Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Видеокарты (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   NVIDIA & AMD: Новости (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=128674)

BSE 26.09.2013 02:52

Цитата:

Производительность новых консолей исчисляется терафлопами, а скорость памяти возросла в 16 раз по отношению к прошлому поколению.
У меня сильное подозрение, что имеется в виду объём памяти.

Theosoph 26.09.2013 02:56

Твои чувства не обманывают тебя : прогресс тяжело спутать с фантастикой...)

BSE 26.09.2013 03:00

Цитата:

В конце ещё несколько слов было сказано об API Mantle. Battlefield 4 будет использовать этот новый низкопрофильный API Mantle вместо DirectX 11 на совместимых ускорителях Radeon. Это большой шаг вперёд для AMD в области оптимизации производительности ПК. Этот низкопрофильный API Mantle для ПК позволяет, например, в 9 раз увеличить число вызовов для прорисовки графики в секунду, снизив при этом нагрузку на CPU — всё это будет доступно владельцам ускорителей на базе GCN.
Какие злобные читеры.

stali 26.09.2013 03:02

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2285811)
всё это будет доступно владельцам ускорителей на базе GCN.

ДЖОИНТУРЕДТИМ)

BSE 26.09.2013 03:10

А зачем мне к ней присоединяться? Или это вообще, послание всем?

Theosoph 26.09.2013 03:41

Мантия - это и есть тот низкоуровневый доступ к видеокарты, о котором АМД сетовала пару лет назад, жалуясь на DirectX, как тормоз прогресса ?

MS2 26.09.2013 08:45

Theosoph, насколько я могу судить - да. В таком случае это действительно некоторый шаг вперёд. Но если вспомнить конец прошлого века и начало этого, когда каждый производитель ГП продвигал свой API, картина тогда была не лучшей.
Впрочем, я за открытые стандарты и поддерживаю OpenGL.
В целом, учитывая нынешнюю позицию AMD в динамике, она, оккупировав консоли и очень неплохо чувствуя себя во всех сегментах ПК (если говорить о графике, по крайней мере), вполне может пытаться диктовать такие условия. Что из этого получится, увидим со временем. Но действительно всё больше разработчиков усиливают партнёрство с AMD.

Судя по поддержке TrueAudio, новые процессоры будут только в R9 290X, R9 290 и R7 260X.

P.S. Ни слова о вычислениях общего назначения. Я огорчён.

BSE 26.09.2013 09:23

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2285832)
некоторый шаг вперёд

Только для взаимоотношений AMD с разработчиками. А вообще, это шаг назад.

Theosoph 26.09.2013 11:43

Посмотрим, что Мантия даст 4-ому Бэттлфиелд.
В конце концов, Nvidia юзает свой проприетарный PhysX (самый свежий пример - MK Komplete,где есть и физик и поддержка всех 8 ядер CPU и т.п.) и почему-то никто не называл это шагом назад.
В какой-то мере Мантия схожа с ФизИКС - это фирменные технологии, призванные выжимать из видеокарт доп. потенциал.

BSE 26.09.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285888)
В какой-то мере Мантия схожа с ФизИКС

Вообще никак не схожа.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285888)
PhysX почему-то никто не называл это шагом назад

Я могу назвать это куском нетонущего вещества в том виде, в котором он существует — привет маркетологам.

Theosoph 26.09.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2285832)
Но если вспомнить конец прошлого века и начало этого, когда каждый производитель ГП продвигал свой API, картина тогда была не лучшей.

А как же золотая эпоха Glide ?

Цитата:

Впрочем, я за открытые стандарты и поддерживаю OpenGL.
Какие у него преимущества, помимо открытости, над DX11-12 ? Просто я читал в свое время сравнение DX10 vs OpenGL и технически второй выглядел там плачевно...
В каких играх он вообще применяется в настоящее время ? Не полумертвый ли ?


В цнлом, учитывая нынешнюю позицию AMD в динамике, она, оккупировав консоли и очень неплохо чувствуя себя во всех сегментах ПК (если говорить о графике, по крайней мере), вполне может пытаться диктовать такие условия. Что из этого получится, увидим со временем. Но действительно всё больше разработчиков усиливают партнёрство с AMD.

Цитата:

новые процессоры будут только в R9 290X, R9 290 и R7 260X.
То есть 280x будет чем-то вроде перемаркированного 7950 ??? :weep:


Цитата:

P.S. Ни слова о вычислениях общего назначения. Я огорчён.
У АМД с этим полный порядок. Новая архитектура является эволюционным продолжением 7ххх и как минимум должна быть не хуже ее. По всем тестам OpenCL Радеоны рулят с значительным отрывом, плюс я уже минимум в трех своих любимых прогах обнаружил, что там CUDA заменили на OpenCL. То бишь волноваться в этом плане не о чем )))

BSE 26.09.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285893)
помимо открытости

Открытость и есть основное преимущество, из которого следует кроссплатформенность.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285893)
пытаться диктовать такие условия

Не понятно, какие условия она может диктовать, и на каких основаниях.

MS2 26.09.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2285844)
А вообще, это шаг назад.

Если это позволяет более эффективно использовать вычислительные мощности, то это, несомненно, прогресс.

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2285894)
Не понятно, какие условия она может диктовать, и на каких основаниях.

Mantle.
Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2285832)
...она, оккупировав консоли и очень неплохо чувствуя себя во всех сегментах ПК...


BSE 26.09.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2285895)
Если это позволяет более эффективно использовать вычислительные мощности, то это, несомненно, прогресс.

Вместо параллельного использования Mantle в качестве замены DirectX, лучше бы вместе поработали с Microsoft над улучшением последнего. Не стоит множить сущности.
Цитата:

Сообщение от MS2 (Сообщение 2285895)
Mantle

И какое отношение к диктовке каких-то условий он имеет?

Theosoph 26.09.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2285899)
Вместо параллельного использования Mantle в качестве замены DirectX, лучше бы вместе поработали с Microsoft над улучшением последнего. Не стоит множить сущности.И какое отношение к диктовке каких-то условий он имеет?

Судя по всему когда-то пытались, но M$ их послала куда подалее, раз эти попытки не отразились на DX. Вспомним, как был вырезан аппаратный звук из XP - писались петиции вернуть аппаратный DirectSound обратно, на которые М положили большой и толстый Х. Как и на петиции реализовать DX10 в XP. Эта фирма глуха к чужим призывам и делает так, как считает нужным. Самый свежий пример - 8-ка. Поэтому АМД вынуждена была пойти своим путем.

Поэтому Mantle - это не вместо DX, а что бы обойти ограничения DX. А значит соответственно, прогресс.
(так же, как в свое время DX обошел ограничения Glide)

BSE 26.09.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285905)
А значит соответственно, прогресс.

Если
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285905)
вынуждена

то, очевидно, что не прогресс, а вынужденная мера.

Прогресс — это движение к лучшему, а не возврат к прошлому.

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Что характерно, Mantle имеет открытый исходный код. Теоретически, NVIDIA может приобщиться к инициативе AMD и добавить в API поддержку видеокарт GeForce.
Ещё веселее :D
Mantle — это OpenGL, только Mantle.

Theosoph 26.09.2013 14:36

Поиграем словами ))) "Вынужденная мера для дальнейшего прогресса,палки в колеса которому ставит Майкрософт" - такая формулировка лучше ?

Теоретически и АМД могла приобщиться к Куде. Никто этого делать не будет,ибо это будет трактовано, как в признании победы конкурента. Каждый будет клепать свою кухню, даже если она будет иметь схожие методы и местами подобный код.

Цитата:

Mantle — это OpenGL, только Mantle.
Можно поподробнее ?)

Добавлено через 22 минуты

Цитата : Низкопрофильный API Mantle позволит до 9 раз увеличить количество вызовов в секунду для прорисовки графики, это, как минимум, еще больше снижает нагрузку на центральный процессор ПК

Разве это не прогресс ? И заодно скрытый ответ критикам слабых ядер процессоров АМД - а зачем сильные то ? :) Процесс снижения процессорозависимости продолжил свой ход дальше...
Также Мантия сроднит приставки и PC, а это значит, что вавилонский плач аля "На письке нет ГТА !" уйдет в небытие...

BSE 26.09.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285963)
Разве это не прогресс

Это возврат к временам, когда для разных видеокарт нужно было писать свой код. Выиграв тендеры на поставки для новых консолей, AMD подсуетилась, чтобы увеличить профит — для неё, и для пользователей её видеокарт это хорошо, но это не прогресс.
Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285963)
Можно поподробнее ?

Формально, Mantle — открытый API, как OpenGL, что в принципе хорошо. С другой стороны, он наверняка написан специально для архитектуры GCN, использует её особенности, а потому на видеокартах другой архитектуры не только не будет давать преимущества, а, скорее, будет работать медленнее из-за эмуляции поддержки отсутствующих аппаратных функций и других принципов работы — иначе смысла в создании этого API не было.
Это касается не только nVidia, но и старых видеокарт AMD, да и новых, если им в голову стукнет разработать ещё одну архитектуру.

Добавлено через 5 минут

Т. е. Mantle — способ, позволяющий увеличить производительность в использующих его играх на видеокартах AMD GCN по сравнению с DirectX, и это для соответствующих пользователей хорошо, но с точки зрения технологий это не прогресс.

Добавлено через 11 минут

Если привести аналогию, никто же не называет специальные версии видеокодеков, заточенных для разных процессоров, прогрессом — здесь то же самое.

Theosoph 26.09.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2285996)
Т. е. Mantle — способ, позволяющий увеличить производительность в использующих его играх на видеокартах AMD GCN по сравнению с DirectX, и это для соответствующих пользователей хорошо, но с точки зрения технологий это не прогресс.

Вопрос в том, кто в этом виноват. Можно сказать, что АМД пытается выехать на приставках, а можно и M$ пожурить, которые не позволяют через DX программировать низкоуровневые запросы. Когда на столь технически сложных видеокартах, которые сами как приставка, не самая сложная графика с трудом выдает 30 кадров в фуллхд (кризисы всякие,метро, картинка которого далека от звания идеальной), при том ,что реально можно было делать графику фотографического качества, возникает вопрос - а за что мы платим деньги ? Видеокарты то уровня Миддл и выше стоят, как приставки. А ведь комп - это не только видеокарта, это еще всякие диски, процессор, матплата, доп.платы расширения... Пришла пора получать отдачу за свои деньги.
Если Мантия позволит с легкостью портировать игры с PS4, то есть чуть ли не нативно их производить на компах - это однозначно гуд.

К тому же Мантле не отменяет ДиректИкс - ДжиФорсники и старые АМД-шники будут использовать DX11, новые - Мантию. Все будут счастливые и довольные :)
Хотя против Мантии говорит сама идея низкого доступа - намного более лучшая оптимизация, но и риск критических ошибок/краха системы выше.

Lexx77 26.09.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от Theosoph (Сообщение 2285893)
То есть 280x будет чем-то вроде перемаркированного 7950 ???

7970GE.


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot