Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Охлаждение (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Выбор систем охлаждения GPU (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=113220)

Mitych 21.04.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545388)
Обращаю внимание, в случае отсутствия вентиляции корпуса смысл самой продвинутого охлаждения теряется. Температура внутри корпуса растёт, уменьшая разницу между обдуваемым воздухом и поверхностью радиатора … эффект стремиться к «0».

Не соглашусь с вашим утверждением. При отсутствии вентиляции корпуса в большей или меньшей степени снижается эффективность кулера ГП, но никак не до нуля и смысл не теряется. По тепловыделению ГП - один из самых горячих элементов конструкции и может нагреваться до температур более 80 градусов. При плохой вентиляции корпуса будет повышаться температура воздуха внутри корпуса, который используется для охлаждения ГП, но она в любом случае будет ниже 80 градусов и от ГП тепло в любом случае будет отводится, хотя и с меньшей эффективностью - температура ГП будет выше, чем в корпусе с хорошей вентиляцией, но все равно существенно ниже, чем без кулера ГП. Хороший кулер видеокарты все равно будет работать и давать эффект. Другое дело, что тепловой режим остальных компонентов компьютера при этом может существенно ухудшиться.

Но исходя из того, что стоимость корпусных вентиляторов намного ниже стоимости кулера видеокарты, организовать минимально достаточную вентиляцию корпуса гораздо проще и дешевле, чем менять кулер видеокарты. Поэтому ставить крутой видеокулер в плохо вентилируемый корпус само по себе бессмысленно чисто экономически.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2545406)
Бесполезная конструкция.
Если над ним расположить видеокарту, то получится что это "чудо" будет мешать ее вентиляторам, отбирая воздух к себе. При этом более холодный воздух, т.к. теплый воздух кулер видяхи будет рассеивать не вниз, а в стороны, и дальше этот теплый воздух будет подниматься вверх.

Полагаю, без результатов тестов нельзя судить столь категорично. Теоретизировать можно сколько угодно и на каждое ваше теоретическое утверждение найдется столь же теоретическое возражение. ;) Но без фактических результатов все эти рассуждения имеют не больше смысла, чем гадание на кофейной гуще. ;)

garniv 21.04.2016 16:57

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2545407)
Теоретизировать можно сколько угодно и на каждое ваше теоретическое утверждение найдется столь же теоретическое возражение.

Найди ;)
Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2545407)
Но без фактических результатов все эти рассуждения имеют не больше смысла, чем гадание на кофейной гуще.

Аэродинамика и физика это теперь по вашему "гадание на кофейной гуще"? :D

ВОТ 22.04.2016 09:12

Нужно знать основы физику, а так же владеть русским языком .... это два разных понятия:
Цитата:

"... эффект стремиться к «0»"
Цитата:

"снижается эффективность кулера ГП, но никак не до нуля ..."
Цитата:

"случае будет ниже 80 градусов и от ГП тепло в любом случае будет отводится"
... 80-30 = 50 а 80-50 = 30 т.е. теплосъем упадет 50/30 = 1,67 , не сложно посчитать при других значениях :)

В идеале выброс 100% нагретого воздуха от видеокарты - это благо, живого примера я не встречал (причина - загораживание слотов), хотя предусмотреть возможность (а заодно стандартизировать размеры) выброса вверх, а вернее через боковую стенку корпуса - не так уж и глупо (сменные накладки, как задники МВ) ?
ЗЫ - отдам идею даром, патентуйте :)

gatisha 22.04.2016 13:14

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2545372)
Спасибо за фото. Выглядит весьма неплохим решением за свои деньги. Но хотелось бы несколько фоток видеокарты с установленной СО (в том числе, установленной в компьютер). Сколько слотов PCI занимает видеокарта вместе с системой охлаждения? Какой уровень шума от вентиляторов? Продавец указывает 20 дБ, но что-то верится с трудом - учитывая, что в разных тестах за уровень фонового шума системного блока, на котором шум вентилятора считается неразличимым, принимают величину 30-35 дБ. Так что это еще большой вопрос - на каком расстоянии намеряли эти 20 дБ (если вообще намеряли, а не взяли с ближайшего потолка)... :смеюсь: Насколько я понял, вентиляторы работают на постоянных оборотах 2000rpm?

Качество видео не очень хорошее - больше половины времени приходится смотреть на вращающийся бублик, в котором нет абсолютно ничего интересного. :( При этом показания температуры мелкие и нечитабельные (по крайней мере у меня). Интересно было бы детально рассмотреть видеокарту с установленной СО с разных ракурсов, но на видео только общий вид. На мой взгляд, лучше было бы сделать несколько хороших фото.

на счет уровня шума в ДБ сказать не могу, т.к замерить не чем,но как писал выше, шум от них перебивает кулер БП. обороты СО постоянные 2000об\мин, когда поставил СО на видюху, забыл сделать фото, сейчас лень ее вытаскивать, но фото в корпусе сейчас сделаю. СО занимает 4 слота

gatisha 22.04.2016 13:17

Вложений: 5
на фото корпуса кулер диаметром 200мм, отлично дует и шума практически не слышно, отверстие под него делал в ручную. с видео попробую что нибудь придумать, что бы было видно цифры.

gatisha 22.04.2016 14:42

сделал 5-минутный тест furmark, температура поднялась до 75
вот видео
https://youtu.be/Gr6TCOcpf-Y
в HD качестве все хорошо видно

Mitych 22.04.2016 16:12

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545547)
Нужно знать основы физику, а так же владеть русским языком ....

Фраза - однозначно ЗАЧЕТ!!!! :lol:

Блин, если уж вы решили выпендриться, то не поленитесь хотя бы проверить правописание! :смеюсь: Да и кнопку "редактировать сообщение", пока еще никто не отменял...


Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545547)
... 80-30 = 50 а 80-50 = 30 т.е. теплосъем упадет 50/30 = 1,67 , не сложно посчитать при других значениях

Для человека, "знающего основы физику" вы слишком легкомысленно относитесь к математике. ;) Не надо считать никаких "других значений", т.к. существует только одно значение температуры, при котором эффект от воздушного охлаждения ГП будет "стремиться к нулю" - когда температура окружающего воздуха будет равна температуре самого ГП - в нашем примере 80 градусов. 80-80 = 0. 50/0 = бесконечность. Таким образом предложенная вами в качестве критерия величина "падения теплосъема" будет стремится к бесконечности, а обратная ему величина (насколько я понимаю, именно ее вы подразумеваете под "эффектом кулера") будет стремиться к нулю. Только в этом случае не будет никакого значения какой кулер установлен на ГП и установлен ли вообще. :D

Если вам "не сложно", то можете сами "посчитать при других значениях". Думаю, что через некоторое время путем последовательных приближений вы и сами сможете придти к тому же результату. ;)

А на практике при воздушном охлаждении температура ГП всегда выше, чем температура воздуха в системном блоке. Чтобы в этом убедиться можете провести несложный эксперимент - отключите корпусные вентиляторы и снимите показания датчиков температуры с ГП (Тгп) и матплаты (Тмв).

При хорошей вентиляции корпуса Тмв=30-35. При полном отсутствии вентиляции корпуса (за счет теплообмена через корпус, естественной конвекции и работы вентиляторов на кулерах ЦП и ГП) - Тмв будет примерно 40-45 градусов. В моей практике Тмв никогда не достигала 50 - даже в крошечном и тесном китайском HTCP-корпусе с одним 60мм вентилятором, к которому понятие "эффективное охлаждение" в принципе не применимо - на конструктивном уровне. :D

Таким образом, озвученное вами "теплосъем упадет 50/30 = 1,67" является как раз практически наихудшим вариантом. Думаю, вы должны понимать, что снижение разницы в температурах ГП и материнки на 40% при плохом охлаждении корпуса по отношению к хорошему [ (50-30)/50*100%=40%] никак не означает, что "эффект стремиться к «0»".

Более того, в данном случае вы вообще неверно определяете ЭФФЕКТ. Эффектом от работы системы охлаждения ГП является не разница между температурой ГП и воздуха, а разница температуры ГП с хорошим кулером и без него. С плохим кулером Тгп1 = 80, а с хорошим кулером Тгп2 = 60. Даже если полностью остановить корпусные вентиляторы, температура ГП с хорошим кулером вырастет незначительно. По опыту - градусов на 5-10. Но даже Тгп2=65-70 с хорошим видеокулером при остановленных корпусных вентиляторах будет значительно лучше, чем Тгп1=80 с плохим видеокулером при хорошей вентиляции корпуса. Если принять весь эффект от хорошего кулера (20 градусов снижения температуры) за 100%, то снижение его эффективности на 5-10 градусов из-за плохой вентиляции корпуса будет означать падение на величину от 25 до 50%, но никак не "до нуля"!!!

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545547)
В идеале выброс 100% нагретого воздуха от видеокарты - это благо, живого примера я не встречал (причина - загораживание слотов), хотя предусмотреть возможность (а заодно стандартизировать размеры) выброса вверх, а вернее через боковую стенку корпуса - не так уж и глупо (сменные накладки, как задники МВ) ?
ЗЫ - отдам идею даром, патентуйте

Похоже, вы не понимаете одну весчь... Добиться желаемого эффекта охлаждения можно не только "выбросом 100% нагретого воздуха от видеокарты", но и.... Та-дам!!! ПРИТОКОМ ХОЛОДНОГО ВОЗДУХА!!! :смеюсь: Например, зимой с улицы, что отдельные пользователи с успехом практикуют. А еще лучше... ЗАМЕНОЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ - с воздуха на жидкость... :lol: Что плавно приводит нас к идее водяного охлаждения!!!! Правда, здесь все уже придумано и запатентовано...

Ваша идея с отводом горячего воздуха через боковую крышку мне и самому в голову приходила, но... В теме об охлаждении корпусов до сих пор спорят что лучше - приточная система или вытяжная. Если провести эксперименты на кулере ЦП - обдув холодным воздухом даст лучшие результаты чем удаление горячего. Поэтому, на мой взгляд, приточное охлаждение эффективнее... А отсюда и вывод - на боковую стенку будет эффективнее нацепить приточный вентилятор, что повсеместно и применяется... Опять же - все уже придумано до нас. :)

Практически - вытяжная вентиляция способствует скоплению пыли в системном блоке. А в случае приточной - есть возможность повесить на вентиляторы фильтры. Мне кажется практичнее раз в месяц чистить фильтры, нежели вычищать от пыли системный блок.

Однако, еще раз повторю - если брать в расчет критерий экономической эффективности - сколько денег потратить на охлаждение ГП и вентиляцию системного блока, то организовать вентиляцию системника проще и дешевле, поэтому надо делать по-любому и в первую очередь - в этом я с вами соглашусь. Но с другой стороны - сколько не поставь корпусных вентиляторов, хреновый кулер ГП как грел до 80 градусов и завывал, так и будет продолжать. И замена кулера ГП - единственный вариант (естественно, ВМЕСТЕ с нормальной вентиляцией корпуса, а не ВМЕСТО нее). :)

Smirnoff 22.04.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2545623)
хреновый кулер ГП как грел до 80 градусов

ОбморокЪ.
"Теоретик" полагает, что "кулер ГП" чего-то греет?!. :lol:

ВОТ 22.04.2016 22:26

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2545623)
Фраза - однозначно ЗАЧЕТ!!!! :lol:
...
Для человека, "знающего основы физику" вы слишком легкомысленно относитесь к математике. ;)

Цитата:

теплосъем упадет 50/30 = 1,67 , не сложно посчитать при других значениях
считаем 50/0 = бесконечность, вставляем в текст: теплосъем упадет на бесконечность т.е. эффект 0

Итог, русский это не только текст, но и смысл ... с этим как и остальным у вас не совсем в порядке :dont:

ЗЫ текста много, мыслей .... :shuffle:

Насчёт эффективности водянки, тут все очень спорно .... т к современные системы охлаждения это системы с фазовым переходом, т е тепловые трубки . Что более эффективней с точки зрения физики

Mitych 25.04.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2545642)
ОбморокЪ.
"Теоретик" полагает, что "кулер ГП" чего-то греет?!. :lol:

Ошибаетесь. Я, скорее, практик и на абсолютную точность формулировок ни в коем случае не претендую. Весьма сожалею, что подобные неточности вызывают у вас обморочные состояния и весьма вам сочувствую. Надеюсь, что это не помешало вам понять смысл моего сообщения или с этим тоже возникли проблемы? :rolleyes:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545710)
ЗЫ текста много, мыслей .... :shuffle:

Понимаю - "многобуков", "ниасилил"... :(
Сожалею, что не смог изложить свои аргументы доступным вам языком... :dont:
Утверждаемое вами падение эффективности видеокулера до нуля возможно лишь при температуре в корпусе 80 градусов. Просто измерьте температуру материнки при остановленных корпусных вентиляторах и пересчитайте свою любимую дробь при РЕАЛЬНЫХ значениях... :D Рискну предположить, что температура воздуха в корпусе не поднимется до 80 даже при полном отсутствии корпусных вентиляторов. ;)

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2545710)
Насчёт эффективности водянки, тут все очень спорно ....

Если смотреть на результаты тестирования, водянка обеспечивает необходимый ЭФФЕКТ (это не то же самое, что эффективность) - снижение температуры ГП или ЦП. К тому же, она полностью соответствует вашим идеалам - подвод 100% холодного теплоносителя и удаление 100% нагретого. ;)

ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ обычно называют эффект, отнесенный к затратам (проще всего принять стоимость).

Эффективность = Эффект/Затраты

И вот по эффективности водянка далеко не лучший выбор из-за более высокой стоимости.

Mitych 25.04.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2545419)
Найди ;)
Аэродинамика и физика это теперь по вашему "гадание на кофейной гуще"? :D

Аэродинамика и физика основываются на опыте, эксперименте. Результаты экспериментов являются как исходной точкой для формирования тех или иных гипотез, так и средством проверки справедливости этих гипотез.

Поэтому я вам сразу так и сказал:
Цитата:

Полагаю, без результатов тестов нельзя судить столь категорично.
Без результатов тестов (экспериментов) любое обсуждение физики и аэродинамики будет гаданием на кофейной гуще. Но я не берусь утверждать, что вы неправы - даже гадая на кофейной гуще, можно угадать. ;) Как говорится, даже неработающие часы два раза в сутки показывают правильное время. :)

Я понял, что вы сомневаетесь в эффективности подобной конструкции и полагаю, что ваши сомнения вполне обоснованы. Единственное, что вызывает мои возражения - это безаппеляционность ваших суждений:
Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2545406)
Бесполезная конструкция.

Еще раз повторю: Полагаю, без результатов тестов нельзя судить столь категорично.

Но если вы действительно хотите услышать мои возражения попробую кратко сформулировать.

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2545406)
Если над ним расположить видеокарту, то получится что это "чудо" будет мешать ее вентиляторам, отбирая воздух к себе.

Вентиляторы видеокарты и этого чуда могут помешать друг другу только если их ставить вплотную. Если между ними будет пространство в 1-2 слота расширения, то друг другу они не помешают.

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2545406)
При этом более холодный воздух, т.к. теплый воздух кулер видяхи будет рассеивать не вниз, а в стороны, и дальше этот теплый воздух будет подниматься вверх.

Если бы весь теплый воздух, рассеиваемый в стороны затем понимался вверх, проблем бы не было. Как я понимаю, только его часть проходит вверх - воздух над видеокартой и позади нее. А горячий воздух, который рассеивается в сторону материнской платы и закрытых слотов PCI (особенно, если они не перфорированы) вверх не проходит, а остается циркулировать в районе кулера видеокарты, повышая температуру материнки и воздуха, отбираемого кулером видеокарты для охлаждения ГП, тем самым снижая эффективность охлаждения.

Предполагаю, что расположенные снизу вентиляторы вполне могут (при определенных условиях) способствовать охлаждению, отводя за пределы корпуса излишки горячего воздуха из области кулера видеокарты и способствуя притоку к кулеру видеокарты холодного воздуха извне.

Но подчеркну - это всего лишь предположения, о справедливости или ошибочности которых можно будет судить лишь по результатам тестирования.

ВОТ 25.04.2016 17:03

Цитата:

Без результатов тестов любое обсуждение будет гаданием на кофейной гуще, не относящимся ни к физике, ни к аэродинамике, ни к эффективности систем охлаждения.
кто то наивно полагает, кроме экспериментальной практики не существует других методов ? Тогда как строятся уникальные объекты в единственном экземпляре ?

Mitych 25.04.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от gatisha (Сообщение 2545603)
сделал 5-минутный тест furmark, температура поднялась до 75
вот видео
https://youtu.be/Gr6TCOcpf-Y
в HD качестве все хорошо видно

Спасибо за фото. 75 - это, на мой взгляд, многовато. Но насколько я понимаю, фурмарк - это, скорее, инструмент стресс-тестирования и в реальных приложениях температура будет ниже.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2546092)
кто то наивно полагает, кроме экспериментальной практики не существует других методов ? Тогда как строятся уникальные объекты в единственном экземпляре ?

Без экспериментальной практики вы сможете построить что бы то ни было лишь в собственном воображении по соседству с существующими там же представлениями о "стремящемся к нулю эффекте" видеокулера из-за "неэффективного охлаждения корпуса"... ;)

А любое воплощение - это само по себе экспериментальная практика. Уникальные объекты в единственном экземпляре сами являются экспериментом и основываются на других, более ранних опытах и экспериментах.

Не поленитесь проверить свои представления на практике. Только так можно отделить собственные убеждения от заблуждений. ;)

Smirnoff 26.04.2016 07:16

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2546056)
Рискну предположить, что температура воздуха в корпусе не поднимется до 80 даже при полном отсутствии корпусных вентиляторов.

Можешь и ошибиться: если кейс будет с модным расположением БП снизу, да ещё и вовсе с отдельным отсеком для БП - может и до 80 постепенно подняться (но компьютер зависнет гораздо раньше этой температуры).
Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2546084)
Вентиляторы видеокарты и этого чуда могут помешать друг другу только если их ставить вплотную. Если между ними будет пространство в 1-2 слота расширения, то друг другу они не помешают.

Тем не менее, увеличить приток со стороны передней стенки кейса будет гораздо более эффективным решением.

ВОТ 26.04.2016 09:25

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2546102)
А любое воплощение - это само по себе экспериментальная практика. Уникальные объекты в единственном экземпляре сами являются экспериментом и основываются на других, более ранних опытах и экспериментах.
Не поленитесь проверить свои представления на практике. Только так можно отделить собственные убеждения от заблуждений. ;)

Бред то какой :dont: на основании, более ранних опытов и экспериментов строят теорию, а дальше, на основании теории делаются расчеты :dont:

Теплотехнический расчет - задача для студента 3-го курса технического вуза :bang: не надо изобретать велосипед - он изобретен задолго до вас !

gatisha 28.04.2016 06:12

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2546102)
Спасибо за фото. 75 - это, на мой взгляд, многовато. Но насколько я понимаю, фурмарк - это, скорее, инструмент стресс-тестирования и в реальных приложениях температура будет ниже.

выше 53 в играх не поднимается

kmv 29.08.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2545642)
ОбморокЪ.
"Теоретик" полагает, что "кулер ГП" чего-то греет?!. :lol:

Ну электричество то вентилятор потребляет? Значит и тепло выделяет. Особенно если кулер с элементом пельтье ;)


Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Mitych (Сообщение 2546056)
Если смотреть на результаты тестирования, водянка обеспечивает необходимый ЭФФЕКТ (это не то же самое, что эффективность) - снижение температуры ГП или ЦП. К тому же, она полностью соответствует вашим идеалам - подвод 100% холодного теплоносителя и удаление 100% нагретого.

Теплоноситель нужно охлаждать, чтобы он был холодным. Или хороший радиатор+ вентилятор или ёмкость большого объёма с теплоносителем (водой).

Smirnoff 30.08.2016 06:47

kmv, 4 месяца - это очень маленький срок; надо было хоть пол-года выждать... ;)

kmv 30.08.2016 15:29

Smirnoff, в правилах не указан срок ответа на сообщения. :)
А по вопросу есть возражения?
Цитата:

ну электричество то вентилятор потребляет?

Smirnoff 30.08.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2565673)
по вопросу есть возражения?

Вестимо, есть: коль скоро "вентилятор потребляет", но не охлаждает - это уже не "кулер", а вовсе "хотер"; Ага. :p


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot