Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Old Over (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Old over time (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=112959)

BSE 27.02.2021 22:15

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719465)
Вот интересно: ситуация на рынке видеокарт благоприятна для выхода туда новых игроков. Если кто-то сможет предложить что-то быстрее GTX 1050 Ti, то шансы на успех очень даже есть, при прочих равных.

Ну вот смотри: вложатся новые игроки в разработку, производство и т.д. аналогов слабых карт.
А через полгода после этих вложений падает курс криптовалют, рынок б/у наводнён быстрыми видеокартами, а тут ещё и дефицит в продаже новых исчезает, у TSMC новый техпроцесс, а для консолей остаётся старый и не конкурирует за объёмы с видеоадаптерами, ну, и AMD и Nvidia выпускают новые ещё более быстрые серии.

Возможно, потенциальные "новые игроки", у которых есть средства и возможности на такое, просто опасаются убытков при таком развитии событий.

Lesnik75 28.02.2021 06:11

Vladson
Ты прав - и то что главное поставки сделать, и то что не без проблем (сперва в головах, потом везде).

BSE
Ну вот посмотрю, если доживу. ;)
Риски разумеется есть. Они есть в любом деле, не так ли? Где-то больше, где-то меньше.
Аналоги слабых видеокарт? Ну во1вых (с) это лишь ты пишешь (быстрее 1050 - так и 3090 будет быстрее 1050), во2рых сейчас даже аналоги слабых, за неимением других, спрос имеют. Потом перестанут, но сливки снимают один раз в любом случае.
Ну и за "новых игроков" я-то в первую очередь имел в виду Штеуд, который в разработку видеокарт так и или иначе уже вкладывал ресурсы, производство и т.д. имеет и в принципе, являясь там фигурой с iGPU, может стать фигурой с дискретными GPU на фоне когда видеокарт тупо мало. А потом уже обычные игры с наличием/ценами/каналами продаж и прочая привычная суета.
На фоне когда видеокарт много, разных, тогда да - влезть было бы на порядок сложнее.
Конечно, можно возразить что Штеуд игрок не новый и вспомнить i740 (такаяв коллекции лежит с тех времен). Но давно и на мелководье это не много-всегда-везде, не так ли?
Вот за какого-нибудь Zhaoxin/Jingjia/Via гадать сложнее, но тем не менее что не сделаешь флейма ради. Так и они в какие-то разработки вкладываются, Китай производство развивает и ёмкий свой рынок имеет. Сперва у себя, потом везде. Шансы есть всегда, просто иногда их больше, иногда так мало что игра не стоит свеч.

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719573)
А через полгода после этих вложений падает курс криптовалют, рынок б/у наводнён быстрыми видеокартами, а тут ещё и дефицит в продаже новых исчезает, у TSMC новый техпроцесс, а для консолей остаётся старый и не конкурирует за объёмы с видеоадаптерами, ну, и AMD и Nvidia выпускают новые ещё более быстрые серии.

Тогда может появится новый игрок из ресурсной феодалии, громко на 1 канале и в прессе заявит о себе, купит старые слабые (или б/у) видеокарты, наклеит на них новые этикетки рос/гос/нано/импортозамещение и под это конечные вротимберги и К освоят очередной олимпиард. :D

Karats 28.02.2021 11:25

Сейчас и интегрированные не плохие у интела, на 11xx быстрее чем 1030, 1050ti а скорее и 1060-1650 превзойти вполне реально, в купе с поддержкой всех современных кодеков и вероятно высоким качеством изготовления(на фоне ширпотреба плохого качества) будет очень интересная карта если цены не накрутят.

FeSS 28.02.2021 12:18

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2719602)
11xx быстрее чем 1030, 1050ti а скорее и 1060-1650 превзойти вполне реально

В играх даже до 1050Ti не дотягивает. И в текущем поколении iGPU потолок фактически уже был достигнут на 2400G. Производительность банально упирается в ПСП, так как у встроек 128-бит шина со смешной частотой памяти около 4ГГц, которую ещё надо делить с CPU. А даже у 1050Ti ПСП вдвое выше. Решений два - HBM (Kaby Lake G) или ждать DDR5.

Добавлено через 13 минут

Дискретка от Intel в этом отношении выглядит интереснее, пытаюсь найти её на тесты, но это очень нетривиальная задача :) Насчёт качества - тут никакой разницы с AMD или NV, т.к. делать её будет же не Intel, а Asus и Colorful.

Злой Геймер 28.02.2021 12:35

Как вариант переход на 4х канал по памяти на всех платформах, а не только на топовых, что даст прирост ПСП без запредельного гона частоты, учитывая то что не вся комплектуха способна работать на высоких частотах.

Lesnik75 28.02.2021 12:49

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2719607)
Как вариант переход на 4х канал по памяти на всех платформах, а не только на топовых, что даст прирост ПСП без запредельного гона частоты, учитывая то что не вся комплектуха способна работать на высоких частотах.

Дорого.

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 2719605)
Насчёт качества - тут никакой разницы с AMD или NV, т.к. делать её будет же не Intel, а Asus и Colorful.

True. Не принципиально - чипсеты отгружать или GPU.

Karats 28.02.2021 12:59

FeSS
Я смотрел игровые тесты i7 11xx, Вега в райзенах курит в сторонке.

Злой Геймер 28.02.2021 13:12

Вложений: 1
Lesnik75, дорого, но весьма эффективно.
Вот частота памяти всего лишь 2800, а скорость памяти такая, что на двухканале надо гнать до уСра*ки.

Lesnik75 28.02.2021 13:24

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2719611)
дорого, но весьма эффективно.

Эффективно в чем? В домашних ПК таких нагрузок нет. Или есть? Ты тестил 2 канал и 4х канал в работе на своей системе?
Пример приведи, я проверю на 4930К. Я в свое время толк обнаружил в основном от увеличения объема ОЗУ, а не от канальности.
Синтетика фигня. Реальное ПО - хоть игры, хоть архиваторы, хоть антивирусы с CAD. Реальные примеры.
Если же только для графики, то там на данном периоде ПК в целом толку больше будет от +N ядер и частот.

Злой Геймер 28.02.2021 13:31

Lesnik75, эффективно в работе встроенного видеоядра, жаль что в моем проце его нет, а так было бы интересно протестировать.

Lesnik75 28.02.2021 13:36

Так то и многоканал (зачем ограничиваться 4-мя, есть и 6, и 8), и особенно кеш L4 (память HBM) для iGPU рулят/должны рулить.
Но - место дорого, чипы получаются больно сложные/дорогие.
Дискретка дешевле получается в итоге, или заметно быстрее при прочих равных.

FeSS 28.02.2021 13:39

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2719611)
дорого, но весьма эффективно.

HBM дешевле будет и эффективнее. Но даже за Kaby Lake G очереди из желающих не было. Не нужна дорогая встройка почти никому, если можно куда дешевле купить дискретку.
Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2719610)
смотрел игровые тесты i7 11xx, Вега в райзенах курит в сторонке

Ссылкой не поделишься? А то тесты, в которых вега выглядит не очень, это обычно 28W-режим против 15W чипов от конкурентов приправленных не самой быстрой памятью. В одинаковых условиях - можно считать паритет.
https://www.tomshardware.com/feature...0nm-benchmarks

Lesnik75 28.02.2021 13:45

Цитата:

Сообщение от FeSS (Сообщение 2719616)
Но даже за Kaby Lake G очереди из желающих не было.

А где ты их видел как отдельный товар? Они ж BGA. Хотя да, какая разница в данном случае?

Как пример подвинутой iGPU в отдельных процессорах скорее можно привести Broadwell, 5775C какой-нибудь, с Iris Pro и памятью 128 МВ.
Но - дорого, пипл не хавает, решили в Штеуд.

Karats 28.02.2021 13:59

FeSS
Сейчас не поделюсь, но помню цифры, ведьмак3 у меня с Вега 8 30фпс в 720p, на 1030 с ddr5 у меня было аналогично в 1080p, интеловская интеграшка даёт 35+ ФПС в тех же условиях(1080p)

BSE 28.02.2021 14:42

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719594)
Ну во1вых (с) это лишь ты пишешь (быстрее 1050 - так и 3090 будет быстрее 1050

Так новым производителями сходу будет сложно сделать конкурента топовых видеокарт, не? Иначе бы, почему бы им раньше не войти на этот рынок, если они такие молодцы?
Во-вторых, если новые видеокарты будут достаточно быстрые, то наверняка они и в майнинге будут неплохи, т. е. геймеры их не увидят. Или новые производители ограничат их функциональность, но зачем? Чтобы порадовать геймеров? Тогда логично, чтобы они сразу выпускали две серии продукта: для геймеров и майнеров, как это пытается делать nvidia с 3060 (насколько успешно — другой вопрос).
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719594)
Потом перестанут, но сливки снимают один раз в любом случае.

Чтобы снять сливки, нужно сначала окупить вложения в разработку и расширение производства. Или у Intel полно свободных мощностей, которые можно загрузить производством новых видеочипов? А после конца майнинг-бума быстро свернуть. А ведь им придётся соревноваться с чипами на техпроцессах TSMC и Samsung, что они в процессорном сегменте сделать не могут.
Да и никто не мешает той же Nvidia возобновить производство старых серий на старом техпроцессе, но, полагаю, им также не хочется рисковать.

И для сливок тогда уж проще выпустить устройство для майнинга.
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719594)
Риски разумеется есть. Они есть в любом деле, не так ли? Где-то больше, где-то меньше.

Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Но тут рискуют миллиардами, а возможность вложить такие средства мало у кого есть — и такие вложения обычно на годы вперёд. А старые игроки наверняка помнят предыдущий майнинговый бум, как он быстро прекратился.

А как оно будет, кто его знает.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719594)
Тогда может появится новый игрок из ресурсной феодалии

Вот скорее в каком-нибудь Китае, в котором есть производственные и кадровые возможности, много денег, а риски может покрыть государство -- лишь бы иметь собственные независимые технологии.

Злой Геймер 28.02.2021 15:11

Такое впечатление что каждая новая крипта выпускается как раз разработчиками график карт и делают они эту крипту так что бы на разработку асик майнеров под новую крипту уходило как можно больше времени. А возможно и башляют разработчикам асиков, что бы те не очень спешили.

Lesnik75 28.02.2021 15:25

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719621)
Тогда логично, чтобы они сразу выпускали две серии продукта: для геймеров и майнеров, как это пытается делать nvidia с 3060 (насколько успешно — другой вопрос).

Было бы гуд. Ты бы порекомендовал это тудой, напрямую, без посредников ;)

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719621)
Чтобы снять сливки, нужно сначала окупить вложения в разработку и расширение производства. Или у Intel полно свободных мощностей, которые можно загрузить производством новых видеочипов? А после конца майнинг-бума быстро свернуть. А ведь им придётся соревноваться с чипами на техпроцессах TSMC и Samsung, что они в процессорном сегменте сделать не могут.

Полно, только с новыми техпроцессами не ок.
Вложения/разработки они не первый год делают. Кроме iGPU, ничего не выходит, но тем не менее что-то делали-думали. Larrabee вспомни.
Тут тоже - что-то делают, что-то уже сделали и еще больше на слайдах обещают.

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719621)
И для сливок тогда уж проще выпустить устройство для майнинга.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! :)

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719621)
Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Но тут рискуют миллиардами, а возможность вложить такие средства мало у кого есть — и такие вложения обычно на годы вперёд. А старые игроки наверняка помнят предыдущий майнинговый бум, как он быстро прекратился.

Apple для себя; Intel для остальных.
Если будет больше 2х производителей дискретных GPU тем нам явно не должно быть хуже.
И это - а зачем считать чужие деньги? Они их тебе в карман в любом случае не запихают.

Цитата:

Сообщение от BSE (Сообщение 2719621)
Вот скорее в каком-нибудь Китае, в котором есть производственные и кадровые возможности, много денег, а риски может покрыть государство -- лишь бы иметь собственные независимые технологии.

Там они и так уже есть.
Via the champion, my friends ;)

BSE 28.02.2021 15:37

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719629)
Ты бы порекомендовал это тудой, напрямую, без посредников

Так они сами в ситуации разбираются, и намного лучше.
И рискуют/не рискуют своими деньгами.
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719629)
Если будет больше 2х производителей дискретных GPU тем нам явно не должно быть хуже.

Да я то не против.
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719629)
И это - а зачем считать чужие деньги? Они их тебе в карман в любом случае не запихают.

Они там свои считают, раз не видать новых производителей GPU на рынке.
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2719629)
Там они и так уже есть.

И где можно найти для компа аналог середнячков AMD/Nvidia, только на чипах китайской разработки? Хотя бы в теории.
Вот про CPU знаю, на базе первых Ryzen что-то мутят, а про GPU как-то не слышал, только разные мобильные разработки, которые сильно отстают от лидеров рынка.

Злой Геймер 28.02.2021 15:40

Китайцы кстати любят лепить всякую "мощную хрень" на чипах от затычек.

Добавлено через 3 минуты

https://aliexpress.ru/item/100500221...00019282635983

BSE 28.02.2021 15:47

Злой Геймер
Зато VGA на 1060 -- не нужно будет мучаться с активными переходниками, если старый монитор.
У Asus'а такое не найдёшь.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot