Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Old Over (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Old over time (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=112959)

Lesnik75 22.12.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2638779)
А новые райзены на старом am4 будут?

Не такой уж он и старый. Обещают что да.
АМД традиционно пыталась сохранять совместимость.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2638779)
Про интел меня на форуме ixbt просто смутило в одной теме по выбору что 1151 мол устаревшая платформа и лучше на новой собирать,

Скорее всего имели в виду - собирать на Coffee Lake, что в общем-то и логично.
Но пока их наблюдается дефицит, плюс только дорогие МВ.
Выйдет логика B360 и т.п., начнут больше отгружать CPU 8gen, цены несколько нормализуются.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2638781)
сокет 3647 это что такое?

Это xeon scalable, обновление серверной платформы Intel

Karats 22.12.2017 16:53

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2638782)
АМД традиционно пыталась сохранять совместимость.

И традиционно делают ножки на процессоре. Хотя может есть в этом и плюс, но уже отвык от такого решения, можно стёрочкой потереть. ))

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2638782)
Но пока их наблюдается дефицит, плюс только дорогие МВ.

https://technopoint.ru/product/21c27...-z370p-d3-sale 6990 не так и дорого на фоне невменяемых цен на 2066 и 2011

Lesnik75 22.12.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2638785)
не так и дорого на фоне невменяемых цен на 2066

Понт дороже денег (с)

Karats 22.12.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2638786)
Понт дороже денег (с)

Вспомнился p4 на римах

Lesnik75 22.12.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2638787)
Вспомнился p4 на римах

На 20хх заглушки на неиспользованные слоты памяти не нужны )))

Freevad 23.12.2017 02:57

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2638769)
Если Советского Союза вокруг нынешних детей нет - почему их образование должно быть того образца?) Логику системы управления перестроили - изменилось и все с ней связанное.
И не стоит валить все на гос.систему.

Попробую ответить. Начнем с того, что речь идет об ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ школах, а не школах для элиты. Во всех школах для элиты во всем мире дают исключительно университетское, сиречь аналогичное советскому образование. Ибо цель такого образования вырасти самодостаточного человека, способного управлять массами - то есть того самого "творца". Советское образование - наследник имперского образования для дворян - тогдашней элиты. Суть университетского образования была в формировании у человека цельного представления о "мире, вселенной и всем таком". То есть, человек по выходу из школы обладал пусть и не самыми глубокими, но всеобъемлющими знаниями во всех основных направлениях науки. Для того, чтобы узнать то, чего он не знал, ему достаточно было пройти углубленный курс в том или ином направлении. Вспомните пересказы об обучении Пушкиным (который, без шуток - гений) в гимназии, откуда он, по выходу, не получил приличных оценок по математическому блоку наук, и соответственно не получил максимально возможный чин, что в целом влияло на его старт и дальнейшее продвижение по государственной службе.

Суть же современного западного образования - формирование ограниченного в широте знаний узкого специалиста. Знания даются фрагментарно и только те, которые имеют конкретное практическое значение. К примеру, у нас детей с 3-го класса и сейчас учат, что земля имеет форму шара. Потому что это базовое знание о мире. В США - это вопрос толком не рассматривается в школе, они на полном серьезе сейчас ищут доказательства, что земля плоская. Но зато их более подробно, чем наших учат читать карты, ориентироваться по ним. То есть упор идет на практическое применение знаний. Почитайте книгу Айрата Димиева, проработавшего в американской школе 8 лет, думаю, получите общее представление о том, что в ней творится. Хочу также отметить еще один момент - к примеру во Франции, где образование как бы общее и борьба с элитарностью там ведется со времен французской революции в одной и той же школе образование имеет два вида - классическое университетское - оно же "общее (гуманитарии) и техническое (технари)", где учится порядка 30% детей - в основном обеспеченные и интеллектуалы из бедных семей) и базовое (профессиональное) - все остальные, которые, по итогам обучения не получают права поступления в вузы и в итоге будут "потребителями" того интеллектуального продукта, что произведут первые.

Лично я считаю, что всем детям надо давать университетский тип образования, поскольку это важнейшая составляющая их дальнейшего профессионального роста, дающая им возможность переучиться на любую другую профессию, потенциально превращая их в "пастырей". Фрагментарное же - "мозаичное" образование ограничивает потенциальные возможности выпускников, и фактически превращает их в "паству".

Понятно, что "паствой" управлять проще, чем интеллектуалами - "пастырями", но при наличии умения это сделать - эффект гораздо выше. Вспомните поговорку о стаде баранов, возглавляемых львом, которое всегда побеждает стадо львов, возглавляемых бараном и Вам будет понятно, в чем опасность фрагментарного образования.

Lesnik75 23.12.2017 03:14

Не переоценивайте вы советское образование. Когда оно оторвалось от производства, когда учить стали те кто толком делать то ничего не умеет, когда самой главной кафедрой была кафедра марксизма-ленинизма, когда максимум ученых степеней было у гуманитариев "количество запятых в исследованиях творчества Пушкина" потому что за уч.степень платили больше и т.д.
Просто сейчас в этой сфере фактически все еще плачевнее.

Freevad 23.12.2017 04:51

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2638813)
Не переоценивайте вы советское образование.

Никто его и не переоценивает. Недостатков была масса (особенно, кстати, в гуманитарной сфере - очень догматизированы были психология, социология (фактически вообще не развивалась) вообще, все что касалось изучения общества и общественных отношений было чуть ли не в ранге табу, что в итоге и привело к печальным последствиям). Однако все недостатки в гуманитарной сфере меркли перед достоинствами в технических науках, инженерная школа в СССР была одной из самых мощных, уступая, разве что немецкой, где инженеров готовили еще лучше, но более узкоспециализированных.

Lesnik75 23.12.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2638814)
все недостатки в гуманитарной сфере меркли перед достоинствами в технических науках, инженерная школа в СССР была одной из самых мощных

Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу.
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу.
(с) БГ

Была. И все мы, советские инженеры, мечтали о их, не о наших, технике и инструментах. Которые делали их, а не наши предприятия и инженеры, потому что то что делали наши инженеры мы очень хорошо знали...
Мантры "были самыми лучшими" петь можно долго, ом мани банмэ хум, но я то краями помню это время - и вырос в семье, и учится успел на. И работать даже начал еще при СССР. Лучшими мы были зачастую просто от бедности и окружения - хочешь сделать хорошо делай сам, надежды что хорошо сделает кто-то другой нет. Для этого требовалось знать и уметь (ключевое - уметь) много.

ЗЫ. - Сколько великих философов Древней Греции ты знаешь?
- Сократ, Аристотель, Платон, Демокрит, Диоген...
- Достаточно, а Средних Веков?
- Фома Аквинский, Августин, Тертулиан, Пьер Абеляр, Иоанн Златоуст...
- Достаточно, Новое Время?
- Кант, Ницше, Спиноза, Гегель, Руссо...
- Достаточно, наше время?
- ???
- А между тем, censored, наш факультет каждый год выпускает 200 философов!
- Знаете, что теперь они говорят при встрече?
- Свободная касса! Подходите!

Freevad 23.12.2017 12:27

Lesnik75
Окончил парень университет, пошел работать инженером, женился, ребенок у него родился - а на инженерскую зарплату не проживешь. Пошел он лучшую работу искать. Куда ни сунется, его спрашивают про образование, предлагают быть инженером, а на инженерскую зарплату как проживешь? Спасибо, друзья научили:
- Ты говори, что 7 классов школы кончил. Ну, он так и сказал, взяли его в цех помощником токаря, платят две инженерские зарплаты, все хорошо. Через полгода подходит к нему профорг:
- Ты у нас один из лучших рабочих. Мы посоветовались, решили, что ты должен школу закончить. Пойдешь в 8-й класс вечерней школы.
Ну, куда денешься? Пошел. Сидит он на уроках по вечерам, спит от усталости, учителя не слушает. Вдруг вызывают его к доске, спрашивает его учитель найти объем цилиндра. А он школьной формулы, хоть убей, не помнит. Заслоняя доску собой, взял он простенький двойной интеграл, перешел к полярным координатам и получил ответ. Только объем у него почему-то вышел отрицательным. Стер он интеграл, написал новый, все перерешал - опять объем отрицательный! Вдруг слышит, двоечник и худший ученик класса шепчет ему с парты:
- Ты пределы интегрирования перепутал! Переставь их, все получится!

Lesnik75 23.12.2017 13:06

Freevad
Из этой же оперы -
-- Папа, кто такой Карл Маркс?
-- Карл Маркс, Мойша, - это был такой экономист.
-- Как наша тетя Сара?
-- Нет, Мойша. Тетя Сара - старший экономист.


В общем то, что было когда-то, давным-давно девальвировалось. Еще при советской власти.
Так что давайте лучше за буржуйские железки продолжим.
Или за их аналоги, импортозамещающие, сделанные не самой мощной инженерной школой Китая, фирмами зарегистрированными и держащими патенты в бездуховных не православных Багамах и прочих Кипрах.

Freevad 23.12.2017 15:04

Lesnik75
Импортозамещение, кстати, работает, реально. Купил сегодня два ананаса на Новый год (может кто их и каждый день с рябчиками жует, но я максимум пару раз в год ем, не любитель) по 50 руб за килограмм. Для этого мне не пришлось ни в жаркие страны ни в ближнее зарубежье ехать - "продано в России". Ну а к весне у нас появляется картофель, выращенный в Иране (правда и российского куча сортов будет), яблоки из Польши под видом "Белорусских" и "Крымских", будут и "Кубанские", выращенные в КНР (сорт так называется;)) и прочие прелести. А вот сыр с плесенью в гипермаркете теперь не купишь (а были у нас любители такого) и макароны итальянские почти не продаются, есть в основном наши - не хуже по вкусу, как и все остальное, что в России растет. Да что про продукты говорить, даже бензин и тот отечественного производства беру. И компьютеры в России собираю для личного пользования, и организации берут ПК только отечественной сборки, без буржуев обходимся:gigi:. В общем - впереди нас ждет Светлое Будущее. Надо только к фонарику батарейками запастись...:смеюсь:

Lesnik75 23.12.2017 15:17

Freevad
Это точно, без фонарика светлое будущее можно и не рассмотреть в процессе монтажа китайской отверткой комплектующих, произведенных в ЮВА по американским технологиям. :)

Antinomy 25.12.2017 03:34

На компьютерном форуме обсуждают фонарики, на фонарёвке - железо :gigi:
докатились...

Freevad 25.12.2017 05:56

Цитата:

Сообщение от Antinomy (Сообщение 2638967)
На компьютерном форуме обсуждают фонарики, на фонарёвке - железо, докатились...

Ну так, тема практически смежная - и там, и там устройства от "електричевства" работают. И батарейки есть, и в фонариках, и в ПК. Более того, как сисадмину, без карманного фонарика жить? Это жеж под столом в корпусе ничего не рассмотришь, без фонарика то, всякий раз корпус на божий свет вытаскивать придется.:gigi:

Lesnik75 25.12.2017 06:18

Зачем сисадмину в корпус лезть? Это аппаратная составляющая, шаловливые ручки заведомо не гарантийный случай )))
Для работы с железом инженеры-электронщики есть.

Хотя в конторках, где любого эникея зовут программистом или сисадмином....

Freevad 25.12.2017 06:52

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2638969)
Зачем сисадмину в корпус лезть? Это аппаратная составляющая, шаловливые ручки заведомо не гарантийный случай )))
Для работы с железом инженеры-электронщики есть.
Хотя в конторках, где любого эникея зовут программистом или сисадмином....

Инженеры-электронщики есть только в крупных конторах. А в мелких и средних конторах, дай Бог, чтобы "программист", он же "сисадмин", он же "эникейщик", он же "мальчик по компьютерам" был с напарником, который картриджи заправлять помогает. А так в мелких и средник конторах (особенно в государственных), как правило один "универсал", который "и швец, и жнец, и на дуде игрец" - и сеть сам тянет, и ПО бухгалтерам и закупщикам настраивает, и сайт конторы ведет, и за лицензионность ПО личную ответственность несет, и системные блоки ремонтирует и прочее и прочее. И еще считается, что он "нихрена не делает", поэтому привлекается на погрузку-разгрузку всякой всячины и прочие "почетные" неоплачиваемые обязанности.

Lesnik75 25.12.2017 07:03

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2638970)
и сеть сам тянет, и ПО бухгалтерам и закупщикам настраивает

И с ПО за бухгалтеров разбирается ;)
Но тем не менее есть определенные должности и обязанности.
Если что, есть системные и сетевые администраторы, системные инженеры и многие, многие другие специализации "тыжкампутерщик" )))

Freevad 25.12.2017 07:17

Lesnik75
Да кто бы спорил, что среди "тыжкампутерщик`ов" есть разделение профессий и специализация. :) Учителя тоже, к примеру разные бывают - младших классов, химии и биологии, физики и математики (в свое время были химия и английский язык, биология и немецкий язык и т.п.), да и многими нелюбимые юристы тоже разные есть - кто специализируется на гражданском праве (трудовые, коммерческие и прочие споры), кто и на уголовном. И когда завсегдатая арбитражных судов, специализирующегося на защите прав потребителей или "автомобильных" делах, просят сказать, сколько дадут знакомому друга Васи за мелкое хищение, а он отвечает - не моя специализация, то реакция такая же, как "тыжкампутерщик"!?;) Аналогично, адвокат, специализирующийся на защите подсудимых по уголовным делам, или прокурор, поддерживающий государственное обвинение - только в общих чертах помнят особенности гражданско-правовых или арбитражных споров и их не стоит спрашивать, на соответствующие темы. С ходу не ответят.

Так что, "все профессии нужны, все профессии важны";)

Lesnik75 25.12.2017 07:42

Цитата:

Сообщение от Freevad (Сообщение 2638974)
Учителя тоже, .... юристы тоже

:)
Во время оно я пример с врачами часто приводил:
- Ты же врач по голове, вылечи!
- Да, но я окулист а не стоматолог.
- Какая разница, это в голове, это все рядом!!

Добавлено через 1 час 40 минут

Глянул на проект редизайна.
Или лыжи не едут, или снег не выпал. Censored.
Под пальцетык делали, о нормальном ПК не думали?


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot