Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Цифровая и аналоговая фото/видео техника (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   ЛикБез по источникам питания. (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=21887)

p0t@p 10.05.2004 09:55

Как расчитать время для зарядки никилть-матал-гидридных аккумуляторов
 
Кто-то мне расчитал формулу: емкость аккумулятора поделить на ток зарядного устройства и уножить на какой-то коэффициент, который равен 1,6.

Как правильно все таки посчитать? Ведь если перезарядить- можно убить акуль.
у меня 4 по 1800 милиампер и зарядник 110 милиампер.

kondr_oleg 10.05.2004 10:51

p0t@p
В журнале DigitallPhoto такую формулу писали: T=1,2*E/i, где T - время заряда (ч), E - ёмкость аккумулятора (mAh), i - ток заряда.
У тебя получается: T=1,2*1800/110=20 часов.

p0t@p 11.05.2004 13:00

а акуль не перезарядится?
просто 1,2- это какой то коэффицикент вро ди бы

kondr_oleg 11.05.2004 13:08

p0t@p
1,2 - напряжения аккумулятора.
У меня с Олимпусом на 240mA и аккумуляторы на 1700mAh, в инструкции написано 8 часов заряжает.

Cornholio 08.06.2004 10:16

ЛикБез по источникам питания.
 
Собираюсь купить фотоаппарат. Перечитал статьи с 3DNews. В процессе чтения сформировались следующие вопросы по питанию:

1) Почему аккумуляторы (я так понял речи шла о встроенных) имели такую маленькую емкость по сревнению с четырьмя АА аккумуляторами?
Например:
RoverShot RS-515Z 900мАч, 3.7В
Pentax Optio S 710мАч, 3.7В
Leica Digilux 1 1400мАч, 7.2В
Canon PowerShot A75 - 4АА элемента.
Маленькая в сравнении с аппаратами, питающимися от 4х АА элементов (в качестве которых можно, цитирую "использовать 4 аккумулятора по 1300мАч каждый")
Выходит, что в среднем емкость встроенных приблизительно в 5 раз меньше суммарной емкости четырех АА аккумуляторов. Значит и время работы будет находиться в той же пропорции.
Получается что одни фотоаппараты работают в несколько раз дольше других.
Где я ошибся в рассуждениях??

2) Что лучше (дольше работает): встроенный аккумулятор, или 4 качественных АА аккумулятора + зарядное устройство?

3) Каким образом происходит зарядка аккумуляторов (те, что не АА типоразмера): в зарядном устройстве, или при подключении аппарата к сети через адаптер?

4) Какими бывают АА аккумуляторы (и по напряжению и по емкости)?
Большинство фотоаппаратов используют элементы питания по 3.7В, а мои старые АА аккумуляторы (что лежат в столе) имеют 1.2В. Это говорит о том, что АА аккумуляторы бывают разные (по напряжению).

Если есть счастливые обладатели вышеперечисленных фотоаппаратов, напишите пожалуйста, чем кормите свои аппараты, на сколько времени хватает (и есть ли проблемы с питанием).
Если есть статьи на эту тему - оставьте ссылку - прочту.
Прошу прощения за безграмотность.
Спасибо за внимание.

kondr_oleg 08.06.2004 10:24

Cornholio
Цитата:

то говорит о том, что АА аккумуляторы бывают разные (по напряжению).
АА ВСЕ на 1,2В. Только ёмкость различаются.Cornholio
Цитата:

Leica Digilux 1 1400мАч, 7.2В
Ни фига, какой разброс по классу фотоаппаратов:)

Kraft 08.06.2004 12:25

Для Cornholio.
Суммарная емкость в Амперчасах аккумуляторной батареи не зависит от числа включенных в батарею элементов. Но емкость - недостаточное представление для сравнения разных источников питания. Правильно говорить об энергии аккумуляторов.
Энергию аккумуляторов определяет величина Ваттчасов. Для этого напряжение батареи (или отдельного элемента) умножают на ее емкость в Амперчасах.
Вот и становится понятно, что аккумулятор 3,6 В, емкостью 0,71 Амперчас имеет (и, значит, может ее отдать) энергию около 2,6 Ваттчаса, а с той же емкостью, но напряжением 7,2 В - в 2 раза больше.
У четырех аккумуляторов АА емкостью 2000 мАчас энергия около 3,6 Ваттчаса (напряжение одного АА - от 1,4 В после зарядки, до 1 В при полном разряде; номинал 1,2-1,3 В; емкость АА элементов - до 2300 мАчас).
Чем меньше напряжение батареи, тем больше, при том же энергопотреблении, будет потребляемый от батареи ток. Это снижает реальную емкость батареи и ее ресурс, так как в фотокамерах аккумуляторные батареи работают в напряженном режиме, близком к предельному (с большим, конечно, разбросом, в зависимости от модели).
Поэтому предпочтительнее батареи с большим напряжением.

Зарядка литиевых аккумуляторов происходит как в зарядном устройстве, так и в фотокамерах - в тех, где это предусмотрено.

Что лучше - сказать нельзя. Нет фотокамер, пригодных как для АА, так и для литиевых аккумуляторов (за исключением FujiFilm F420, где литий или ААА - но это под вопросом). Каждый вид аккумуляторов имеет плюсы и минусы. Чтобы сделать выбор, надо знать, что конкретно хочется и чем можно пожертвовать.

Cornholio 08.06.2004 14:06

По поводу напряжения, согласен. Что-то я совсем забыл про складывающуюся ЭДС при последовательном соединении (вот ведь стормозил я).
Про напряжение - снимаю свой безграмотный вопрос.

Cornholio добавил :

Цитата:

У четырех аккумуляторов АА емкостью 2000 мАчас энергия около 3,6 Ваттчаса (напряжение одного АА - от 1,4 В после зарядки, до 1 В при полном разряде; номинал 1,2-1,3 В; емкость АА элементов - до 2300 мАчас).
Не понимаю.
4 элемента по 1.2В и 2000мАч каждый дают вроде
4х1.2х2000=9.6 Втч (хоть как сумма энергии четырех эл-тов по 2.4Втч, хоть как 1 элемент с напряжением 4.8В)
Я не ошибаюсь?

Все равно получается, что у того же
RoverShot RS-515Z энергия аккумулятора 900мАч*3.6В=3.24Втч
а у Canon PowerShot A75 (со средними аккумуляторами) 4*1.2В*1300мАч=6.24Втч (!)
Почти в два раза разница. Странно.

Тем не менее, спасибо за ответы. Теперь понятно, как сравнивать источники питания аппаратов.

Kraft 08.06.2004 15:15

Прошу прощения. Конечно, 9,6. Это я так поскользнулся на корке...

Nirvana 13.06.2004 01:30

Тут еще наверное нужно учесть, что литиевый аккумулятор отдает енергию ровно с момента поной зарядки, до момента разряда.Другими словами он не разряжается долго и потом разряжается почти мгновенно. Кадмиевые же теряют заряд равномерно и их напряжение может стать недостаточным для работы камеры раньше их полного разряда. А у литиевых в момент полного разряда. От сюда и вытикает, что время работы на литиевых аккумуляторах меньшей емкости больше, или такое же, времени работы подобной камеры на кадмиевых аккумуляторах большей емкости.

Nirvana добавил :

Кроме того Li-Ion аккумулятор меньше, легче, быстрее заряжается ( 2 часа ) и долговечнее ( так как напрочь отсутствует эфект памяти ).А также у них меньше вероятность подтекания электролита ( практически отсутствует ) .

kondr_oleg 13.06.2004 01:36

Nirvana
Цитата:

время работы на литиевых аккумуляторах меньшей емкости больше, или такое же, времени работы подобной камеры на кадмиевых аккумуляторах большей емкости.
А никель-vеталл-гидридные? (Ni-)

Nirvana 13.06.2004 01:50

Цитата:

Сообщение от kondr_oleg
А никель-vеталл-гидридные? (Ni-)

Разница небольшая. Где то есть книга по вторичным источникам, там есть графики заряда и разряда. Насколько я помню они почти одинаковые. Только у кадмиевых больше эфект памяти и они меньшей емкости бывают ( точнее не бывают такой большой емкости ).

Kraft 15.06.2004 09:15

Никель-кадмиевые имеют наименьшее внутреннее сопротивление и потому обеспечивают наибольший (для одинаковой емкости) ток в нагрузке. Металлгидридные - максимальной емкости, внутр. сопротивление немного больше. Напряжение при разряде изменяется от 1,2 до 1,0 в, потом резко падает. Изменение напряжения мало, поэтому сложно отследить величину разряда, и большинство камер не имеют такой функции.
Литиевые имеют большее изменение напряжения при разряде, и оно изменяется плавно. Контроль уровня заряда (разряда) сделать легче.

Nirvana 15.06.2004 13:51

Цитата:

Сообщение от Kraft
Никель-кадмиевые имеют наименьшее внутреннее сопротивление и потому обеспечивают наибольший (для одинаковой емкости) ток в нагрузке. Металлгидридные - максимальной емкости, внутр. сопротивление немного больше. Напряжение при разряде изменяется от 1,2 до 1,0 в, потом резко падает. Изменение напряжения мало, поэтому сложно отследить величину разряда, и большинство камер не имеют такой функции.
Литиевые имеют большее изменение напряжения при разряде, и оно изменяется плавно. Контроль уровня заряда (разряда) сделать легче.
__________________
Вот так.

Это и хотела сказать.Но не совсем это.Смотрю сейчас на кривую разряда литиевого элемента.Она очень ровная на достаточно большом промежутке и потом тоже резко обрываеться вниз.То есть напряжение на элементе долго не понижается при интенсивной его эксплуатации.Потом снижается достаточно быстро но длительный прямой участок говорит о том, что камера ( в нашем случае ) достаточно долго сможет быть обеспечена энергией, если сравнивать с таким же элементом но изготовленным по другой технологии и с другими активными веществами.
Вам удалось высказаться правельно!

Kraft 15.06.2004 15:12

Такая идейка. Неплохо бы собрать такую стандартную информацию, хотя бы в виде вопросов и ответов, в одном месте. Если у модераторов нет возвожности это сделать, попросить завсегдатаев - специалов нарисовать статейку или сделать выборкую. Приз за лучшую статью !

kondr_oleg 15.06.2004 16:31

Kraft
Цитата:

Неплохо бы собрать такую стандартную информацию, хотя бы в виде вопросов и ответов, в одном месте.
Такая идейка уже поднималась месяц назад - ждём-с

Kraft 17.06.2004 15:07

Верная формула для никель-кадмиевых и никель-металлгидридных аккумуляторов (предварительно полностью разряженных, естественно) такова t = 1,4 х (Q /I), где Q - номинальная емкость аккумулятора в мАчасах, t - время заряда в часах, I - ток заряда в мА, 1,4 - коэффициент перезаряда, обеспечивающий 100 % заряд (свой коэффициент применяется для любых типов аккумов, т.к. электрохимический КПД заряда не равен 1. Так, для кислотных аккуумов к=1,1). Кто не верит, прочитайте надписи на упаковках NiMH аккум., где пишется, что заряд производится 14 часов током, численно равным 0,1 от номинальной емкости).
1,2 в приведенной Олегом формуле - это не напряжение.
Избыточный заряд (забыли, например, выключить зарядное) при небольших токах заряда - до 0,1 от емкости - безопасен. Даже большой перезаряд не приведет к взрыву, но аккумулятор может испортиться.
Хорошее автоматическое зарядное устройство само отключает аккумуляторы, контролирует их температуру (к концу зарядки аккум. нагревается все сильнее, при быстрой зарядке требуется контроль темпер.).

kondr_oleg 10.12.2004 16:35

Статьи темы номера журнала "Компьютерра" по питанию мобильных девайсов:
http://www.terralab.ru/digiphoto/37041/
http://www.terralab.ru/mobilis/37037/

lexa595 01.01.2005 12:50

купил данный цифровик. в комплекте не было зарядного устройства

далее з\у. питается от 4-х пальчиковых батареек. возможно питание

от аккумуляторов. в руководстве написано что питание

осуществляется от щелочных элементов(батареек как я понял) и NiME

аккумуляторов (никельметалгедридных). батарейки кончились через

6 часов интенсивного осваивания. :blackeye:

купил аккумулятор NiMe GP 1500(как я понял емкость 1500 мили

ампер часов (1450 mAh). на аккумуляторе написано что заряжаться

должен 16 часов (16 часов 150 mA током).

на аккумуляторе NiMe GP 1800 (должен заряжаться 16 часов 180 mA

током).

как я понял NiMe аккумулятор любой емкости должен заряжаться 16

часов током 10% от емкости.

купил зарядник на котором написано 130 mA.

у знакомого такой же - заряжает 18 часов аккумулятор NiMe GP 1800 -

все ок.

чему все-таки верить и скока заряжать 1500 mAh аккумулятор током

130 mA?

kondr_oleg 01.01.2005 15:49

lexa595
Цитата:

ость 1500 мили ампер часов
У GP ёмкость меньше числа, написанного на аккумуляторах.
http://www.gpbatteries.ru/products/a...etgidrid.shtml
Цитата:

NiME
Правильно NiMH называются.
модеры, сюда перекиньте ЛикБез по источникам питания.


Текущее время: 17:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot