Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Цифровая и аналоговая фото/видео техника (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Выбор между продвинутым компактом, беззеркалкой и зеркалкой начального уровня (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=128205)

Voyager 11.04.2013 16:23

Выбор между продвинутым компактом, беззеркалкой и зеркалкой начального уровня
 
Причина создания этой темы (в формулировке kmv) в том, что проблема выбора между аппаратами этих типов стала массовой, и она, как мне кажется, не вписывается в прежние темы. Рассуждения на эту тему, которые мне довелось почитать в интернете, оставили в состоянии :bang: Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...

Kraft 11.04.2013 17:37

Были такие темы :
Выбор недорогой фотокамеры со сменной оптикой
Помогите определиться с выбором беззеркалки

В них немало информации для размышлений.

Slavchik 11.04.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2232725)
Хотелось бы для начала понять в общем виде - в чем сильные и слабые стороны каждого из типов аппаратов (при их сравнении между собой), прежде чем переходить на конкретные модели...

ну, можно почитать вот это для начала, например:
http://photics.ru/articles/fotoapparats/dslr_vs_evil/

kmv 11.04.2013 20:10

Kraft, тут немного иное. Вполне можно сравнить недорогие зеркалки /системные камеры (беззеркалки) с продвинутыми компактами по различным параметрам. Плюс некоторые посты форумчан вполне соответствуют данной теме, например Фотоаппарат для семьи#27, можно посты перенести и продолжить в этой ветке обсуждение.

Kraft 11.04.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2232879)
можно посты перенести и продолжить в этой ветке

Кт о ж это сделает ?
Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2232879)
тут немного иное

Всё к одному - выбор нужного.

Voyager 12.04.2013 16:58

Почесав за ухом и посмотрев на небо решил для начала провести сравнение между беззеркалкой и зеркалкой начального уровня (мои соображения дилетантские и не более чем приглашение к обсуждению).
1. Габариты
Беззеркалки с матрицей, как у начальных зеркалок (APS), с объективами одного уровня будут иметь практически габариты зеркалок. Заметный выигрыш в габаритах имеют беззеркалки с маленькой матрицей, и то только при использовании коротких объективов.
2. Качество фото
При одинаковом качестве объективов дотянуть до качества фото зеркалок смогут только беззеркалки с крупной матрицей.
3. Цена
Зеркалки начинаются с цен в районе 13000 руб. Беззеркалки в эту цену имеют маленькую матрицу (1/1.7...2/3), а с матрицей APS их цена подскакивает раза в два.
Вывод
Беззеркалку вместо начальной зеркалки стоит покупать только в том случае, если в ней есть какие то прибамбасы, не относящиеся к качеству фото, но на которых свет клином сошелся (вроде скоростного видео на данный момент и пр.)...
Я не сильно упростил проблему выбора?

Kraft 12.04.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233166)
Я не сильно упростил проблему выбора?

Пожалуй, что избыточно.

1 Габариты и вес.

Сразу выделю две категории камер : пригодные и непригодные для ношения в хотя бы и большом кармане.

Для кармана годятся только "мыльницы" (камеры со встроенным складным объективом), лучшие из них по качеству имеют матрицу 1" (Sony RX100) или 1/1,7" - и самые маленькие из камер со сменными объективами, укомплектованные объективом - блинчиком с небольшим фокусным расстоянием (в таком комплекте пригодные лишь для серьезно ограниченного круга задач).

Отличия беззеркалок со сменными зум-объективами от зеркалок (с матрицами APS-C и 4/3") непринципиальны.
Для матриц 1" и меньше разница становится существенной. Особенно это заметно при комплектации несколькими объективами (а для чего тогда нужна камера с возможностью их замены ?) и пр. комплектухой.

2 Качество фото.

Напрямую определяется геометрией матрицы и её мегапиксельностью, если сравниваются матрицы одного поколения.

Разница между APS-C и 4/3" не так и заметна, отличия провяляются при съемке с высокими ИСО. Отдельные модели 4/3" (Olympus OM, Р5) дают практически то же качество, что и APS-C (Samsung NX2xx) за счет тщательной обработки и, возможно, лучшего качества матрицы. Зато у старых моделей 4/3" (напр. Panasonic GF3) шумы могут явственно прпоявляться уже при минимальной ИСО 160, хотя и редко : http://fotki.yandex.ru/users/lv-kand/view/481929?page=0

Камеры с 1" матрицами уже серьезно уступают по качеству, выбор их ограничен несколькими моделями Никона и одной - Сони. О матрице 1/2,3" от Пентакса - Q1 и Q10 - говорить в этом плане нет смысла : качество фото хуже, чем у топовых мыльниц, габариты и вес - больше, выбора объективов нет.

Цена.

Начальная цена (устаревших моделей) камер с 4/3" - от 9 тыр, что совсем немного. Но докупка сменного объектива сразу выливается в затраты больше этой стоимости.

Старые модели 1" камер : Nikon 1V1 - от 11 тыр, 1J1 - от 9 тыр. Объективы к ним - от 5 до 20 тыр.
Современные модели - намного дороже.

Вот как-то так.

kmv 12.04.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2232958)
Кт о ж это сделает ?

Буду просить модеров раздела. Правда сначала нужно с сообщениями определиться.

К продвинутым компактам относить или не относить ультразумы типа Кэнона SX50, Панасоника FZ200 и аналогов с "горячим башмаком"? По цене вроде как подходят, по размеру матрицы - нет.

garniv 12.04.2013 19:33

Voyager
Мало денег и есть желание носить фотик в кармане - бери компакт.
Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку. Да, конечно можно наворачивать объективы через переходники, только глупо выглядящая со стороны конструкция получается.
Есть деньги и точно знаешь что будешь использовать разные объективы - бери зеркалку.

На мой взгляд здесь вообще рассуждать больше не о чем.

Voyager 12.04.2013 20:01

garniv
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов. Хотел еще написать - даром, но это, видимо, совсем нереально... Такие у меня запросы в этом дивизионе...
Посыл - "Есть деньги и не нужны сменные объективы - бери беззеркалку.." загадочен... Вроде на беззеркалки делается куча объективов, а если выбрать какой то один в качестве универсального, то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта???

garniv 12.04.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233233)
Такие у меня запросы в этом дивизионе...

губозакаточную машинку надо еще в Kit'е искать :) У любого решения будет столько же недостатков сколько и достоинств. Когда ты поймешь этот очень простой и лежащий в основе всего факт, тогда сможешь сделать оптимальный для себя выбор.

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233233)
то чем такая беззеркалка будет лучше продвинутого компакта

Размером матрицы и возможностью
Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233233)
качественно фоткать где то до исо 800


Voyager 13.04.2013 06:30

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2233260)
...
Размером матрицы и возможностью

Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения. В чем, например, Canon G1 X заметно уступит беззеркалке с 18-55? По габаритам и универсальности по моему он прилично выигрывает.

garniv 13.04.2013 09:32

Voyager
Сравни ценовые диапазоны для компактов и для беззеркалок. Если топовые компакты не уступают беззеркалкам ни в цене ни в качестве, то это получается выбор уже на сугубо личных предпочтениях.

kmv 13.04.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233317)
Разве?? Матрицы у компактов пошли в сторону укрупнения.

Вряд ли можно это назвать укрупнением. За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".

Voyager 14.04.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2233558)
...За последние примерно пять лет размер "стандартной" (матрица установленная в большинстве компактов) матрицы вырос с 1/2.5" до 1/2.3".

Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).

garniv На тему прямой связи цены с качеством сейчас ходит много анекдотов. Например, если бы мне никон кулпикс А ценой в 1000 евро давали даром, я бы пожалуй еще подумал - а стоит ли брать :смеюсь:...

Вообще тема обсуждения в целом надуманная, и вызвана моим дилетантизмом. Но все таки не я один такой в стране, и приведенная здесь инфа, надеюсь, будет полезна многим при выборе довольно серьезных аппаратов. Только сейчас, при обсуждении темы, до меня начинает доходить смысл существования беззеркалок - это фактически мир зеркалок с объективами весом раза в 3-4 меньше, чем аналогичные у настоящих зеркалок. Основная область их применения - это съемка высокого качества с помощью набора объективов, а у компакта - съемка универсальным объективом. Возможности "содержимого" продвинутых компактов и беззеркалок сейчас сближаются, и проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива компакта или нет...

Kraft 15.04.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233591)
проблема выбора между ними - это определение: выходят ли свои пожелания к аппарату за рамки возможностей универсального объектива или нет...

А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф), и менять его практически никогда не придётся. Но и цена будет совсем не божеской :bang: Хотя это уже не компакт, но в сравнении с зеркалкой и объективом равного диапазона ФР - легче и меньше. В управлении, скорости работы - все ОК, и фото куда лучше чем с мелких матриц.

kmv 16.04.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2233978)
А также за рамки бюджета. Например, можно выбрать Panasonic GH3 c объективом 14-140 мм (28-280 эфф)

Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.
Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233591)
Сейчас в продвинутых компактах осваивается диапазон матриц матриц от 1" (соня RX100) до APS (никон кулпикс А, кэнон G1X).

Я бы данные камеры к компактам не относил. Данные камеры нельзя рекоммендовать как единственную камеру для покупки (особенно Никон куллпикс А). Кэнон G1X более универсален (приходится расплачиваться габаритами и весом камеры), есть возможность зуммировать объективом (у Никона coolpix A и Сигмы DP2 и DP3 установлены фикс объективы).

Kraft 16.04.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2234419)
Данный объектив не очень хорошо подходит для съёмки макро и портретов. Плюс объектив с зумом 10-12х достаточно габаритен. В общем, недостатки тоже есть у подобного выбора.

Несомненно. В чем их нет ?

aleks_lu 15.05.2013 00:37

Цитата:

Сообщение от Voyager (Сообщение 2233233)
Есть желание носить в кармане (или около того) нечто такое, что позволяет качественно фоткать где то до исо 800 + зум хотя бы 4 (лучше 7) + макро, + FullHD видео + скоростная съемка и без перекручивания объективов.

Fujifilm XF1.

Voyager 15.05.2013 18:01

Спасибо. А у Fujifilm XF1 есть какие то преимущества, кроме компактности, перед кэноном G15?


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot