Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   О материалах сайта 3DNews (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   IT-байки: Роботы против людей или люди против роботов? (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=92365)

3DNews 16.11.2008 00:50

IT-байки: Роботы против людей или люди против роботов?
 
Доверяя роботам, мы по-прежнему делаем это с фигой в кармане. За что же действительно стоит бояться, ненавидеть и любить роботов?

Полный текст

peguser 16.11.2008 19:48

Смерть человекам!!!

Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют. Да и в любом другом, наверное, - тоже.

К роботам это относится в той же мере, посему на ближаишме пару сотен лет про «бунт машин» можно точно забыть. А может, и на большее время.

А вообще поднятая тема не нова. Достаточно посмотреть советские книжки по теме «кибернетика и общество». Там всё это разбиралось. И политэкономия тоже в курсе проблем автоматизации.

mahpella 16.11.2008 20:14

Цитата:

Дальше Маршалл Брэйн восклицает "вы не верите что гуманоидный робот к 2055 может стать реальностью?" и до конца статьи доказывает что такое очень даже реально, аргументируя это темпами развития полупроводниковой промышленности и даже поминая Закон Мура.
Причем тут полупроводниковая промышленность? Процессоры умеют умножать, делить, читать/писать в/из память/порты - что-то не похоже на робота, да? Главное мозг - программа. Сейчас не могут голос распознать, да что там голос - текст! Вы видели систему OCR, которая работает без ошибок? А ведь ошибки робота это те самые "нету глазика". А все это потому, что никто не знает, как устроен человеческий мозг, и без этого знания не будет ни гуманоидных роботов, ни восстаний машин.

mahpella добавил :

Цитата:

Freescale Technology Forum 2008:
робот на 32-битном чипе Freescale ColdFire
ловко режется в пинг-понг
Пинг-понг? А мячик вверх разве не должен подпрыгивать? А так это простой арканоид, написать который в состоянии школьник. И даже так робот мажет. В каком году, говорите?..

saigon 17.11.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от peguser (Сообщение 1570938)
Смерть человекам!!!

Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют. Да и в любом другом, наверное, - тоже.

Я вам больше скажу, иногда мне кажется, что "разумность" некоторых человеков совсем не означает их интеллектуальность :D

СР! УВЧ!

saigon добавил :

Цитата:

Сообщение от mahpella (Сообщение 1570948)
Цитата:

Дальше Маршалл Брэйн восклицает "вы не верите что гуманоидный робот к 2055 может стать реальностью?" и до конца статьи доказывает что такое очень даже реально, аргументируя это темпами развития полупроводниковой промышленности и даже поминая Закон Мура.
Причем тут полупроводниковая промышленность? Процессоры умеют умножать, делить, читать/писать в/из память/порты - что-то не похоже на робота, да? Главное мозг - программа. Сейчас не могут голос распознать, да что там голос - текст! Вы видели систему OCR, которая работает без ошибок? А ведь ошибки робота это те самые "нету глазика". А все это потому, что никто не знает, как устроен человеческий мозг, и без этого знания не будет ни гуманоидных роботов, ни восстаний машин.

Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".

mahpella 17.11.2008 16:27

Цитата:

Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".
Если я попрошу робота промоделировать взрыв атомной бомбы, ему, безусловно, понадобится большая вычислительная мощность, но если я спрошу погоду на завтра? Никто ведь не жаловался, мол, сделал бы робота, да вот процессоры слабые. Тормозят прогресс в робототехнике сейчас отнюдь не производители железа.

somexor 17.11.2008 21:01

Хомо Сапиенс - Существо Разумное!!!

Если Самые разумные представители человечества уравняют разум робота с человеческим, то у оставшегося человечества появится здоровая конкуренция развивать таланты, которых нету у робота. Например Воображение , человеческие чувства, или пси-кинетические возможности.

Ура Джедаям!:)

А бомжей которые ноют и нехотят работать всегда было навалом.
они вымрут при такой конкуренции. Или их будущее общество будет изолировать в комфортные тюрьмы, обслуживаемые роботами:)

так или иначе человек пойдёт по другой ветке развития - более высокой. То есть вместо прогнозируемого:
"Существо разумное" в "Разумное размышляющее о смысле жизни" ( что мы все сейчас умеем великолепно делать, и бомжи тоже)
получится "Существо разумное" в "Существо разумное приспосабливающееся к новым быстро меняющимся условиям существования/выживания!"

"приспособление к новым условиям" - в данных условиях - это развитие скрытых талантов человека. тех 90% неиспользуемого мозга.
ИЛИ вперёд с лазерным резаком на астероид, кислород и душ за безумные деньги - " работать моральные негры, солнце не зайдёт никогда!!!".

это очень близкое будущее:)
вот выбор тех, кто ещё не получил паспорта гражданина РФ:)

saigon 18.11.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от mahpella (Сообщение 1571259)
Цитата:

Программа - она безусловно главное, но мозг размером с дом и тепловыделением тепловоза никакому андроиду не приделаешь.
Поэтому полупроводниковая промышленность тоже весьма и весьма "причём".
Если я попрошу робота промоделировать взрыв атомной бомбы, ему, безусловно, понадобится большая вычислительная мощность, но если я спрошу погоду на завтра? Никто ведь не жаловался, мол, сделал бы робота, да вот процессоры слабые. Тормозят прогресс в робототехнике сейчас отнюдь не производители железа.

Если этот робот действительно "умный" :), он свяжется с Гисметео и просто уточнит прогноз, если сумашедший - начнёт носиться по всей планете, расставлять датчики, анализировать их показания и в оконцовке сгорит от непосильной задачи - ну, если только в него заведомо не встроить шарлатанскую программу "Шаман" :D

Разумеется, это шутка, Я понял о чём вы, и всё же не соглашусь. Даже если бы современные чипы научились моделировать нейронные связи трезвым количеством вентилей, всё равно, хотя бы состряпать в полном объёме модель человеческого мозга (без программы, :) пока без программы) пока задача непростая. А тем более если учесть что мозг всё же работает на своеобразном ассемблере - в смысле, достаточно эффективно использует ресурсы (по сравнению с языками верхнего уровня... Словом, мозги - это отнюдь не память с программой и х86 процессором (и даже не с их суперкластером). Лично я на счёт совершенства современных аппаратных вычислительных возможностей предпочитаю не заблуждаться.

somexor 18.11.2008 11:56

Достаточно встроить в робота программу - " ДА ПОШЛО ОНО ВСЁ, потому что..."

и он станет очень похожим на человека:)

UrbanAssault 18.11.2008 12:10

Че то сколько прогресс не идет, а денег всегда мало... и человек будет работать, после полного внедрения роботов, даже больше чем сейчас.

О каком, там, само развитии идет речь.. смешно! все(ну почти все) любят только развлекаться.... общество потребления...
больше, больше и еще больше развлечений.. да может и правда станут доступны новые виды развлечений.. еще более дорогие... вроде космического туризма.

Вобщем что получается... останется только 1 вид деятельности.. программист. круглосуточный...
А те кто не могут быть программистами?...

А вообще по этому поводу можно посмотреть кино Идиократия... очень показательно..

saigon 18.11.2008 14:51

UrbanAssault
Цитата:

Вобщем что получается... останется только 1 вид деятельности.. программист. круглосуточный...
Не, ещё останутся надсмотрщики над программистами - кому-то ведь надо пороть и озадачивать этих лентяев.
Впрочем... это тоже можно передоверить роботам :D

Admiralus 18.11.2008 16:08

Про то, как роботы могут угрожать. Зарисовка на тему от Happy Tree Friends.
Впечатлительным не смотреть!.
Про то, как Лось обучил инопланетян (считай роботов) выполнять всю ныне выполнявшею им работу, и какую неприятность это доставило окружающим его зверюшкам
http://happytreefriends.atomfilms.co...l?episode=peas
Впечатлительным не смотреть!

mahpella 18.11.2008 19:36

Цитата:

Даже если бы современные чипы научились моделировать нейронные связи трезвым количеством вентилей, всё равно, хотя бы состряпать в полном объёме модель человеческого мозга (без программы, пока без программы) пока задача непростая
Чтобы создать человекоподобного робота надо понять как устроен наш мозг - построить его модель. Никто этого не знает, следовательно мы не можем оценить нужные ресурсы, следовательно не можем сказать, достаточен ли теперешний уровень технологий. Так что инвестируем в нейробиологию.

_JKL_ 21.11.2008 04:08

Роботы, как и любой продукт деятельности человека могут быть сделаны с душой, потому, как картины или музыка, могут быть чем то больше, чем железки. К сожалению, как и продолжение рук человека, роботы могут унаследовать свойство человека ошибаться.

Почему при этом сём тачки Порше, помоему еще феррари, вобщем элитные, делаются\собираются вручную?

Garya 11.02.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от 3DNews (Сообщение 1570675)
Доверяя роботам, мы по-прежнему делаем это с фигой в кармане. За что же действительно стоит бояться, ненавидеть и любить роботов?

Полный текст

Автор поднял очень серьезную и глубокую тему. Если кто-то намерен нырнуть в нее глубоко, читайте долго и нудно огромное обсуждение аналогичной темы здесь.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от peguser (Сообщение 1570938)
Если серьёзно, то интеллектуальность ещё не означает разумность (в нашем, во всяком случае, понимании). Вот ворона, например, или крыса - интеллектуальны по самое не могу, но разума в нашем понимании не имеют.

Интеллект - это потенциал разумности. Он может раскрыться в большей или меньшей степени. Например, у маугли (детенышей людей, воспитанных зверьми) он раскрывается в меньшей степени. Обладая примерно тем же потенциалом разумности, что и другие люди, они не смогли его реализовать и остались менее разумными.
В то же время звери, воспитанные людьми, не могут развить свой разум до человеческого, потому что их интеллектуальный потенциал существенно ниже, чем человеческий.

В соответствии с опубликованной информацией по проекту Synapse конкретно в данном проекте мощность человеческого интеллекта будет достигнута к 2018 году. И на этом не остановится...

Hil 14.02.2011 12:40

Актуальная проблема роботизации экономики только одна - трудоустройство высвобождающейся рабочей силы и её переподготовка.
Понятно, что Европа эту проблему решит, а вот в областях, где социальная защита не столь сильна, вроде ЮВ-Азии, могут быть капитальные социальные конфликты на тему "роботы лишили меня работы, и не к кому обратиться за помощью". Полуапокалиптические картины вроде охраняемых наёмными армиями (или, хе-хе, роботами-бойцами) полностью автоматических фабрик, на которые нападают с применением разнообразного оружия повстанцы-безработные, наверное, всё же реальностью не станут. Но вот массовая волна восстаний и переворотов наподобие недавних египетско-тунисских событий в случае, если правительства не озаботятся социальной стороной автоматизации до того, как эта самая автоматизация приведёт к вытеснению человека из ряда отраслей - дело вполне реальное.

sipmarket 17.02.2011 15:49

[QUOTE=Hil;1924762]Актуальная проблема роботизации экономики только одна - трудоустройство высвобождающейся рабочей силы и её переподготовка.
QUOTE]

Проблема скорее всего в том, что высвобожлающиеся людские ресуры просто некуда деть. Если раньше высвобождение "голубых" воротничков сопровождалось их переквалифицированием в "белые", то в 21 веке наблюдается тенденция сокращения "белых" воротничков.

Куда девать высвобождающиеся людские ресурсы пока непонятно. Эта проблема неоднократно уже поднималась в спец. литературе.

Сфера обслуживания вместить всех не в состоянии. Кроме того в сфере обслуживания сейчас тоже идет тенденция автоматизации и сокращения персонала.


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot