Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   О материалах сайта 3DNews (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   AMD Radeon HD3870 X2: подкрепление прибыло (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=83431)

edno 30.01.2008 22:13

Вы всерьёз считаете московкский рынок крохотным? :)
А можно поинтересоваться, рынок какого города по вашему считается большим?

Или Вы думаете, что в Москве люди прочтут 3DNews и будут покуать карточки nVidia, а например в Нью-Йорке почитают какой-нибудь THG и будут покупать предложения от ATI-AMD? Так по-вашему выходит?
Получается на одном локальном рынке предложение хорошее, а на другом уже плохое.
Интересно какие факторы на это влияют? Не говоря уже от том, что это полный бред. :)

По поводу TDP:

Давайте посмотрим на общее энергопотребление системы (вся конфигурация без монитора плюс потери на блоке питания).

http://images.tomshardware.com/2008/...2/image007.png
http://images.tomshardware.com/2008/...2/image007.png

В принципе у 3870X2 он меньше или наравне с Ultra. Надеюсь не надо объяснять почему?

Obscured 30.01.2008 22:29

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435294)
Вы всерьёз считаете московкский рынок крохотным?

да.
и очень латентным.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435294)
А можно поинтересоваться, рынок какого города по вашему считается большим?

там где есть развитый рынок, тенденции на котором приближены к ожидаемым производителями.
а там и ПК игроков-энтузиастов больше (а где их больше - там больше зарплаты и больше население).

а по поводу картинки
1) картинка указывает не TDP, а пожирание энергии (но пожиранее энергии тоже интересно)
2) нам интереснее было сравнение с двумя 8800 GT в SLI (но приведённые продукты тоже интересны)
3) выводы неутешительные для Radeon. TDP больше, чем у продуктов NV аналогичной производительности.

кстати, а как они там замеряют?

Leoric 30.01.2008 22:35

500 bucks = 12000
449 bucks = 10776
не дорого для меговидяхи! друг имбецил купил две 8800 GTS ;)

edno 30.01.2008 22:37

Цитата:

1) картинка указывает не TDP, а не пожирание энергии...
Согласен.
Цитата:

выводы неутешительные для Radeon. TDP больше, чем у продуктов NV аналогичной производительности.
Расскажите, как Вы пришли к таким выводам, на основе данной картинки?
И что для Вас важнее, TDP процессора или шум от системы охлаждения?
Хотя для Вас может важнее TDP :) (не знаю зачем, может для того чтобы трогать руками?), но для нормального пользователя важнее шум от его компьютера.

http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon...s/image006.png
http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon...s/image006.png

По поводу латентности рынка.
Знаете, я очень удивился, увидев в новости на iXBT, что в Японии появились новые процессоры Wolfdale c огромными наценками.
И в тот же день, я обнаружил, что эти камни уже продаются в нашем городе по цене меньшей чем в Японии.
http://www.vlados.com/price/?catid=12

Как вам такая "латентность".

Desta 30.01.2008 23:41

На счет исправленных выводов:

Выводы действительно были смягчены, но только потому, что мы испытывали определенное давление со стороны АМД, которое выражалось в длительной телефонной беседе и аргументации с опорой на факты, которые мы пока не можем проверить (бумажность анонса, выход полноценных драйверов (заметьте, на сайте АМД до сих пор лежат старые дрова где Крайзис не работает, так что покупайте на здоровье...), ценообразование в России). Этим мы не стали губить их затею в зародыше и пока просто поверили им на слово пообещав, что в феврале будет еще один тест, который уже покажет реальную ситуацию после появления карт на рынке (если они еще появятся, а то все может закончиться однодневной распродажей в Эльдорадо).

P.S. на счет разницы в тестах наших и других тестлабов: мы не знаем, кто и с какими дровами тестил эти карты. Со стороны АМД это чистая подстава (собссно, она и есть причина переноса анонса карты на несколько дней). Нам дали драйвер откуда-то из под полы в пятницу вечером после окончания рабочего дня. Версия его была тоже 8.1. На этом драйвере мы перетестили только откровенно проблемные игры (Крайзис). На каких дровах тестили другие - мы не знаем, может им дали раньше и другого билда! А вот что получит покупатель, если они начнут продаваться завтра, я точно знаю! И это отображено на наших диаграммах (жаль, они эмоций не передают). Но покупателям дровишки из загашника, увы, никто не даст! :(

Obscured 30.01.2008 23:46

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
Расскажите, как Вы пришли к таким выводам, на основе данной картинки?

да легко, когда одна HD 3870 пожирает больше одной 8800 GTS (что вообще странно, учитывая, что TDP одной HD 3870 меньше 8800 GTS)
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
И что для Вас важнее, TDP процессора или шум от системы охлаждения?

шум кулера видеокарты не сильно-то зависит от самой видеокарты, потому как её охлаждение можно реализовать по-разному: эффективно и неэффективно, шумно и бесшумно + можно по-разному эксплуатировать установленную систему охлаждения.
ну а по поводу графика Noise от молотка: я бы не стал на него ориентироваться. во-первых, разница в 1 Дб совершенно неуловима. а во-вторых, по отзывам референс-кулер G92 шумнее референс-кулера RV670.
Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435306)
По поводу латентности рынка.

а по поводу латентности имеелась в виду не сиюминутная доступность товара.

edno 30.01.2008 23:58

Скажите, а по какому соотношению времени, на Ваш взгляд, среднестатистическая видеокарта работает в режимах Burn/Idle?

Я надеюсь, Вам известно, что шкала децибел логарифмична. Это значит что разницу в 1 децибел вы почувствуете очень хорошо...

Obscured 31.01.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435324)
Скажите, а по какому соотношению времени, на Ваш взгляд, среднестатистическая видеокарта работает в режимах Burn/Idle?

Вам в процентах или единицах времени? :D
Думаю, у каждого будет своё соотношение.
Тут нужно проводить опросы.

По правде говоря, Idle уже не имеет такого значения, как Burn. Требования к блоку питания, требования к охлаждению (и частично вытекающий из этого уровень шума референс-охлаждения в нагрузке) определяются только Burn-ом. А прожорливость в Idle важен не для игровых систем, и для видеокарт не производительных. Поэтому, считаю малополезным рассматривать Idle для этих видеокарт.

Цитата:

Сообщение от edno (Сообщение 1435324)
Я надеюсь, Вам известно, что шкала децибел логарифмична. Это значит что разницу в 1 децибел вы почувствуете очень хорошо...

Если только засунуть ухо в системник и поближе к турбинке - то да. :D

Jeny 31.01.2008 10:56

Цитата:

Этим мы не стали губить их затею в зародыше и пока просто поверили им на слово ....
Какие же вы всемогущие и великие, вершители судеб... Уж смилуйтесь, пожалуйста, над АМД, не позвольте разориться компании... :D Не слишком уж вы много на себя берёте, о великие тестеры 3дньюз??? Может ваши гениальные умственные способности направить на помощь недалёким инженерам АМД-АТИ? Думаю вряд ли это вам по силам... А для начала не помешало бы научиться хотя бы элементарной этике...

Obscured 31.01.2008 13:21

Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

dark_rex 31.01.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Keper (Сообщение 1435265)
Нередко приходится ориентироваться на рынок Украины.

Что-то я сомневаюсь, что прозводители "железа" в первую очередь думают о рынке Украины...

dark_rex добавил :

Цитата:

Сообщение от Obscured (Сообщение 1435480)
Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

Присоединяюсь к ответу...

Jeny 31.01.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Obscured (Сообщение 1435480)
Jeny

Этике для начала не помешало бы научиться вам. ;)
К сведению, общение компаний с прессой многое значит для компаний.
А учитывая, что российские обзоры HD 3870 X2 к 28-му числу появились только на iXBT.com и 3DNews...

Я не претендую на излишнюю корректность, тем более в форумах...

3DNews, конечно, ВЕЛИКОЕ издание, но благодаря некоторым "тестерам" и их безапелляционным выводам, отношение к статьям становится как к развлекательным журналам с картинками...

Речь идёт о СМИ и нужно понимать, что не корректно написанный материал может иметь резонанс...

Keper 31.01.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от dark_rex (Сообщение 1435500)
Что-то я сомневаюсь, что прозводители "железа" в первую очередь думают о рынке Украины

дальше первого предложения пост прочитать что-то мешает?

Ani-Lex 31.01.2008 17:15

а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???, ведь чип(ы) остался(и) без изменений, как тогда поведёт система??,

Leoric 31.01.2008 17:44

"а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???, ведь чип(ы) остался(и) без изменений, как тогда поведёт система??,"
я где-то читал, что драйверы пока не позволяют сделать этого.

Насчет шума. Ну какая блин разница, 48 или 54 dB она издает??? Это же не капитально!

Obscured 31.01.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от Ani-Lex (Сообщение 1435643)
а если еще её поставить кросфаером, скажем AMD Radeon HD 3870, она будет работать???,

на данный момент - не будет.

edno 31.01.2008 19:25

Цитата:

Насчет шума. Ну какая блин разница, 48 или 54 dB она издает??? Это же не капитально!
Leoric, наивный юноша. :) Я боюсь в школе такое не проходили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

Особенно прошу обратить внимание:
Цитата:

Предположим, что мощность P2 в 2 раза больше начальной мощности P1, тогда
10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 ≈ 3 дБ,

т. е. изменение мощности на 3 дБ означает её увеличение в 2 раза. Аналогично изменение мощности в 10 раз:
10 log10(P2/P1) = 10 log10 10 = 10 дБ,

а в 1000 раз
10 log10(P2/P1) = 10 log10 1000 = 30 дБ,

Вычисления вполне реально производить в уме, для этого достаточно помнить примерную несложную таблицу (для мощностей):
1дБ 1.25
3дБ 2
6дБ 4
9дБ 8
10дБ 10
20дБ 100
30дБ 1000
Эталонный уровень шума составляет 25 дБА (типичный фоновый уровень шума в жилом помещении в ночное время суток)
Угасание звука обратно пропорционально квадрату расстояния от источника звука.
В приведенном выше рисунке, сонометр находился на расстоянии 5 см от видеокарты.
Хотя не знаю, может у тебя со слухом проблемы или тебе нравится соседей изводить? :fie:

Gmyria 04.02.2008 18:27

Если даже рассматривать 8800ultra и 3870x2 как равных по производительности, то 3870x2 (449$) просто уделал 8800ultra (699$) по цене, а 8800gtx (499$) как по цене, так и по производительности!

8800gt и 8800gts хоть и дешевле но до 3870x2 не дотягивают, а в sli будут стоить дороже, для sli нужен более мощный БП и далеко не у свех материнки держат sli.

Но главное не в том что лучше 8800gt sli или 3870x2, а бессмысленность покупки 8800gtx и 8800ultra!!! Теперь с усмешкой можно показывать пальцем на их новых владельцев.

Obscured 04.02.2008 21:54

Gmyria
Цитата:

Сообщение от Gmyria (Сообщение 1437224)
Если даже рассматривать 8800ultra и 3870x2 как равных по производительности,

да нельзя их уже рассматривать, так как не выпускаются они больше - следовательно, не конкуренты.
все сравнения G80 vs R680 - это удовлетворение чисто академического интереса, а не сравнение конкурентов.

edno 04.02.2008 22:37

А цены, тем временем, стабильно ползут вниз. Как же это приятно :).

SVGA PCI-Е 512 Mb ATI HD3850 DDR3 TV+2DVI 7511 р
SVGA PCI-Е 512 Mb ATI HD3870 DDR4 TV+2DVI 7770 р
Palit NV PCI-E 512Mb GF8800GT 256bit DDR3 W/HDMI,DVI RTL 8986 р

Может быть, через пару недель, я себе куплю 8800 GT 512 M или 3870 вместо запланированной 3850


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot