HDCP, а также - через адаптер, HDMI.
Наверное, не HDTV, а просто TV-out.
Цитата:

Кстати, при использовании видеокарты Radeon HD3870 XT
Наверное, "Radeon HD3870 X2".

Ну и самое главное: тусовка с драйверами. HD 3870 X2 тестируется на Catalyst 8.1, а другие решения ATI тестируются на Catalyst 7.12 (результаты взяты из предыдущей статьи). Уже это ставит крест на корректности сравнения HD 3870 X2 и других решений ATI.
Особенно это заметно по результатам Crysis на Catalyst 8.1, когда HD 3870 X2 показывает больший фреймрейт, чем HD 3870 на Catalyst 7.12.

SPILO 28.01.2008 22:48

[quote='Obscured;1434113']С новинкой всё понятно, предсказания сбылись, чуда не произошло.
[quote]

Почему не произошло? Карта быстрее самого быстрого решения до, и на 50% дешевле. Или Вам этого мало?

"Паганая карта , Ультру везде обходит, в два раза дешевле да еще и не шумит ":mad: :mad: :2: - почти согласен с одним из фор.ixbit

Gmyria 28.01.2008 23:19

Автор не особо то и хотел выжать максимум из радеона и походу ему загнали одноядерного по цене 1200$ с драйверами 2005 года.

Norton_UKR 28.01.2008 23:26

Что вы прицепились к ".............Способна ли новинка на это? Думаем, вы уже сами сформулировали ответ - нет, неспособна."?? Результаты есть и они ещё будут.. меняться.В обе стороны...Развели спор с розряда "что лучше нокиа или сониэрриксон?"..Там был p.s... Человек опперативно изложил инфу в рельном времени..

dxdizel 28.01.2008 23:28

ответ SPILO в твой статье (кстати спасибо за ссылку) http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3209 АМД проигрывает только 8800GT SLI !!! и то не во всех игровых тестах (исключение тока квак 4) практически везде идя вслед 8800GT SLI иногда вырываясь вперёд!!!. Так что на сегодня АМД имеет самую быструю видеокарту если смотреть обьективно на эту статью. только замеренное энергопотребление почти 290 ватт многовато.

Obscured 29.01.2008 00:48

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434118)
Почему не произошло? Карта быстрее самого быстрого решения до, и на 50% дешевле. Или Вам этого мало?

Быстрее - не надолго. GeForce 9800 GX2 всё исправит. Прирост от CF есть не везде. Цена удвоилась, а производительность - нет. Реализация сильно зависит от программной части. Вобщем, очередной продукт для редких энтузиастов.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434118)
Ультру везде обходит

Нет, не везде.
Цитата:

Сообщение от Gmyria (Сообщение 1434132)
Автор не особо то и хотел выжать максимум из радеона и походу ему загнали одноядерного по цене 1200$ с драйверами 2005 года.

Вот только, ерунды про ангажированность результатов не надо здесь и сейчас...

Chainfire 29.01.2008 04:37

НЕ совсем понятен один момент - будет ли эта карта работать на плате где чипсет CrossFire режим поддерживает (Intel P35), но PCI-E слот под видео (16x) всего лишь один??? Конкретный пример - Gigabyte GA-P35C-DS3R. Кто знает - ответье пожалуйста...

dark_rex 29.01.2008 09:55

На мой взгляд, статья очень интересна сама по себе, но надеюсь, что будет еще одна с тестированием на новых драйверах.

Obscured 29.01.2008 10:03

Chainfire
Будет.

Besorab 29.01.2008 11:47

Цитата:

Цена удвоилась, а производительность - нет.
Цена удвоилась относительно Radeon HD 3870, производительность возросла на 41% ( http://www.tomshardware.co.uk/ATI-HD...iew-30103.html ). Рекомендованная стоимость RadeonHD3870X2 - 449$, а GeForce8800Ultra - 699$. При этом Radeon быстрее в среднем на 7% (см. там же). С энергопотреблением все в порядке - меньше, чем у RadeonHD2900XT, а в простое даже меньше, чем у GeForce8800Ultra. В общем, получилась нормальная видеокарта - самая производительная на данный момент при вполне адекватной цене.
Цитата:

GeForce 9800 GX2 всё исправит.
Мне кажется, что она будет не на много быстрее, чем RadeonHD3870X2, а стоить будет заметно дороже. Энергопотребление тоже, наверное, будет выше.
Что касается статьи 3DNews, то она явно была сделана наспех и не дает полного представления о RadeonHD3870X2. Когда выйдет GeForce 9800 GX2 надо будет сделать более подробное тестирование вместе с новинкой от nVidia. И надо побольше игровых тестов: STALKER, Word In Conflict, Unreal Tournament 3, Half-Life 2 Episode 2 и др. 3DMark 2005 вообще не нужен, в Crysis тоже не обязательно несколько раз тестировать, достаточно одного режима под DX10, не такая уж и великая игра... Надо тестировать не только с 4AA/16AF, но и без них, и можно добавить еще более высокое разрешение.

TINC 29.01.2008 12:11

Спасибо за ваши высказывания по поводу статьи, замечания я всегда учитываю :) Но хочу обратить ваше внимание на некоторые ключевые моменты:
1) Суммарные характеристики видеокарты конечно же впечатляют, но ведь два GPU (или VPU) работают по схеме CrossFire, а это:
-огромная зависимость от драйверов;
-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;
2) 1 февраля в Эльдорадо будет начало продаж новой карты по цене 14999р (15000р), что:
-немногим больше цены на GeForce 8800 GTX;
-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;
-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;
-в два раза больше цены на GeForce 8800GT;
И это при том, что любая из перечисленных карт либо дышит в спину Radeon HD3870 X2, либо идет на равных, а часто и обгоняет.
Перечисленные мной факты явно не в пользу новинки от AMD. К тому же она сильно греется, но, надо отдать должное AMD, не шумит.

malefic Fess 29.01.2008 12:15

Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1434346)
либо идет на равных, а часто и обгоняет.

то же самое можно сказать и про 3870х2
Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1434346)
-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;

у вас же на сайте были тесты, где прирост от кроссфаера был больше 100%;)

TINC 29.01.2008 12:24

Вскоре будет новый обзор серийной карты с новыми оффициальными драйверами (AMD обещала). Посмотрим, что карта покажет на этот раз :)

TINC добавил :

Цитата:

Сообщение от malefic Fess (Сообщение 1434348)
то же самое можно сказать и про 3870х2

3870 X2 стоит 15000р, в то время как 8800GTS 512 можно купит за 11000р. И это при том, что 8800GTS 512, да если еще и с разгоном, уделает новинку от AMD.

Desta 29.01.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1434357)
3870 X2 стоит 15000р, в то время как 8800GTS 512 можно купит за 11000р. И это при том, что 8800GTS 512, да если еще и с разгоном, уделает новинку от AMD

+1

Учтем, что карта еще не появилась в продаже, а правильные дрова еще не вышли (на сайте доступна все еще старая версия 8.1). Т.е. часть плюсов пока только заявления. Мы уже сегодня с ребятами из АМД общались долго и плодотворно. Будет еще одни тест недели через 2-3 (когда будут дрова, цены, карты), вот там и посмотрим :)

SPILO 29.01.2008 15:40

"1) Суммарные характеристики видеокарты конечно же впечатляют, но ведь два GPU (или VPU) работают по схеме CrossFire, а это:
-огромная зависимость от драйверов;"

От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.

"-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;"

И это минус? Вы серьезно?

"-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;"

Немногим меньше? ОК! Почитаем ниже...

"-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;"

ВВЕРХ ПРЕДВЗЯТОСТИ - разница такая же как с Ультрой - "а заметно больше", а почему не "не немногим меньше"? Некрасиво...

"-в два раза больше цены на GeForce 8800GT;"

Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.

"И это при том, что любая из перечисленных карт либо дышит в спину Radeon HD3870 X2, либо идет на равных, а часто и обгоняет."

В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.

"Перечисленные мной факты явно не в пользу новинки от AMD. К тому же она сильно греется, но, надо отдать должное AMD, не шумит"

Вы необъективны. Вам бы исправить свои явные ошибки... А нет... Очень жаль.

Cudesnik 29.01.2008 19:09

Если в будущем намечается мега-тест видюх на НОВЫХ версиях дров, то не плохо бы две карты 3870 х2 в тандем завязать.

Еще хотелось бы видеть участие в тестах видеокарты с заводскими разгонами и улучшениями. Просто если разгонять референсные видюхи, то это автоматически лишает владельца гарантии, а за ТАКИЕ баблища ох как не хочется без гарантии остаться и в тоже время хочется карточку помощнее. Иногда на заводе не только частоты повышают, но и более быструю память ставят.

* * *

Неделю назад комп себе собирал и в "Форуме" приобрел видюху HIS HD 3850 Turbo X за 7,500 р. Мать у меня GigaByte GA-MA790FX-DS5. Вот прикуплю себе еще одну такую разогнанную видяшку и за те же 15,000 р., которые стоит 3780 х2, должен получиться весьма неплохой тандемчик. Как вариант.

Кстати, на вашем же сайте написано в новостях, что в Европе в интернет-магазинах 3870 х2 уже продают за 390 евро. Вроде, по нынешнем курсу это примерно 14,000 р. Есть повод для оптимизма.:super:

Сейчас на сайте "Санрайз" был и видюхи от NVIDIA посмотрел. Нехреновые цены, должен признать.

Старый GTS от EVGA - 12,000 р.
Новый GTS от XFX - 14,300 р.

GTX:

MSI - 14,600 r.
Gigabyte - 15,700 r.
Zotac - 14,500 r.
ASUS - 16,100 r.

А вот Ultra только от ASUS видел за 19,500 р. (Нахрен нужен этот "утюг" за ТАКИЕ деньги?)

* * *

Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?

* * *

По-прежнему видюхи от NVIDIA не поддерживают новые версии шейдеров и последний DirectX. Понятно, что пока таких игр нет, но я вот себе комп явно не на один год покупал, а соответствующии игры уже скоро появятся. Что будут делать владельцы дорогих 8800???

Obscured 29.01.2008 20:32

Цитата:

Сообщение от Besorab (Сообщение 1434328)
Мне кажется, что она будет не на много быстрее, чем RadeonHD3870X2, а стоить будет заметно дороже.

Насколько будет шустрее - настолько и дороже будет стоить.
Цитата:

Сообщение от Besorab (Сообщение 1434328)
RadeonHD3870X2 - 449$, а GeForce8800Ultra - 699$.

Ну можно не с Ультрой сравнивать, а с 8800 GT SLI, например... вот это уже более корректное сравнение (по цене/производительности), ибо G80 вроде как уже не производятся или их производство будет сворачиваться.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.

В случае CrossFire/SLI от программной части зависимости больше. Пока что GeForce 9800 GX2 не вышел, когда выйдет - можно будет говорить, что nVidia тоже критична к драйверам и играм (если будет критична). Пока что точно известно, что эффективность multi-GPU сильно зависит от программной части - что касается в первую очередь HD 3870 X2 (вспомните пример с Крайзисом и Каталистом 8.1-с-индексом).
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
И это минус? Вы серьезно?

Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась.
К тому же, эти приросты в ~70% получены в режиме AFR, которому присущи лаги отрисовки.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.

По всем тестам видно, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.

А чего именно в Москве? Это всеопределяющий торговый центр мира?
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?

http://www.ixbt.com/video3/i3d-quality.shtml
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Что будут делать владельцы дорогих 8800???

Ничего не будут делать. Сейчас DX10.1 обеспечивается только с Vista SP1, а игр не будет ещё долго.

TINC 29.01.2008 20:36

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.

Разве я заявляю обратное? Просто у NVIDIA драйверы качественнее (на данный момент).
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
"-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;"

И это минус? Вы серьезно?

Это не минус, а особенность CF и SLI.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
"-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;"
Немногим меньше? ОК! Почитаем ниже...

Ультру можно купить за 16500р. 3870 Х2 стоит 15000р.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
"-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;"

8800GTS 512 можно купить за 11000р.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
ВВЕРХ ПРЕДВЗЯТОСТИ - разница такая же как с Ультрой - "а заметно больше", а почему не "не немногим меньше"? Некрасиво...

4000р против 1500р.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.

Найду за 8500р, добавлю 2000р и куплю :)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.

А может это другие тесты неудачные? ы не задумывались?
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434481)
Вы необъективны. Вам бы исправить свои явные ошибки... А нет... Очень жаль.

Вы фанат AMD? Явных ошибок у нас нет, иначе бы исправили. Неявные-возможно, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
то не плохо бы две карты 3870 х2 в тандем завязать.

Вероятно так и сделаем.
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Просто если разгонять референсные видюхи, то это автоматически лишает владельца гарантии

Спорный вопрос...
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Новый GTS от XFX - 14,300 р.

У них же можно купить за 11142р. Например эту: 512Mb PCI-E GeForce 8800GTS, DDR3, TV,DVI, Zotac ZT-88SES2P-FSP, retail
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Zotac - 14,500 r.

Отличная цена. Разогнать до Ультры и радоваться!
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Нахрен нужен этот "утюг" за ТАКИЕ деньги?)

Именно этот вопрос я себе задавал, глядя на Radeon HD3870 X2...
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?

Невооруженным глазом не заметно. А так мы подумываем сделать статейку на эту тему...
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
По-прежнему видюхи от NVIDIA не поддерживают новые версии шейдеров и последний DirectX.

А вы знаете хоть одну игру, где это востребовано, ну или хотя-бы что-то улучшает? Я- нет.
Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434574)
но я вот себе комп явно не на один год покупал

Унифицированная шейдерная архитектура компании AMD по-полной сливает таковой от NVIDIA. Владельцы дорогих 8800 будут играть в новые игры, а владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут кусать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе.

malefic Fess 29.01.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от TINC (Сообщение 1434620)
Владельцы дорогих 8800 будут играть в новые игры, а владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут кусать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе.

свистеть то не надо;) Разница впроизводительности 8800gt и в меру разогнаной 3850 (суть дефолтная 3870) не превышает 30%;) К тому же не сказано на каких настройках будут играть владельцы "дорогих 8800":gigi:

SPILO 29.01.2008 21:14

"Ну можно не с Ультрой сравнивать, а с 8800 GT SLI, например... вот это уже более корректное сравнение (по цене/производительности), ибо G80 вроде как уже не производятся или их производство будет сворачиваться."

1.SLi матери дороже.
2. 3870*2 можно поставить в кросе - драйвера выходят скоро - четыре 8800 не поставить.
3. 8800 gt - пожирают больше энергии и больше шумят. ВОзможно дополнительные затраты на мощность питания и охлаждениею
4. Цена двух 8800 дороже одной 3870х2 - даже не в России.

"Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась."

Стоимость конечного производства уменшилась. Производительность удвоилась в некоторых тестах - но не суть, 8800 ультра или GTX не в два раза быстрее GT, а сравните по цене.

"По всем тестам видно, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках."

А Вы сходите на мою ссылку - и полюбуйтесь. А потом заберите свои слова обратно.

"А чего именно в Москве? Это всеопределяющий торговый центр мира?"

Так мы не в Китае будем карты брать, а в МОскве - России. Или это не критерий?

malefic Fess 29.01.2008 21:29

SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к;)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
8800 gt больше шумят

есть версии с альтернативным охлаждением

SPILO 29.01.2008 21:37

"Разве я заявляю обратное? Просто у NVIDIA драйверы качественнее (на данный момент)."

И? Сегодня 3870*2 самая быстрая видюха, с сегодняшними дровами, завтра дрова будут возможно лучше - карта будет еще быстрее - какие проблемы?
В несовместимости? Назовите игры где 3870*2, работает хуже чем одна 3870. И игр должно быть как минимум несколько, тогда можно будет говорить о реальных проблемах.

"Это не минус, а особенность CF и SLI."

Это особенность ВСЕХ карт одой волны одного поколения. Хотите сказать Ульра быстрее в два раза 8800 gt? Нет - не быстрей. И при чем тут CF и SLI? Ваша проблема в том, что Вы себе и нам замудрили голову с СF. Это СF! Это СF! Это не СF - потому что СF, это как минимум два PCI-E на матери, две видеокарты не на одной печатной плате. И самое главное - результат. А результат получился такой - мы имеем самую быструю видюху за меньшие деньги чем у конкурента.

"Ультру можно купить за 16500р."

Ее и за 12000 можно купить б.у. И даже новую - оптом, чуть дороже той цены что Вы назвали(на 25-50$). Будте внимательней к своим словам.

"8800GTS 512 можно купить за 11000р. "

Опять оптовые цены...Уже не смешно.

"4000р против 1500р."

не четыре, а три, и в ту и другую сторону.

"Найду за 8500р, добавлю 2000р и куплю"

О чем и речь.

"А может это другие тесты неудачные? ы не задумывались?"

Тестов уже более 10. И только Ваш оказался таким... Делайте вывод.

"Вы фанат AMD? "

А я спрашивал чей Вы фанат? Нет и не собираюсь, потому что я не обличать тут кого-то собрался в какой то предвзятости, я указываю на ваши ошибки со своего ИМХО.

"Явных ошибок у нас нет, иначе бы исправили."

Есть. И не одна.

"владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут усать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе."

Новые игры? Вы отвечаете за свои слова? Или Вы новый нострадамус? Ни в одной современной игре, кроме Кризиса ,я не ставил, не то что среднии ,даже сглаживание не отключал , ставил все по максимуму - имея одну 3870. У меня волшебный комп?

SPILO добавил :

Цитата:

Сообщение от malefic Fess (Сообщение 1434665)
SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к;)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
8800 gt больше шумят

есть версии с альтернативным охлаждением

Разве они не дороже стоят в среднем?

SPILO добавил :

[quote="malefic Fess;1434665;1201631358"]SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к;)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
8800 gt больше шумят

Я и говорил про две 3870*2. Дров нет - пытался запустить четыре 3850 - в кросе машина тут же виснет.

Marvin 29.01.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434670)
"8800GTS 512 можно купить за 11000р. "

Опять оптовые цены...Уже не смешно.

512Mb PCI-E GeForce 8800GTS DDR3, TV, 2xDVI, ECS, retail 10995.9
http://price.sunrise.ru/index.aspx?r...1&scid=0000571

Да, совсем не смешно

SPILO 29.01.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от Marvin (Сообщение 1434677)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434670)
"8800GTS 512 можно купить за 11000р. "

Опять оптовые цены...Уже не смешно.

512Mb PCI-E GeForce 8800GTS DDR3, TV, 2xDVI, ECS, retail 10995.9
http://price.sunrise.ru/index.aspx?r...1&scid=0000571

Да, совсем не смешно

Их там нет. То что там есть за 11000, ноу нейм. В любом случае, еще пару дней назад цена была выше, а завтра карты за 11000 будут в наличии, так что поправка принмается. 11000 - не оптовая цена. А Ультру за 16500 нашли? :)

SPILO добавил :

Или GT за 7500 :)

edno 29.01.2008 22:10

@ SPILO
Тебе не надоело биться головой об стену?
Зачем ты пытаешся переубежадать этих товарищей?
К их "тестированиям" уже давно никто всерьёз не относится.
Разве что фанаты, когда пытаются что-то доказать. :)

Это ж надо, они даже свою статью отредактировали, после того как поняли, как они переврали.
Ни на одном ресурсе я не припомню такой практики. Исправляются только опечатки и неточности, но не изначальный тон статьи.
Опять же, на мой взгляд, это говорит о дилетанстве.

SPILO 29.01.2008 22:11

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434689)
@ SPILO
Тебе не надоело биться головой об стену?
Зачем ты пытаешся переубежадать этих товарищей?
К их "тестированиям" уже давно никто всерьёз не относится.
Разве что фанаты, когда пытаются что-то доказать. :)

Это ж надо, они даже свою статью отредактировали, после того как поняли, как они переврали.
Ни на одном ресурсе я не припомню такой практики. Исправляются только опечатки и неточности, но не изначальный тон статьи.
Опять же, на мой взгляд, это говорит о дилетанстве.

Если ты прав - то тебя сотрут :rolleyes:

edno 29.01.2008 22:19

Но, я надеюсь, что ещё не всё прогнило в королевстве 3DNews. :)
А себе "на заметку", я уже взял двух авторов, относится к статьям которых я буду как к сказкам.
Как в истории про пастушка, который всегда врал, а когда сказал правду, то ему никто не поверил. :)

Obscured 29.01.2008 22:29

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
3870*2 можно поставить в кросе - драйвера выходят скоро - четыре 8800 не поставить.

тогда тоже нужна мать с двумя слотами PCI-E
да и бредовая это, вобщем-то, затея: 4xGPU. попросту не серьёзно.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
8800 gt - пожирают больше энергии и больше шумят.

напоминаю, что TDP одной 8800 GT - 110W, а одной HD 3870 - 105W.
думаю, выводы об актуальности разницы энергопотребления после этого каждый может сделать самостоятельно.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
Стоимость конечного производства уменшилась.

Ничего она не уменьшилась. Удвоилось количество GPU + чип коммутатор + сложная разводка платы + дублируется память.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
А Вы сходите на мою ссылку - и полюбуйтесь. А потом заберите свои слова обратно.

Все адекватные тесты свидетельствуют, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках.
Так что, слова придётся забирать вам: о том, что HD 3870 X2 - удачливое решение.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
Так мы не в Китае будем карты брать, а в МОскве - России. Или это не критерий?

Не критерий, так как Москва одна не определяет рынок.

TINC 29.01.2008 22:41

Уважаемые форумчане, вы пытаетесь доказать (зачем-то), что Radeon HD3870 и Radeon HD3850 не медленнее, чем GeForce 8800GT/GTS 512/GTX. Вот только вопрос, зачем? Ну медленнее вышли карты от AMD! И, по идее, должны стоить дешевле. Открываем price.ru и видим, что в среднем Radeon HD3870 дороже, чем GF 8800GT, а Radeon HD3850 не дешевле. Господа, неужели вы за то, что бы переплачивать? Ведь именно благодаря подобному фанатизму отечественные продавцы устанавливают завышенные цены на заведомо более слабые карты. К тому же не могу не вспомнить про позицию AMD, а она такова, что CrossFire (начиная с HD2900 XT) конкурент картам NVIDIA. И как он может быть конкурентом, когда только у нас он не заработал аж в трёх играх! Представьте, вы тратите немалые деньги на карту AMD, радостный приходите домой, устанавливаете, запускаете Crysis, в который вам очень хочется поиграть... И? Толку от покупки - ноль, а в AMD вам отвечают "ждите новых драйверов". И сколько ждать? Хочется-то сейчас, а не через "три года"...

SPILO 29.01.2008 22:42

"тогда тоже нужна мать с двумя слотами PCI-E"

Да. И нужно будет провести тест - что быстрее ;)

"да и бредовая это, вобщем-то, затея: 4xGPU. попросту не серьёзно."

Время покажет.

"напоминаю, что TDP одной 8800 GT - 110W, а одной HD 3870 - 105W.
думаю, выводы об актуальности разницы энергопотребления после этого каждый может сделать самостоятельно."

Нееет. Уважаемый, если мерить - то только в связке.

"Ничего она не уменьшилась. Удвоилось количество GPU + чип коммутатор + сложная разводка платы + дублируется память."

Уменьшилась. Отминусуем печатную плату с кондюками и т.д. кулер со своими причандалами... DDR III дешевше DDR IV. Я не говорю о том, что есть еще цены на коробки диски провода и и.д. - все это денег стоит.

"Все адекватные тесты свидетельствуют, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках."

Адекватные? Это какие?

"Так что, слова придётся забирать вам: о том, что HD 3870 X2 - удачливое решение."

И тут нас время рассудит. Будем смотреть по продажам.

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434653)
Так мы не в Китае будем карты брать, а в МОскве - России. Или это не критерий?

Не критерий, так как Москва одна не определяет рынок. [/quote]

Не критерий?! Ну Вы и загнули. Я иду покупать карту в М О С К В Е, я не еду на китайскую барахолку, в Пекине или Харбине. Если цена в М О С К В Е будет выгодней одной карты в сравнении с другой, то я буду соответсвенно этому принимать решение.

edno 29.01.2008 22:42

Цитата:

Не критерий, так как Москва одна не определяет рынок.
В нашем, не совсем маленьком городе, 8800 Ultra не найти днем с огнем.
http://www.kprice.ru/site/search?key...ce=0&percent=5
Думаю, что в других городах России ситуация такая же.
Потому что, если кто-то захочет купить себе видеокарту за 20 000 руб, то просто закажет её специально для себя.
Это не массовый товар. Магазинам не выгодно держать у себя на складе этих "монстров".

А вообще эта карта уже давно снята с производства.

Мне больше интересно, упадет ли цена на 8800 GT после выхода 3870X2?
Наконец-то появилась, такая приятная для покупателей, конкуренция. :)

Cudesnik 29.01.2008 22:43

Цитата:

Сейчас DX10.1 обеспечивается только с Vista SP1, а игр не будет ещё долго.
Понятие "долго" у каждого свое. Кто-то каждые пол года видюху меняет, а кто-то и пять лет с одним компом просидеть может. ;)
Цитата:

Именно этот вопрос я себе задавал, глядя на Radeon HD3870 X2...
...который на 5,500 р. дешевле.
Цитата:

Владельцы дорогих 8800 будут играть в новые игры, а владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут кусать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе.
Вот уж сомневаюсь...
Цитата:

Мне больше интересно, упадет ли цена на 8800 GT после выхода 3870X2?
А куда цены еще могут двигаться? Только вниз. Но не стоит забывать, что AMD чаще первой цены снижает и, если что, от конкурента в этом вопросе не отстанет.

SPILO 29.01.2008 22:51

"Уважаемые форумчане, вы пытаетесь доказать (зачем-то), что Radeon HD3870 и Radeon HD3850 не медленнее, чем GeForce 8800GT/GTS 512/GTX."

Это где? Тут этого ни кто не доказывает. Речь шла и идет о 3870*2.

"Вот только вопрос, зачем?"

Вот именно зачем?

"Ну медленнее вышли карты от AMD!"

Согласен. Кроме 3870*2.

"И, по идее, должны стоить дешевле."

100% и 3870*2 стоит дешевле своего прямого конкурента. Можно только радоваться - а почему Вы не радуетесь?

"Открываем price.ru и видим, что в среднем Radeon HD3870 дороже, чем GF 8800GT, а Radeon HD3850 не дешевле."

Вы заблуждаетесь.)))

"Господа, неужели вы за то, что бы переплачивать?"

Ни когда ни стоит переплачивать - если не знаешь за что ;)

" Ведь именно благодаря подобному фанатизму отечественные продавцы устанавливают завышенные цены на заведомо более слабые карты."

Фанатизм тут не при чем. 3870 и 3850 ооооочень плохо продаются. Уж поверте.

"К тому же не могу не вспомнить про позицию AMD, а она такова, что CrossFire (начиная с HD2900 XT) конкурент картам NVIDIA. И как он может быть конкурентом, когда только у нас он не заработал аж в трёх играх!"

Вот именно у Вас.

"Представьте, вы тратите немалые деньги на карту AMD, радостный приходите домой, устанавливаете, запускаете Crysis, в который вам очень хочется поиграть... И? Толку от покупки - ноль, а в AMD вам отвечают "ждите новых драйверов". И сколько ждать? Хочется-то сейчас, а не через "три года"... "

Обсуждение идет 3870*2. Она вышла и дрова есть и Кризис играет и даже иногда быстрей чем nvidia ТОП. Какие проблемы?

edno 29.01.2008 22:51

Цитата:

И как он может быть конкурентом, когда только у нас он не заработал аж в трёх играх!
http://www.computerbase.de/artikel/h...on_hd_3870_x2/
http://www.tomshardware.com/2008/01/...e_fury_maxx_2/
http://www.ixbt.com/video3/rv670-3-part1.shtml

Странно, а у других почему-то работает?

Скажу даже больше.
Да, в некоторых не "заточенных" в драйвере играх, карта показывает производительность одной 3870, но для этих игр этого оказывается вполне достаточно.

TINC 29.01.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от Cudesnik (Сообщение 1434718)
...который на 5,500 р. дешевле.

Дешевле чего?
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434721)
Согласен. Кроме 3870*2.

Тогда как
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434723)
в некоторых не "заточенных" в драйвере играх, карта показывает производительность одной 3870

А GeForce 8800 GT/GTS/GTX/Ultra показывают производительность одной Geforce 8800 GT/GTS/GTX/Ultra.

TINC добавил :

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434723)
Странно, а у других почему-то работает?

Конкретно, у них нормально работают Call of Juarez 1.1.1.0 DX10 / NFS Pro Street Racing / Crysis DX9_XP ?

SPILO 29.01.2008 23:17

"Тогда как"

Что как?

Obscured 30.01.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434670)
Это не СF - потому что СF, это как минимум два PCI-E на матери, две видеокарты не на одной печатной плате.

Учите сначала матчасть, чтобы потом такие глупости не заявлять.

SPILO 30.01.2008 00:10

quote='Obscured;1434766']
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434670)
Это не СF - потому что СF, это как минимум два PCI-E на матери, две видеокарты не на одной печатной плате.

Учите сначала матчасть, чтобы потом такие глупости не заявлять. [/quote]

Ваше заявление треба фактами присовокупить, а то голословненько про глупости то получается. :cool:

Obscured 30.01.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434689)
К их "тестированиям" уже давно никто всерьёз не относится.
Разве что фанаты, когда пытаются что-то доказать.
Опять же, на мой взгляд, это говорит о дилетанстве.

Бред. Можете сделать лучше - продемонстрируйте.
И никогда не беритесь бросаться громкими заявлениями за других.

Obscured добавил :

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434689)
Это ж надо, они даже свою статью отредактировали, после того как поняли, как они переврали.

А что было отредактировано? Я вот не заметил изменений.

SPILO 30.01.2008 00:13

"Можете сделать лучше - продемонстрируйте. "

Зачем? Если это за тебя сделала не одна тройка других сайтов. :)

SPILO добавил :

"А что было отредактировано? Я вот не заметил изменений."

Значит ИМХО Вы невнимательно читали статью. Это просто бросалось в глаза, в "Выводах".

"Новая карта AMD Radeon HD3870 X2 позиционируется как "достойный конкурент" видеокарты GeForce 8800 Ultra. Способна ли новинка на это? Думаем, вы уже сами сформулировали ответ - нет, неспособна"

Вот так начинались прошлые "Выводы", сравните с сегодняшними.

Obscured 30.01.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434715)
Нееет. Уважаемый, если мерить - то только в связке.

105x2 = 210 Вт
110x2 = 220 Вт
10 Вт разницы.
какой ужас! :D
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434715)
Уменьшилась. Отминусуем печатную плату с кондюками и т.д. кулер со своими причандалами... DDR III дешевше DDR IV.

Очнитесь, пожалуйста.
Была HD 3870 - стала HD 3870 X2.
Стоимость производства увеличилась.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434715)
Адекватные? Это какие?

Да все в округе. Смотрите iXBT, 3Dnews, THG + зарубежные.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434715)
Ну Вы и загнули. Я иду покупать карту в М О С К В Е, я не еду на китайскую барахолку, в Пекине или Харбине.

Основная проблема вот в этом "Я". Мировому рынку индифферетно ваше "Я" и его Московская локальность.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434716)
А вообще эта карта уже давно снята с производства.

Вот именно! :) Плата снята с производства, а многие упорно сравнивают с ней.

SPILO 30.01.2008 00:25

"105x2 = 210 Вт
110x2 = 220 Вт
10 Вт разницы.
какой ужас! :D"

Две 3870 и одна 3870*2 РАЗНЫЕ ШТУКИ.

"Очнитесь, пожалуйста.
Была HD 3870 - стала HD 3870 X2.
Стоимость производства увеличилась."

А Вы не сливайте пожалуйста. Я что спорил с тем что она увеличилась? Увеличилась ли в ДВА РАЗА - вот в чем спор. Я утверждаю что НЕТ. И логику этому привел. Ваш ход - жду.

"Да все в округе. Смотрите iXBT, 3Dnews, THG + зарубежные."

Ну тогда приведите имена их здесь. Какие сложности в этом?

"Основная проблема вот в этом "Я". Мировому рынку индифферетно ваше "Я" и его Московская локальность."

То есть нет разницы где вы будете покупать такой продукт как видеокарта? Вы меня насмешили... :D :D :D

"Вот именно! :) Плата снята с производства, а многие упорно сравнивают с ней. "

ТОгда для конкурента дела еще хуже - ведь то что не снято стоит так же, и медленнее еще больше :P

Obscured 30.01.2008 00:32

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434770)
Ваше заявление треба фактами присовокупить, а то голословненько про глупости то получается.

Факт в том, что построением изображения занимается графический процессор, а не собирательно печатная плата с расположенными на ней компонентами, так как контрольная логика интегрирована в графический процессор. Вот и в случае SLI/CF нагрузка распределяется между графическими процессорами (с ихними собственными наборами микросхем видеопамяти). А расположены ли эти ГП на двух платах или одной - уже другое дело.

edno 30.01.2008 00:35

@ Obscured
Специально для Вас.
Сходите по двум ссылкам и почувствуйте разницу.
http://www.3dnews.ru/video/radeon_hd_3870_x2/index3.htm

http://209.85.175.104/search?q=cache...u&ct=clnk&cd=1

Obscured 30.01.2008 00:38

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434772)
Вот так начинались прошлые "Выводы", сравните с сегодняшними.

Хм. Действительно, изменили. Я ожидал, что исправят досадные опечатки (на которые указал ещё на первой странице обсуждения), а исправили выводы, которые как раз можно было не изменять. Они были жёсткие, но справедливые. Зря изменили выводы, имхо.

edno 30.01.2008 00:57

Да, если бы это было в Японии, то кое-кто сделал бы уже харакири. :)

Obscured 30.01.2008 00:58

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434776)
Две 3870 и одна 3870*2 РАЗНЫЕ ШТУКИ.

И какой TDP у одной HD3870 X2, знаете?
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434776)
А Вы не сливайте пожалуйста. Я что спорил с тем что она увеличилась? Увеличилась ли в ДВА РАЗА - вот в чем спор. Я утверждаю что НЕТ. И логику этому привел. Ваш ход - жду.

Вот в этом постинге: AMD Radeon HD3870 X2: подкрепление прибыло#1434653 - вы написали, что Стоимость конечного производства уменшилась. Если запутались в ходе обсуждения, то так и скажите. В этом нет ничего кошмарного.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434776)
Ну тогда приведите имена их здесь. Какие сложности в этом?

Какие имена? Вы попросили назвать ресурсы, где есть адекватные тесты HD 3870 X2. Я назвал. Какие ещё вопросы могут быть?
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434776)
То есть нет разницы где вы будете покупать такой продукт как видеокарта? Вы меня насмешили...

Внимательнее. Крохотные локальные рынки не влияют на (не)удачливость продукта на мировом рынке. Это очевидно.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434776)
ТОгда для конкурента дела еще хуже - ведь то что не снято стоит так же, и медленнее еще больше :P

Конкуренту уже безразлично, так как свои деньги за эти видеокарты он получил, а новых не производит.

Obscured добавил :

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434781)
Специально для Вас.
Сходите по двум ссылкам и почувствуйте разницу.

Ну и чего это? :spy:

edno 30.01.2008 01:20

Исправил, хотя идея и так понятна - посмотреть в кеше гугла. Просто со смарта и в опере мини, не очень удобно писать. Да еще GPRS подтормаживает.

Leoric 30.01.2008 01:21

Выход 3870Х2 - true хорошая новость. Надеюсь, компания улучшит свои позиции и утрет нос NVidia. Нигде еще не видел карт х2, но вот не дает покоя ее цена "меньше 500 зеленых". Халява?

Obscured 30.01.2008 01:34

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434795)
Исправил, хотя идея и так понятна - посмотреть в кеше гугла. Просто со смарта и в опере мини, не очень удобно писать. Да еще GPRS подтормаживает.

Теперь понятно, спасибо. :)

Но, всё-таки, первоначальные выводы были справедливее. :)

Цитата:

Сообщение от Leoric (Сообщение 1434797)
не дает покоя ее цена "меньше 500 зеленых". Халява?

меньше 500 - это 449.
в два раза дороже одиночной.
не похоже на халяву. :D

edno 30.01.2008 01:35

Ага, халява за 15 000 руб. :)
Не думаю, что продажи таких монстров. делают "погоду" на рынке. По большей части это статусный, стратегически важный (для Пиара), продукт.

Obscured 30.01.2008 01:37

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434807)
Не думаю, что продажи таких монстров. делают "погоду" на рынке. По большей части это статусный, стратегически важный (для Пиара), продукт.

Вот, полностью согласен! :)

edno 30.01.2008 01:42

И при этом ее выход, "поможет" nVidia поумерить аппетиты и снизить цены на свою продукцию. :)

Слава здоровой конкуренции!

SPILO 30.01.2008 02:18

"И какой TDP у одной HD3870 X2, знаете?"

Меньше чем у двух 3870. ИМХО.

"Вот в этом постинге: AMD Radeon HD3870 X2: подкрепление прибыло#1434653 - вы написали, что Стоимость конечного производства уменшилась. Если запутались в ходе обсуждения, то так и скажите. В этом нет ничего кошмарного."

А еще раньше Вы написали - "Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась."

Так что хватит сливом заниматься...

"Какие имена? Вы попросили назвать ресурсы, где есть адекватные тесты HD 3870 X2. Я назвал. Какие ещё вопросы могут быть?"

Я просил не имена ресурсов, а название тестов. Все еще жду.

"Внимательнее. Крохотные локальные рынки не влияют на (не)удачливость продукта на мировом рынке. Это очевидно."

Не об этом речь. Речь выгадна ли сия покупка, с точки зрения читателя, а читатели 3dnews живут в России, большей частью.

"Конкуренту уже безразлично, так как свои деньги за эти видеокарты он получил, а новых не производит."

Ну да, кАнечнА. Ему безразлично - от этого 9800*2 выпускають ))) от безразличия :)

SPILO добавил :

Цитата:

Сообщение от Obscured (Сообщение 1434780)
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434770)
Ваше заявление треба фактами присовокупить, а то голословненько про глупости то получается.

Факт в том, что построением изображения занимается графический процессор, а не собирательно печатная плата с расположенными на ней компонентами, так как контрольная логика интегрирована в графический процессор. Вот и в случае SLI/CF нагрузка распределяется между графическими процессорами (с ихними собственными наборами микросхем видеопамяти). А расположены ли эти ГП на двух платах или одной - уже другое дело.

И все? А нужен ли еще один PCI-E слот? А нужно ли галочку ставить - включить выключить CF?

edno 30.01.2008 06:29

Цитата:

Внимательнее. Крохотные локальные рынки не влияют на (не)удачливость продукта на мировом рынке. Это очевидно.
Не знаю кому это очевидно, но не подскажете из чего складывается ваш виртуальный "мировой рынок"?

По прутику и веник получается(с).

Jeny 30.01.2008 16:38

Да, ребята... Всё чаще убеждаюсь в некомпетентности тестеров "комманды 3дньюз". А уж какие умозаключения делают в выводах ребята - просто позор... Складывается впечатление, что тексты просто не проходят через редакторов и любой сопливый студент может написать в статье всё, что угодно... Ну а исправлять выводы, прикрывая свою задницу - это просто позорище... Статья - кал...

Cudesnik 30.01.2008 19:10

Цитата:

Дешевле чего?
Выше я приводил нынешние цены на видеокарты. ASUS 8800 Ultra в "Санрайзе" стоит 19,500 р.

edno 30.01.2008 19:17

Цитата:

Бред. Можете сделать лучше - продемонстрируйте.
И никогда не беритесь бросаться громкими заявлениями за других.
Знаете, а ведь так можно далеко зайти. :)
Приходите вы например в магазин, а вам продают не качественный товар. На ваши претензии к производителю, он вам заявляет:"Можете сделать лучше - продемонстрируйте".

Вы после этого будете что-нибудь покупать от этого производителя?

Obscured 30.01.2008 21:18

Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
Меньше чем у двух 3870. ИМХО.

Вопрос был: "И какой TDP у одной HD3870 X2, знаете?" Так что, не надо увиливать.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
А еще раньше Вы написали - "Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась."

Так что хватит сливом заниматься...

Не увиливайте теперь, вы после этого написали, что цена Стоимость конечного производства уменшилась. - от этого и пляска.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
Я просил не имена ресурсов, а название тестов. Все еще жду.

Вам было указано, где их искать. Потрудитесь глянуть на эти тестирования и изучить самостоятельно.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
Не об этом речь. Речь выгадна ли сия покупка, с точки зрения читателя, а читатели 3dnews живут в России, большей частью.

Ещё раз, предпочтения российских читателей 3DNews не определяют (не)удачливость продукта.
Его (не)удачливость определеятся мировым рынком в целом.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
Ну да, кАнечнА. Ему безразлично - от этого 9800*2 выпускають ))) от безразличия

Они выпускают 9800 GX2 потому что на этом можно будет заработать ещё денег, 9800 GX2 - это будущий продукт (топ для одного PCI-E). За все проданные и уже не проданные 8800 Ultra nV уже получила деньги. Задача за дистрибьютерами загнать свои остатки.
Цитата:

Сообщение от SPILO (Сообщение 1434814)
И все? А нужен ли еще один PCI-E слот? А нужно ли галочку ставить - включить выключить CF?

Да при чём здесь ещё один слот PCI-E и галочка в CCC и теория CrossFire? Вам уже было объяснено, почему расположены ли эти ГП на двух платах или одной - уже другое дело.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1434827)
Не знаю кому это очевидно, но не подскажете из чего складывается ваш виртуальный "мировой рынок"?

Мировой рынок - это сумма всех локальных рынков. (что тоже должно быть очевидно)
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435202)
Приходите вы например в магазин, а вам продают не качественный товар. На ваши претензии к производителю, он вам заявляет:"Можете сделать лучше - продемонстрируйте".

Так вы сначала докажите, что товар не качественный.
Ваше "ИМХО" производителя не устроит.

edno 30.01.2008 21:38

А Вы будете что-то доказывать? :) Я нет.

Цитата:

Мировой рынок - это сумма всех локальных рынков. (что тоже должно быть очевидно)
Хорошо. Это мы выяснили. :) Осталось выяснить кому принадлежат эти слова:
Цитата:

Крохотные локальные рынки не влияют на (не)удачливость продукта на мировом рынке.

Keper 30.01.2008 21:39

Нередко приходится ориентироваться на рынок Украины. К сожалению, часто товар до нас доходит позже и первое время цена завышена (в теме по статье о HD3850 я приводил цены в момент написания статья и после пары недель - цена заметна спала тогда), так вот, по price.ua цена 8800Ultra минимум 670$, а 3870Х2 - 497$. Думаю, в данном случае разница достаточно большая, так что окончательные выводы следует делать только когда цены слегка "устаканятся".

edno 30.01.2008 21:57

Выводы должны делать сами покупатели, соответствуясь с производительностью указаной в тестированиях и с ценами в своем регионе.
Но большинство из них, обычно про это забывает и тогда начинается...
nVidia - rulezzz, ATi - отстой и тому подобное.
Вот, чем важно, иметь высоко-производительную карту бьющую конкурента в тестированиях.
Соответственно такая же ситуация и с топовыми процессорами.

Obscured 30.01.2008 21:59

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435261)
Хорошо. Это мы выяснили. Осталось выяснить кому принадлежат эти слова:

мне надо было точнее сформулировать. например, "положение на крохотных локальных рынках не влияет на (не)удачливость продукта на мировом рынке". суть не меняется: крохотный московский рынок не определяет погоду на мировом рынке в силу своей незначительности.

edno 30.01.2008 22:13

Вы всерьёз считаете московкский рынок крохотным? :)
А можно поинтересоваться, рынок какого города по вашему считается большим?

Или Вы думаете, что в Москве люди прочтут 3DNews и будут покуать карточки nVidia, а например в Нью-Йорке почитают какой-нибудь THG и будут покупать предложения от ATI-AMD? Так по-вашему выходит?
Получается на одном локальном рынке предложение хорошее, а на другом уже плохое.
Интересно какие факторы на это влияют? Не говоря уже от том, что это полный бред. :)

По поводу TDP:

Давайте посмотрим на общее энергопотребление системы (вся конфигурация без монитора плюс потери на блоке питания).

http://images.tomshardware.com/2008/...2/image007.png
http://images.tomshardware.com/2008/...2/image007.png

В принципе у 3870X2 он меньше или наравне с Ultra. Надеюсь не надо объяснять почему?

Obscured 30.01.2008 22:29

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435294)
Вы всерьёз считаете московкский рынок крохотным?

да.
и очень латентным.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435294)
А можно поинтересоваться, рынок какого города по вашему считается большим?

там где есть развитый рынок, тенденции на котором приближены к ожидаемым производителями.
а там и ПК игроков-энтузиастов больше (а где их больше - там больше зарплаты и больше население).

а по поводу картинки
1) картинка указывает не TDP, а пожирание энергии (но пожиранее энергии тоже интересно)
2) нам интереснее было сравнение с двумя 8800 GT в SLI (но приведённые продукты тоже интересны)
3) выводы неутешительные для Radeon. TDP больше, чем у продуктов NV аналогичной производительности.

кстати, а как они там замеряют?

Leoric 30.01.2008 22:35

500 bucks = 12000
449 bucks = 10776
не дорого для меговидяхи! друг имбецил купил две 8800 GTS ;)

edno 30.01.2008 22:37

Цитата:

1) картинка указывает не TDP, а не пожирание энергии...
Согласен.
Цитата:

выводы неутешительные для Radeon. TDP больше, чем у продуктов NV аналогичной производительности.
Расскажите, как Вы пришли к таким выводам, на основе данной картинки?
И что для Вас важнее, TDP процессора или шум от системы охлаждения?
Хотя для Вас может важнее TDP :) (не знаю зачем, может для того чтобы трогать руками?), но для нормального пользователя важнее шум от его компьютера.

http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon...s/image006.png
http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon...s/image006.png

По поводу латентности рынка.
Знаете, я очень удивился, увидев в новости на iXBT, что в Японии появились новые процессоры Wolfdale c огромными наценками.
И в тот же день, я обнаружил, что эти камни уже продаются в нашем городе по цене меньшей чем в Японии.
http://www.vlados.com/price/?catid=12

Как вам такая "латентность".

Desta 30.01.2008 23:41

На счет исправленных выводов:

Выводы действительно были смягчены, но только потому, что мы испытывали определенное давление со стороны АМД, которое выражалось в длительной телефонной беседе и аргументации с опорой на факты, которые мы пока не можем проверить (бумажность анонса, выход полноценных драйверов (заметьте, на сайте АМД до сих пор лежат старые дрова где Крайзис не работает, так что покупайте на здоровье...), ценообразование в России). Этим мы не стали губить их затею в зародыше и пока просто поверили им на слово пообещав, что в феврале будет еще один тест, который уже покажет реальную ситуацию после появления карт на рынке (если они еще появятся, а то все может закончиться однодневной распродажей в Эльдорадо).

P.S. на счет разницы в тестах наших и других тестлабов: мы не знаем, кто и с какими дровами тестил эти карты. Со стороны АМД это чистая подстава (собссно, она и есть причина переноса анонса карты на несколько дней). Нам дали драйвер откуда-то из под полы в пятницу вечером после окончания рабочего дня. Версия его была тоже 8.1. На этом драйвере мы перетестили только откровенно проблемные игры (Крайзис). На каких дровах тестили другие - мы не знаем, может им дали раньше и другого билда! А вот что получит покупатель, если они начнут продаваться завтра, я точно знаю! И это отображено на наших диаграммах (жаль, они эмоций не передают). Но покупателям дровишки из загашника, увы, никто не даст! :(

Obscured 30.01.2008 23:46

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
Расскажите, как Вы пришли к таким выводам, на основе данной картинки?

да легко, когда одна HD 3870 пожирает больше одной 8800 GTS (что вообще странно, учитывая, что TDP одной HD 3870 меньше 8800 GTS)
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
И что для Вас важнее, TDP процессора или шум от системы охлаждения?

шум кулера видеокарты не сильно-то зависит от самой видеокарты, потому как её охлаждение можно реализовать по-разному: эффективно и неэффективно, шумно и бесшумно + можно по-разному эксплуатировать установленную систему охлаждения.
ну а по поводу графика Noise от молотка: я бы не стал на него ориентироваться. во-первых, разница в 1 Дб совершенно неуловима. а во-вторых, по отзывам референс-кулер G92 шумнее референс-кулера RV670.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
По поводу латентности рынка.

а по поводу латентности имеелась в виду не сиюминутная доступность товара.

edno 30.01.2008 23:58

Скажите, а по какому соотношению времени, на Ваш взгляд, среднестатистическая видеокарта работает в режимах Burn/Idle?

Я надеюсь, Вам известно, что шкала децибел логарифмична. Это значит что разницу в 1 децибел вы почувствуете очень хорошо...

Obscured 31.01.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435324)
Скажите, а по какому соотношению времени, на Ваш взгляд, среднестатистическая видеокарта работает в режимах Burn/Idle?

Вам в процентах или единицах времени? :D
Думаю, у каждого будет своё соотношение.
Тут нужно проводить опросы.

По правде говоря, Idle уже не имеет такого значения, как Burn. Требования к блоку питания, требования к охлаждению (и частично вытекающий из этого уровень шума референс-охлаждения в нагрузке) определяются только Burn-ом. А прожорливость в Idle важен не для игровых систем, и для видеокарт не производительных. Поэтому, считаю малополезным рассматривать Idle для этих видеокарт.

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435324)
Я надеюсь, Вам известно, что шкала децибел логарифмична. Это значит что разницу в 1 децибел вы почувствуете очень хорошо...

Если только засунуть ухо в системник и поближе к турбинке - то да. :D

Jeny 31.01.2008 10:56

Цитата:

Этим мы не стали губить их затею в зародыше и пока просто поверили им на слово ....
Какие же вы всемогущие и великие, вершители судеб... Уж смилуйтесь, пожалуйста, над АМД, не позвольте разориться компании... :D Не слишком уж вы много на себя берёте, о великие тестеры 3дньюз??? Может ваши гениальные умственные способности направить на помощь недалёким инженерам АМД-АТИ? Думаю вряд ли это вам по силам... А для начала не помешало бы научиться хотя бы элементарной этике...

Obscured 31.01.2008 13:21

Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

dark_rex 31.01.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Keper (Сообщение 1435265)
Нередко приходится ориентироваться на рынок Украины.

Что-то я сомневаюсь, что прозводители "железа" в первую очередь думают о рынке Украины...

dark_rex добавил :

Цитата:

Сообщение от Obscured (Сообщение 1435480)
Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

Присоединяюсь к ответу...

Jeny 31.01.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Obscured (Сообщение 1435480)
Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

Я не претендую на излишнюю корректность, тем более в форумах...

3DNews, конечно, ВЕЛИКОЕ издание, но благодаря некоторым "тестерам" и их безапелляционным выводам, отношение к статьям становится как к развлекательным журналам с картинками...

Речь идёт о СМИ и нужно понимать, что не корректно написанный материал может иметь резонанс...

Keper 31.01.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от dark_rex (Сообщение 1435500)
Что-то я сомневаюсь, что прозводители "железа" в первую очередь думают о рынке Украины

дальше первого предложения пост прочитать что-то мешает?

Ani-Lex 31.01.2008 17:15

а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???, ведь чип(ы) остался(и) без изменений, как тогда поведёт система??,

Leoric 31.01.2008 17:44

"а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???, ведь чип(ы) остался(и) без изменений, как тогда поведёт система??,"
я где-то читал, что драйверы пока не позволяют сделать этого.

Насчет шума. Ну какая блин разница, 48 или 54 dB она издает??? Это же не капитально!

Obscured 31.01.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от Ani-Lex (Сообщение 1435643)
а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???,

на данный момент - не будет.

edno 31.01.2008 19:25

Цитата:

Насчет шума. Ну какая блин разница, 48 или 54 dB она издает??? Это же не капитально!
Leoric, наивный юноша. :) Я боюсь в школе такое не проходили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

Особенно прошу обратить внимание:
Цитата:

Предположим, что мощность P2 в 2 раза больше начальной мощности P1, тогда
10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 ≈ 3 дБ,

т. е. изменение мощности на 3 дБ означает её увеличение в 2 раза. Аналогично изменение мощности в 10 раз:
10 log10(P2/P1) = 10 log10 10 = 10 дБ,

а в 1000 раз
10 log10(P2/P1) = 10 log10 1000 = 30 дБ,

Вычисления вполне реально производить в уме, для этого достаточно помнить примерную несложную таблицу (для мощностей):
1дБ 1.25
3дБ 2
6дБ 4
9дБ 8
10дБ 10
20дБ 100
30дБ 1000
Эталонный уровень шума составляет 25 дБА (типичный фоновый уровень шума в жилом помещении в ночное время суток)
Угасание звука обратно пропорционально квадрату расстояния от источника звука.
В приведенном выше рисунке, сонометр находился на расстоянии 5 см от видеокарты.
Хотя не знаю, может у тебя со слухом проблемы или тебе нравится соседей изводить? :fie:

Gmyria 04.02.2008 18:27

Если даже рассматривать 8800ultra и 3870x2 как равных по производительности, то 3870x2 (449$) просто уделал 8800ultra (699$) по цене, а 8800gtx (499$) как по цене, так и по производительности!

8800gt и 8800gts хоть и дешевле но до 3870x2 не дотягивают, а в sli будут стоить дороже, для sli нужен более мощный БП и далеко не у свех материнки держат sli.

Но главное не в том что лучше 8800gt sli или 3870x2, а бессмысленность покупки 8800gtx и 8800ultra!!! Теперь с усмешкой можно показывать пальцем на их новых владельцев.

Obscured 04.02.2008 21:54

Gmyria
Цитата:

Сообщение от Gmyria (Сообщение 1437224)
Если даже рассматривать 8800ultra и 3870x2 как равных по производительности,

да нельзя их уже рассматривать, так как не выпускаются они больше - следовательно, не конкуренты.
все сравнения G80 vs R680 - это удовлетворение чисто академического интереса, а не сравнение конкурентов.

edno 04.02.2008 22:37

А цены, тем временем, стабильно ползут вниз. Как же это приятно :).

SVGA PCI-Е 512 Mb ATI HD3850 DDR3 TV+2DVI 7511 р
SVGA PCI-Е 512 Mb ATI HD3870 DDR4 TV+2DVI 7770 р
Palit NV PCI-E 512Mb GF8800GT 256bit DDR3 W/HDMI,DVI RTL 8986 р

Может быть, через пару недель, я себе куплю 8800 GT 512 M или 3870 вместо запланированной 3850


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot