Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Видеокарты (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   NVIDIA & AMD: Новости (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=128674)

Theosoph 26.09.2013 19:50

BSE
С другой стороны Standart API при всей своей универсальности фактически не способен раскрыть архитектуру видеокарты, если судить по твоему упрощенному описанию. Получается, за что мы платим деньги ?
SpecAPI хорош, как дополнительный API, в дополнение к стандартному. В нашей ситуации имеется не 10 и не 5 производителей GPU,а всего 2 (Интел с позиции игровой индустрии в расчет не берем).
И если разработчики будут писать на StandartAPI И (но не ИЛИ) SpecAPI, это пойдет на пользу улучшению качеству игр/скорости игр.

Приятно переключить в игре режим c "DX" на "Mantle" и получить либо резкое улучшение качества картинки, либо увеличение частоты кадров, подобно тому, как мы в прошлом переключали с "Software" на "Glide", несмотря на проприетарность последнего.

Лишь бы разработчики "осилили" поддержку обоих режимов. Крупные коллективы скорее всего осилят - ведь тот же проприетарный PhysX в Метро или поддержку разных режимов DX (9-10-11 ; по сути разные API,хоть и родственные) в Кризисах то сделали...

Spuner 26.09.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2286119)
А GHz Edition имел безоговорочное превосходство над последней.

Но это разогнанная версия, если не ошибаюсь.

Добавлено через 5 минут

NVIDIA: ни одна консоль больше никогда не догонит ПК.

BSE 26.09.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286127)
SpecAPI хорош, как дополнительный API, в дополнение к стандартному

Только для видеокарт одного производителя. Второй будет вынужден выпустить какой-нибудь AnotherAPI с поддержкой быстрого вывода звёздочек и склонять разработчиков писать приложения под его API (возвращаемся в эру отсутствия стандартов), либо принять SpecAPI как стандарт, забить на свои разработки, и создать схожую архитектуру - очень "прекрасно" для конкуренции - привет дорогим видеокартам.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

NVIDIA: ни одна консоль больше никогда не догонит
Это у них баттхерт до сих пор: люди играют в игры ради игр, а разработчики игр работают ради денег - потому GTA V на старых малопроизводительных консолях продаётся многомиллионными тиражами, а владельцы мощных ПК пока сосут палец, надеясь на милость богов Rockstar.

MS2 26.09.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286140)
Только для видеокарт одного производителя.

Ну это очевидно. В целом, считаю положительной возможность использования специализированного API, позволяющего повысить эффективность использования аппаратной части.
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286140)
Это у них баттхерт до сих пор

Ничего другого в этой ситуации они сказать не могут в принципе.

Добавлено через 7 минут

Вот статья, которую нам сначала надо было прочитать, а потом уже обсуждать и писать всё, что мы сегодня здесь писали:
Understanding AMD’s Mantle: A Low-Level Graphics API For GCN

BSE 27.09.2013 01:25

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2286226)
считаю положительной возможность использования специализированного API

Это хорошо для одного производителя. А для пользователей его видеокарт — в краткосрочной перспективе, в некоторых играх, которые будут использовать этот API.
В долгосрочной перспективе полезнее улучшать общие стандарты.
Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2286226)
статья, сначала надо было прочитать

Там вроде нет ничего нового, что мы бы не обсудили.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286255)
в некоторых играх, которые будут использовать этот API

Тут ещё стоит отметить, что API является инструментом, а не панацеей, поэтому особенно важен подход разработчиков к работе: если у какой-то студии отношение делать тяп-ляп, лишь бы хоть как-то работало, так и оптимизации никакой не будет, а только галочка в меню настроек. Плюс специалистов для работы с новым API нужно обучать, а им для эффективной работы знать и понимать особенности GCN и получать опыт.

Theosoph 27.09.2013 10:35

Ну АМД явно будут спонсировать разработчиков некоторых крупных и известных проектов (как пример - Батлфиелд 4).
А на более мелких проектах или юзающих до сих пор DirectX9 и не претендующих на высокие системные требования Мантия как бы и не нужна. Ее бы на те игры, которые еле-еле вытягивают 30 кадров в DX11...Это была бы панацея.

Вообще,АМД молодцы. Майкрософт убили аппаратный звук в Висте, приучая всех к АС-97, АМД решили вернуть.
Честно говоря, тот звук, который звучал в играх из моей Аудиджи в 7-ке просто никакой на фоне аналога в XP, где аппаратная обработка еще есть. Даже старенький и забытый Ауреал Вортекс давал намного более интересную картину при многоканалке, чем сейчас программные карты с программным и убогим (по мнению всех аудиофилов) микшером 7-ки.
В этом отношении решение АМД можно лишь приветствовать !

BSE 27.09.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286317)
Это была бы панацея

Советую посмотреть определение слова.

Theosoph 27.09.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286334)
Советую посмотреть определение слова.

Не следует воспринимать все буквально - есть еще и фигуральный смысл ;)

Последний вопрос : когда это счастье появится на прилавках ?

BSE 27.09.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286338)
Не следует воспринимать все буквально - есть еще и фигуральный смысл

Повторюсь
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286334)
Советую посмотреть определение слова

И не надо юлить.

Theosoph 27.09.2013 11:33

Вложений: 1
Ты буквоед ?

На томе опубликовали приятную новость - упали цены на 7900-ые Радеоны. Учитывая,что доступные решения новой линейки - перемаркированные старые, имеет смысл брать под разгон 7970...

Смотрю результаты тестов LuxMark - фотографического вида шарик рисуется методом трассировки лучей через API OpenCL.
http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...1&d=1380283660
Radeon вне конкуренции, но все таки хотелось бы узнать, столь низкие резы Geforce связаны с архитектурой или это настолько слабо реализована поддержка OpenCL в драйверах ?! Возможно, обе причины вместе,но как владельцу (пока еще) GeForce немного неприятно...(
Ray Tracing вроде как будущим графики выставлятся...

Кит 27.09.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286342)
но как владельцу (пока еще) GeForce немного неприятно...(

а мне, как владельцу джифорс, н..ть на эти тесты

Полковник Исаев 27.09.2013 18:54

Theosoph
Этот же вопрос я поднимал в теме использования видеокарт в выработке биткоинтов - АМД карты там имеют огромное преимущество, я предполагал, что это недоработка программной части, т.е. никто до сих пор не удосужился написать нормальный плагин под CUDA для таких вычислений, но в спорах всё же сошлись на том, что это аппаратные различия карт ((

Lexx77 27.09.2013 19:14

Перевод Гугла. :)
Цитата:

AMD графических карт в будущем общаются друг с другом напрямую через слот PCIe. Нет больше необходимости перемычки для CrossFireX.
AMD Radeon 290X R9: XDMA вместо мостов Crossfire

sashokm72 27.09.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2286226)
Вот статья, которую нам сначала надо было прочитать

http://images.anandtech.com/doci/737...HLSL_575px.jpg
О-о-о,как всё запущено то.

MS2 27.09.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286255)
В долгосрочной перспективе полезнее улучшать общие стандарты.

Согласен. Но AMD уже не первый год говорит об ограничениях DirectX.
AMD: R9 290X с Mantle API поднимает на смех NVIDIA Titan в Battlefield 4
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286255)
Там вроде нет ничего нового, что мы бы не обсудили.

Статья более детализирована и ознакомление с её материалами помогло бы избежать многих недоразумений и неверных догадок с бессмысленными рассуждениями.
Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2286255)
Тут ещё стоит отметить, что API является инструментом, а не панацеей, поэтому особенно важен подход разработчиков к работе: если у какой-то студии отношение делать тяп-ляп, лишь бы хоть как-то работало, так и оптимизации никакой не будет, а только галочка в меню настроек. Плюс специалистов для работы с новым API нужно обучать, а им для эффективной работы знать и понимать особенности GCN и получать опыт.

Это очевидно. Специалистов для работы с PhysX, например, тоже надо обучать. И такой проблемы нет. Тут скорее вопрос в том, сколько AMD готова заплатить за такие оптимизации. Думаю, что то выгодно для них. Иначе не создавали бы такую инициативу.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286342)
Radeon вне конкуренции, но все таки хотелось бы узнать, столь низкие резы Geforce связаны с архитектурой или это настолько слабо реализована поддержка OpenCL в драйверах ?! Возможно, обе причины вместе,но как владельцу (пока еще) GeForce немного неприятно...(

Ну это же уже много раз обсуждалось, в т.ч. с Вами - это архитектурные особенности.

Кит, с чем Вас и поздравляю!

Lexx77, так вот оно что... А раньше только и говорили, что без мостов производительность снижается. Вот куда теперь пойдут возможности PCI-E 3.0.
Цитата:

Сообщение от sashokm72 (Сообщение 2286469)
О-о-о,как всё запущено то.

:spy:

Theosoph 27.09.2013 23:33

Вложений: 1
MS2
http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...1&d=1380309938
В BF Мантия действительно была бы пана... (ладно, не буду возбуждать буквоедов) лекарством.
7950 еле-еле 30 кадров вытягивает в 1080p4хFSAA. Правда игра в Альфа версии и оптимизации добавят кадров, но все равно системные требования там будут на уровне.
А ведь это топовая (или миддл-топ - все эти градации не упомнишь) карточка...
Скорее бы уже кинули сравнительные цифры в этой игре Mantle vs DX...
Любопытство распирает :)

MS2 27.09.2013 23:35

Theosoph, если Mantle будет работать на всех GCN-картах, то ситуация обещает быть действительно интересной. Я слабо надеюсь на некое "чудо", но было бы интересно увидеть "расширенные" способности карт, например, семейства HD 7700...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286556)
Скорее бы уже кинули сравнительные цифры в этой игре Mantle vs DX...

Это аж в декабре будет.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2286338)
Последний вопрос : когда это счастье появится на прилавках ?

В октябре.

Добавлено через 2 минуты

Планируете взять 260?

Theosoph 27.09.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2286557)
Theosoph, если Mantle будет работать на всех GCN-картах, то ситуация обещает быть действительно интересной. Я слабо надеюсь на некое "чудо", но было бы интересно увидеть "расширенные" способности карт, например, семейства HD 7700...

Поддерживаются все ускорители GCN. Первой игрой, которая будет использовать Mantle, станет боевик Battlefield 4 от EA DICE (впрочем, поддержка появится не сразу, а в рамках специального декабрьского бесплатного обновления). Вполне логично предположить, что и многие другие игры EA на основе движка Frostbite вроде новых Mass Effect, Dragon Age, Mirror’s Edge или проектов во вселенной Star Wars будут использовать преимущества AMD Mantle. А в настоящее время разрабатывается 14проектов на основе Frostbite.

Это вполне понятно и логически : раз часть новой линейки (причем далеко не лоу-энд) лишь перемаркированная старая линейка, то программная и аппаратная совместимости очевидны.
Чую, скоро расстановка мест "АМД vs Nvidia" в голосовании этого топика может слегка измениться :) По крайней мере гегемония Nvidia под вопросом.

MS2 27.09.2013 23:47

Theosoph, это я так выразился. Знаю, что все GCN.
Вот, кстати, Mass Effect и Dragon Age мне в некоторой степени интересны.
Интересно, будет ли предпринимать какие-то аналогичные шаги NVIDIA. Или же будет следовать стратегии грубой силы (больших чипов).

Theosoph 28.09.2013 00:28

Чем на это ответит Nvidia пока неизвестно. Они вообще молчат, несмотря на то, что некоторые выпады АМД прямо их затрагивают. Испугались ? (образно).
Известно лишь только то, что они вкладываются в Линукс (SteamOS) и OpenGL, что делает мрачными перспективы DirectX.

Есть еще один вариант : Nvidia делают свой аналог Мантии, а разрабы отказываются от "общих" API и делают проекты одновременно для 2-х специализированных API. Но это мечта, которая не реализуема - никто не захочет тратить время/деньги на заточку под 2 разные архитектуры сразу...(((


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot