Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Old Over (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Old over time (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=112959)

Lesnik75 19.07.2017 13:58

ырг
А представь себе что часть правда - "влажные мечты" МС, экспансия ARM в роли CPU и сведение роли CPU до обычного чипа-мультиконтроллера с вычислительной дурью на GPU )))

ырг 19.07.2017 14:04

Lesnik75 в какой-то степени это правда, но при чём тут нвидия? :) Учитывая то, что раскрутили этот маховик в основном смартфоны и прочие фаблеты (слово-то какое премерзостное).
http://pbs.twimg.com/media/BjF11P-CIAE8J9k.jpg

LAV48 19.07.2017 14:24

http://ad2me.ru/uploads/posts/2015-0...8141_85897.jpg

Freevad 19.07.2017 14:32

Lesnik75
Статья, не смотря на перевод интересная. Единственно с чем можно поспорить - со сроками наступления описанных событий в будущем. Кроме того кроме Nvidia есть AMD которая давно уже "играет" с технологией ARM. Люди явно знают, куда ветер дует. Если вспомнить недавние события - Microsoft после многолетнего доминирования на рынке КПК, а потом и коммуникаторов, после выхода Андроида практически полностью потеряла этот рынок. Смешные попытки Intel и Microsoft внедрить планшеты на базе Windows - там же, где и рыночная доля телефонов на базе Windows. X-86 CPU еще довольно долго будут доминировать, как минимум лет десять (это мое личное мнение) и перелом наступит не в этом году, а минимум лет через пять. Но, всегда остается шанс, что новую технологию не примут потребители - консерваторы. Поэтому все пока довольно призрачно, хотя и осуществимо. Посмотрим.

LAV48 19.07.2017 15:47

Мне вот интересно, ~год назад уже мелькали фоточки nV чипа с HBM, сколько с тех пор произведено таких чипов? Сколько поставлено заказчикам? Если я ничего не путаю, именно на этом этапе nvidia разделила свою продукцию ускорения графики и ускорения вычислений на технологическом уровне. Не плохо бы оценить масштабы внедрения, что бы понимать результат.

Lesnik75 19.07.2017 16:20

ырг
Мне иногда нравится читать и особенно перечитывать прогнозы.
Но то, что x86 не есть "наше все, единственно правильное потому что верное" и "не всесильное потому что вечное" не секрет. Вопрос что, когда и как заменит существующую архитектуру. А сама по себе nVIDIA по большому счету действительно ни при чем, вернее рядом и иногда в тренде. Просто заголовок такой, желтоватый.

Freevad
То так, поживем - увидим. По срокам и прогнозам я всегда вспоминаю очень точный 100% сбывшийся прогноз. В середине прошлого века один из директоров IBM сказал - в будующем компьютеры наверняка будут весить менее тонны. И оказался прав, большая часть компов действительно соответствует прогнозу :)
То, что x86 еще побарахтается это факт, и не факт что именно ARM станет когда-нибудь царем горы. Время покажет.


LAV48
Масштабы ограничивали во многом возможности производства.
Но Samsung - https://3dnews.ru/955671

ЗЫ. МС делает то что не виснет? :)

FeSS 19.07.2017 16:29

Статья очень странная. Вычисления на GPU в проф. сегменте применяются уже давно и успешно. Прибыль на этом рынке растёт у Нвидии, но не потому что она вытесняет Интел в профсегменте рынка, а потому что этот рынок растёт вообще, и у Интела тоже. Автор смешал в кучу вычисления на GPU, нейронные сети, FPGA, мобилки, встроенные видеоядра, ARM и сервера вообще. Под ARM нет той серверной прослойки, что есть у x86, так что широкой специализации они не получат, что с Нвидией, что без, иначе бы уже давно в сверхплотных серваках поголовно бы стояли армы. FPGA Нвидия тоже не заменит никак, там эффективность выше на порядок для тех задач, под которые они проектируются. Встроенные видеодяра я даже не знаю каким боком вообще здесь затесались.
Я не спорю, что x86 не вечен, но он уже многих пережил, и не известно скольких переживёт ещё, это даже не амдкапец который неизветсно когда наступит, это скорее ближе к предсказаниям о закате Windows.

Поживём - увидим. Мне гораздо интереснее, что будет с сегментом IoT и кто там будет определять вектор развития :)

ырг 19.07.2017 16:30

Lesnik75 я думаю, вся система с процами х86 работает по принципу колеса - ну и что, что старьё, зато все привыкли и всё устраивает. Зачем заново что-то изобретать? Ну только если для серверов и мелкой шушеры, типа планшетов.
Касаемо вычислений GPU, это уже давняя тема. Пока там впереди АМД, но сервак на нвидии пиарят вовсю, есть такое.
Т.е. все эти вычисления, да, там все эти тенденции есть, но сугубо в своих сферах. Обрати внимание, многопоточность даже не прижилась как следует в играх. Я недавно узнал даже о том, что Автокад с многопоточностью не работает, был в шоке.

Lesnik75 19.07.2017 19:04

ырг
Согласен во многом, но обрати внимание - пока работает )))
Если что, я к продукции D тоже на днях прикоснулся - устал в офисе, вышел перекурить а там груз приехал - в общем пошел на склад )))
Х кило коробок с D переместил физически. А в коммутаторах, СХД и т.д. далеко не всегда х86, не так ли?
Наши личные ПК доживут до стадии физического износа, это бесспорно.
Но вот нужен ли в СХД или файерволле х86, тем более без порно - это спорно )))

ырг 19.07.2017 19:26

Lesnik75 тем не менее, высокопроизводительные файеруоллы и коммутаторы всё чаще используют интеловские атомные или х86 процы. Ну а у нас в РФ для этого придумали Байкал.

Lesnik75 19.07.2017 19:33

ырг
Потому что гладиолус ))
Ибо слово Атом и высокопроизводительные это примерно как слово кумыс и комильфо в одном предложении - кумыс и комильфо не комильфо )))

А за Байкал готов подробнее. Пиши что знаешь :)

ырг 19.07.2017 19:53

Lesnik75 это оно в ПК не производительно, а в NAS и прочем сетевом железе, с линухом очень даже.
За Байкал могу сказать так: у нас ведь криптография сертифицируема известно кем. Даже прогиб вендорами зарубежными санкционной политики США не отменяет факта, что ведомства думают о нас дырках и кибератаках. А тут, прямо вовремя, подвернулись Байкалы, которые в ПеКа как бы не очень хороши, как и Атом, но в сетевом железе, особенно там, где криптография, справляются неплохо. По сути, платы есть, камни есть, идёт работа над софтом по всем фронтам у всех заинтересованных сторон. И будут у нас свои, российские посконные берёзковые огнестены.

Lesnik75 19.07.2017 20:08

Цитата:

Сообщение от ырг (Сообщение 2620492)
это оно в ПК не производительно, а в NAS и прочем сетевом железе, с линухом очень даже.

Угу, как и альтернативные платформы. Мне пока лень, но может быть ты перечислишь на каких CPU делает NAS и прочее сетевое вендор Д-Л с процентным содерданием такового в канале? (не ради спора типа "мы на выставке показали" а то что реально идет в поставках)
То, что я соберу сервер на х86 и он будет роутером, прокси или NAS (с линухом даже очень, хотя местами кошернее фряха) это на данный момент true.
И защищать то х86 я очень даже привык, ты в курсе ;)
Оно пока годное, доброе, но тезис "не расстанусь с комсомолом буду вечно молодым" легко опровергается соответствием кодекса строителя коммунизма лицу кобзона. Он тоже когда то пел за СССР.

ырг 19.07.2017 20:47

Lesnik75 завтра займусь вопросом процов в NAS, ради интереса, у разных вендоров. ;)
Сейчас вот подогнали за недорого мини-комп на Атоме D425, если не ошибаюсь, вот из него хочу NAS сварганить.
Медиа-центр я собрал, кстати, правда в совсем другом корпусе. Но по итогу в ожидании лентяйки он так и стоит выключенный.

Antinomy 20.07.2017 02:23

Цитата:

Сообщение от ырг (Сообщение 2620499)
Медиа-центр я собрал

Linux+Kodi или другое?


Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620494)
И защищать то х86 я очень даже привык, ты в курсе

Я вот на ICD хотел задать всего один вопрос - "Товарищи из Intel, ответьте - когда, наконец, умрут десктопы, о чём все говорят?" :gigi:
А то IoT, мобильный сегмент, облака, планшеты, трансформеры. А десктопы всё никак не помрут )))
Уже лет десять жду, ей богу.

Freevad 20.07.2017 05:46

Lesnik75
ырг
Antinomy

ICD, x86, NAS, Atom, Linux, FreeBSD...

А это вы сейчас с кем разговаривали?:gigi:

Смерть десктопа неизбежна и неумолима! Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов (любых видов - верстак, обеденный, школьная парта, рабочий стол в Windows и прочих виртуальных и реальных). Ну а пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и десктоп, с большим широким экраном (который с собой не потаскаешь, как мелкий ноутбук), коробкой под ним с мощной начинкой, способной работать автономно, без доступа к сети, клавиатурой, на которой удобно набирать тексты и мышью. Ну а новомодные тыканья пальцем в экран монитора, сидения скрючившись в кресле с планшетом - это прежде всего НЕУДОБНО ДЛЯ РАБОТЫ. А так, да, десктоп скоро умрет, ага, ждите...:pop:

Smirnoff 20.07.2017 06:08

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620529)
пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и

Моноблок будет, Ага... ;)
У меня уже есть один такой "продвинутый" клиент: я ему с цифрами в руках доказал, что моник FullHD + Intel NUC будет на 10 тыр дешевле, но он всё равно взял пару моноблоков - и тормозатее (ибо там - HDD а не SSD, как я предлагал) и дороже.

Lesnik75 20.07.2017 06:19

Цитата:

Сообщение от Antinomy (Сообщение 2620527)
А десктопы всё никак не помрут )))

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620529)
Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов

Коллеги, коллеги...
Вы помните те времена когда десктопы занимали фактически 100% рынка.
Теперь же они сжались ~ 10% (цифра примерная, но с учетом малолитражек типа NUC, Stick и т.д.).
Это и имелось в виду под "смертью десктопов". Они плавно перешли в разряд специализированных ПК. Потому что десктоп это отличный инструмент, возможности которого оказались не нужны 90% пользователей )))

Freevad
Вот сижу я сейчас за столом, перед монитором, набираю на классической клавиатуре - и это подключено к обыкновенному ноуту. Что выдали на работе за тем и работаю. 2430М за процессор, добавил своей памяти и SSD, принципиальной разницы в быстродействии со "старшим братом" в офисных задачах я не замечаю. :)

Antinomy 20.07.2017 07:15

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2620529)
Она наступит сразу, как только люди откажутся от столов (любых видов - верстак, обеденный, школьная парта, рабочий стол в Windows и прочих виртуальных и реальных). Ну а пока будет стол, за которым сидя можно работать - будет и десктоп, с большим широким экраном (который с собой не потаскаешь, как мелкий ноутбук), коробкой под ним с мощной начинкой, способной работать автономно, без доступа к сети, клавиатурой, на которой удобно набирать тексты и мышью. Ну а новомодные тыканья пальцем в экран монитора, сидения скрючившись в кресле с планшетом - это прежде всего НЕУДОБНО ДЛЯ РАБОТЫ.

У меня дома уже больше пяти лет как отказался от стола. Пользуюсь я десктопом лёжа на диване. И шо? :D
Монитор 42" на тумбочке для фильмов-браузера и беспроводная клава-мышка.

Freevad 20.07.2017 07:22

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2620532)
Коллеги, коллеги...
Вы помните те времена когда десктопы занимали фактически 100% рынка.
Теперь же они сжались ~ 10% (цифра примерная, но с учетом малолитражек типа NUC, Stick и т.д.).

Это и имелось в виду под "смертью десктопов". Они плавно перешли в разряд специализированных ПК. Потому что десктоп это отличный инструмент, возможности которого оказались не нужны 90% пользователей )))

Freevad
Вот сижу я сейчас за столом, перед монитором, набираю на классической клавиатуре - и это подключено к обыкновенному ноуту. Что выдали на работе за тем и работаю. 2430М за процессор, добавил своей памяти и SSD, принципиальной разницы в быстродействии со "старшим братом" в офисных задачах я не замечаю.

1. Тот факт, что рынок десктопов сузился до 10% - это еще не смерть десктопов, это просто наличие более удобной альтернативы для специфических задач, несвязанных с работой. Да и 10% - спорная очень цифра, на самом деле, как мне думается - это не десктопов стали меньше покупать, а дешевых альтернативных ПК больше. По крайней мере, сколько людей знаю, у подавляющего большинства к 2-3 ноутбукам все равно есть десктоп. Более того, понятно временное нынешнее увлечение криптовалютами, но и до этого рынок десктопных видеокарт был не маленьким, а вставлять их в ноутбуки - тот еще "геморрой".:gigi:

2. Подключить к ноутбуку монитор и клавиатуру - ну да, так можно. Но дешевле обойдется купить просто монитор и дешевый системный блок (благо они "перешли в разряд малолитражек");) Опять же обслуживать десктопы куда проще, нежели ноутбуки в плане апгрейда, чистки от пыли, замены расходников (клавиатур тех же), не говоря уже о ремонте.

Добавлено через 7 минут

Antinomy
Цитата:

У меня дома уже больше пяти лет как отказался от стола. Пользуюсь я десктопом лёжа на диване. И шо?
Монитор 42" на тумбочке для фильмов-браузера и беспроводная клава-мышка.
Ну, кому как. Мне лично удобнее в кресле сидеть, а не на диване лежать. А по "монитору" 42" у меня жена "След" смотрит каждый вечер, а дети мультики. И то - младший, а старший в своем мониторе You-tube осваивает.


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot