Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Тематический околокомпьютерный флейм (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Актуальность CRT мониторов или LCD/TFT vs CRT (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=108526)

BioShark 05.07.2010 12:41

Актуальность CRT мониторов или LCD/TFT vs CRT
 
Выделено из темы ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть IV.
....
И элтэшный монитор пока менять не хочу.

Nikon_2005 05.07.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1833823)
P.S. А вот лично мне пока и холодной 9600ГТ за глаза, т.к. в игры играю очень редко. И элтэшный монитор пока менять не хочу.

ой, е... ну если про 9600GT еще можно понять, ибо она еще вполне ничего, но вот про ЭЛТ моник - это Вы зря. У меня самого есть ЭЛТ моник, даже очень неплохой (Hyundai ImageQuest Q790 1600x1200@75Hz по паспорту, а в реали 2048x1536@60Hz), когда я его сменил на профильный Acer... разницу все же ощутил... причем не в пользу ЭЛТ. Использование ЭЛТ на данный момент оправдано по идее, если вы работаете с графикой.

FeSS 06.07.2010 06:19

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1833906)
разницу все же ощутил... причем не в пользу ЭЛТ.

Во первых этот моник так себе, во вторых, даже при таком раскладе, у Acer'а есть только одно преимущество - более высокая яркость/контрастность, но с другой стороны уровень чёрного у него хуже, я когда в сталкера играл, то у меня не раз возникали проблемы с тем, что я просто не видел куда я иду. На трубке, хотя и севшей, было получше. Просто цветопередача, углы, глубокий чёрный цвет никому не нужны, разница в размерах и мифическая безвредность для глаз LCDшек оказалась куда нужнее. У меня, например, глаза болят от LCD и цвета на заставке рабочего стола сидя за TN'кой раздражают. Моя трубка скоро сдохнет, придётся привыкать к особенностям IPS, или искать ещё одну :lol:

BioShark 06.07.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1833906)
когда я его сменил на профильный Acer... разницу все же ощутил... причем не в пользу ЭЛТ

Я вот сталкиваясь с тфт на работе, у друзей и знакомых. Вижу что любой моник на ТН во многом хуже моего уже сильно постаревшего полупрофессионального нека с трубкой Mitshubishi Diamondtron. Только хорошие IPS могут сравниться, и то не везде. Я хоть с графикой редко работаю, но мне по прежнему удобнее сидеть на ЭЛТ. Вот буквально два часа назад сидел за бенкью на ТН матрице. Ужас просто. Вместо черного серый. Дома со слезшим антибликовым и антистатическим покрытием и то черный как черный, а не хз что.
Хотя если закрыть глаза на все недостатки тфт и посидеть только на нем с месяц, то действительно можно привыкнуть и будет казаться, что нафига нужны эти старые громоздкие трубки. Но мне пока не хочется. Подожду более менее доступные 120Гц IPS. Или во все OLED.:D

CyberD@emon 06.07.2010 14:11

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1834044)
то нафига нужны эти старые громоздкие трубки. Но мне пока не хочется.

В прошлом году пересел с ЭЛТ Dell P1130 22" на Acer x243w 24"
По началу голова болела, потом привык... в последствии сравнивал на асере яркость выше, "в ширь" побольше :gigi:
Стоит теперь родненький Делл как тестовый моник, куда можно быстро подцепить какой-нибудь системник для диагностики

XaXoL 06.07.2010 14:34

хех, хоть не по теме, но как ни крути - ЭЛТ вымерли. То что есть люди ещё ими пользующиеся - либо от нищеты, либо принцип консерватизма. Я свой ЭЛТ подарил отцу почти два года назад, потому что при покупке компа на нормальный ЖК у него денег не было, но вот весной подогнал ему DELL 2209WA - по его отзывам работать намного удобнее чем на 757Гнусе.
Главное преимущество ЖК перед ЭЛТ (даже смого захудалого на ТНе) - это геометрия и сведение, точнее отсутствие запарки по этим параметрам на ЖК и гемор на ЭЛТ... Ну и глубина размера. Всё остальное - дело настроек и привычки.

Max Ader 06.07.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1834044)
Вместо черного серый.

ЖК...
Цитата:

120Гц IPS
Их да же никто не объявлял, кажись.
Цитата:

Или во все OLED
А мониторов таких скорее всего не будет вообще.

XaXoL 06.07.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Max Ader (Сообщение 1834100)
Или во все OLED
А мониторов таких скорее всего не будет вообще.

ну может и будут, тока не скоро ещё, к сожалению, а ведь хорошая технология.
Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1834044)
Вместо черного серый

это всё мелочи и дело привычки. Собственно выше я уже говорил об этом в общем.

Max Ader 06.07.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834104)
а ведь хорошая технология

Большая неравномерность параметров по площади и выгорание (причем, с разной скоростью для компонент) - это хорошо :spy: ? Собственно, из-за этого мониторов и не будет. А вот всякие налодонники, планшетки и ноуты будут покорены достаточно скоро, так как OLED дешевле в производстве, жрет меньше энергии и компактнее в реализации.

XaXoL 06.07.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от Max Ader (Сообщение 1834118)
Большая неравномерность параметров по площади и выгорание (причем, с разной скоростью для компонент) - это хорошо ? Собственно, из-за этого мониторов и не будет. А вот всякие налодонники, планшетки и ноуты будут покорены достаточно скоро, так как OLED дешевле в производстве, жрет меньше энергии и компактнее в реализации.

какое-то противоречие :think2: , коли ноуты будут - то и моники будут, если в ноутах не будет - тогда о мониторах можно и не мечтать.

FeSS 06.07.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1834044)
Вижу что любой моник на ТН во многом хуже моего уже сильно постаревшего полупрофессионального нека с трубкой Mitshubishi Diamondtron. Вот буквально два часа назад сидел за бенкью на ТН матрице. Ужас просто.

Вот-вот, но трубки помирают потихоньку, яркости уже не хватает, да и зрение хочет чего-нибудь побольше.
Цитата:

Сообщение от CyberD@emon (Сообщение 1834086)
В прошлом году пересел с ЭЛТ Dell P1130 22" на Acer x243w 24" По началу голова болела, потом привык... в последствии сравнивал на асере яркость выше, "в ширь" побольше

После трубки ЖК сильно бьёт по глазам, яркость намного выше, а толку, не комнату же освещать? :) Я бы с такой 22" трубкы не слез бы, до самой её смерти. Но где её достать? Нынешних 19" мне мало, а за TN я сидеть не могу и жутко завидую тем, кого они устраивают. Надеюсь IPS меня спасёт.

Max Ader 06.07.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834122)
какое-то противоречие

В случае "настоящих" ноутов - никакого противоречия. Там матрица либо в работе, либо отключена. Она маленькая и последнее что кого-то интересует - равномерность и достоверность цветов на 10" экранчике. Да и срок эксплуатации у них меньше. Я не обещал OLED в "переносных десктопах" ;)

XaXoL 06.07.2010 15:48

обычно ноуты - это 14-15,6", а 10" - относительная редкость среди ноутов, 17" и больше я изначально не рассматривал.

Или что такое "настоящие" ноуты? :spy:

Max Ader 06.07.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834129)
Или что такое "настоящие" ноуты?

Настоящие мобильное устройство, от которого не отваливаются руки, которым пользуются в дороге, компактное, неприхотливое и с большим временем автономной работы. А не аля "мобильный десктоп" от двух кг.

XaXoL 06.07.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от Max Ader (Сообщение 1834135)
А не аля "мобильный десктоп" от двух кг.

всю жизнь ноуты были ноутами от 2,5 до 3,5 кг :) а теперь 2,5киловый ноутишко - это монструозный "мобильный десктоп" :gigi: наверное не стоит своими личными понятиями заменять сложившиеся общепринятые.

Nikon_2005 06.07.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1833985)
Во первых этот моник так себе

ты его хоть в глаза то видел??? Он не так себе, он достаточно хорош я бы сказал... при выборе моника из чуть ли не из пары десятков в свое время отдал предпочтение именно ему, он компактный 17ти дюймовик с плоским экраном, 100 герцовый при 1024х768, очень неплохая цветопередача, практически отсутствует эффект сужения/расширения экрана при переходе с ярких цветов на темные, менюшка удобная. За его цену я мог купить 19'' ЭЛТ в то время. До профессиональных моников он конечно не дотянет, но на мой взгляд для дома он один из лучших.

Цитата:

Сообщение от Кит (Сообщение 1834034)
мне не хватает скорости в некоторых играх типа метро

ви граєте в це лайно?

Цитата:

Сообщение от BioShark (Сообщение 1834044)
Я вот сталкиваясь с тфт на работе, у друзей и знакомых. Вижу что любой моник на ТН во многом хуже моего уже сильно постаревшего полупрофессионального нека с трубкой Mitshubishi Diamondtron. Только хорошие IPS могут сравниться, и то не везде. Я хоть с графикой редко работаю, но мне по прежнему удобнее сидеть на ЭЛТ. Вот буквально два часа назад сидел за бенкью на ТН матрице. Ужас просто. Вместо черного серый. Дома со слезшим антибликовым и антистатическим покрытием и то черный как черный, а не хз что.
Хотя если закрыть глаза на все недостатки тфт и посидеть только на нем с месяц, то действительно можно привыкнуть и будет казаться, что нафига нужны эти старые громоздкие трубки.

ну в чем то вы определенно правы, TN не самый лучший тип матрицы, но тем не менее, как уже сказал XaXoL нет проблем с геометрией, нет "мерцания", глаза от него конкретно у меня устают меньше, меньше места занимает, в общем преимуществ достаточно, цветопередача в принципе не так и плоха... В общем привыкнуть можно... а вот насчет PVA, S-IPS... они конечно лучше бесспорно, но вот цена на них кусается... да и время отклика не у всех моделей быстрое...

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834093)
хех, хоть не по теме, но как ни крути - ЭЛТ вымерли.

да уж... это незаметить невозможно, хотя с одной стороны жаль конечно...

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834093)
Главное преимущество ЖК перед ЭЛТ (даже смого захудалого на ТНе) - это геометрия и сведение, точнее отсутствие запарки по этим параметрам на ЖК и гемор на ЭЛТ... Ну и глубина размера. Всё остальное - дело настроек и привычки.

хорошо сказал, поддержу.

CyberD@emon 06.07.2010 20:36

Я чуть-чуть, больше не буду
Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834124)
Я бы с такой 22" трубкы не слез бы, до самой её смерти.

Да, моник чудесный по всем параметрам хотя бы даже 1280х1024@120Гц чего стоит :) ну и наличие двух входов с кнопочкой переключения на лицевой стороне
Но тут собственно и проблема заключалась в том, что яркость стала садиться, картинка замылилась немного в двух углах (в играх незаметно, но с текстом уже некомфортно немного было), и какие-то полосы по монику пошли вертикальные, чуть изогнутые

Nikon_2005 06.07.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834124)
Я бы с такой 22" трубкы не слез бы, до самой её смерти. Но где её достать? Нынешних 19" мне мало, а за TN я сидеть не могу и жутко завидую тем, кого они устраивают. Надеюсь IPS меня спасёт.

у моего друга лежит ЭЛТ 21" не помню уже какой марки... он его в угол поставил после приобретения Samsung T260 :gigi:

XaXoL 06.07.2010 21:43

повторюсь:
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834093)
То что есть люди ещё ими пользующиеся - либо от нищеты, либо принцип консерватизма.

И то и другое - поправимо/излечимо.
Собственный пример - до 2007 года сидел на ЭЛТ, бабла не было - о нормальных ЖК и не мечтал, на ТН плевал мол отстой (особенно глядя на ноуты 2002 г.в... хотя современные ТН знааачительно лучше стали с того времени). Но когда глянул пару нормальных моников и появилась возможность взять - взял (причём не самый наворот, а так, начального уровня) и ни разу не пожалел.

Старший брат сидел на 700IFT(не самое отстойное ЭЛТ) с 2000 года и до того как увидел один из халявных айпиэсов (L2000-CP) орал что ЖК гав№. Но почему-то этот моник (который я привёз для постоянки его жизни у матери) - брат сразу же забрал себе )


ЗЫ. а ваще повылазили тут любители-некрофилы, что-то не слышу воя любителей винила и прочих раритетных перспектив )))

ЗЗЫ. пора наверно отдельную тему выделить...

Straight 07.07.2010 01:05

Вставлю и свои пять копеек. Тоже сидел до 2007г на элт 17 (самсунг 757NF), жк ТН терпеть не мог (впрочем, сейчас тоже), нормальные сипс и пва были дорогущие тогда еще (лыжа L2000 не внушала доверия), но как только поменял свой самсунг на жк делл 20" S-IPS, понял что элт - это прошлый век.... Хотя первое время глаза немного уставали при долгой работе - зато потом все ок, в отличии от элт, где после 2-3 часов хотелось выйти на свежий воздух:D
А вообще, все познается в сравнении...

Alexandra 07.07.2010 06:55

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834245)
ЗЫ. а ваще повылазили тут любители-некрофилы, что-то не слышу воя любителей винила и прочих раритетных перспектив )))

Да ну, http://www.audiomania.ru/shop/goods-600.html
твой весь десктоп в разы дешевле.

Добавлено через 15 минут

http://www.technics1210.ru/SL-1210MK2
Моя мечта,правда толковый фонкорректор найти..., надо постараться.

Гы. http://saanvi.ru/fac.php?f=saanvi-vinyl1.html

Bestija 07.07.2010 09:06

Вы тут какие-то страшные вещи про TN матрицы рассказываете совсем. Я занимаюсь с графикой, у меня конечно есть NEC рабочий новый на IPS матрице, но дома у меня то, что в профайле. Раньше я сидел на samsung 950p plus - про трубка. в 2007 году я купил монитор на ТN матрице и хочу вам сказать, что передача цветов даже на такой старой матрице не намного хуже, чем на трубке. Черный - это черный, если вы не работаете с графикой - разницы вы вообще можете не увидеть. Да и изображение четче на TN. А что уж говорить о новых TN матрицах, на них с этим еще лучше. Вот у меня телек 9-ой серии LG, там наверняка TN. Так мало того, что на этой штук в 42 дюйма не размывается текст в 800х600 но и благодаря калибровки цветов можно добиться фантастических результатов.

XaXoL 07.07.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834405)
Да ну, http://www.audiomania.ru/shop/goods-600.html
твой весь десктоп в разы дешевле.

о, первый пашоль... )))
я конечно в противовес могу привести ещё какую-нить хрень, которая дороже этого винилоигрателя в разы, но толк этих мерятельств? :)

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834434)
950p plus - про трубка

ну если это про трубка, то я не знаю какой Вы занимаетесь там графикой :) Если работаете в геодезии и графики участков чертите - то TN конечно за глаза ) но для работы с цветом... тут не то что TN, тут *VA тоже очень слабо подходит.

Bestija 07.07.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834459)

о, первый пашоль... )))


ну если это про трубка, то я не знаю какой Вы занимаетесь там графикой :) Если работаете в геодезии и графики участков чертите - то TN конечно за глаза ) но для работы с цветом... тут не то что TN, тут *VA тоже очень слабо подходит.

Это про трубка. Или даже надпись профессшинал ни о чем не говорит, я хз. Я сидел и за иямой и за митсубиси, разницы с этим самсунгом - нету.

А графика, растр и вектор. Вы не те мониторе видимо смотрите, или настроено все так коряво.

Если вы профессионально работаете с графикой, единственный очень большой минус TN, это не передача цветов, а то, что под разным углом - цвет разный. Если настроить и приклеится к монитору разницы не будет.

Общие характеристики
Тип ЭЛТ

Размер 19"

Серия профессиональный

? http://market.yandex.ru/model.xml?hi...g+p950&srnum=1

Alexandra 07.07.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834459)
о, первый пашоль... )))

Ты-б музычку, по последней ссыле послушал-ба,доставляет.Ага.

Alexandra 07.07.2010 12:33

Вложений: 1
Вот вам CD-проигрыватель.Ага.;)
Вложение 30707

garniv 07.07.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834465)
а то, что под разным углом - цвет разный

Хм, что же это такое, если не цветопередача? :confused:

laptop 07.07.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1834360)
понял что элт - это прошлый век...

Странно ток одно... Почему смотря документальные фотографии и фильмы о всех исследовательских лабораториях, инженеры сидят за ЭЛТ или ведут дискуссии перед проектором. Не тянет Большой Адронный Коллайдер и телескоп ХАБЛ - на прошлый век.

genas 07.07.2010 13:30

Straight
Цитата:

Тоже сидел до 2007г на элт 17 (самсунг 757NF), жк ТН терпеть не мог (впрочем, сейчас тоже)...но как только поменял свой самсунг на жк делл 20" S-IPS, понял что элт - это прошлый век....
Хм, я тоже сидел за трубкой в 17", потом пересел за трубку в 19" и понял, что 17" это прошлый век :)

Bestija 07.07.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 1834514)
Хм, что же это такое, если не цветопередача? :confused:

Знаете что такое калибровка цвета? Знаете что в цветопередачу входят многие условия? Знаете, что про каждое условие по отдельности можно говорить?

Если еще не понятно, могу сказать, что я не имел в виду цветопередачу в целом. Потому, что в целом именно в ней и проблема.

XaXoL 07.07.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834465)
единственный очень большой минус TN, это не передача цветов, а то, что под разным углом - цвет разный.

америки Вы мне открыти - об этом я писал ещё около двух лет назад.


Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834465)
Общие характеристики
Тип ЭЛТ
Размер 19"
Серия профессиональный
? http://market.yandex.ru/model.xml?hi...g+p950&srnum=1

Вы смеётесь? Не знаю для кого как, но для меня надпись в яндексмаркете не является авторитетом... Единственное что более менее приближено из 19" самсунгов к проф моникам - 959NF, всё остальное ну как бы это помягче... :)

Добавлено через 1 час 48 минут

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834499)
Ты-б музычку, по последней ссыле послушал-ба,доставляет.Ага.

аэммм, а как слушать? нарезать на винил? а то оно ж мр3 вроде )

FeSS 07.07.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834093)
Главное преимущество ЖК перед ЭЛТ (даже смого захудалого на ТНе) - это геометрия и сведение, точнее отсутствие запарки по этим параметрам на ЖК и гемор на ЭЛТ

Это кому как, если не брать проектировщиков-чертежников, которым идеальное сведение просто необходимо, то оказывается, что идеальная геометрия не такая уж и нужная штука, про кривые мониторы я речь, естественно, не веду. Другое дело, что с возрастом эти проблемы начинают усугубляться, но ведь ни что не вечно :)
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834093)
То что есть люди ещё ими пользующиеся - либо от нищеты, либо принцип консерватизма

Есть люди которые не могут работать за ЖК по 5-8 часов в сутки, но могут за ЭЛТ. Ну и те деньги, в которые обойдется та же Sony F520, ни на одну нормальную ЖКшку потратить не получится. Нормальные IPS'ы ощутимо дороже, а разницы для работы с цветом в общем-то никакой. Это как 5870 vs 480 ;)
Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834212)
ты его хоть в глаза то видел??? Он не так себе, он достаточно хорош я бы сказал... За его цену я мог купить 19'' ЭЛТ в то время. До профессиональных моников он конечно не дотянет, но на мой взгляд для дома он один из лучших.

У нас понятия о хороших трубках разные :)
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834540)
Единственное что более менее приближено из 19" самсунгов к проф моникам - 959NF, всё остальное ну как бы это помягче...

Забываешь 900IFT, хотя семнашки этой серии в целом вышли получше.

Alexandra 07.07.2010 16:33

Угу,на вениле оно достовляемее звучит.Ага.;)

XaXoL 07.07.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834580)
Забываешь 900IFT

про IFT я не забыл, но к профессиональным решениям его отнести я не могу никак. 959NF то не профф модель, а всего-лишь приближенная только из-за трубки.

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834580)
Есть люди которые не могут работать за ЖК по 5-8 часов в сутки, но могут за ЭЛТ.

ну если у людей проблемы настроить яркость и контраст - то флаг им в руки и глаза на лоб... :)


Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834580)
Ну и те деньги, в которые обойдется та же Sony F520, ни на одну нормальную ЖКшку потратить не получится.

аэммм, а они ещё производятся и продаются :confused:
Цитата:

Последняя розничная цена на товар 21" MONITOR 0.22 SONY GDM-F520 + Hub 4-port USB, артикул №8430 была установлена 15 / 04 / 2004
с этого дня прошло больше месяца, хранящаяся у нас цена потеряла актуальность
:rolleyes:
а про БУ пожалуй не стоит заводить разговор - кому кому нужен изнасилованный пенсионер )))

FeSS 07.07.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834590)
про IFT я не забыл, но к профессиональным решениям его отнести я не могу никак.

Для работы с векторной графикой он подходит не хуже проффесиональных AG трубок, для растра по сравнению с ними он не годится. Хотя может мне попался удачный экземпляр.
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834590)
аэммм, а они ещё производятся и продаются

Не производятся, но периодически встречаются в продаже, иногда и у нас в России.
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834590)
ну если у людей проблемы настроить яркость и контраст

Дело не в яркости и контрастности, дело в принципе построения кадра и частоте обновления. Восприятие у всех разное, кому-то за ЭЛТ плохо, кому-то за ЖК. Я бы не сказал, что мерцание LCD намного лучше оного на трубках.

XaXoL 07.07.2010 17:36

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834605)
Я бы не сказал, что мерцание LCD намного лучше оного на трубках.

а я бы не сказал, что хуже чем на трубках. А если точнее - то фундаментальных исследований в этой области я ещё не видел.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834605)
Не производятся, но периодически встречаются в продаже, иногда и у нас в России.

периодически, бу, я ж говорил что давайте не будем про бу... бегать ещё за этим чудом, непонятно в каком состоянии.

FeSS 07.07.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834612)
периодически, бу, я ж говорил что давайте не будем про бу... бегать ещё за этим чудом, непонятно в каком состоянии.

Про б/у я не говорил, б/у есть везде, всегда и почти в любом городе и бегать за ним не надо, их и так отдают за копейки и часто в хорошем состоянии. Разве что с диагоналями выше 19" в этом отношении несколько сложнее.
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834612)
фундаментальных исследований в этой области я ещё не видел.

А их и не будет, кому они нужны? Пусть есть люди для которых мерцание LCD является большим раздражителем, чем мерцание CRT, но их немного, а большинству без разницы за чем сидеть ;) Трубки вымерли, за исключением профессионалов старой закалки и кучки фриков они больше никому не нужны. Те, кому не хватает на ЖК, или тем, кому не хватает на хорошую ЖКшку, после их приобретения обычно успокаиваются и перестают фанатеть по теплым трубочным девайсам :)

Kraft 07.07.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834405)
Моя мечта,правда толковый фонкорректор найти..., надо постараться.

Было бы что ещё и слушать. Не найти.:bang:

Снова отрекламирую свой Hitachi CM625. Пока он жив и нормально кажет, ни на какие ЖК не перейду. Пусть даже 17" мало по нынешним временам...

P.S.
Денег хватает. Правильных ЖК-мониторов не видел. Когда нужда появится...

Straight 07.07.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1834519)
Хм, я тоже сидел за трубкой в 17", потом пересел за трубку в 19" и понял, что 17" это прошлый век

Я не размер диагонали имел ввиду... После S-IPS картинка на элт (это 757nf, а не какой то там хундай) кажется темной и замыленной...

Nikon_2005 07.07.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1834360)
жк ТН терпеть не мог

в принципе, эти мониторы тоже имеют право на жизнь... насчет PVA и S-IPS спору нет, они лучше, но ведь и цена у них далеко не "народная"...
P.S. А сейчас вообще на прилавках в магазинах подавляющее большинство мониторов на TN матрице... в принципе, их качество выросло по сравнению с первооткрывателями на TN'ке... и не такие уж они плохие, дизайнерам не подойдут - это само собой, но домой такой купить можно...

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834580)
У нас понятия о хороших трубках разные

ну просвяти меня, о великий гуру, какие у вас понятия о хороших трубках?
http://www.compress.ru/article.aspx?id=9857 вот тут про мой моник тоже неплохо отзываются... в тексте только одна оЧеПятка, он 100Гц держит при 1024х768 (даже по паспорту), а в статье сказано 85Гц (а это уже модель Q770, у которого и макс. разрешение ниже).
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1834638)
Снова отрекламирую свой Hitachi CM625. Пока он жив и нормально кажет, ни на какие ЖК не перейду. Пусть даже 17" мало по нынешним временам...

меня мой Q790 тоже всем устраивает, единственное почему решил купить ЖК Acer, это то, что захотелось большую диагональ... а покупать большие ЭЛТ б.у. (ибо новых уже нет) нет ни желания, ни места на столе под такую бандуру... а мой ЖК меня приятно удивил, я ожидал меньшего от TN матрицы...

Alexandra 07.07.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1834638)
После S-IPS картинка на элт (это 757nf, а не какой то там хундай) кажется темной и замыленной...

Мдя,видимо действительно прошли те времена,когда кольцами и генераторами выводили CRT до идеального состояния.
Гы,замыленный он у него,мож чего в филармонии подправить?
К стати Гнус был всегда редкостным г..ИМХО.

Nikon_2005 07.07.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1834656)
Я не размер диагонали имел ввиду... После S-IPS картинка на элт (это 757nf, а не какой то там хундай) кажется темной и замыленной...

вообще-то, этот "какой-то там хундай" когда я выбирал монитор, показывал намного лучше всех Гнусмасов... которые практичемки все были
Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834672)
всегда редкостным г

вернее просто не сказать... гнусмасы очень отвратительно показывали, как сейчас помню... и даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала... а 14'' вообше были жутко темные да еще и подсаживались достаточно быстро...
P.S. И вообще, что у всех в те времена (да и вообще во все времена) были профессиональные моники??? Сравниваете ЖК матрицу с профессиональным ЭЛТ, и профессиональный ЭЛТ с непрофессиональными (с тем же хундаем) и еще намекаете, что хундай "типа не айс". Сравнивайте с народными ЭЛТ'шками. Профессиональные мониторы удел относительно немногих людей, как в те времена, так и сейчас, а единичные выкрики, что дескать "у меня профессиональный" не в счет, у большинства простые моники.

FeSS 07.07.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834666)
ну просвяти меня, о великий гуру, какие у вас понятия о хороших трубках?

Я не гуру, но из того обзора я хорошим монитором считаю только Iiyama 413 и с некоторой натяжкой Nec, что такое GreenWood не знаю,в живую не видел, поэтому ничего сказать не могу. Судя по тому же обзору(хотя я им не очень доверяю, немало зависит от конкретного экземпляра), у этого Q790 не всё хорошо с геометрией, муаром и сведением, что для хорошего монитора на теневой маске неприемлимо. Точно также как для апертурки иметь плохую цветопередачу. Ну, и хороших 17" моников не так много, потому что они в основном имеют большую диагональ :) Например Eizo T965 или Sony F520.
Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834666)
Профессиональные мониторы удел относительно немногих людей

Прикол в том, что на закате эры CRT мониторов они часто продавались за очень скромные деньги, тогда немало людей себе прикупили трубки о которых они до этого могли только мечтать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834681)
гнусмасы очень отвратительно показывали, как сейчас помню... и даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала...

Я за такой сижу, вернее сидел, сейчас возраст сказывается. Да и 757NF у друга показывал вменяемо, пока не помер :) А хороших моников у них и правда было мало, направленность не та.

Nikon_2005 07.07.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834687)
Судя по тому же обзору(хотя я им не очень доверяю, немало зависит от конкретного экземпляра), у этого Q790 не всё хорошо с геометрией, муаром и сведением, что для хорошего монитора на теневой маске неприемлимо.

такого конкретно на своем не замечал... видимо либо единичный экземпляр был такой, либо хз :confused:

Alexandra 07.07.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834687)
на закате эры CRT мониторов

Вот заладили,да нету заката,нету,любой каприз за ваши денги.Ага.;)

Nikon_2005 07.07.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834687)
А хороших моников у них и правда было мало, направленность не та.

вот по этой причине разбираться во всем модельном ряду было просто лень да и некогда... поглядел штук 5-6 которые были в наличии, ни один не впечатлил... далее смотрел LG... они уже получше были... но сейчас уже не помню, что меня в них смутило... Rolsen сразу послал в топку, а liyama которые были в наличии, были не плоские - как следствие шли в топку вслед за Rolsen :)

roid 07.07.2010 20:54

LCD комфортнее CRT во всём при качестве не хуже Samsung 970p, что хуже мусор.

Straight 07.07.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834672)
Гы,замыленный он у него,мож чего в филармонии подправить?

Ничего, за исключением того что трубка видимо была уже подсевшая (все таки, 5,5 лет ему было).
Цитата:

стати Гнус был всегда редкостным г..ИМХО.
Не соглашусь, правильно что ИМХО поставили, вот вы лично (если говорить о CRT)сравнивали 757/957nf с конкурентами?
Цитата:

вообще-то, этот "какой-то там хундай" когда я выбирал монитор, показывал намного лучше всех Гнусмасов... которые практичемки все были
Еще один противник самсунга и любитель хундая нарисовался...) Сранивал я в свое время эти хундаи (не помню точно модели), так вот хундай по сравнению с гнусмасом 757mb/757nf был УГ.
Цитата:

гнусмасы очень отвратительно показывали, как сейчас помню... и даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала... а 14'' вообше были жутко темные да еще и подсаживались достаточно быстро...
Бред, у самса было немало хороших CRT, может ты говоришь о моделях 14-15 лоу-энд серии?

garniv 07.07.2010 21:49

Вот и мой LG F700P доживает похоже последный год. Яркость и контраст на максимуме, а в настройках ССС гамма поднята до 1,55.
Какой брать ему на замену пока не знаю, но не TN - это точно.

XaXoL 07.07.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834637)
Про б/у я не говорил, б/у есть везде, всегда и почти в любом городе и бегать за ним не надо, их и так отдают за копейки и часто в хорошем состоянии.

ну начну чучуть сначала: 17" профф ЭЛТ были ваще давненно и не менее давно вымерли как класс, потому что в 1999 (а за бугром пораньше) 17" пошли в массы. Единственные более-менее кто из проф ЭЛТ мог дожить до настоящего времени в относительном здравии - это 20-22" (ещё возможно сонька W900, но за счёт своей невысокой распространённости вряд ли стоит её вообще учитывать). Так ведь в подавляющем большинстве своём профф ЭЛТ стояли явно не дома и условия их труда были явно не из бережливых, естественно за редким исключением когда такие монстры брались домой (хотя на счёт Барко и им подобных я не уверен что были у кого-то дома, разве что списанные и ушатанные), где лелеялись - но таких ничтожное количество.

Сейчас же все профессионалы (кроме редких фриков и нищебродов доморощенных) сидят на ЖК (естественно не ТН и прочих народных айпиэсах).
Вот и вся песня.

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834605)
Не производятся, но периодически встречаются в продаже, иногда и у нас в России

ну-ка покажите кто сейчас продаёт со складов профф элт за копейки?
Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834580)
Это кому как, если не брать проектировщиков-чертежников, которым идеальное сведение просто необходимо, то оказывается, что идеальная геометрия не такая уж и нужная штука, про кривые мониторы я речь, естественно, не веду.

аэээммм, а покажите мне хоть один ровный монитор из народных, не действительно профов, ну плз.

Я конечно же не запрещаю восхвалять свои так полюбившиеся старенькие ЭЛТшные корыта, но чести песнярам это не делает.


Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834637)
А их и не будет, кому они нужны?

не понимаю, как можно утверждать что-то типа:
Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834263)
мифическая безвредность для глаз LCDшек

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834605)
Я бы не сказал, что мерцание LCD намного лучше оного на трубках.

просмотрев по диагонали околокомпьютерные форумы :dont:

Цитата:

Сообщение от laptop (Сообщение 1834517)
Странно ток одно... Почему смотря документальные фотографии и фильмы о всех исследовательских лабораториях, инженеры сидят за ЭЛТ или ведут дискуссии перед проектором. Не тянет Большой Адронный Коллайдер и телескоп ХАБЛ - на прошлый век.

гм. а можно вопросик?: события какого века освещаются в этих фото/видео? (только не производство самого фильма, а именно события и не то чего хотелось бы - а реально?).

Kraft 07.07.2010 23:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834737)
а покажите мне хоть один ровный монитор из народных

А вот хотя бы мой.

XaXoL 07.07.2010 23:18

Kraft скрины тут рулят несомненно :gigi:

но хотелось бы фото...

Bestija 07.07.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834540)

Вы смеётесь? Не знаю для кого как, но для меня надпись в яндексмаркете не является авторитетом... Единственное что более менее приближено из 19" самсунгов к проф моникам - 959NF, всё остальное ну как бы это помягче... :)

Если вы не знаете обозначений, что я могу сделать? буква P - это сокращение от профешинал, об этом пишет сам самсунг в мануале. То есть самсунг считает данный монитор из про серии, а вы не согласны с ним. И естественно, для вас это не имеет никакого значения. Ведь наверняка какой-то Вася сказал, что этот монитор не подходит для работы с растром и вектором. А то, что на таких мониторах работали в крупных фирмах московских - это там дизайнеры все глупые совсем.

XaXoL 07.07.2010 23:53

Bestija
что означают буквы "S", "B" и "P" у самсунга я знаю уже более 10 лет (у самого с 99 года был 700р+), но это так сказать распределение моделей в модельном ряду у одного из производителей, а не реальное отнесение объекта к вожделенному классу.

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834794)
То есть самсунг считает данный монитор из про серии

если бы это ещё соответствовало действительности... а так можно сказать - всего-лишь хотелка.
Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834794)
об этом пишет сам самсунг в мануале

на заборах тоже много чего понаписано...

Не спорю - мониторы были вполне вменяемыми и мне даже нравились, но они не есть ПРО - однозначно.
Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834794)
Если вы не знаете обозначений, что я могу сделать?

больше похоже на то, что Вы не знаете что такое прошный монитор, что есть печально :(

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834794)
А то, что на таких мониторах работали в крупных фирмах московских - это там дизайнеры все глупые совсем.

а дизайнеры там не часто решали что брать и на чём работать. А если и решали, то финансовые возможности были настолько ограничены, что о покупке проф техники небыло и речи. И как третий вариант - такие мудрые дизайнеры, поначитавшиеся околокомпьютеных форумов и рекламных буклетов.

FeSS 08.07.2010 07:24

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834737)
ну начну чучуть сначала: 17" профф ЭЛТ были ваще давненно и не менее давно вымерли как класс, потому что в 1999 (а за бугром пораньше) 17" пошли в массы.

И? Элт мониторы тоже вымерли как класс, но это не мешает людям сидеть за ними.
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834737)
а покажите мне хоть один ровный монитор из народных, не действительно профов, ну плз.

Практически любой нормальный живой монитор на это способен, тех кому этого недостаточно очень и очень немного.
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834737)
Я конечно же не запрещаю восхвалять свои так полюбившиеся старенькие ЭЛТшные корыта, но чести песнярам это не делает.

Конечно, лучше пойти купить себе 24" FullHD TN за 250$ и радоваться жизни, как это делает большинство.

Smirnoff 08.07.2010 07:30

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834737)
кто сейчас продаёт со складов профф элт

Чтоб продавали - не слышал; зато могу рассказать знатный прикол с провайдерского форума: молодой (даже, очевидно, очень молодой ;) ) человек задаёт вопрос - а чего это за две полосочки на профессиональном ЭЛТ-монике? Я, грит, пять штук на складе распаковал - и на кажном такие полосочки... :D
Прикиньте, во народ запасливый!..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834875)
лучше пойти купить себе 24" FullHD TN за 250$

Знакомый взял себе 22" за 55 тыр - и не слишком доволен; грит, что ЭЛТ у него был лучше... :)

Bestija 08.07.2010 07:45

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834796)
Bestija
что означают буквы "S", "B" и "P" у самсунга я знаю уже более 10 лет (у самого с 99 года был 700р+), но это так сказать распределение моделей в модельном ряду у одного из производителей, а не реальное отнесение объекта к вожделенному классу.


если бы это ещё соответствовало действительности... а так можно сказать - всего-лишь хотелка.
на заборах тоже много чего понаписано...

Не спорю - мониторы были вполне вменяемыми и мне даже нравились, но они не есть ПРО - однозначно.

больше похоже на то, что Вы не знаете что такое прошный монитор, что есть печально :(


а дизайнеры там не часто решали что брать и на чём работать. А если и решали, то финансовые возможности были настолько ограничены, что о покупке проф техники небыло и речи. И как третий вариант - такие мудрые дизайнеры, поначитавшиеся околокомпьютеных форумов и рекламных буклетов.

Мне кажется, что это вы начитались всяких заборов.

Если монитор подходит для профессиональной работы с растром и вектором и на него нету нареканий, да еще и сам производитель черным по белому пишет к какому сегменту данная модель относится... то естественно это ничего не значит, ага. ведь мануалы - это как записи на заборах, а профессиональные дизайнеры - это кривоглазые человеки, которые не могут понять, подходит им монитор для работы, или нет.

А про мануалы и заборы это конечно мощно, я запомню теперь, что мануалы для лохов и не надо их читать.

garniv 08.07.2010 07:59

Когда я покупал свой, то он не считался профессиональным, хотя буква P в названии имеется. :)

Bestija 08.07.2010 09:12

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 1834884)
Когда я покупал свой, то он не считался профессиональным, хотя буква P в названии имеется. :)

Только у вас LG, а речь шла о самсунгах.

Kraft 08.07.2010 09:23

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834785)
скрины тут рулят несомненно
но хотелось бы фото...

Будет.

Блин, не так просто хорошо отснять монитор...
Попытаюсь, когда будет меньше света в окна.

XaXoL 08.07.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1834878)
Знакомый взял себе 22" за 55 тыр - и не слишком доволен

а модель можно узнать?
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1834878)
молодой (даже, очевидно, очень молодой ) человек задаёт вопрос - а чего это за две полосочки на профессиональном ЭЛТ-монике? Я, грит, пять штук на складе распаковал - и на кажном такие полосочки...
Прикиньте, во народ запасливый!..

да, нормально :) жаль он не повыколупывал эти полосочки :gigi:

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834881)
А про мануалы и заборы это конечно мощно, я запомню теперь, что мануалы для лохов и не надо их читать.

не надо так утрировать. Я всего лишь говорю, что не стоит быть настолько наивными.


Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 1834875)
Практически любой нормальный живой монитор на это способен, тех кому этого недостаточно очень и очень немного.

в том то и дело, что ещё ни у одного народного ЭЛТ не видел хорошей геометрии...
Так же, как и большинству достаточно обычных ТНов.

Alexandra 08.07.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834939)
в том то и дело, что ещё ни у одного народного ЭЛТ не видел хорошей геометрии...
Так же, как и большинству достаточно обычных ТНов.

Оппа,Гы.,вещайте....Ага.;)

genas 08.07.2010 14:05

XaXoL
Я вообще то ничего не имею против LCD, или CRT. Наверняка не все такие *глазастые*. Что фото, что скрин, какая разница? Потом Вы запросите с какого фотика делался снимок? Моему ЭЛТ 19" уже 12 лет и никаких проблем с ним нет. Все тесты какие я встречал он проходит (Passmark MonitorTest 3.0.1003, Everest, ещё какие то). Вопрос, зачем же я его буду менять? Разница в потреблении эл. энергии меж них не такая уж и большая и если смотреть с этой стороны, то покупака вряд ли себя оправдает в ближайшем будующем. Единственный повод, это моник большего размера. Дюймов эдак за 30 :)

XaXoL 08.07.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834995)
Оппа,Гы.,вещайте....Ага.

я не говорю, что это крайне мешало работать, но в любом случае хотя бы одна сторона была кривая (даже после несколькочасовых настроек).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835005)
Что фото, что скрин, какая разница?

эммм, сравнивать сведение монитора по скрину, который снимается с видеокарты - это конечно круто :gigi:

genas 08.07.2010 16:20

XaXoL
А фото снимается не с видеокарты? И потом, даже если и так, то монитором я ведь постоянно пользуюсь через ту же карту. И ещё. Не надо язвить, тут ведь идёт простое обсуждение, а не типа кто тут круче... к тому же без аргументов.

XaXoL 08.07.2010 16:24

genas
не, ну давайте будем мерять давление в шинах через насос, лежащий в багажнике )))

genas 08.07.2010 16:25

XaXoL
А почему нет?, только почему в багажнике, если он подсоединён?

XaXoL 08.07.2010 16:41

genas
ррр, мы меряем сведение монитора, а не видеокарты. Скрин же никоим образом не касается монитора.

genas 08.07.2010 16:50

XaXoL
Сложно с Вами дискутировать. Я повторю, что мне лично до лампы сведение монитора, если при использовании на мониторе всё отражается верно и никаких разводов нет. Кстати я не спец в этом вопросе. Не подскажете как это измерить без карты? И ещё. Получается, что все тесты на монитор тоже мура?

XaXoL 08.07.2010 17:37

genas
да дискуссия получается совершенно бессмысленной, если один из оппонентов не знает даже основ обсуждаемого предмета...
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835053)
Не подскажете как это измерить без карты? И ещё. Получается, что все тесты на монитор тоже мура?

ну к чему этот бред?


Дело в том что изначально тут разговор зашёл о преимуществах проф ЭЛТ мониторов над любыми ЖК. Как оказывается на деле проф мониторов народ в глаза не видел (кроме некоторых так сказать старших товарищей, которые участия тут по сути и не принимают, а так наблюдатели), а те кто затеял сыр-бор - называют проф мониторами обыкновенные устройства думая что буковка Р в названии модели что-то профессиональное гарантирует.
Обычные же ЭЛТ - "несколько" недотягивают до профов... с которыми начали сравнивать ЖК (преимуществеено дешёвые).

В итоге получилось что одни особенности ушли, другие появились, но по сути это дело привычки и обычным пользователям побарабану - все работают и в ус не дуют. Только почему-то некоторые подняли вой...

ЗЫ. я кстати тоже не профессионал какой неимоверный, но всё же данной темой интересуюсь.

Kraft 09.07.2010 01:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835045)
А фото снимается не с видеокарты?

Фото снимается непосредственно с экрана монитора. Скрин - это чисто программная фишка (то есть программный код), поступающая на ВХОД монитора и испытывающая по пути до экрана все виды искажений.

BSE 09.07.2010 02:46

Kraft, явно видны искажения у верхнего и нижнего левых углов.

Straight 09.07.2010 03:58

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835275)
явно видны искажения у верхнего и нижнего левых углов.

Вот и первый проф. монитор нарисовался:gigi:

Bestija 09.07.2010 04:24

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1835062)
genas
да дискуссия получается совершенно бессмысленной, если один из оппонентов не знает даже основ обсуждаемого предмета...
ну к чему этот бред?


Дело в том что изначально тут разговор зашёл о преимуществах проф ЭЛТ мониторов над любыми ЖК. Как оказывается на деле проф мониторов народ в глаза не видел (кроме некоторых так сказать старших товарищей, которые участия тут по сути и не принимают, а так наблюдатели), а те кто затеял сыр-бор - называют проф мониторами обыкновенные устройства думая что буковка Р в названии модели что-то профессиональное гарантирует.
Обычные же ЭЛТ - "несколько" недотягивают до профов... с которыми начали сравнивать ЖК (преимуществеено дешёвые).

В итоге получилось что одни особенности ушли, другие появились, но по сути это дело привычки и обычным пользователям побарабану - все работают и в ус не дуют. Только почему-то некоторые подняли вой...

ЗЫ. я кстати тоже не профессионал какой неимоверный, но всё же данной темой интересуюсь.

Вы ведете себя как ребенок, фантазируете много. Я сидел за CRT, которые считаются по настоящему и Вами профессиональными. Чем вам так самсунг не угодил? Кинескоп там не "профессиональный"? Я вам говорил, что его хватает для профессиональной работы и букву "P" он свою оправдывает. Вы там бенчей перечитались что ли (надписей на заборе) ? Теперь простые вещи совсем не воспринимаются?

Вы почаще некомпетентно пишите, агрите почаще, а потом еще чаще удивляйтесь, что же это тут такое.

И все таки может расскажете, на каком заборе вы прочитали, что 950p plus не подходит для профессиональной работы?

Alexandra 09.07.2010 06:46

Вот вам, http://www.realcolor.ru/bg/monitors.htm ,грызитесь дальше.Ага.;)

Smirnoff 09.07.2010 07:43

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835005)
Моему ЭЛТ 19" уже 12 лет и никаких проблем с ним нет. Все тесты какие я встречал он проходит

Да уж, "прохождение тестов" для профессионального моника строго обязательно... :D
Я так понимаю: насчёт аппаратной калибровкой цвета ты не то, что на своём монике её не проводил, но даже и не слышал о такой штуке?.. :cool:

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835290)

Ну что уж ты так-то прям "из пушки"?.. ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1835282)
что 950p plus не подходит для профессиональной работы?

Профессионалу в работе может всё пригодиться, вопрос только в его конкретной профессии... :)

genas 09.07.2010 08:44

Smirnoff
Вы о чём? Где я писал о проф. мониторе? Не забываем, что тема называется: *Актуальность CRT мониторов или LCD/TFT vs CRT*, и о профф. тут ни слова нет.
Цитата:

Я так понимаю: насчёт аппаратной калибровкой цвета ты не то, что на своём монике её не проводил, но даже и не слышал о такой штуке?..
Нет, не слышал, а оно мне надо? Тогда докажите мне сирому :смеюсь:

Kraft
Цитата:

Фото снимается непосредственно с экрана монитора. Скрин - это чисто программная фишка (то есть программный код), поступающая на ВХОД монитора и испытывающая по пути до экрана все виды искажений.
Это у Вас шутка такая?

Kraft 09.07.2010 08:51

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835275)
явно видны искажения у верхнего и нижнего левых углов.

Можно убрать. Регулировка есть, нужды нет :gigi:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835319)
шутка такая?

Что такое скрин экрана ?

genas 09.07.2010 08:59

Kraft
При чём тут скрин с экрана? Вы делаете фото уже на нём есть искажения. Потом Вы впихиваете его в комп, потом отсылаете, потом я его нахожу и смотрю через свой монитор, т. е. через драйвер своей видеокарты. Это чистый оригинал? А изображение сетки Вы разве получали не с помощью той же видеокарты (т. е. её драйвера)? Причём в .JPG

BSE 09.07.2010 09:08

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835327)
При чём тут скрин с экрана? Вы делаете фото уже на нём есть искажения. Потом Вы впихиваете его в ком, потом отсылаете, потом я его нахожу и смотрю через свой монитор, т. е. через драйвер своей видеокарты. Это чистый оригинал? А изображение сетки Вы разве получали не с помощью той же видеокарты (т. е. её драйвера)? Причём в .JPG

Какое-то слишком сложносочинённое предложение.

genas 09.07.2010 09:15

BSE
Смысл в том, что если бы я видел разводы на скрине, то можно было бы попробовать доказать что их нет с помощью фото, но если их нет на скрине, то зачем доказывать то? Разве за время длинного пути с фотика до моих глаз не могут появится искажения которых на самом деле и нет? Скрин не идеальный, а фотка идеальна? Во всех этих манипуляциях разве всё делается без программ?

Alexandra 09.07.2010 09:20

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835329)
Какое-то слишком сложносочинённое предложение.

Возможно завуалированный мат? o_O

BSE 09.07.2010 09:23

genas, скрин не может быть неидеальным с точки зрения геометрии, т. к. это сохранённые данные участка видеопамяти. А вот на аналоговом устройстве вывода (в данном случае ЭЛТ-монитор) искажения неизбежны, что можно зафиксировать с помощью фотоаппарата (хотя, конечно, он тоже вносит искажения, но до определённых величин).

Добавлено через 19 секунд

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835336)
Возможно завуалированный мат?

:смеюсь:

Smirnoff 09.07.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835337)
это сохранённые данные участка видеопамяти

Иговорят они хоть что-то только и исключительно о видеокарте, никак не о мониторе... :cool:

genas 09.07.2010 10:16

И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:

imho для игр ЖК монитор в 19" мал. Лучше уж подкопить и купить нормальный. По моему самые дешёвые и ходовые LG, Samsung. Инфа по параметрам FAQ: http://www.3dnews.ru/display/faq_po_lcd/
Сегодня наиболее быстрые модели мониторов имеют время реакции пикселя 2 мс GTG (не достижимого без Overdrive), что более чем достаточно для любых современных динамических игр. Но в принципе хватает и реальных 5 ms.
----------------------

Овердрайв 2ms, в сочетании с матрицей TN крайне не рекомендуется, уж если и бери то хотя бы 5 ms, иначе будет жесткий бандинг - это превращение 24 битного и 16 битного цвета в 8 битный и соответсвенно лесенки на движущихся объектах, имеющих светлую заливку и плавные пререходы цвета... Хотя если хочешь, что бы лица у людей при просмотре видео переливались всеми цветами радуги, то флаг в руки... А производителя можешь брать любого, смотри только на цену... Так как у всех производителей мониторов сама матрица TN производится одним и тем же производителем, и соответсвенно IIYAMA TN ничем не отличается от того же Aser или Samsung, разве что дизайном или ценой... У таких матриц преимущества яркие сочные цвета и контрастность, даже немного больше чем нужно, хорошее время отклика (отлично для игр), и невысокая цена... Недостаток у нее нет 24 битного цвета (True Color), только 16 бит, остальные 8 бит она эмулирует с переменным успехом ( к слову сказать только IPS матрицы генерируют полный True Color), для игр, фильмов и развлекухи потянет, однако если занимаешься цветокореекцией или часто фотошопишь, то рекомендую поискать монитор хотя бы на PVA а лучше IPS матрице (однако они намного дороже, и время отклика намного выше... в играх на быстродвижущихся объектах будут видны шлейфы)... Слишком светлые или темные оттенки из-за этого могут превращаться соответственно в белый или черный цвет... Второй недостаток нет черного цвета вообще, а есть серый из-за слишком яркой подсветки монитора, также часто скрадывает тени... Третий недостаток малые углы обзора по вертикали, это чревато тем что если склонить голову перед экраном чуть ниже - верх монитора будет намного темнее чем низ... Также заметно искажение цвета из-за углов по горизонтали, однако углы обзора в этом случае максимальны по сравнению с другими матрицами... Чем монитор больше по диагонали тем это будет больше заметнее... Четвертый недостаток (присущ и другим матрицам, но на TN максимально заметен) это кристаллический эффект и эффект мокрой тряпки, однако если человека не ткнуть в это носом, то он обычно и не обращает на это внимание... Если интересно можешь в гуггле посмотреть на эти эффекты... Далее, если переходишь с трубки, то обращу внимание на некоторые особенности жк-мониторов в общем... Во первых слишком высокая яркость и контрасность на стандартных настройках монитора, может поначалу резать глаза, но это эффект обманчивый, они быстро приспособятся... Глаза садятся только из-за мерцания, которых в ЖК матрице нет в принципе из-за ее технологии... Соверешенно обратный эффект может дать снижение яркости и контрастности ЖК монитора, так как это как раз и вредно для глаз... потому что в этом случае начинает мерцать сама подсветка.... Не пытайся откалибровать ЖК монитор - дело безполезное... Смирись, что в играх обязательным пунктом надо будет включать вертикальную синхронизацию и желательно тройную буферизацию кадра, так изображение попросту будет рваться, чего нет на трубках... В третьих обязательно ставь ClearType для шрифтов, иначе задолбают розово красные окаймовки букв... В четвертых всегда используй родное разрешение монитора, в других все будет очень убого (соответсвенно отсюда следствие, для монитора больше чем 19 дюймов , желательно иметь хорошую видяху, держащую высокие разрешения в играх без сильного падения FPS, или слайд шоу)... В пятых при возможности бери с DVI, но чисто цифровым... Стандартный VGA может сыграть злую шутку... Может появиться замыливание, двоение изображения из-за электрических наводок на кабель и помех, и сообщение игры, что моник не поддерживает данную частоту кадров... Да и постоянная автоподстройка, скоро надоест... У DVI таких недостатков нету... В шестых бери широкоформатку... Во первых удобно и прикольно смотреть фильмы, во-вторых обхват обстановки в играх просто завораживает, ничего не пропустишь, то что не поместилось бы на обычном квадратном монике, в третьих удобно работать, к примеру в ворде можно обрабатывать в 100% масштабе сразу по две страницы на экране, или же разделить экран одну часть под корел к примеру, на другой аська и дополнительные окна... Ну вот вроде и все советы... При покупке попроси включить моник и проверь его в течении 15 минут, визуально на битые или засвеченные пиксели... Глянцевые моники не бери, а том днем вместо игры будешь видеть свое отражение...

Итог... рекомендую для игрового моника 22 дюйма монитор TN матрица, абсолютно любого производителя, 5ms, широкоформатку, с матовым покрытием, DVI... Для работы с графикой качественный монитор на основе IPS (S-IPS , AS-IPS, A-TW-IPS, AFFS, S-IPS Pro) LG.Philips, Hitachi и NEC однако у них высокая цена... Компромисс *VA (MVA, PVA, Super PVA, Super MVA) Fujitsu, Samsung...

Alexandra 09.07.2010 10:23

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835354)
И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:

А чё?,уважаемый ресурс и сидят там фотографы,дизайнеры,CAD-овцы,3Dmax-овцы,а тут тока Гамеры сидят.Ага.;)

qwerty84 09.07.2010 11:08

Вспомнил свой старенький Sony G220.. Хнык, хнык, отличный моник был =(

XaXoL 09.07.2010 14:29

Bestija даа, мне три годика и я ничего не соображаю, ага, продолжайте дальше показывать компетентность )
Только учтите, что я Вас ни к чему не понуждаю. Возможно Вы даже профессионал в этом деле (хотя у меня не профессионала в этом огромные сомнения) и можете и дальше работать на чём хотите - результат даже может быть вполне удовлетворительным для неискушёных обывателей. Самсунг мне так же неугодил как и остальная масса обычных мониторов - они мне одинаковы что в фас, что в профиль, что раком, что боком.
Где я говорю что продукция Самсунг плохая? Я всего-лишь говорю что обсуждаемые тут модели - не есть профессиональное оборудование.

То что 950р+ лучше, чем 900b - это да я не отрицаю, но не на столько, что бы он стал профессиональным инструментом печтаника, а так да, не немогу не согласиться:
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1835297)
Профессионалу в работе может всё пригодиться, вопрос только в его конкретной профессии...

Судя по тому, что Вы(Bestija) пишите - я не удивлюсь если пилоту Формулы 1 будете советовать участвовать в заездах не на соответствующем болиде, а на Porsche Boxster или Nissan Skyline R34 GT-R например...

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1835282)
Я сидел за CRT, которые считаются по настоящему и Вами профессиональными.

а модели какие?

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835290)
Вот вам, http://www.realcolor.ru/bg/monitors.htm ,грызитесь дальше.Ага

ой, а что тут в этой заметочке есть что бы грызться? :spy:

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1834881)
Мне кажется, что это вы начитались всяких заборов.

не тому человеку пишите... )
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835354)
И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:

это печаль :weep:

Alexandra 09.07.2010 17:04


XaXoL
Не пали контору,мля,печально ему....
тут народ плакает по другой теме...,ну типа ревёт...

Ага.;)

Kraft 09.07.2010 19:58

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835327)
Вы делаете фото уже на нём есть искажения.

Конечно. Задача в том, чтобы эти искажения были пренебрежимо малы или несложно корректировались. Любая мало-мальски приличная мыльеница с этим справится.
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835327)
Причём в .JPG

JPEG-сжатие не оказывает никакого влияния на геометрию снимка или, скажем, на сведение лучей.
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835327)
через драйвер своей видеокарты

Драйвер не вносит ни геометрических искажений, не имеет никакого отношения к сведению лучей или появлению муара, даже на цветопередачу мало влияет (имею в виду "правильный" драйвер).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835333)
если их нет на скрине

Скрин показывает сигнал ДО монитора, а не то, что луч рисует на экране. Скрин должен быть идеальным всегда. Петляя по цепям ЭЛТ-монитора, сигнал обзаводится разнообразными искажениями. Дойдя в виде электронных пучков до люминофора, и тут сигнал искажается из-за геометрических погрешностей маски и собственно экрана.

BSE 09.07.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835549)
Драйвер не вносит ни геометрических искажений, не имеет никакого отношения к сведению лучей или появлению муара, даже на цветопередачу мало влияет.

Это не совсем (даже, совсем не) так. Можно написать драйвер таким образом, что он вместо круга квадраты рисовать начнёт (см. артефакты в играх при несоответствующем драйвере).

Smirnoff 09.07.2010 20:21

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835549)
Петляя по цепям ЭЛТ-монитора

Собсно, "петляя по цепям TFT-монитора" сигнал тоже лучше не становится... :cool:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835553)
написать драйвер таким образом

Если не ударяться в словоблудие - можно просто сказать: на пути от памяти видеокарты до монитора изображение легко может ухудшиться; вот улучшиться - не может... :)

BSE 09.07.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1835557)
"петляя по цепям TFT-монитора"

Главное, что он не изменяется (при условии цифрового интерфейса), в отличии от.

Smirnoff 09.07.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1835560)
он не изменяется (при условии цифрового интерфейса)

Пока это цифра - нет, не меняется; как только доходит дело до собственно отображения... что уж там случится с яркостью/контрастностью и собственно цветом в матрице - Бог весть. :cool:

BSE 09.07.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1835557)
петляя по цепям

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1835562)
в матрице

;)

XaXoL 09.07.2010 22:48

Не возьму на себя смелость однозначно утверждать лязгая ушами по щекам, но всё же видится мне, что сигнал выходящий в VGA видеокарты и дошедший до люминофора ЭЛТшного монитора получает куда больше помех и искажений, отражающихся на выдаваемом изображении чем сигнал проецируемый ЖК монитором (тем более шедший по DVI).

Ещё интересен вопрос управления электронами, которые бомбят по люминофору - на сколько точно отлажен этот процесс. Хм, возможно управлять ячейками ЖК матрицы проще.

Жаль что у оппонентов даже предпосылок к возникновению этих вопросов никогда не возникало. И не менее жаль, что они меня и сечас не поняли :(

Kraft 09.07.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1835592)
вопрос управления электронами, которые бомбят по люминофору

Как раз это относительно несложно (если вопрос о контроле яркости). Всё остальное - очень непросто.
Управлять матрицей, пожалуй, принципиально проще. Но вот заставить её выдавать нужный цвет - это вопрос вопросов :confused:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1835557)
"петляя по цепям TFT-монитора" сигнал тоже лучше не становится...

Всё же разница в величине искажений принципиально отличается. Аналоговый сигнал высокого уровня, да имеющий нелинейную зависимость входа от выхода, да синхронизированный со сложными сигналами развёрток - получить гораздо сложнее, чем низкоуровневый сигнал управления матрицей, полученный тут же из цифры и синхронизированный в цифре.

XaXoL 09.07.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835597)
Как раз это относительно несложно (если вопрос о контроле яркости). Всё остальное - очень непросто.
Управлять матрицей, пожалуй, принципиально проще. Но вот заставить её выдавать нужный цвет - это вопрос вопросов

так я вот как раз не про яркость ни разу... по сути на ЭЛТ её было вполне достаточно, а на ЖК она в избытке (видимо сделано на вырост, что бы через 3 года работы на мониторе ещё было видно изображение).

Про матрицу - компромисс цены и цветопередачи так сказать. Это как сделать ползунок, один конец цена(ещё минимум), второй характеристики(их максимум) - положение ползунка фиксируем в одной точке - получаем результат, одновременно ползунок не может быть в нескольких местах :) примерно вот так:
(цена)---||-------------------(характеристики) = TN
(цена)-----------------||-----(характеристики) = S-IPS

Я уверен, что гражданин Kraft это и без меня знает. А вот некоторые упёрлись рогом в ЭЛТ.

Straight 10.07.2010 00:33

Цитата:

Я уверен, что гражданин Kraft это и без меня знает. А вот некоторые упёрлись рогом в ЭЛТ.
В итоге пришли к тому с чего начали:
Цитата:

Сейчас же все профессионалы (кроме редких фриков и нищебродов доморощенных) сидят на ЖК (естественно не ТН и прочих народных айпиэсах).
Вот и вся песня.

XaXoL 10.07.2010 01:26

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835336)
Возможно завуалированный мат? o_O

:lol:



Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1834360)
но как только поменял свой самсунг на жк делл 20" S-IPS, понял что элт - это прошлый век.......все познается в сравнении...

ну кто не видел - тому не понять....

Добавлено через 5 минут

Либо жаба душит...

Добавлено через 7 минут

зато все писатели :) даже если в теме ноль.

Kraft 10.07.2010 09:00

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1835602)
Про матрицу - компромисс цены и цветопередачи так сказать.

Несомненно. И не так уж долго ждать времени, когда ЭЛТ совсем вымрут. Тогда по любому всем придётся переходить на ЖК. А тут уж выбор есть. Хотя не везде. У нас в магазинах о S-IPS или даже MVA и не слышно...

А что, кстати, слышно о перспективе ? Несколько лет назад говорили о панелях с матрицей микро-ЭЛТ (забыл, как называется) и ещё о чём-то...

Alexandra 10.07.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835597)
Как раз это относительно несложно (если вопрос о контроле яркости).

Гы,с этого места по подробней,плиz,с учётом гравитации,скоростей,энергий,состава х-фора,ну или хотя-бы неоднородности поля.Ага.;)

Добавлено через 1 минуту


Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835660)
(забыл, как называется)

С натяжкой так можно плазму назвать.

Kraft 10.07.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835664)
с учётом гравитации

Это когда носом в асВальт ? :gigi:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835664)
С натяжкой так можно плазму назвать.

Не, не о плазме речь. Именно микротрубки.

Alexandra 10.07.2010 22:11

Ну правельно http://reeed.ru/technology_plasma_screens.php

Kraft 16.07.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1835824)
Ну правельно

Нет.

KOT7 16.07.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834212)
а вот насчет PVA, S-IPS... они конечно лучше бесспорно, но вот цена на них кусается... да и время отклика не у всех моделей быстрое...

Быстрое время отклика, медлиное время отклика, это как с углами обзора у TN они почти такие же как у PVA, S-IPS, только измеряюстся особым способом.
Сейчас с PVA, S-IPS 2 проблемы цена и малое количество моделей

Smirnoff 16.07.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1834939)
модель можно узнать?

Уже нельзя - у него теперь 26" H-IPS... ;)

XaXoL 16.07.2010 15:05

Цитата:

Сообщение от Alexandra (Сообщение 1834589)
Угу,на вениле оно достовляемее звучит.Ага.

записаное из мр3 на винил классно звучит? А чем писать, когтем накорябать? :gigi:

XaXoL 17.07.2010 15:14

мдэ, темко сдохло )

Straight 17.07.2010 15:58

Да видать обладателей древних ЭЛТ с каждым днем становится меньше... ))

Mr.Grey 17.07.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1838701)
мдэ, темко сдохло )

Ну давай, клювай, я обладатель CRT Samsung SyncMaster 900NF (пока не сдохнет менять не собираюсь...) :)

XaXoL 17.07.2010 17:50

Mr.Grey
да и пользуемся на здоровье, если блики не напрягают, только профессиональным его не надо называть :) А так нормальный мон для обычных ЭЛТ.

Добавлено через 6 минут

хотя пардон, в своё время это была модель так сказать проф начальных уровней, а я что-то про IFT подумал.

Straight 17.07.2010 19:42

Mr.Grey
Есть у нас тут товарищи - любители хундая считающие что самсунги все Г... :gigi:
Думаю, тебе в первую очередь надо с ними спорить))

Nikon_2005 17.07.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1838766)
Есть у нас тут товарищи - любители хундая считающие что самсунги все Г...
Думаю, тебе в первую очередь надо с ними спорить))

дядько, не про меня ли речь??? :gigi: какие бы ты обзоры не читал, если сам конкретно Q790 не щупал, то и не говори... я еще раз повторяю, он на порядок лучше показывал, чем все самсунги сместе взятые в том магазе, на тот момент когда я покупал... Он и сейчас спустя столько лет показывает отменно, ничуть не выцвел... Я его не ставлю в один ряд с профессинальными - до них он недотянет, это бесспорно, но вот в ряду с обычными мониками модель Q790 смотрится весьма недурно.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1838725)
CRT Samsung SyncMaster 900NF (пока не сдохнет менять не собираюсь

и хорошо, нормальный моник, я вот сменил только ввиду того, что захотел бОльшую диагональ...

Mr.Grey 17.07.2010 21:17

Не, так не пойдет, давайте уже наезжайте, что дешевый FN будет лучше....

Nikon_2005 17.07.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1838793)
дешевый FN будет лучше....

новый тип матрицы? :gigi:

Straight 17.07.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1838779)
какие бы ты обзоры не читал, если сам конкретно Q790 не щупал, то и не говори... я еще раз повторяю, он на порядок лучше показывал, чем все самсунги сместе взятые в том магазе, на тот момент когда я покупал...

Да просто интересно, с какими моделями самсунга сравнивал данный хундай? если с 753S и тп то понятно... Помнится мне у хундая в то время был только 1 плюс - цена...

Mr.Grey 17.07.2010 21:45

Nikon_2005
Да ладно промазал TN...

XaXoL 17.07.2010 22:06

ещё я забыл упомянуть про одно преимущество ЖК - это матовая поверхность матриц. Для меня это был огромный плюс по сравнению с ЭЛТ и вообще как один из пунктов "за" переход на ЖК. Правда и ЖК есть с глянцем (как раз когда себе профильный асер покупал, выбирал между ним и нэком 20WGX2-Pro-BK, взял бы нэк если бы он не был глянцевым. Точне хотел этот нэк, но когда вычитал что у него глянцевая поверхность матрицы - и полез искать не глянец...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1838793)
Не, так не пойдет, давайте уже наезжайте, что дешевый FN будет лучше....

чем-то лучше, чем-то хуже. Но сейчас ТНы уже немного подтянулись по сравнению с пять лет назад, я бы предпочёл современный ТН дюймов так о 22-24 :)

Nikon_2005 17.07.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1838814)
я бы предпочёл современный ТН дюймов так о 22-24

:beer:

Цитата:

Сообщение от Straight (Сообщение 1838809)
Да просто интересно, с какими моделями самсунга сравнивал данный хундай? если с 753S и тп то понятно... Помнится мне у хундая в то время был только 1 плюс - цена...

модели уже не помню - давно это было, но который ты упомяну тоже был... и как мне помнится он не плоский... поэтому даже не рассматривался... что не так то с хундаем по твоему? Q790 весьма неплохая модель... неполохие характеристики, а вот по цене он стоил как начальные 19'' модели... и я ниразу не пожалел о покупке... спустя 7 лет он даже не выцвел ничуть, у него хорошая цветопередача, нет мыла, компактные габариты, плоский экран, в общем не знаю как остальные хундаи, мой своих денег стоил...

Vogel 17.07.2010 23:57

Внесу свои "пять копеек":
Из богатого опыта работы (как с CRT, так и с LCD) сделал один вывод: идеального ничего нет. У каждой концепции есть свои достоинства и недостатки.

Про LCD могу сказать, что если дорого собственное зрение (глазки-то свои - не казённые :D ), то следует брать только IPS или VA (причём подключение обязательно через DVI).


ЗЫ:
Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1835354)
то рекомендую поискать монитор хотя бы на PVA а лучше IPS матрице (однако они намного дороже, и время отклика намного выше... в играх на быстродвижущихся объектах будут видны шлейфы)...

"Плотно общаюсь" с 2-мя компами: на одном IPS (18 mS), на другом PVA (25 mS) и чавой-то на быстродвижущихся объектах шлейфов не наблюдается... ни там, ни там...
Опять манагеры TN пытаются впарить... :D

XaXoL 18.07.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1838835)
(причём подключение обязательно через DVI)

это совершенно не обязательное условие, хотя всё же желательное.

Smirnoff 19.07.2010 06:46

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1838837)
не обязательное условие

Чтобы оно "хоть что-то показывало" - нет, не обязательное; чтобы показывало боле/мене качественно - как раз обязательное.
Или ты веришь, что цепочка ЦАП - аналоговый кабель - АЦП может дать такое же качество, как и просто цифровой кабель?.. :cool:

XaXoL 19.07.2010 10:42

Smirnoff
я не верю, и дома у меня подключено по DVI, но подключал по VGA моники с 1920х1080.
Да и сейчас комп, который у матери с Benq G2320HD - подключен к встроенному видаку в GA-M55plus-S3G - никаких проблем и искажений не видно, если отличия и есть по сравнению с DVI - то их надо искать с микроскопом.

Smirnoff 19.07.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839190)
если отличия и есть по сравнению с DVI

Если мы говорим о ширпотребных мониках, ширпотребных видюхах и ширпотребных-же запросах - разницы не может быть "по определению"; если говорить о профессиональной работе с графикой и цветом и человек, считающий себя специалистом, не видит разницы - это уже диагноз. :cool:

XaXoL 19.07.2010 11:35

эммм, тут вроде как народ обсуждает недорогие ЖК, а не профессиональные.

ЗЫ. я не являюсь профессионалом работы с графикой и цветом. Я только несколько интеерсующийся темой ):

Max Ader 19.07.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1835660)
А что, кстати, слышно о перспективе ? Несколько лет назад говорили о панелях с матрицей микро-ЭЛТ (забыл, как называется) и ещё о чём-то...

Перспективы? Ведущие переспективщики вкладывают деньги в расширение и модернизацию ЖК.
FED/SED - все предсказуемо сдохло.

Smirnoff 19.07.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839227)
народ обсуждает недорогие ЖК, а не профессиональные

А чего их обсуждать-то? Ширпотребные новые моники на ЭЛТ отсутствуют как класс (да и профессиональные-то лишь доживают свой век - вроде никто их больше не производит), так что всё, что осталось - это LCD на TN...

XaXoL 19.07.2010 12:49

Smirnoff
докажите это затеявшим данный сыр-бор )))

Nikon_2005 19.07.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1839251)
так что всё, что осталось - это LCD на TN...

да в принципе они тоже имеют право на жизнь... моньки на "крутых" матрицах стоят как пара месячных зарплат среднестатистического человека, а TN сами знаете совсем немного, хотя есть модели приближающиеся по стоимости к S-IPS, но у них и диагональ 27-28''... и все же большинство моделей имеют народные цены... лично я ожидал от TN меньшего, я своим моником доволен - нормально показывает...

XaXoL 19.07.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1834681)
вернее просто не сказать... гнусмасы очень отвратительно показывали, как сейчас помню... и даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала...

не согласен, нормально они показывали, хотя 15GLe доставил немало дискоморта глазам )

Smirnoff 19.07.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839432)
не согласен

Ага, вы вот ещё подеритесь за моники 5..10-летней давности... :D

Nikon_2005 19.07.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839432)
не согласен, нормально они показывали, хотя 15GLe доставил немало дискоморта глазам )

вот если бы я один говорил, что самсунги показывали не очень, тогда да... видать я как то не так смотрел, а то ведь и на форуме некоторые люди о самсунгах отзываются не очень, да и в реали знаю людей которые были со мной солидарны в этом мнении. Я не говорю, что самсунги все поголовно Г, ведь и профессиональные и просто дорогие модели были вполне приличные, но вот большинство моделей среднего и недорогого диапазона (модели сейчас не вспомню (но к примеру тот же 753S, да еще Samtron 76E и тому подобные модели) были просто отврат ИМХО... А то, что Вы со мной не согласны, дак это сколько людей - столько и мнений...

P.S. Samsung 755DFX который стоял у моего друга мне нравился, и именно я советовал ему его купить (это было намного позже, чем покупал я)... но на момент моей покупки такой модели не было в том магазе, а в других он стоил дороже, я решил не заморачиваться... Вот как раз смотрел в яндексе про самсунги и вспомнил про 755DFX (это я к слову о
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839432)
даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала...

вот...) Единственный моник который мне понравился тогда, но в наличии на тот момент не было, взял Hyundai ImageQuest Q790 и ни разу не пожалел о покупке.
P.P.S. При выборе ЭЛТ я смотрел не только на качество изображения, одним из ключевых параметров был режим 100Гц при 1024х768, ибо на 85Гц я отчетливо вижу мерцание, хотя большинство говорит "типа не может быть". Может, вот такие у меня чувствительные глаза...

Mr.Grey 19.07.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1839456)
При выборе ЭЛТ я смотрел не только на качество изображения, одним из ключевых параметров был режим 100Гц при 1024х768, ибо на 85Гц я отчетливо вижу мерцание, хотя большинство говорит "типа не может быть". Может, вот такие у меня чувствительные глаза...

А мой тупой Samsung на 144 отрабатывает такое разрешение....

Nikon_2005 19.07.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1839473)
А мой тупой Samsung на 144 отрабатывает такое разрешение....

сравнил теплое с мягким... во первых 19'' у них изначально частоты выше для всех разрешений, во вторых полупроф просто должен обязан иметь высокие разрешения, ибо если так не будет, то всякие дизайнеры и т.п. люди которые по 8-12 часов сидят перед моником, свои глазки на брелоке носить будут...

XaXoL 19.07.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1839456)
Цитата (XaXoL) »
даже сложно сейчас вспомнить модель которая бы вполне сносно показывала...

хм, круто свои слова выдал за мою ссылку :gigi:



Nikon_2005
ну да вот люди говорят кто во что горазд. Я видел всякие недорогие 753, 755, 795, 76Е, 76В - обыкновенные моники, ничем не хуже остальных. Больше всего мне непонравились лыжы с их щелевой маской, создавалось ощущение вогнутости изображения (но может у меня глоза такие кривые).
Лично у меня был 700р+, разрешение 1024х768 он при 122Гц держал, но в основном я за ним сидел при 1152х864 при 100Гц(мах 107), или было время 1280х960 при 90Гц.


Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1839451)
Ага, вы вот ещё подеритесь за моники 5..10-летней давности...

а вот и подерёмся ) подстрекайте )))

Mr.Grey 19.07.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839492)
а вот и подерёмся ) подстрекайте )))

Не вопрос, я на своем CRT могу разрешение переключать как мне в голову взбредет, а Вы???

XaXoL 19.07.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1839503)
Не вопрос, я на своем CRT могу разрешение переключать как мне в голову взбредет, а Вы???

а мне это ни к чему. Хотя при подключени по DVI - с переключением разрешений нет проблем кроме одного ньюанса на радеонах ;)

Mr.Grey 19.07.2010 21:26

XaXoL
Да ладно, надеюсь не будешь отрицать, что в родном разрешении картинка лучше?

XaXoL 19.07.2010 21:28

Mr.Grey видимо по ссылке не переходил или просто не вникал о чём там речь. Глянь пожалуйста что я тут нафоткал: Масштабирование на ЖК меньшего разрешения, чем родное (косяк дров видеокарты)#13

Smirnoff 20.07.2010 06:46

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1839503)
на своем CRT могу разрешение переключать как мне в голову взбредет

Я тоже могу; вот смотреть потом на это разрешение не могу.
Но переключать-то легко могу... :p

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1839510)
в родном разрешении картинка лучше?

Нет, ну если выбрать режим с разрешением ровно в 2 раза меньше по вертикали и горизонтали... :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1839492)
непонравились лыжы с их щелевой маской, создавалось ощущение вогнутости изображения (но может у меня глоза такие кривые).

Насколько помню, это были чуть ли не единственные ЭЛТ с действительно плоским стеклом в качестве экрана; все остальные были плоскими только снаружи, а изнутри люминовор был нанесён на поверхность сферы (пусть и очень большого диаметра).
А "вогнутыми" они тебе казались по контрасту со всеми остальными - выпуклыми... :cool:

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Mr.Grey (Сообщение 1839503)
на своем CRT

О, "кстати о птичках": как там "на твоём CRT" в режиме 1280*1024 - буковки-то разглядеть в состоянии или приходится в настройках винды ставить "Особый" размер шрифта? ;)

BSE 20.07.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1839636)
О, "кстати о птичках": как там "на твоём CRT" в режиме 1280*1024 - буковки-то разглядеть в состоянии или приходится в настройках винды ставить "Особый" размер шрифта?

У меня и на ЖК такое ставить надо (точка 0.248).

Smirnoff 20.07.2010 08:46

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1839647)
У меня и на ЖК такое ставить надо

Мне лично на 17" прекрасно всё видно на 1280*1024 при стандартном "мелком" (вот размер точки не узнавал - да и зачем оно мне? ;) ).

BSE 20.07.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1839669)
вот размер точки не узнавал

0.264 + сижу от монитора на расстоянии около метра.

Kraft 20.07.2010 09:14

Цитата:

Сообщение от Max Ader (Сообщение 1839247)
FED/SED - все предсказуемо сдохло.

Почему ?

Vogel 20.07.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1839411)
моньки на "крутых" матрицах стоят как пара месячных зарплат среднестатистического человека...

Опять пугаем? :D
В качестве примера вот мон: 19" Samsung 943T ESQ (матрица PVA) - цена 10-11 т.р. - это пара месячных зарплат? :D

XaXoL 20.07.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1840035)
цена 10-11 т.р. - это пара месячных зарплат?

для некоторой части населения - да.

В качестве примера Viewsonic VP2365WB = 12000, но при покупке вместе с системником... сколько зарплат? ;)

Max Ader 21.07.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1839688)
Почему ?

Так как единственное "бытовое" преимущество перед ЖК - способность показывать черный цвет в темноте. Зато проблемы были: засветка внешним светом (без поляризатора... а тут сразу пункт три из некритичных во всю вылезает), старение эмиттеров, сложность в изготовление мелкого пикселя. И некритичные: большее энергопотребление, меньшая контрастность и яркость. OLED который можно использовать и в мобилках и телевизорах выглядел явно предпочтительнее. Для мониторов же ни современные SED/FED, ни OLED не катят.

Vogel 21.07.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1840041)
для некоторой части населения - да.

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1839411)
...как пара месячных зарплат среднестатистического человека

:D

XaXoL 21.07.2010 21:55

Vogel
и какова же она "месячная зарплата среднестатичного человека"?

garniv 21.07.2010 22:13

XaXoL
... ну и какова тогда еще уж зарплата среднединамичного человека ;)

XaXoL 21.07.2010 22:14

garniv
ну так что там с ответом на вопрос? :)
Только желательно данные близкие к реальности, а не официальные писульке

Vogel 21.07.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1840748)
Только желательно данные близкие к реальности, а не официальные писульке

Зависит от региона...
Если отсечь крайние, т.е. самые бедные (3-7 тыс. - там компы практически не покупают) и самые богатые (20-30 тыс.), то останется большинство "середнячков" с уровнем 10-20 тыс.

XaXoL 21.07.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1840782)
Зависит от региона...

говорилось "среднестатичный", т.е. без привязок к регионам.
Единственное что не стоит брать в расчёт - это несколько крупнейших городов. ИМХА

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1840782)
Если отсечь крайние, т.е. самые бедные (3-7 тыс. - там компы практически не покупают)

- так вот таких немало, и не покупают они как раз из-за нищеты, а ведь хотели бы купить...

WestGott 22.07.2010 12:19

Где-то слышал, что средняя зарплата по стране составляет 18 тысяч рублей.
Но если брать среднюю зарплату по регионам, то в разных регионах средняя зарплата будет отличаться от средней по стране, как в большую (Москва) так и в меньшую сторону.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1840783)
- так вот таких немало, и не покупают они как раз из-за нищеты, а ведь хотели бы купить...

XaXoL
Новые не покупают, а б/у очень даже.

XaXoL 22.07.2010 14:17

ну на сколько я вижу ситуацию, то вот оно как-то так примерно и получается http://www.kp.ru/daily/24495/649599/

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от WestGott (Сообщение 1840966)
Новые не покупают, а б/у очень даже.

ну так о мониторах за 11к или дороже тут вообще и речи не возникает, а разговор зашёл об этом...

WestGott 22.07.2010 16:33

XaXoL
Я знакомым продал старый комп со старым 17' CRT монитором почти за пять штук.
Полтора года они посидели за старым монитором, потом к компу купили новый монитор. Правда дешёвый за 6000 но всё же они не покупали компьютер целиком, а только монитор захотели бы и 10 - 11 тысяч на монитор бы нашли.

Тут весь вопрос в разборчивости людей. Я не погрешу против истины, сказав что 98% людей при покупке чего-то руководствуется ценой и размером диагонали за эту цену, ну и ещё у Петровых такой монитор и мы возьмём такой же.
Ведь не для кого не секрет, что мониторы на TN матрицах с большими диагоналями хорошо продаются и по цене 10-12 тыс. Хотя за эти же деньги можно кпить 19' монитор на матрице PVA.

Nikon_2005 22.07.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1840035)
В качестве примера вот мон: 19" Samsung 943T ESQ (матрица PVA) - цена 10-11 т.р. - это пара месячных зарплат?

знаете, я лучше добавил бы еще 3 т.р. и купил что нибудь наподобие 26" Asus VW266H TFT... ИМХО.

XaXoL 22.07.2010 20:57

Nikon_2005 а я
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1840041)


Nikon_2005 22.07.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841220)
а я
Цитата (XaXoL) »
Viewsonic VP2365WB = 12000

н-да... не дурно.

Vogel 22.07.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1841219)
знаете, я лучше добавил бы еще 3 т.р. и купил что нибудь наподобие...

В принципе, я говорил о том же, но только в другом контексте: лучше добавить 3-4 тыс. и купить что-нибудь из PVA начального уровня, чем покупать дешёвый TN и портить зрение...

XaXoL 22.07.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841238)
лучше добавить 3-4 тыс. и купить что-нибудь из PVA начального уровня, чем покупать дешёвый TN и портить зрение...

а где об этом написано?

BSE 22.07.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841238)
покупать дешёвый TN и портить зрение...

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841243)
а где об этом написано?

Я так понимаю, купить TN и портить зрение сторонними средствами :D

Vogel 22.07.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1838835)
Про LCD могу сказать, что если дорого собственное зрение (глазки-то свои - не казённые ), то следует брать только IPS или VA (причём подключение обязательно через DVI).

А далее просто был ответ на заявление:
Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1839411)
моньки на "крутых" матрицах стоят как пара месячных зарплат среднестатистического человека, а TN сами знаете совсем немного...

в том плане, что не "пара месячных" и не так дорого, чтобы рисковать собственным зрением...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1841247)
Я так понимаю, купить TN

Не просто TN, а дешёвый TN... :D

XaXoL 22.07.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841254)
рисковать собственным зрением...

какова разница по этим параметрам между ТН и *ВА/АйПиэС?

Добавлено через 17 секунд

Vogel игнорируем?

Vogel 22.07.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841258)
какова разница по этим параметрам между ТН и *ВА/АйПиэС?

Дизеpинг...

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841258)
Vogel игнорируем?

Что игнорируем? :D

XaXoL 22.07.2010 22:38

Vogel ладно, коли пошла такая дурка, то задам вопрос наиболее прямо: каким образом мониторы на TN матрице опаснее для глазей чем на *VA/IPS, и на сколько?

Vogel 23.07.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841270)
Vogel ладно, коли пошла такая дурка, то задам вопрос наиболее прямо: каким образом мониторы на TN матрице опаснее для глазей чем на *VA/IPS, и на сколько?

Если субъективно, то за "бюджетным" TN больше 2-х часов сидеть не могу - глаза "засыпает песком" и начинает "плыть резкость", а с VA/IPS таких "эффектов" не наблюдается, хотя сижу иной раз 12 часов...
Я понимаю, что это не статистика, но с другой стороны: сам подумай, зачем они за миллисекундами гонятся? За 5 лет с 12 mS до 2-х "съехали". Например, на том же PVA с 25 mS "тянучек" уже не видно - можно нормально и кинуху посмотреть и погамится, то зачем им 2 mS?
Может быть потому и стараются отклик уменьшить, чтобы глаза меньше уставали от дизеpинга?

XaXoL 23.07.2010 00:32

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841324)
Может быть потому и стараются отклик уменьшить, чтобы глаза меньше уставали от дизеpинга?

а глаза от него устают?

WestGott 23.07.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841325)
а глаза от него устают?

XaXoL
Зависит от частоты с которой дизеринг совершается.
Если точки будут мерцать с частотой 60 Гц то глаза будут уставать.
От мерцания CRT с частотой 60 Гц глаза же устают.

А где в параметрах монитора написано, с какой частотой делается дизеринг?
Об этом вопросе производители мониторов предпочитают молчать.

И ещё один фактор - это яркость мониторов на TN матрицах.
Более менее приемлемый уровень контрастности на TN получается за счёт наболтанной яркости.
То есть если монитор светит, как светило, то контрастность более-менее, а стоит прикрутить яркость до комфортной для глаз, то контрастность улетает в хлам, а это не есть хорошо.

Добавлено через 10 минут

И ещё одна мелочь.

Вроде как щас по данным производителей мониторы на TN матрицах воспроизводят 16,7 млн. цветов. А раньше с применением дезиринга получалось только 16,2

Сведения в интернете о продвинутых 24-битных RGB ТN матрицах без дезеринга отсутствуют. Думаю если бы такие матрицы существовали в природе, о них бы уже чего-нибудь написали. Да маркетологи первые бы им название придумали типа TN True Color и производители бы моников тоже бы подчёркивали, что их монитор не на TN, а на TN True Color.

Но поскольку этого нет, то TN как были так и остаются 18-битными, соответсвенно для воспроизведения количества цветов большего чем 262144 (2^18) нужен дизеринг.

Max Ader 23.07.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от WestGott (Сообщение 1841494)
Вроде как щас по данным производителей мониторы на TN матрицах воспроизводят 16,7 млн. цветов.

Если для них заявлен 2ms GtG - то в реальности все еще печальнее чем на старых 16,2 млн. цветов с дезирингом...

XaXoL 23.07.2010 12:45

WestGott
меня интеерсуют не разглагольствования на тему около того, а соответствующие исследования по конкретно поставленному вопросу :)

Grelka 23.07.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841324)
сли субъективно, то за "бюджетным" TN больше 2-х часов сидеть не могу - глаза "засыпает песком" и начинает "плыть резкость", а с VA/IPS таких "эффектов" не наблюдается, хотя сижу иной раз 12 часов...

:beer:
согласен, у меня домашний монитор - на PVA матрице, рабочий ноут - TN. За домашним работал/играл\монтировал видео по 10-12 часов - никаких проблем, за ноутом более 3-х часов сидеть невозможно...

XaXoL 23.07.2010 14:45

ноуты - это ваще отдельная тема... там ооочень всё плохо в плане экранов.

Просто я интересуюсь у людей, как они себя чуствуют при работе за мониторами - никто не жалуется :)
Причём немало кто ответил что за ЖК лучше, чем за ЭЛТ, точнее большинство.

Grelka 23.07.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841616)
ричём немало кто ответил что за ЖК лучше, чем за ЭЛТ

ЖК (только не TN) лучше - факт )) Если правильно откалибровать можно и фотки обрабатывать и видео... А главное - места "мало кушает".
Я в старом офисе за TN-кой сидел, к концу дня работать совершенно невозможно было, особенно с многостраничными текстовыми документами - сливалось все... Я уж думал - хана - зрение совсем потеряю.

XaXoL 23.07.2010 17:33

Grelka я не просто так написал:
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841616)
Просто я интересуюсь у людей, как они себя чуствуют при работе за мониторами - никто не жалуется
Причём немало кто ответил что за ЖК лучше, чем за ЭЛТ, точнее большинство.


Vogel 24.07.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от Grelka (Сообщение 1841640)
Я в старом офисе за TN-кой сидел, к концу дня работать совершенно невозможно было, особенно с многостраничными текстовыми документами - сливалось все... Я уж думал - хана - зрение совсем потеряю.

А оффтопом зачем написал? :D

XaXoL 24.07.2010 19:12

похоже правды я никогда не узнаю :)

Vogel 24.07.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841958)
похоже правды я никогда не узнаю

Правды насчёт чего?

XaXoL 24.07.2010 20:18

на счёт неимоверной вредности мониторов на TN в отличие *VA/IPS :)

Nikon_2005 25.07.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841616)
ноуты - это ваще отдельная тема... там ооочень всё плохо в плане экранов.

а можно чуть подробнее???

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841983)
на счёт неимоверной вредности мониторов на TN в отличие *VA/IPS

по моему бредятина, что те, что другие имеют небольшое мерцание пикселей, а неудобство скорее заключается в высокой яркости TN, но думаю что это не такая уж и проблема, настройки никто не отменял...

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841324)
Если субъективно, то за "бюджетным" TN больше 2-х часов сидеть не могу - глаза "засыпает песком" и начинает "плыть резкость",

ну не знаю, сижу за бюджетным TN вроде все норм...

XaXoL 26.07.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1842202)
а неудобство скорее заключается в высокой яркости TN, но думаю что это не такая уж и проблема, настройки никто не отменял...

мне вообще сложно представить, что вообще кто-то сидит за мониками со 100% яркости и контраста - тут вообще без резницы TN, *VA, IPS или пофиг какой тип матрицы - глаза отпадут однозначно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1842202)
сижу за бюджетным TN вроде все норм...

так вот народ тоже сидит за ними и никто не жалуется. Даже если специально расспрашиваю - никто ничего, или это всемирный заговор против меня? :gigi:

Grelka 26.07.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от Vogel (Сообщение 1841949)
А оффтопом зачем написал?

Зрение проверяю - если буквы вижу, значит еще нормально )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1842202)
сижу за бюджетным TN вроде все норм.

А с не бюджетными мониторами сравнивал? Всё познаётся в сравнении :дед:

XaXoL 26.07.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от Grelka (Сообщение 1842423)
А с не бюджетными мониторами сравнивал? Всё познаётся в сравнении

я сравнивал, сейчас(на работе) сижу за Acer AL1717m - кроме углов и "цветопередачи" от моего домашнего ничем не отличается, на глаза никак не влияет.

Grelka 26.07.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842435)
кроме углов и "цветопередачи" от моего домашнего ничем не отличается

Видишь. отличия уже есть )
Кстати, 17 дюймов уже тоже маловато для современного моника - не совсем комфортно работать ИМХО.

XaXoL 26.07.2010 13:42

Grelka речь зашла
Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1841983)
на счёт неимоверной вредности мониторов на TN в отличие *VA/IPS

вот я и начал народ спрашивать факты, которых нету...

Grelka 26.07.2010 15:12

Кроме сухих цифр есть еще и органолептика (субъективные ощущения).
На вкус Я конечно монитор не пробовал ;) , но вот глазки устают...

XaXoL 26.07.2010 15:24

ну а я последний месяц по 8-9 часов сижу за указаным Acer AL1717m - в сравнении с моим домашним Acer AL2032W Bd - ничего не устаёт.
Так же за этим монитором сидела девушка - ничего не уставало. Так же за другими ТНами сидят бухгалтера, другие работники - ничего у них не устаёт. Так же дома сидят за ТНами друзья - ни одной жалобы...

Grelka 26.07.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842517)
ни одной жалобы

Очкарики есть? ;) У меня зрение от компов хорошо "подсело"...

XaXoL 26.07.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Grelka (Сообщение 1842523)
Очкарики есть?

бухгалтер, но она изначально к нам такой пришла )
Ещё есть работник один - он с рождения того, сейчас -6, но носит линзы.

Smirnoff 26.07.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842517)
ничего не устаёт

Ни разу не приходило в голову, что уставание - оно зависит, конкретно, от того, что именно ты на монике рассматриваешь?.. :cool:

XaXoL 26.07.2010 17:27

Smirnoff всё может быть, а этот вопрос мне или всем?

Кстати возможно гражданин Grelka смотрел ан ТНах только психоделику? :gigi:

Smirnoff 26.07.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842599)
этот вопрос мне или всем?

Всем, есессно... :)
Но прежде всего - тем, кто "не видит разницы". :cool:

XaXoL 26.07.2010 17:49

Smirnoff
какой именно разницы?

Nikon_2005 26.07.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1842611)
Но прежде всего - тем, кто "не видит разницы"

вы тоже будете утверждать, что от TN'ов глаза устают, а от IPS/PVA/MVA не устают? Честно говоря, я бы хотел сравнить, но нету возможности... Думается разницы не будет... Вот от ЭЛТ глаза устают конкретно от его мерцания, от его кадровой развертки, у LCD же мерцание пикселей имеет место быть, но оно далеко не такое... и Разница просто ограмна. Я уже более года сижу за TN, и хочу заметить на бюджетном и глаза как ни странно не устают... Да и еще уровень излучения - еще один плюс к TN против ЭЛТ...

Smirnoff 26.07.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1842654)
будете утверждать, что от TN'ов глаза устают, а от IPS/PVA/MVA не устают?

Нет, не буду. У меня от прочтения трёх форумов в день глаза от TN не устают; но если бы мне полный рабочий день пришлось что-то дизайнить/верстать... Наверняка я бы не стал использовать TN. :cool:

Nikon_2005 26.07.2010 19:27

XaXoL
Расскажите, если не сложно про дисплеи у нотников, что с ними такого плохого? Ну то, что они на TN это точно, иначе бук бы столько не стоил, но в чем отличие от настольных TN'ов?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1842666)
Наверняка я бы не стал использовать TN.

с этим поспорить сложно, ибо TN'ы это тупо дешевые офисные/геймерские моники, с весьма посредственной цветопередачей, вообще как -то TN отображает малую часть области RGB...

XaXoL 26.07.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1842670)
Расскажите, если не сложно про дисплеи у нотников, что с ними такого плохого? Ну то, что они на TN это точно, иначе бук бы столько не стоил, но в чем отличие от настольных TN'ов?

А лампы подсветки у них с одной стороны цепляют - получается угол обзора по вертикали просто никакой.
Да и вообще в ноутах они по максимуму упрощены, смотреть на них просто http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1842666)
Нет, не буду. У меня от прочтения трёх форумов в день глаза от TN не устают; но если бы мне полный рабочий день пришлось что-то дизайнить/верстать... Наверняка я бы не стал использовать TN.

мы тут о вреде типов матриц на зрение, так что не понимаю как боком тут дизайн/недизайн?

Smirnoff 27.07.2010 07:15

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842709)
о вреде типов матриц на зрение, так что не понимаю как боком тут дизайн/недизайн?

Серьёзно "не понимаешь" или придуриваешься?
Почему у тех, кто читает мало и неохотно - зрение до старости "орлиное" а те, кто читает "запоем" - практически всегда в очках?
Или чёрные буковки на белой бумаге на зрение разных людей влияют по-разному?.. ;)

При маленькой нагрузке тип матрицы вообще "по барабану"; а вот когда нагрузка тяжёлая - тут уже тип матрицы очень важен.

XaXoL 27.07.2010 08:14

серьёсна притуриваешься (голосом Равшана))))


Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1842859)
При маленькой нагрузке тип матрицы вообще "по барабану"; а вот когда нагрузка тяжёлая - тут уже тип матрицы очень важен.

- вот я и пытаюсь услышать внятные доводы, почему же, за счёт чего?:
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1842859)
тип матрицы очень важен

но пока что никто не удосужился это обосновать, только словесные заявления что "да очень важен" и не более того.
Вы тоже только этими словами меня покормите и на этом доказание закончится? или всё же есть какие-то источники упоминания этого дела где-нибудь?

Smirnoff 27.07.2010 08:32

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842871)
есть какие-то источники упоминания этого дела где-нибудь?

Личный опыт тех, кто за мониками работает профессионально, а?.. Так его тебе прямо тут и изложили.
А что касается дорогих и серьёзно проплаченных исследований... Все вендоры делают моники и на TN - кто будет платить за исследования с результатом "TN более вреден для глаз", неужели производители этих мониторов? :cool:

qwerty84 27.07.2010 08:34

Мне кажется тут важен еще фактор что TN матрицы зачастую имеют бОльшее разрешение на дюйм чем другие матрицы - например 23" 1920x1080 многим непросто разглядеть и глаза будут уставать.

XaXoL 27.07.2010 08:53

не могу скрыть печаль в моих глазах (закрывая их ладонью)

хорошо, отныне буду тоже так говорить: "Вот только так и всё никак иначе, можете не спорить. А иначе кто будет платить?...".

Smirnoff 27.07.2010 09:02

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842878)
А иначе кто будет платить?

Ещё скажи "спасибо", что нет исследований под девизом "работа за компьютером полезна для глаз"; такое "исследование" многие вендоры проплатили бы с удовольствием - да уж слишком это будет против здравого смысла и ни один вменяемый исследователь под таким не подпишется... ;)

XaXoL 27.07.2010 13:33

"спасибо"

но мне интересен вопрос - на сколько тип матрицы ЖК монитора оказывает влияние на наносимый ими вред глазам?

Nikon_2005 27.07.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1842992)
на сколько тип матрицы ЖК монитора оказывает влияние на наносимый ими вред глазам

может имеется ввиду всяческие блики, искажения цветопередачи, "неправильное мерцание" :gigi: ? Типа в совокупности при длительной работе дают о себе знать? Хз, может быть...

sand_dune 31.07.2010 19:39

Не бывает плохих мониторов (в плане влияния на зрение), бывает мало мозгов. Люди, которые не в состоянии прислушаться к сигналам своего тела будут постоянно растягивать мышцы, повреждать кости, портить глаза, психику и т.д. Если полностью отдаваться работе, пялиться в монитор, пренебрегать разминкой, жрать кусками, ни к чему хорошему это не приведёт. Я очень расслабленно смотрю в монитор с любым разрешением, и заметил, если смотреть напряженно, в течение долгого времени - портятся и болят глаза.

Straight 01.08.2010 00:34

Цитата:

Сообщение от sand_dune (Сообщение 1845475)
Если полностью отдаваться работе, пялиться в монитор, пренебрегать разминкой, жрать кусками, ни к чему хорошему это не приведёт. Я очень расслабленно смотрю в монитор с любым разрешением, и заметил, если смотреть напряженно, в течение долгого времени - портятся и болят глаза.

Я бы добавил что не следует подолгу пялиться в одну и ту же точку на монике, чтобы глазные мышцы меньше напрягались...

Kraft 09.08.2010 10:41

Добавлю : отличный эффект для здоровья даёт включение монитора не более чем на 15-20 мин за рабочую смену :gigi:

XaXoL 09.08.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 1849025)
отличный эффект для здоровья даёт включение монитора не более чем на 15-20 мин за рабочую смену

причём не важно ЭЛТ это или ЖК, не важно какой тип матрицы )))

Lazy_Cat 25.08.2010 01:01

Вложений: 1
О, глубокоуважаемые и мудрые! Дозвольте слово молвить новичку! О плюсах и минусах CRT & TFT сказано уже почти всё. Внимательно читал и не увидел одного "НО" . Лампы подсветки в ЖК мониторах - люминесцентные, на основе разряда в ртутных парах. Такой "свет", сам по себе, ничуть не полезнее для глаз, чем свечение люминофора CRT-тешного монитора, даже при щадящей разгерцовке. Когда на работе пришлось подолгу сидеть перед "ACER 193N", то дико утомляло контрастное изображение, сложенное как из микрокирпичей. Сейчас уже привык, но один из домашних мониторов 21" ,пока он жив, не променяю на ЖК.

P.S. И ещё - человеческое зрение больше ориентировано на просмотр изображений в отражённом свете, а современные мониторы заставляют таращится на светоизлучающий объект.

Smirnoff 25.08.2010 06:52

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 1855443)
один из домашних мониторов 21" ,пока он жив, не променяю на ЖК.

Ключевые слова в цитате я выделил... :)

Lazy_Cat 25.08.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 1855480)
Ключевые слова в цитате я выделил... :)

А куды-ж денисси, с подводной то лодки? Разве что ещё парочку с работы утянуть - тут ещё таких пяток валяется.

Bestija 26.08.2010 22:03

О том, как TN портит зрение больше, чем *-ips в работе.

Как товарищ Smirnoff заметил, при разной нагрузке - разное влияние матриц, что немудрено. При работе с цветами, на TN матрице, в проф-работе (к сожалению, бывает и такое) напряжение на глаза выше, из-за банальной цветопередачи, которая на TN хуже. Приходиться приглядываться больше, чем на *-IPS.

А так, если в работе цвета не особо важны и сама цветопередача - то вам пофигу и вашему зрению, что TN, что *-IPS.

Вроде все очевидно, не понимаю, что вы тут устроили на эту тему)

XaXoL 26.08.2010 22:40

Bestija
мне бы доказательства - разглагольствований недостаточно...

Bestija 26.08.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1856544)
Bestija
мне бы доказательства - разглагольствований недостаточно...

А чего тут доказывать то. Вроде и так известно, чем больше напряжение на глаза - тем хуже это для зрения. Серьезное напряжение на глаза практически только у дизайнеров при работе с цветовой палитрой, на TN. У всех остальных если садиться зрение - это либо совсем плохой экран, или какие-то условия работы, или сама работа такая - тут уже не влияет матрица. Так-же у некоторых оно просто так сажается. Я за монитором с 96-го года, зрение какое у меня было - такое и осталось. А какие мониторы в 96-ом году были - думаю все помнят.

XaXoL 27.08.2010 00:39

Bestija
так в том то и дело, что тут больше влияет либо сама работа, либо условия, но явно не тип матрицы.

Доказательств никаких, тока слова ничем не подкреплённые.

Lamer 111 19.09.2010 22:20

Пока не видел приличного монитора LCD на TN матрице со сколько-нибудь приличной цветопередачей или нормальными углами обзора.
Занимаюсь потихоньку цифровой фотографией и мечтаю о недорогом монике на S-IPS с большой диагональю и 5GTG. Чтобы играть и работать можно было не меняя монитор.
С болью вспоминаю об отличном качестве цветопередачи своего CRT LG 17".
Сейчас бы с удовольствием купил бы 22" хороший CRT монитор бы (яму какую-нить).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1856583)
А чего тут доказывать то. Вроде и так известно, чем больше напряжение на глаза - тем хуже это для зрения. Серьезное напряжение на глаза практически только у дизайнеров при работе с цветовой палитрой, на TN.

Это что за бред?

Добавлено через 4 минуты

Камрад XaXoL сказал повежливее, однако я не могу - эта чушь режет глаза.

Большое напряжение глаза - это когда частота развертки маленькая (для меня - уже ниже 85 Гц), что критично для CRT, для LCD это не играет рояля, ибо тут частота развертки - вещь условная, либо когда на экране (неважно какого размера) очень много мелких деталей (типа игры в стратегию какую-нить), что критично для LCD и СRT. А матрица здесь причем? Слышал звон, да не знаешь где он?

Bestija 19.09.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865334)
Пока не видел приличного монитора LCD на TN матрице со сколько-нибудь приличной цветопередачей или нормальными углами обзора.
Занимаюсь потихоньку цифровой фотографией и мечтаю о недорогом монике на S-IPS с большой диагональю и 5GTG. Чтобы играть и работать можно было не меняя монитор.
С болью вспоминаю об отличном качестве цветопередачи своего CRT LG 17".
Сейчас бы с удовольствием купил бы 22" хороший CRT монитор бы (яму какую-нить).

Добавлено через 2 минуты


Это что за бред?

Добавлено через 4 минуты

Камрад XaXoL сказал повежливее, однако я не могу - эта чушь режет глаза.

Большое напряжение глаза - это когда частота развертки маленькая (для меня - уже ниже 85 Гц), что критично для CRT, для LCD это не играет рояля, ибо тут частота развертки - вещь условная, либо когда на экране (неважно какого размера) очень много мелких деталей (типа игры в стратегию какую-нить), что критично для LCD и СRT. А матрица здесь причем? Слышал звон, да не знаешь где он?

Ты опять решил написать свою некомпетентность ?

На TN матрице, работая с цветовой палитрой - надо присматриваться с относительно разных углов по вертикали, тем самым фокусировать глаза. А излишне частая фокусировка из-за изменения угла обзора - это напряжение. Иначе на TN матрице понять какой именно там цвет - невозможно. Нельзя приклеится к монитору, чтобы был один и тот же угол. Надо перепроверять.

Lamer 111 19.09.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865339)
На TN матрице, работая с цветовой палитрой - надо присматриваться с относительно разных углов по вертикали, тем самым фокусировать глаза. А излишне частая фокусировка из-за изменения угла обзора - это напряжение. Иначе на TN матрице понять какой именно там цвет - невозможно. Нельзя приклеится к монитору, чтобы был один и тот же угол. Надо перепроверять.

К чему ты там присматриваешься? К TN как ни присматривайся, все равно она цвета воспроизводит неверно. Что за бред опять?
Погугли, поучи матчасть.

Честно, ну насмешил. Представляю себе этакого дебила-дизайнера (это ж надо быть таким идиотом, чтоб для проф работы дизайнера купить себе моник на ТН матрице!!!), вскакивающего с рабочего места, нарезающего круги вокруг компа и подозрительно приглядывающегося к своему дерьмовому монитору под разными углами целыми днями.:lol::mlol:

Bestija 19.09.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865340)
К чему ты там присматриваешься? К TN как ни присматривайся, все равно она цвета воспроизводит не верно. Что за бред опять?

TN мониторы нормально "воспроизводят" цвет под правильным углом, а вот общая цветопередача в целом у них слабая. Только не всегда легко понять под каким углом смотреть, чтобы увидеть то, что есть на самом деле. От того и напряжение на глаза.

Прочитай значение слова "бред"

Lamer 111 19.09.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865344)
TN мониторы нормально "воспроизводят" цвет под правильным углом,

Чушь на постном масле.
Вот простой пример. Черный цвет. Он черный на ТН? Да никак нет. Серый.
На PVA он темно-фиолетовый.
А на мониках с матрицей S-IPS , как и на CRT, он действительно черный.
Ты если не видел никаких LCD мониторов кроме того дерьма, что у тебя и у меня, то не говори глупостей.
А если говорить об оттенках цветов, то я тебе говорю, как человек с хорошим цветоощущением (есть заключение хорошего окулиста с ученым званием): TN - полное дерьмо на палочке.

Bestija 19.09.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865347)
Вот простой пример. Черный цвет. Он черный на ТН? Да никак нет. Серый.
На PVA он темно-фиолетовый.
А на S-IPS он действительно черный.
Ты если не видел никаких LCD мониторов кроме того дерьма, что у тебя и у меня, то не говори глупостей.

Слушай, завязывай уже. Черный на TN мониторах - нормальный, при нормальной калибровке, не на столько глубокий как на *-ips, но хватает. Только на дешевых TN он откровенно серый. На дешевых ips - он тоже серый и белый с завалами.

Я работаю на спектравью, так что можешь мне не фантазировать.

Lamer 111 19.09.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865349)
Я работаю на спектравью

По-русски никак? Разучился? Не понимаю пиндосовских слов-уродов. Поясни.

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865349)
Слушай, завязывай уже. Черный на TN мониторах - нормальный, при нормальной калибровке, не на столько глубокий как на *-ips, но хватает. Только на дешевых TN он откровенно серый. На дешевых ips - он тоже серый и белый с завалами.

"Завалы" (имею в виду пятнистость яркости) - это не калибровка, а хреновая подсветка матрицы.
Все, абсюлютно все TN - дешевые и дерьмовые. Каковых среди нормальных матриц нет. Если дебилы-производители, которые не умеют или не хотят (процесс сборки дорожает от этого) спроектировать правильную и равномерную подсветку матрицы лампами. А светодиодная - это слишком дорого пока что.

Bestija 19.09.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865350)
По-русски никак? Разучился? Не понимаю пиндосовских слов-уродов. Поясни.


"Завалы" - это не калибровка, а хреновая подсветка матрицы.
Все, абсюлютно все TN - дешевые и дерьмовые. Каковых среди нормальных матриц нет. Если дебилы-производители, которые не умеют спроектировать правильную и равномерную подсветку матрицы лампами.

Это линейка мониторов NEC.

Про завалы я тебе говорил у дешевых *-ips мониторов, читай внимательней.

Lamer 111 19.09.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865351)
Это линейка мониторов NEC.

И что? Поделки этого производителя не очень хороши. При выборе в магазине я выяснил, что матрицы TN NEC страдают помимо всех недостатков еще и огромным (3-5 шт на 19") количеством битых субпикселей. Вполне возможно, что они вообще их (LCD мониторы)делать как следует не умеют. Нечего делать вывод по не самому лучшему производителю. Говоришь чудеса про какие-то недоIPS ушлепские, которые делают в сарае.

Bestija 19.09.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865352)
И что? Поделки этого производителя не очень хороши. При выборе в магазине я выяснил, что матрицы TN NEC страдают помимо всех недостатков еще и огромным (3-5 шт на 19") количеством битых субпикселей. Вполне возможно, что они вообще их (LCD мониторы)делать как следует не умеют. Нечего делать вывод по не самому лучшему производителю. Говоришь чудеса про какие-то недоIPS ушлепские, которые делают в сарае.

Ага, мониторы за 100 тысячь на H-IPS уже стали дерьмом :lol::lol::lol:

Жги еще.

Lamer 111 19.09.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865353)
Ага, мониторы за 100 тысячь на H-IPS уже стали дерьмом

Я вообще-то про дешевые мониторы, которые NEC делает в сараях и продает в страны третьего мира, вроде нашей.
На заводах дорого для нас не делают, это для себя и Пиндостана.

сначала ты говоришь, что

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865349)
На дешевых ips

а потом

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865353)
мониторы за 100 тысячь на H-IPS

заврался?:gigi:

Bestija 19.09.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865354)
сначала ты говоришь, что



а потом



заврался?:gigi:

Ты читать совсем не умеешь? :смеюсь:

Я тебе сказал, что работаю на спектравью - нек, ты мне пишешь, что НЕКИ не очень.

А про дешевые *-ips я писал не НЕКИ, читай хоть. Тебе все разжевывать каждый раз?

Lamer 111 19.09.2010 23:34

Ладно, проехали.
И что, твои спектравью на TN?
Если да, то явно выброшенные деньги на ветер. Того, кто у вас закупал их, надо бы повесить за одно место сушиться на солнышке за идиотизм (если работа дизайнерская). А если вы там играетесь круглые сутки - оно самое то.
А если на IPS - ты и сам все должен видеть, тем более, что дома такое дерьмо.
Я хорошо вижу разницу между домашним своим гавном и рабочим на PVA.
Еще раз повторяю - не видел никогда дешевых IPS. Зато видел дорогие TN - полное фуфло. Никакое покрытие для увеличения угла обзора и никакая повышенная контрастность не спасают от хреновой цветопередачи. И хорошо помню свой CRT с идеальным (почти) сведением лучей и юстированным балансом белого.

XaXoL 19.09.2010 23:35

Lamer 111
повеселил )))

Спектравью - даже гугл впринципе может подсказать чтойта, надо только захотеть )

Bestija 19.09.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865357)
Ладно, проехали.
И что, твои спектравью на TN?



Господи, научись читать уже. Я не представляю что у тебя в голове творится. С тобой бессмысленно вести диалог.

Lamer 111 20.09.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1865359)
Спектравью - даже гугл впринципе может подсказать чтойта, надо только захотеть )

Честно? Тема-то флеймовая. Как тут не веселиться?
Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865360)
Господи, научись читать уже.

А как это? Я читать не умею - нафиг надо, когда комп может мне прочесть:gigi:

KOT7 20.09.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1856523)
При работе с цветами, на TN матрице, в проф-работе (к сожалению, бывает и такое) напряжение на глаза выше, из-за банальной цветопередачи, которая на TN хуже. Приходиться приглядываться больше, чем на *-IPS.

В люберцах профессионалы настолько суровы, что работают с цветами на ТН матрицах?
Это как в анекдоте:
Встречаются два еврея. Один другому говорит:
- Не понимаю почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришептывает.
- Ооо! А вы слышали Карузо?
- Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.

Я боюсь спросить, что это за секретная техника работы с цветами на матрицах ТН?

XaXoL 20.09.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от KOT7 (Сообщение 1865525)
В люберцах профессионалы настолько суровы, что работают с цветами на ТН матрицах?
...
Я боюсь спросить, что это за секретная техника работы с цветами на матрицах ТН?

ага, именно эту тайную технику нам сейчас раскрыл гражданин Lamer 111 рассказав про д-дизайнера
Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865340)
вскакивающего с рабочего места, нарезающего круги вокруг компа и подозрительно приглядывающегося к своему дерьмовому монитору под разными углами целыми днями

:lol:

Smirnoff 20.09.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1865531)
эту тайную технику нам сейчас раскрыл гражданин Lamer 111

Ой, вот тока не нада копирайты перевирать; про сакральную технику "беганья/приглядывания к TN" нам вовсе другой форумчанин рассказал:
Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865344)
не всегда легко понять под каким углом смотреть

Так что аплодисменты именно Bestija положены а вовсе не кому другому...

XaXoL 20.09.2010 17:44

Smirnoff да пардон, я несколько обшибся:
рассказал Bestija, но вывел на чистую воду - именно Lamer 111 :gigi:

Bestija 20.09.2010 19:09

Вот, версия Lamer 111 показывает, какую нагрузку на себе несет работа за TN монитором. Мало того, что грузит глаза, так еще физически, эмоционально. :lol:

Lamer 111 20.09.2010 21:22

Хахаха..... Чесслово, давно не ржал так, кот бедный с испугу чуть не нассал мне на клавиатуру... Простите за грубость.... хахахаха бедное животное не поймет, чего это хозяину так весело... хахаха... :gigi:
Bestija
Ну ты чуть-чуть ошибся, друг. Чуть-чуть. Не в обиду. Просто начитался много околонаучных статей про матрицы TN в сети.. ничего страшного, бывает... Я тоже таким иногда страдаю.
Хахахахахааааааа.... а смеюсь я над собственным постом, представляя себе того самого дизайнера... вчера ночью было не смешно, а сегодня чего-то вдруг дошло.:lol:
Ну всё...!!!! Придется новую клаву покупать. Доржался. Даже кота лупить не стану, животина ни при чем.

charged 20.09.2010 21:30

а можно создать eyefinity из 6ти CRT мониторов?:gigi:

Lamer 111 20.09.2010 21:31

Цитата:

Сообщение от charged (Сообщение 1865656)
а можно создать eyefinity из 6ти CRT мониторов?

Почему нет? Свари из стального уголка подставку - и всё!!!

Nikon_2005 20.09.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от charged (Сообщение 1865656)
а можно создать eyefinity из 6ти CRT мониторов?

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865658)
Почему нет? Свари из стального уголка подставку - и всё!!!

и в добавок получишь бонус: будешь светиться в темноте от полученой радиации и через некоторе время оденешь бинокль вместо очков, ибо частота при максимальном разрешении будет вероятнее всего не более 60 Гц...

XaXoL 20.09.2010 21:39

charged
и доработать окантовку корпусей немного напильником :gigi:

Slavchik 20.09.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1865659)
и в добавок получишь бонус: будешь светиться в темноте от полученой радиации

прям таки светиться?

Nikon_2005 20.09.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1865675)
прям таки светиться?

шучу конечно, но сидеть за таким чудом явно не на пользу здоровью ;) ИМХО.

Slavchik 20.09.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1865676)
шучу конечно, но сидеть за таким чудом явно не на пользу здоровью

не вижу принципиальной разницы - один будет монитор или их будет шесть.

charged 20.09.2010 22:26

зато дёшево!:смеюсь:

Bestija 21.09.2010 08:37

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1865653)
Хахаха..... Чесслово, давно не ржал так, кот бедный с испугу чуть не нассал мне на клавиатуру... Простите за грубость.... хахахаха бедное животное не поймет, чего это хозяину так весело... хахаха... :gigi:
Bestija
Ну ты чуть-чуть ошибся, друг. Чуть-чуть. Не в обиду. Просто начитался много околонаучных статей про матрицы TN в сети.. ничего страшного, бывает... Я тоже таким иногда страдаю.
Хахахахахааааааа.... а смеюсь я над собственным постом, представляя себе того самого дизайнера... вчера ночью было не смешно, а сегодня чего-то вдруг дошло.:lol:
Ну всё...!!!! Придется новую клаву покупать. Доржался. Даже кота лупить не стану, животина ни при чем.

Чего я начитался?

Lamer 111
, ты такой lamer)

qwerty84 21.09.2010 10:07

Цитата:

не вижу принципиальной разницы - один будет монитор или их будет шесть
не вижу принципиальной разницы - с первого этажа падать или с шестого =)

Slavchik 21.09.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от qwerty84 (Сообщение 1865787)
не вижу принципиальной разницы - с первого этажа падать или с шестого

ваши проблемы.

XaXoL 21.09.2010 11:37

человек падает с 9 этажа:
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа БАМ!

человек падает с 1 этажа:
бум. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Nikon_2005 21.09.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1865677)
не вижу принципиальной разницы - один будет монитор или их будет шесть.

да поймите же, частота кадровой развертки при таком гигантском разрешении будет не больше 60Гц, а на CRT (ЭЛТ) мониках это очень заметно для глаз, это вам не ЖК, да и излучение от 6 ЭЛТ моников будет гораздо больше, чем от 6 ЖК... а так, в целом да, работать должно, но честно говоря, здоровье то оно дороже...

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1865826)
человек падает с 9 этажа:
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа БАМ!
человек падает с 1 этажа:
бум. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

анекдот такой есть, хотя все равно ржато сказал...

Slavchik 21.09.2010 19:06

Цитата:

да поймите же, частота кадровой развертки при таком гигантском разрешении будет не больше 60Гц
да это вы поймите, что во-первых CRT мониторы бывают разными, если он фиговый, то глазам параллельно, на одном мониторе мерцающее изображение видеть или на 6-ти, во-вторых - о каком гигантском разрешении вы рассказываете?

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1865993)
да и излучение от 6 ЭЛТ моников будет гораздо больше

излучение чего? Мягкое ренгеновское, интенсивность которого в паре десятков сантиметров от экрана минимально или электромагнитное поле, которое имеет максимальную интенсивность с тыльной части, а перед экраном в 30-ти сантиметрах его уже нет? Вы сзади этого сооружения собираетесь заседать?
Не надо мне рассказывать про разницу между ЖК и CRT, я все равно принципиальной разницы не увижу.

XaXoL 21.09.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866036)
излучение чего? Мягкое ренгеновское

да там гамма лучи похлеще чем в ядре атомного реактора фигачут, зря что ли кактусами компы с мониторами обставляли :lol:

Smirnoff 21.09.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866036)
Мягкое ренгеновское, интенсивность которого в паре десятков сантиметров от экрана минимально

Ай, наслушались пользователи чего-ни-попадя...
Ещё в далёком 1992-м году специально замеряли интенсивность вообще всех проникающих излучений от цветного ЭЛТ (безо всяких там наклеек о "совместимости со всякими стандартами") - так на расстоянии 300..350 мм от экрана приборы для поверки ФЭУ (кто не в курсе - погуглите/пояндексите, что это за оборудование ;) ) уже не регистрировали превышения над естественным фоном. :cool:

Slavchik 21.09.2010 21:13

Цитата:

Ай, наслушались пользователи чего-ни-попадя...
это не ко мне, это к тому, к то светиться собрался, я цифры писал с запасом (они кстати не противоречат информации о том, что на расстоянии 300-350 мм уже ничего не фиксируется :)), поскольку не помню уже реальных, а идти и искать информацию по поводу мертвого класса устройств просто лень, а вот некоторым действительно погуглить не мешает, чтобы перестать рассказывать про мифические излучения.

Nikon_2005 21.09.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866084)
а вот некоторым действительно погуглить не мешает, чтобы перестать рассказывать про мифические излучения.

да хоть загуглись... у меня лично глаза намного сильнее уставали от любого ЭЛТ, нежели от ЖК...

Slavchik 21.09.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от Nikon_2005 (Сообщение 1866091)
у меня лично глаза намного сильнее уставали от любого ЭЛТ, нежели от ЖК...

видимо потому, что среди любых не было нормальных.

Lamer 111 21.09.2010 22:47

Не понял, а причем здесь рентгеновское? На CRT?????
Сейчас у CRT только один недостаток - большие габариты.
А нет. Есть ещё - хрен где можно купить. А то я бы давно приобрел.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1865763)
Lamer 111, ты такой lamer)

Гыгы.. я такой ник специально выбрал, чтоб позлить флудерастов и всезнаек...

Slavchik 21.09.2010 22:55

Цитата:

Не понял, а причем здесь рентгеновское? На CRT?????
а что вас удивляет? Рентгеновское излучение - это ЭМИ в определенном диапазоне длин волн. Испускается при торможении быстрых электронов в веществе.

malefic Fess 21.09.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Lamer 111 (Сообщение 1866108)
Гыгы.. я такой ник специально выбрал, чтоб позлить флудерастов и всезнаек...

только почему-то выходит как в песне из мультика про капитана Врунгеля: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет":gigi:


Добавлено через 1 минуту

Nikon_2005 как излучение связано с той же частотой развертки? :spy:

XaXoL 21.09.2010 23:24

у меня с конца 99го на моём 700р+, а после на 757дфх при 100 герцах глаза чувствовали себя комфортно, разве что блики и геомтерия не особо радовали, но это всё терпелось за неимением лучшего.

Smirnoff 22.09.2010 07:03

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866084)
это не ко мне, это к тому, к то светиться собрался

Да я лично в твоей компетенции не сомневаюсь, просто твой пост было ближе процитировать... ;)


Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866112)
Испускается при торможении быстрых электронов в веществе.

Мало того, если приёмник поставить вплотную к экрану CRT - оно фиксируется-таки даже на черно/белых, не то, что на цветных (у цветных-то на аноде ещё в два раза больше килоВольт).

BSE 22.09.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от Slavchik (Сообщение 1866036)
о каком гигантском разрешении вы рассказываете?

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1866130)
при 100 герцах

Мне кажется, тут вопрос в том, какую частоту развёртки поддерживает видеоадаптер при подключении 6-ти мониторов в режиме Eyefinity, ведь общее разрешение (а эти мониторы видятся как один) действительно огромно, если, конечно, ставить рекомендованное производителем.

Nikon_2005 23.09.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от malefic Fess (Сообщение 1866118)
как излучение связано с той же частотой развертки?

Никак, я такого не говорил. Я говорил, что от высокого разрешения частота кадровой развертки может быть не выше 60Гц.
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 1866180)
Мне кажется, тут вопрос в том, какую частоту развёртки поддерживает видеоадаптер при подключении 6-ти мониторов в режиме Eyefinity, ведь общее разрешение (а эти мониторы видятся как один) действительно огромно, если, конечно, ставить рекомендованное производителем.

вот именно это я и имел ввиду.

Bestija 01.10.2010 20:23

Кто что знает о 120гц TN мониторах? Что это такое и с чем это едят? Кто уже щупал? Про 3D и так понятно, но интересует именно 120 гц режим для обычного использования.

genas 01.10.2010 21:00

Bestija
Единственно, что читал, что там в угоду быстроте плохие цвета. Т. е. пока они сырые. Могу цитату привести, но очень радужная. :)

Bestija 01.10.2010 21:21

genas

Слухи не интересны. Интересны обоснованные факты. Тесты, или хотя бы мнение человека хорошего понимающего в мониторах. Я в мониторах хоть и понимаю, но 120 гц монитор не тестировал.

XaXoL 02.10.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Bestija (Сообщение 1871326)
Тесты, или хотя бы мнение человека хорошего понимающего в мониторах.

а чем ОА не угодил?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...monitors/26377
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...monitors/27477

Bestija 02.10.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 1871654)

Даже не знаю как мог пропустить такое. Спасибо за линки, теперь придется 3-ий монитор покупать :D

genas 02.10.2010 17:22

Bestija
Тогда в довесок почитайте и посмотрите тут: http://people.overclockers.ru/irkutsk/record5 не всё так уж радужно, да и цена с размером ... имхо размер мелкий. Было бы интересно 27" :)

Bestija 02.10.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1871690)
Bestija
Тогда в довесок почитайте и посмотрите тут: http://people.overclockers.ru/irkutsk/record5 не всё так уж радужно, да и цена с размером ... имхо размер мелкий. Было бы интересно 27" :)

Да это понятно, что придется немного подождать. Я попробую дождаться как раз решение от самсунга побольше.

genas 02.10.2010 17:35

Bestija
Ну так там в обсуждении как раз на первой стр. внизу чел и писал о цветности и быстроте. Его кстати так никто и не опроверг. Типа игнор.

Bestija 02.10.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1871694)
Bestija
Ну так там в обсуждении как раз на первой стр. внизу чел и писал о цветности и быстроте. Его кстати так никто и не опроверг. Типа игнор.

Про технологию залмана? Там нету 120 гц, мне не интересно это. Меня мало интересует 3D, о чем я выше писал.

genas 02.10.2010 18:05

Bestija
Если честно, то не понял юмора? Наверно туп, не по годам :)

Bestija 02.10.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от genas (Сообщение 1871710)
Bestija
Если честно, то не понял юмора? Наверно туп, не по годам :)

То что писали о 120-гц мониторах, линки которые дал XaXoL - там пишут, что цвета те же и более быстрая матрица - без 3D.

Про залманы я не вчитывался, потому как, линк на то что ты дал - там монитор не 120 гц, а просто 3д технология немного аналогичная технологии nvidia.

genas 02.10.2010 18:27

Bestija
Я ведь сказал, когда будут 27" тогда и будеи разбиратся.


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot