Форум 3DNews

Форум 3DNews (http://forum.3dnews.ru/index.php)
-   Флейм (http://forum.3dnews.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Всяческие самоделки и переделки (http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=136157)

Kraft 14.01.2016 21:13

Всяческие самоделки и переделки
 
Вложений: 3
Здесь предлагаю показывать любые свои рукоделия, не вписывающиеся в профильные темы форума.

Сегодня закончил доделку акустики 15АС-213. Её проблема - в очень малом объеме корпуса. Динамики относительно неплохие - 10ГД34 и 6ГДШ-2. Корпус - довольно тонкий пластик (миллиметров 6 стенки, немного толще - передок). Его я давненько уже оклеил двумя слоями синтетического войлока, что заметно снизило вибрации стенок, а значит и паразитные призвуки.

Увеличил объем простейшим способом - пристроил снизу дополнительный корпус, суммарный объем получился раза в 2,5 больше исходного. В днищах колонок пропилил отверстия. Доп. корпус - из подходящего ДСП, на клею "эко-насет" с шурупами. Сверху оклейка шпоном на Момент-ПВА (прогрев утюжком). Скрепил конструкцию шурупами через тонкую гермет. прокладку.

Фильтры НЧ-ВЧ упростил. Были двухзвенные, стали однозвенные. Достаточно, и АЧХ ровнее на слух.
В фильтре НЧ-динамика второе звено - конденсатор - приводит к появлению ненужного обычно резонанса, если схема не продумана толком (этим резонансом можно компенсировать завалы АЧХ в верней части диапазона частот, подгоняя добротность дополнительным резистором в цепи кондера - но на слух это сделать сложно).
В фильтре НЧ индуктивность параллельно ВЧ-головке снижает суммарную индуктивность головка+индуктивность, или повышая частоту раздела, или увеличивая спад АЧХ на этой частоте, или то и то вместе. В 15АС-213 это не нужно, на частоте раздела заметен спад.

После всех доработок низы стали намного глубже, в АЧХ исчез сверлящий подъем где-то на 4-6 кГц, если на слух.

Злой Геймер 14.01.2016 22:03

У меня только стол рукодельный, так я его и так уже показывал.

XaXoL 15.01.2016 11:47

Блин, я сначала прочёл "перделки", зашёл, а тут... не то чего я ожидал :gigi:

Валяются от старого компа мультимедиа колоночки на TDA2030А. Говнецо конечно, но сдох транс, и зачесались руки сделать их ради того что бы сделать. Аналогичного транса не нашёл и в замену взял существенно большего размера ТПП 287-220-50К. Пришлось вынести усилок в отдельный корпус, ну и переместить динамики из родного пластикового убожества в деревяшки. Но потом всё забросил. Давно куплены новые "пищалки", а это всё так и валяется, мож когда-нибудь руки дойдут :)

targitaj 15.01.2016 13:10

Тахта )))))

Kraft 15.01.2016 17:50

Вложений: 4
Вновь собрал усилитель, сделанный в 80-х для магнитофона Маяк-203 и лежавший в разборе с конца 90-х годов. Изготовил корпус : основание взял стальное от разобранной минисистемы Panasonic PM-27, задняя стенка с разъемами и выключателем - металл, бока - фанера 10 мм, верх и передок - ДВП. Частичная экранировка на внутренних стенках - фольга. Корпус оклеил шпоном, покрыл акриловым лаком (блин ! в гараже на холоде невозможно избавиться от мелких пузырьков воздуха, возникающих при просушке. Ничо, летом доработаю).

БП - нестабилизированный : транс 65 Вт 220х32 В, мостик 4 КД202Б, фильтр 2х2000 мкФ х 25 В.

Со схемой пришлось повозиться, чтобы получить макс. возможные мощность и качество. Много времени заняла отладка режимов. Как водится, спалил несколько транзисторов... хорошо, что этого добра навалом.

Ну и вот - работает !

В первом каскаде - темброблоке - одиночный транзистор с генератором тока в нагрузке для получения макс. возможного усиления. Работает хорошо, но не нравится сложность настройки режима по пост. току - сильно влияет разброс параметров полевика (подбор R60) и номинал резистора R64 в базе (приходится собирать из двух). Подстроечники не люблю - не слишком надежны. Возможно, входной каскад потом сделаю по другой схеме - но снова с РТ в ООС.

Регулятор тембра включен в цепь ООС первого каскада. Переменные резисторы в такой схеме - группы А. Недостаток схемы - влияние выходного сопротивления источника сигнала. Нужен низкоомный.

На входе, после размышлений, все-таки сделал простейшую цепь тонкомпенсации при малой громкости - как правило, я так и слушаю.

Усилитель мощности - без особых наворотов. Двойной генератор тока в эмиттерах дифкаскада, ГТ в коллекторе усилителя напряжения - и всё. Ну, ещё способ включения нагрузки - выходной кондер С14 после динамика, с него снимается часть напряжения в цепь главной ООС (коэф. передачи около 1/100, снижает искажения на самых низких частотах - ниже граничной). Основная ООС имеет коэф-т немного меньше 1/10, снимается через R55. С17 - для снижения динамических искажений. R49 подбирается по минимуму фона при максимуме выходного сигнала.

targitaj 15.01.2016 18:01

Kraft
Кстати, а мож проверишь что-нибудь из этого?

Kraft 15.01.2016 18:31

targitaj
Почитал, любопытно. Но перевод невнятный, часто просто непонятно, о чем речь. Ну и вот :

Томас Морей. Мощность 4 кВт, тонкие подводящие провода не перегреваются. Нагрузка - нагреватели (эл. лампы, паяльник, нагреватель). С чего бы греться нагрузке, если провод не греется ? Провода разрываются, "ток" продолжает течь. Зачем нужны провода ? "Этот вид энергии течет через волны вакуумной поляризации... не использует обычные электроны". Нагрев проводников производится как раз вследствие движения в нем зарядов. Чем нагревалась нагрузка ? Чем измерялась мощность ?

Помнится, один чел хвастался, что получил КПД больше 100 % в сварочной дуге, и тут же приплел к этомй "энергию вакуума" и т.д. Оказалось, он не знал, что ток в дуге - несинусоидальный :gigi:

Злой Геймер 15.01.2016 22:21

Kraft, а почему интегральные усилки на TDA не использовал?

Kraft 16.01.2016 00:53

Злой Геймер
Платы сделаны ещё в 80-х, сейчас переделаны-доделаны.
А вообще - TDA не позволяют экспериментировать. Что в них заложено, то и все. Да и не лучшие у них показатели... Дискреты могут дать лучший результат - ессно, с большими трудозатратами.

Злой Геймер 16.01.2016 12:54

Kraft, а почему на схеме VT8 и VT11 имеют одинаковое обозначение как КТ816В, но при этом один pnp, а другой npn?

Kraft 16.01.2016 12:57

Злой Геймер
Ошибка :abuse: 815 и 814, конечно.

Злой Геймер 16.01.2016 13:05

Помнится мне, когда вышла ИС К174УН7, она была в страшном дефиците, при этом типовая схема имела башенный коэффициент гармоник, так что в журнале Радио была опубликована схем с коэффициентом гармоник 0.7 если мне не изменяет память.

Добавлено через 10 минут

Уточнение 0.07 - 0.08 %.

Добавлено через 11 минут

http://datagor.ru/amplifiers/chipamp...as-la4420.html

ВОТ 16.01.2016 16:32

http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/174/un7.html Ошибаешься ....

Kraft 16.01.2016 20:23

Злой Геймер
Я в курсе (тогда читал каждый журнал). Проблема в том, что слишком глубокая ООС имеет свои недостатки. Мощность УН7 на выходе на 4 Ом макс. 6 Вт при предельно допустимом напряжении.

Kraft 26.01.2016 12:02

Вложений: 4
Не так давно сделал для кооперативного дачного водопровода реле уровня воды в напорной цистерне. Работает без сбоев.

Насос погружной где-то 2-2,5 кВт, вместимость цистерны - 15 тонн воды. Для безопасности, обязательно нужно использовать в схеме управления дифференциальное реле защиты от ухудшения изоляции двигателя насоса и её пробоя (срабатывание 15 мА).

Электроды датчиков уровня - из нержавейки, размещены на патрубке в верхней части бака. Электроды привинчены к стеклотекстолитовой пластине, и со стороны бака крепеж и часть электродов (сантиметр-два) залиты герметиком - для снижения утечек тока по влажной поверхности текстолита. Погружение электрода нижнего уровня - 30 см, верхнего - 20. Нижний можно опустить ещё больше, но тогда будет заметно падение давления воды при понижении уровня (цистерна поднята не очень высоко метров на 5).

В схеме реле Rel - на ток 15 мА, рабочее напрядение 12 В. Если реле потребляет бОльший ток, надо применить VT2 другого типа - что-нибудь из серии КТ315 и пр. с током коллектора более чем в 2 раза выше тока реле. Одновременно придется пропорционально уменьшить резистор в цепи эмиттеров VT1, VT2.

VT1,2 и VT3,4 образуют два ключа с гистерезисом. Гистерезис обеспечивает хорошую помехозащиту. Первый каскад, при повышении уровня воды до верхнего датчика, отключает насос. Второй каскад в этот момент блокирует включение насоса до опускания уровня ниже нижнего датчика.

ПМ- на ток нагрузки 16А-25 А.

ТЛГ, ТЛО - люминисцентные индикаторы : первый - контроль сетевого напряжения 220 В, второй - включения насоса. Светодиод HL1 индицирует наличие 18В в схеме.

Пайки покрыты лаком. На зиму отключать схему нежелательно - может порваться обмотка трансформатора питания. Включённая, она все же себя греет и не дает образоваться конденсату.

Схему собрал из всякого старья :смеюсь: На надежности не сказывается.

AlexGTX 26.01.2016 12:19

Kraft - Кулибин:up:

Lazy_Cat 27.01.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2527729)
...Схему собрал из всякого старья....

:up: Просто слезу умиления выдавил...:)

Kraft 27.01.2016 18:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2528157)
слезу умиления

Это ещё относительно новые детальки (ну, кроме резюков ВС, которых у меня ещё где-то сотня лежат). В прошлом году собрал усилок для ЖК ТВ маме (у ТВ звук отвратный) на МП39-МП41 и П214, колонки к нему на динамиках 2ГД36. Несмотря на повышение потребляемого тока выше 10-12 кГц (П214 - граничная частота 150 кГц, угу, когда-то и такие было не достать), и из-за этого необходимости ограничения АЧХ на высоких частотах, звук намного, намного лучше.

На схеме не указаны номиналы (не успел дописать), но суть и так ясна.

Lazy_Cat 27.01.2016 19:06

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2528172)
...усилок для ЖК ТВ маме (у ТВ звук отвратный) на МП39-МП41 и П214, колонки к нему на динамиках 2ГД36..

Слушай 2ГД36 это ВЧ, неужели с них звук приличный во всём диапазоне?
Или я что-то путаю?

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2528172)
Несмотря на повышение потребляемого тока выше 10-12 кГц (П214 - граничная частота 150 кГц, угу, когда-то и такие было не достать).

Ага, помню у победителя какой-то выставки в номинации "Трёхполосный усилитель звуковой частоты" НЧ канал был собран именно на германиевых "шайбах" этой серии... В СЧ и ВЧ каналах там, естественно, другие транзисторы прописались..:)

Kraft 27.01.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2528180)
2ГД36 это ВЧ

Не, это я, наверно, тоже перепутал. Короче, эллиптические широкополосники, которые ставили когда-то в переносные магнитофоны. 1ГД40 и т.п. (потом стали 3ГДШ).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2528180)
НЧ канал был собран именно на германиевых "шайбах" этой серии

И кстати, вполне норм на таких частотах. Разве что температурный дрейф сильный, приходилось (и приходится) компенсацию смещения на базе делать.

Злой Геймер 27.01.2016 23:43

Kraft, тв транзисторы по h21э подбирал с помощью мультиметра?

Lazy_Cat 27.01.2016 23:59

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2528211)
...Короче, эллиптические широкополосники, которые ставили когда-то в переносные магнитофоны. 1ГД40 и т.п. (потом стали 3ГДШ).

Ага, припоминаю, были они 1ГД36 и через дефис частота основного резонанса шла. В магнитофоне "Яуза 206" таких было две с рез. частотами 40 и 63 Гц. Что меня тогда напрягало - даже с неэкранированой магнитной системой.:(
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2528211)
И кстати, вполне норм на таких частотах. Разве что температурный дрейф сильный, приходилось (и приходится) компенсацию смещения на базе делать.

А тож, у них свои плюсы были.:)

Kraft 28.01.2016 08:41

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2528245)
транзисторы по h21э подбирал

Подбирал, но не мультиметром. Самопальный измеритель, времянка, надо бы новый сделать.

Kraft 05.02.2016 14:33

Много лет в гараже лежит недоделанный ламповый двухтактный стереоусилитель - нет выходных трансформаторов (те готовые, что хотел использовать, были слишком маломощные). Теперь у меня трансжелеза навалом (есть четыре отличных подходящих транса от списанной измерительной установки), но и влом, и вроде есть что слушать. Это ж надо измерить хотя бы пару параметров (В насыщения и индуктивность на сотню витков), потом рассчитать - но самый гемор в намотке. Скрупулёзная, нудная работа...

В сравнении с этим изготовление какого-нибудь корпуса - уже не так и муторно. Вот и думаю... Время, пока зима, есть, может заняться ?

Злой Геймер 05.02.2016 14:42

Ну Ш образное или броневое железо, это ещё терпимо, а вот тороидальный транс мотать, это да, тот ещё гемор.

Kraft 05.02.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2530452)
ещё терпимо

Так-то да... И все равно - это не силовик, где, грубо говоря, мотай как хошь : надо секционировать обмотки - это вместо 4 полуобмоток получается 10, да ещё симметрию не прогадить...
Вот и сижу, морщусь. Эх, лиха беда начало :смеюсь:

XaXoL 06.02.2016 00:07

Kraft, товарищ камрад, всё в твоих руках, мы тут тебе чем можем помочь? Заставить? ))

LAV48 06.02.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2527729)
Схему собрал из всякого старья

Хотя бы электролит нормальный взять... :shuffle:

Я тоже как-то собрал некую конструкцию:
https://yadi.sk/i/VWpg3QNwoNX9p

Назначение: дверной звонок с индикацией номера квартиры.
Элементная база отечественная, за исключением трёх компонентов, а именно: индикатор (Тайвань), кнопка (Беларусь), электролитический конденсатор возле индикатора (Япония, судя по этикетке).
В схеме было решено отказаться от реле, применил мощный оптотиристор ТО125-12,5, по причине того, что более получаса нужной релюшки (отечественной) не находил :dont:
Питание индикатора и оптотиристора разведены по разным полупериодам, что обеспечивает непрерывность индикации при нажатии кнопки звонка :BIS:

Kraft 06.02.2016 00:49

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 2530651)
чем можем помочь? Заставить?

Да !

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2530658)
Хотя бы электролит нормальный взять

Он нормальный. Всё проверено.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2530658)
Я тоже как-то собрал некую конструкцию:

Полезная штука.

Злой Геймер 06.02.2016 00:51

Не плохо бы и схемку нарисовать, а то не совсем понятно зачем там вообще реле или оптотеристор.

LAV48 06.02.2016 01:04

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2530661)
Не плохо бы и схемку нарисовать, а то не совсем понятно зачем там вообще реле или оптотеристор.

Увы, по памяти не нарисую (чуть менее года назад собирал), а бумажный носитель как раз за той дверью, что попала на фото в 2,5 км.
Собственно суть в том, что звонок Советский, "двутональный Дин-Дон" с электромагнитным приводом от сетевого напряжения :) Не выводить же цепь гальванически связанную с сетью в подъезд, превращая общественное место в помещение с повышенной опасностью (хотя провод применил КСПВ, т.е. с двойной изоляцией).

Злой Геймер 06.02.2016 01:11

По моему этих ограничений даже в ПУЭ нет, да и вообще что в советские времена, что в новорусские - это электриков ни разу не смущало.

Добавлено через 2 минуты

А всевозможные нюансы с электробезопасностью можно решить с помощью УЗО.

LAV48 06.02.2016 01:14

Ну мало ли, полезут соседские ребятишки "на огонёк", а мне потом отвечай.
P.S. По первому образованию как раз электрик.

Злой Геймер 06.02.2016 01:21

А индикатор то какую информацию несёт, показывает в какую квартиру звонишь, нажав ту или другую кнопку?
Внимание эти циферки могут сейчас в век смартфонов и планшетов привлечь, разве что у какого нибудь вандала.

LAV48 06.02.2016 11:31

Просто отображает номер квартиры возле кнопки. Кнопки изначально не подписаны, потому возникла потребность.
Да, безусловно, встроенный в кнопку индикатор был бы более эстетичен, но это нужно было бы или искать другую кнопку, или выбирать совсем мелкий индикатор.
Как говорится: "я его слепила из того что было" :idea:

Злой Геймер 06.02.2016 13:17

Можно было ограничится светодиодом в кнопке паралельно контактам через резистор на 150 - 100 кОм, или даже ещё меньшим.

LAV48 06.02.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2530730)
Можно было ограничится светодиодом в кнопке паралельно контактам через резистор на 150 - 100 кОм, или даже ещё меньшим.

Это каким-то образом должно показать номер квартиры?

Злой Геймер 06.02.2016 14:09

Ни каким, разве что на кнопке краской нарисовать.

LAV48 06.02.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2530740)
Ни каким, разве что на кнопке краской нарисовать.

Художник из меня хреновый, по этому поставил индикатор ;)

Злой Геймер 06.02.2016 14:29

Эх, жаль у нас не разрешают ставить на тамбур дверь.

XaXoL 07.02.2016 16:32

Кому намотать транс? )
https://youtu.be/P5xxLhGq-3w?t=478

Kraft 07.02.2016 17:57

XaXoL Да уж... 8 часов в день :bang:

Lazy_Cat 07.02.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2530660)
Да !

Таки вперёд! Хватит рассусоливать! Народ жаждет приобщится к акту творения...

P.S. Так пойдёт? Или надо было в более грубой форме? :)

XaXoL 07.02.2016 21:00

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2530857)
XaXoL Да уж... 8 часов в день :bang:

Не факт что 8, может 10, а то и все 12 было...

Kraft 08.02.2016 20:10

Вложений: 1
Ой, никак не решусь на намотку трансформаторов... Потому занялся отработкой схемы усилителя с полевиками в двух первых каскадах. Главный гемор - согласование режимов по Пост.Току при обеспечении макс. возможных стабильности, усиления и использования питающего напряжения каждого каскада, и минимальной сложности. Дифусилитель отпал - не подобрать две пары полевиков с одинаковыми параметрами (даже только по начальному току стока).
Для 9-вольтового питания - разобрался. При большем напряжении - пока не знаю как...

Надо будет решить ещё один вопрос. Использование генераторов тока в качестве нагрузки каскада приводит к росту нестабильности режимов при изменении питающего напряжения, а при нестабилизированном питании - ещё и к усилению проникновения пульсаций по питанию в тракт сигнала. Конечно, ООС снижает эти явления, но правильнее и эффективнее будет избавиться от них схемотехнически. Решение уже есть, но надо будет его проверить.

ВОТ 08.02.2016 21:27

Обычно полевики вешают на оконечный каскад ... так интересней. Загуглите УНЧ на полевых транзисторах и не изобретайте велосипед ... я так и не понял их прелести.

Злой Геймер 08.02.2016 22:21

Мне больше мостовые схемы нравятся.

Kraft 08.02.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531119)
полевики вешают на оконечный каскад

Вешают. Но у меня их нет. К тому же нужны мосфеты не любые, а предназначенные для усиления, но не для переключения. Кстати, и они не панацея - у них есть свои, достаточно серьезные недостатки.

На входе полевики полезны, дают меньше искажений и уже спектр гармоник.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2531127)
Мне больше мостовые схемы нравятся.

Ну так это, по факту, соединение двух усилителей. А я тут с предом вожусь. Оконечник будет на обычных биполярниках.

P.S. На схеме КП310, по факту КП301.

ВОТ 09.02.2016 11:14

Почитал, то же решил порукожопить с Defender I-WAVE 45 (шумят, фонят - ужас), заказал емкости, остальное из наличия ... что собрался делать:

- сменить емкости (все + как положено добавить в параллель 0,05-0,15 мкф)
- включить диоды в схему питания TDA 2030 (типовое включение), а заодно впаять те элементы которые "упущены" при сборки китайцами (так же по типовой схеме из мануала производителя TDA 2030)
- обклеить басовку тонким искусственным войлоком
- проверить (при необходимости исправить экранировку)
- уменьшить задранное усиление, тем более выносной пульт не использую
- заменить кабели колонок на более толстые, а самое главное длинные
... подумываю сменить транс б/п и поставить импульсник (не знаю, не приведет ли это к дополнительным наводкам)

http://s4.stdns.ru/up/description/ca...1424081772.jpg

http://i2.wp.com/electroschematics.c...size=300%2C274

Конечно изначально это не супер система, но с учетом свободного места ... для игр и звука для РС самое оно.

Если руки дойдут, после выходных отпишусь ...

Злой Геймер 09.02.2016 11:42

Импульсный БП для звука - не айс.

Злой Геймер 09.02.2016 12:45

Вложений: 1
Я по схеме вижу, что БП со средней точкой, на это и отстутствие ваходного кондера намекает, а схемы блков питания у таких систем крайне упрощённые, один диодный мост на оба плеча, низкочастотные помехи там практический ни как не подавляются и включение кондеров дополнительных практический не играет ни какой роли, во первых нужно доработать БП, поставить два диодных моста.

ВОТ 09.02.2016 13:02

Зачем 2 диодных моста ? чо то новое :(

Злой Геймер 09.02.2016 13:06

Ну не ставь.

ВОТ 09.02.2016 13:48

- в вашей схеме 4 диода не работают
- со средней точкой ставят всегда 2 емкости

короче смысла нет

Злой Геймер 09.02.2016 13:55

Цитата:

При духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2 (25 Гц) в обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая. Подмагничивание сердечника наиболее неприятно для тороидального трансформатора. Разумный выход — применять отдельные мосты для положительного и отрицательного плеча.
http://audiohobby.ru/blok-pitaniya-umzch.html

ВОТ 09.02.2016 14:37

Да вы схему не правильно нарисовали, нет у вас понимания :bang:

должно быть так (в ряде случаев это полезно) http://gigabaza.ru/images/11/21294/m109cbfaa.png

Злой Геймер 09.02.2016 14:55

Ну так перемотай транс.

ВОТ 09.02.2016 15:00

Это нормально только для Гондураса, а тут люди еще в схемотехнике разбираются.

Хватит тупить, тема не для этого !

Злой Геймер 09.02.2016 15:13

Понятно, что тебе не нравится, ты отвергаешь.

Kraft 09.02.2016 16:23

ВОТ
Не надо горячиться. Спокойнее.

Злой Геймер
25 Гц и надмагничивание сердечника - это из области редких и кратковременных событий. Намагничивание буквально сразу устраняется. Чтобы оно стало постоянным, надо специально синхронизировать входную частоту с сетевой. Тем более для этой системы 25 Гц, как я понимаю, неактуально - на входе 1 мкФ и 22 кОм, полоса пропускания понизу где-то 50 Гц.

Множество систем работают с такими БП, и никаких проблем.

А вот мощность транса надо посчитать, обычно её делают на пределе (простейшая формула для обычного железа S=1,15*(корень из Pгаб.), S-площадь сердечника). Для передачи пиков нужно иметь как минимум вдвое больше макс. потребления при синусоиде (2Pвых.max/0,6).

Импульсник не нужен, очень сложно устранить его наводки.

ВОТ 09.02.2016 16:32

вернемся к 49 посту ...

ВОПРОСЫ:
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?
зачем 2 диода ?
как убрать наводки с роутера (уменьшить), увеличить расстояние не могу

Kraft 09.02.2016 16:36

ВОТ
В типовой схеме на питании показаны емкости С5 и С6 по 220 мкФ. Смысл в них есть, только если БП далеко от усилителя - ну, скажем, пара метров провода. Но в таком случае правильнее ставить основные кондёры фильтра на самом усилителе, а не присобачивать примочки.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531358)
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?

Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.

Надо смотреть предусилитель, видимо, он избыточно чувствителен.

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531358)
зачем 2 диода ?

Защита транзисторов от выбросов напряжения на индуктивностях динамиков.

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531358)
как убрать наводки с роутера

Только полной и качественной экранировкой всего усилителя, включая БП (ну, БП можно не экранировать, но тогда провода питания надо заводить в усилок через фильтры, размещенные прямо на экране усилка). Возможно, даже двухслойной. Возможно, даже придется заземлить экран на защитный провод сети (если таковой есть), или на батарею отопления - что окажется эффективнее.

Для начала надо просто обмотать пред. усилитель фольгой от чая, не забыв присоединить её на массу. Если не поможет - тогда экранировать так же УМ и все соединительные провода.

Эта зараза в 2,5 ГГц проникает в щели, как тараканы...

ВОТ 09.02.2016 17:04

Вложений: 1
спасибо

но там нет пред усилителя ! сразу пассивный тембро-блок , возможно китайцы ушли от типовой схемы, задрали усиление - в этом и проблема, разборка покажет ... вот фотка платы

3 УНЧ - правый + левый + бас

Kraft 09.02.2016 17:16

ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?

Kraft 09.02.2016 19:36

Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально. Режимы каскадов взаимосвязаны, изменишь одно - меняй и остальное.
При питании 8,7 В, выходной сигнал перед ограничением - 5,5 В двойная амплитуда. Падение 2,8 В, многовато для такого питания, но нормально для более высоких напряжений. Меньше не получается (2 диода в цепи нагрузки для подключения каскадов усиления мощности).

Усиление каскадов с резистивной нагрузкой маленькое. Первый - всего 5,5, второй и того меньше. С генераторами тока первый дает 38, в сумме 200. Ещё повожусь, заменю полевик ГТ второго каскада. Глубину ООС можно сделать 26 дБ, т.е. 20- кратную.

Повожусь ещё.

ВОТ 09.02.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531379)
ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?

Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента

Вот пример аналогичного устройства ... Его то же нет http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=221580

Lazy_Cat 09.02.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531449)
Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально.

Да, жаль, что у тебя полевых сборок не оказалось - им, обычно, подбор не столь необходим...

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531473)
Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента...

Видимо "умельцы из поднебесной" всё сильно упростили.:(
Какое-то время назад, наткнулся на описание доработки "Solo1" http://www.electroclub.info/twick/solo-1.htm
- понравилось как автор излагает.

Kraft 09.02.2016 22:44

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531473)
левый правый и бас

А, трехканальник же...
Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531473)
пример аналогичного устройства

Ага, ясно. Судя по схеме, чувствительность по входу должна быть в районе 1 В (200 мВ на входе D1875, с учетом потерь в темброблоке (к-т передачи на 1000 Гц где-то 1/4-1/5, если глубина регулировки 12 дБ). Но 1 В - невысокая чувствительность.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2531498)
полевых сборок не оказалось

В той схеме они не нужны, это для дифкаскадов важно. У меня кучки полевиков, причем многие из одинаковых партий - а разброс огромный. Ну, этим наша промышленность славилась... если биполярники ещё туда-сюда, то полевики (были ?) кто в лес, кто по дрова.

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2531498)
наткнулся на описание доработки "Solo1

Парень верно говорит, только с удлинением ФИ можно было заранее сказать результат - никакого. Объем корпуса не позволяет понизить частоту - полагаю, и так было сделано на пределе.
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ? Парень как раз сказал об этом, я добавлю : на частотах ниже резонанса ФИ, НЧ динамик идет вразнос, амплитуда колебаний диффузора становится запредельной. Ничего хорошего это не дает : искажения звука из-за выскакивания катушки динамика из более-менее линейной зоны магнитной системы, паразитные призвуки из-за деформации диффузора, ну и уже сказанный бездарный перерасход мощности усилителя. В таких колонках ФИ настраивается в лучшем случае на 50-60 Гц, и до 20 Гц ещё далеко... Не говоря о бросках при включении усилителя или при помехах по сети.

Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.

ВОТ 10.02.2016 09:07

Вложений: 1
Нашел в инете фотку с еще куском моей платы, т.е. б/п -ничего интересного :spy:

как я понял, не смотря на внешнее различие АС, схемотехника везде та же: 3 УНЧ + б/п + пассивный темброблок ... что бы не заморачиваться на пред усилители - поднимают усиление.

Брат близнец, но в другой "обертке" :shuffle: это .... М30 (фотки идут в обратном порядке)

http://electron55.ru/images/stories/...CN8523-800.jpg

Kraft 10.02.2016 10:24

ВОТ
Ясненько. Ты бы мог измерить чувствительность усилителя ? Это несложно : через делитель напряжение с переменным резюком дать напряжение от какого-нибудь низковольтного транса - ну, если нет генератора.

Кстати, насчет генератора. Я года три назад собрал себе. Не очень понравилась его работа : да, КНИ низкий, но стабильность по диапазонам не лучшая. Одно утешает : регулировка частоты производится одиночным резистором, не сдвоенным (сдвоенные нужны высокоточные, нигде их не мог найти).

Злой Геймер 10.02.2016 11:28

Можно генератор НЧ скачать для андройда.

ВОТ 10.02.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531361)
ВОТ
Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.

Чо то не так !? ИМХО:
Коэффициент усиления определяется соотношением сопротивлений резисторов R2 и R3, образующих цепь ООС по формуле Gv=1+R3/R2, изменение - обычно с помощью резистора R2.

http://www.radioamator.ru/publ/skhem...jam/12-1-0-146

ЗЫ жду выходных и комплектующих, на фотке не могу разобрать цвета полосок на резистрах

Kraft 10.02.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531595)
1+R3/R2

Верно. Это я почему-то R1 вписал, уж не знаю с чего. А формула та же.

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531595)
не могу разобрать цвета полосок

Разбирать, вынимать...

Lazy_Cat 10.02.2016 23:05

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531499)
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ?

Так, в таких габаритах, это "решение" - просто пиар-ход, который "любят" , в основном, изготовители.
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531499)
Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.

Воодушевился, полез в свои "Solo1" - там фильтр уже есть, видны по паре ёмкостей и индуктивностей. Вытряхну из корпуса позже - конденсаторы подозрительно похожи на электролиты.:(

Kraft 11.02.2016 00:18

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2531753)
электролиты

Не есть хорошо, да.

Злой Геймер 11.02.2016 00:28

Довольна трудно реализовать емкости по 40 мкФ не на электролитах, поэтому наверно производители бюджетного сектора и не заморачиваются.

http://www.ptc73.ru/files/praktika/shem_kr.gif

Добавлено через 2 минуты

Судя по габаритом самой АС, можно примерно представить размер фильтра, в ящик 20х30х50 он просто физический может не поместиться.

http://www.ptc73.ru/files/praktika/g...ad_1_small.jpg

Добавлено через 14 минут

http://www.ptc73.ru/praktika_2.shtml

ВОТ 11.02.2016 09:16

http://www.chipdip.ru/catalog/smd-ca...2=47&p.312=100 - а чего керамику не поставить ?

Злой Геймер 11.02.2016 09:32

Керамику на звук, никогда не слышал.

ВОТ 11.02.2016 09:56

я тоже ... :( хотя судя по форумам, весьма возможно

Цитата:

Ну это не совсем так. Керамика с диэлектриком NPO (или COG) вполне пригодна, диэлектрическая абсорбция у них весьма мала, индуктивность нулевая (у smd, разумеется).
... при условии отсутствии веры в "теплый ламповый звук" , см. закон о религии :)

Злой Геймер 11.02.2016 09:59

А как эти кондрики выдержат ток в 10 ампер?

ВОТ 11.02.2016 10:26

Цитата:

Керамические конденсаторы типа X7R на 1мкФ, 50В держат большой ток - 1...1,5А (RMS) при размере 1206. Специально проверил - при токе 1,8А греются до 50 градусов, будучи подвешенными на двух тонких (0,2мм) проволочках. При токе 1,5А - просто тёплые на ощупь, а при токе 1А - не нагреваются вообще. По крайней мере зажатый в пальцах конденсатор не нагревается так, что бы почувствовать тепло. Распаянный на печатке он свободно будет пропускать ток 1,5-2А не напрягаясь.
Цитата:

Конденсаторов, способных в одиночку работать с такими токами нет - максимум 3,5А. Разве что полимерные - до 5А.
Для обычной керамики типоразмера 1206 на ток 1,5А нужно, всего лишь, 4А/1,5А=3шт на выходе и 8А/1,5А=6шт на входе. Увеличим количество конденсаторов (из расчёта 1А на корпус) до 4шт на выходе и до 8шт на входе, и они даже греться не будут.
Кто мешает запаять на плате параллельно 5-10 шт, благо цена копейки ? Вешать 10 кг бумаги - жесть, ИМХО - проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.

Злой Геймер 11.02.2016 10:31

Кто мешает не знаю, но даже китайцы до такого не додумались. Это прямо какая то инновация. Попробуй отпишешь потом.

Kraft 11.02.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2531788)
можно примерно представить размер фильтра

Не особо и велик. Бумажники МБГО выпускаются до 30 мкФ, другие типы и вовсе до 200-1500 мкФ.
http://asenergi.com/catalog/kondensa...ovye/mbgo.html

А здесь : http://www.next-tube.com/articles/cap/cap.pdf изучены кондёры для фильтров АС (для маньяков).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531872)
проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.

Это лучшее решение, тем более есть готовые относительно несложные схемы разделения каналов. Но это ж не заводское исполнение - делать придется самому. Я долго раздумывал, но так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.

Злой Геймер 11.02.2016 11:12

Kraft, я выуладывал ссыль на фотки, там катушка фильтра НЧ довольна здоровая.

ВОТ 11.02.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531877)
так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.

учитывая что УНЧ для СЧ и ВЧ - всего одна, причем иногда на оба канала :) в принципе - ни чего сложного.
ИМХО - я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней, пара НЧ динамиков трудятся в одном ящике.

LAV48 11.02.2016 12:28

Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус :bang:

ВОТ 11.02.2016 13:52

Вложений: 1
прислали схему Defender I-WAVE 45

даже пред усилок есть, КАКИЕ ИДЕИ ?

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2531896)
Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус :bang:

http://www.chipdip.ru/cata log/capacitors/

Kraft 11.02.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2531884)
катушка фильтра НЧ довольна здоровая.

Нормальные катухи и не должны быть мелкими. Но кондёры тоже габаритны, если это не керамика. А т.н. "аудио"кондёры дорогие, осмысленно применяются только в дорогой хай-энд акустике, в остальных случаях никакого смысла в них нет.

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531890)
я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней

Не совсем понял...

ВОТ 11.02.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2531939)
Не совсем понял...

вариант 2+1 :shuffle:


Всяческие самоделки и переделки#87 КАКИЕ ИДЕИ ?

1 как уменьшить наводки
2 как уменьшить усиление

ЗЫ да это вообще не пред усилитель, это сумматор - формирователь сигнала НЧ (не знаю как научно будет),

МОЙ БРЕД
как я понимаю - у меня проблема согласования звуковой и входа АС ... 0,5 Мом 1к + половина от 850к (в нормальном режиме это не правильно), искать спаренный резистор на 30-60 Ком ??? (не найти того же размера) звуковая карта - мах 50Ком, самый простой вариант - громкость на мах + делитель с вх сопротивлением 30К

короче http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%8...D%D0%B8%D1%8F/ поделить раза в 2-4 прямо перед входом, так чтобы входное привести 1-10 Ком (5 ком + 5 ком)

Kraft 11.02.2016 16:13

ВОТ
Понял.
По схеме : вполне можно уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза, меньше искажений.

Измерить выходной сигнал от звуковухи - наверно, слишком большой уровень.

B3 трогать не надо - они завязаны с В1 - регулятором стереобаланса.

На входе поставить делитель 24/24 кОм - сигнал упадет вдвое, фон переменного тока - в несколько раз, ибо входное сопротивление схемы слишком большое, а делитель его снизит раз в 20.

Номиналы зависят от соотношения чувствительности усилка и выходного напр. звуковухи.

ВОТ 11.02.2016 16:26

ДА - уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза ... и R33
НЕТ - измерить выходной сигнал от звуковухи ... прут наводки и шумы
ДА - B3 трогать не надо
НЕТ- Увеличить R51, R52 до 0,5-1 МОм
ДА - на входе поставить делитель от 47/47 кОм до 24/24 кОм ... да хоть 5 кОм/ 5 кОм

+ если залез, сменить: С29, С30 - обязательно, а может и все электролиты (благо их не много)

Kraft 11.02.2016 18:28

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2531992)
сменить: С29, С30 - обязательно

Ну, не уверен. Если есть осциллограф, для начала посмотреть осциллограмму питающего напряжения. Если осц. нет, милливольтметром измерить пульсацию напряжения на ХолостомХоду и в работе. Если под нагрузкой пульсации не выше 2 В в каждом плече, то и не страшно.

Если фон 50 Гц слышен без сигнала, при разомкнутом входе - то это наводки по входу. Если вход закорочен, а фон есть - это по питанию (иногда из-за неправильного монтажа). Вообще-то, А2030 неплохо компенсируют пульсации питания, но не бесконечно, конечно :). Лучше всего измерить емкости, если есть чем...

Добавлено через 18 минут

Что-то подпалил я в экспериментальном усилителе. Отвалился провод в макете, потекли большие токи. Стал проверять. С чего-то входной каскад стал несимметрично усиливать полуволны сигнала, а там, где были токи - все норм. Непонятно. Входной полевик повредился, что ли ? Ну, ещё гляну.

А так уже все было хорошо : подключил питание 14 В, не пришлось менять номиналы, кроме R обратной связи (подобрал по симметрии ограничения сигнала на выходе)... Впрочем, не помню, когда было такое, чтобы при наладке удалось не спалить пару-тройку транзисторов :gigi:.

Сейчас прикидываю - может, избавиться от второго каскада усиления ? В первом сделать двойной стабилизатор тока, его динамическое сопротивление может быть в мегаомы, даже десятки МОм. Если усиление каскада будет в районе 150, уже можно обойтись и этим (при питании 14 В достаточно). Правда, с таким сопротивлением нагрузки может ухудшиться АЧХ, но КП303 все ж довольно высокочастотный, может и потянет. Любопытно, ещё не пробовал такое.

LAV48 11.02.2016 18:56

ВОТ
NP0 самый ёмкий у них 0,033мкФ за 7р (приемлемая цена в принципе). Собирайте из них 10/20/40 мкФ. Угу.

ВОТ 12.02.2016 09:01

Kraft полностью согласен. Спасибо за консультацию

ЗЫ: С29, С30 - сменю, ну не живут по 5 лет в закрытом корпусе, наверняка от них уже половина осталась ...

Kraft 12.02.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2532193)
не живут по 5 лет в закрытом корпусе

5 лет ? Если нагрев невысокий, то это не срок. Корпус без ФИ ?
Читал обзор какого-то усилителя вроде твоего, в нём усилитель располагался напротив ФИ. Обдув происходит при движении воздуха в нём. В твоем не так ?

Lazy_Cat 13.02.2016 15:35

Вложений: 2
Вытряхнул из своих "Solo1" фильтр. Одна индуктивность оказалась с пластинчатым сердечником. Как и подразумевалось, ёмкости оказались электролитами номиналом 6,8 и 4 мкФ. Буду подбирать что-нить плёночно-лавсановое.

Kraft 13.02.2016 19:59

Вложений: 2
Закончил возиться с усилителем.
При 14 В питании и 5 Ом активной нагрузки получил размах напряжения на выходе 7 В, при отсутствии нагрузки - 8 В. На 4 Ом динамике (3ГД42) напряжение 2,8 В, мощность 1,96 Вт - всего ! АЧХ линейна от 20 Гц до 30 кГц.

Потери напряжения :
1 на полевике второго каскада - 1 В сверху и снизить не получится, 0,4 В снизу.
2 на базовых переходах выходного каскада - 2,6 В
3 на переходах КЭ выходных транзисторов - 2 х 1В.

В общем, выжать из этого уже нечего.

Качество звука на слух вполне приличное.

От сдвига уровня при изменении входного сигнала на выходе 1-го каскада избавиться полностью не удалось - квадратичная характеристика полевика даёт себя знать. Но удалось снизить его в несколько раз, включив резистор ООС R8. Но и общая ООС компенсирует сдвиг, естественно.

Усиление всего тракта с местной ООС - около 400. Первый каскад обеспечивает основное усиление - около 70 с ООС через R8 (такое усиление обеспечил двойной генератор тока на V1, V2). Усиление всего тракта с общей ООС через R7, R9, C3 - 20. Глубина общей ООС около 22 дБ.

На фото виден макет усилителя.

ВОТ 14.02.2016 16:49

Defender I-WAVE 45

- поставил делитель на входе (50% сигнала + входное стало 5 кОм) ... лучше но не айс
- поменял конденсаторы б/п - еще лучше, на басах идеально :)
- поменял все электролиты - шипение практически пропало

:super:

Kraft 14.02.2016 16:52

ВОТ
Поздравляю !

А я сегодня решил сделать то, что давно хотелось : проверить работу одной схемки. Не понравилось, думал будет не так плохо. Ну да об этом несколько позже.

Kraft 14.02.2016 21:25

Вложений: 1
Да, так вот.

В типовых схемах УНЧ предоконечный каскад - усилитель напряжения - обычно строится на БП-ранзисторе с общим эмиттером. В таком включении усиление каскада заметно изменяется при изменении коллекторного напряжения. В малосигнальных цепях влияние этого эффекта невелико, но в данном случае ситуация другая : нужна максимально возможная амплитуда сигнала на выходе. Возникающие искажения ощутимы.

В журнале "Радио" в цикле статей о схемотехнике УНЧ была предложена усложнённая схема с парой транзисторов, последовательно включенных с общим коллектором-общей базой (ОК-ОБ) - для снижения искажений и повышения стабильности усилителя (каскады с ОБ имеют намного меньшую проходную емкость).
Для согласования с предыдущим каскадом нужен минимум один дополнительный транзистор, но это не главное : потери напряжения питания в этой схеме имеют величину 4-5 В, и для их компенсации каскад усиления напряжения требуется питать от отдельного источника с повышенным на те же 4-5 В вольтажем (лучше даже немного больше).

Я же захотел обойтись без дополнительного источника питания, использовав параллельный каскад ОК-ОБ (VT16, VT17). Они связаны через R13, номиналом всего 160 Ом. Понятно, что это сопротивление соизмеримо с сопротивлением база-эмиттер, и получить хорошее сопряжение не удастся (это сопротивление должно быть много, много больше). Но насколько все будет плохо ? Это я и выяснил.

Оказалось плохо настолько, что не имело смысла возиться. Усиление каскада с ГТ (Т1) в коллекторной нагрузке - 270 (Вст. транзистора VT17 - около 110). Макс. размах выходного напряжения - 8В без ограничения сигнала.

Результат : усиление полуволн сигнала резко неравномерное. Разница усиления при макс. сигнале - в 3 раза (!) относительно исходного уровня постоянного напряжения на коллекторе VT17. Соответственно форма полуволн искажена - одна сплющена, другая вытянута.

Короче : разобрал. Спаял для сравнения обычный каскад на том же транзисторе по схеме с ОЭ, без резистора в цепи эмиттера. Получил усиление 200, размах сигнала 8 В. Форма одной полуволны искажается (уплощается), транзистор закрывается с трудом. Убрал ГТ в коллекторе, заменив обычным резюком 2 кОм. Стало чуть лучше (ГТ тоже требует для работы какого-то напряжения). Усиление упало до 160.
Пришлось в цепь эмиттера включить резистор 100 Ом. Усиление упало до 20 (естественно, создана достаточно глубокая ООС).

И вот : усиление стало симметричным (судя по осциллограмме), размах напряжения увеличился до 8,5 В.

Эффект от генератора тока (ГТ) на единичном полевом транзисторе в качестве нагрузки каскада совсем невелик - 25% повышения усиления и, соответственно, выходного сопротивления каскада (естественно, можно добиться несколько большего эффекта, применив полевик с большей крутизной ВАХ и подобрав его по оптимальному начальному току стока - но разница будет не слишком велика, а возни прибавится. Или собрать по схеме с двумя полевиками - что тоже не айс). А ради этого вых. сопротивления, главным образом, и затевается возня, ибо повышается линейность передачи последующего каскада усиления тока. Но 25% повышение практически малозаметно, и имеет смысл, когда вся остальная схемотехника заточена на макс. качество).

Kraft 15.02.2016 09:53

Сегодня проверил эффективность ГТ (генератора тока) на обычном биполярном транзисторе. КТ315Б без подбора по параметрам (смещение на базе 1,15В на цепочке из 2-х кремниевых диодов, резистор в эмиттере 220 Ом, ток в нагрузке 2 мА) обеспечил рост усиления каскада где-то в 5 раз - со 160 до 800. В первом приближении, настолько же выросло выходное сопротивление каскада. Вот это решение уже вполне имеет смысл применять.

Kraft 15.02.2016 11:54

Ради любопытства, решил ещё раз проверить работу усилительного каскада на полевике КП301Б.

С ГТ в нагрузке усиление каскада - 7. С активной нагрузкой, резистором - всего 2 (!). Но самое интересное не это : с ГТ он наотрез отказывается открываться входным сигналом ! Только закрытие. Но усиленная транзистором синусоида не ограничивается, не обрезается, а целиком "сползает" по уровню (несимметричность усиления полуволн наблюдается не слишком ярко).

С резисторной нагрузкой сдвиг синусоиды меньше, но все равно большой.

Что ещё интересно : после снятия входного напряжения, напряжение на стоке медленно возвращается к заданному в режиме покоя. Похоже, выравнивается температура, ибо никаких емкостей в схеме нет.

Ну и наконец : транзисторы пролежали без дела 26 лет...

LAV48 15.02.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2532801)
транзисторы пролежали без дела 26 лет...

Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились, их надо срочно "взболтать"! :idea:
P.S. Спасибо за ваши эксперименты и столь подробное описание, очень интересно!

ВОТ 15.02.2016 12:45

http://tehnoobzor.com/schemes/audiot...-a-klassa.html - не только супер звук но и обогреватель :) мин наладки, 100% результат

Kraft 15.02.2016 12:50

ВОТ
В "Радио" был цикл статей по усилителячм класса А. В них нажимали на мощные отечественные полевики. Ну тут всё ясно : КПД не превышает 30%, тепловая мощность постоянная. Т.е. 2х50 Вт выходной мощности - это печка минимум 330 Вт. Даже 2х10 вт - вполне себе скромный усилитель - требует мощного охлаждения транзисторов, ибо 35 Вт тепла на каждый выходник...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2532810)
Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились

Да, скорее всего прошла деградация структуры. Помнишь, были первые советские инженерные калькуляторы (не помню тип) на полевиках - вполне приличные машинки. Работали годами без проблем. Но стоило полежать без дела полгода - и аллес...

ВОТ 15.02.2016 14:15

- класс А - зачем полевики, там даже без подбора было все в шоколадно :)
- не, там ПЗУ стояли "неудачные" ... хотя по сути - это то же, а прошить их можно было только в программаторе :( но сперва выпаяв :)

Kraft 15.02.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2532850)
класс А - зачем полевики

Они хороши безопасностью и надежностью : в отличие от БП, сопротивление канала растет с повышением температуры. У БП намного хуже : чем больше нагрев - тем больше ток, чем больше ток - тем сильнее нагрев.

LAV48 15.02.2016 19:17

В этом усилителе интересно другое - он без ООС вообще ;)

Kraft 15.02.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2532905)
он без ООС вообще

Отсутствие ООС - не достоинство, а бзик. Правильная ООС только на пользу.
И этот усилитель - с общей ООС через R3. Без неё, боюсь, будет не так радужно : несимметричные решения. Выходной каскад : один транзистор по схеме ОЭ, другой - ОК, их свойства неидентичны. Предоконечник : коллекторный и эмиттерный выходы неидентичны.

LAV48 16.02.2016 12:30

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2532938)
И этот усилитель - с общей ООС через R3.

Я почему-то R4 мысленно выкинул (0 Ом) и R3 посчитал по постоянному току.
Но сама идея класса А интересна.

P.S. Первая схема мне вообще показалась весьма дурацкой по входному каскаду. Я понимаю, если бы Q4 был лампой (полевиком), но биполярник в таком включении... крайне извращённое решение, особенно с учётом того, что разводкой такой платы могут заняться далёкие от понимания люди.

Злой Геймер 16.02.2016 12:37

А это ничего, что половина подводимой мощности уходит в тепло?

Добавлено через 2 минуты

Ну разве что для усилителя наушников.

Kraft 16.02.2016 13:17

Злой Геймер
Если бы половина... на самом деле больше 2/3. Такие схемы хороши тем, что у них относительно высокая исходная линейность к-та передачи, а значит низкий коэф. нелин. искаж.
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2533064)
биполярник в таком включении... крайне извращённое решение

Ну почему ? Такие схемы встречаются нередко. Но вот с номиналами резисторов у Q4 мне непонятно : при указанных номиналах напряжение КЭ на транзисторе будет слишком низким, близким к нулю (падение напр. на R5+R6 примерно равно напр. на R2 вследствие почти равенства токов и номиналов резюков) - но в то же время на R2 не должно падать больше 1,5 В макс., ибо это 2 Uбэ - Q3 + Q1...

ВОТ 16.02.2016 13:24

самое простое - на 1 интегральной собираешь УНЧ, поверх коробки 4-8 лампы, подаешь на них только накал - все тащатся ;) , для эстетов - запитать от 2 х трансов, которые то же вынести наружу

http://tetrod.ru/pot/pot1.jpg

Kraft 16.02.2016 15:54

Вложений: 1
ВОТ :gigi: Чем крупнее лампы - тем круче !

Заинтересовался режимом А. В самом начале (Ой, давно...) делал такие простейшие усилители. Если кто помнит, был транзистор П3, похожий на круглый радиатор отопления - вот на нём. Потом уже были П201...

А в 60-х годах были уже простейшие двухтактные усилители, собирал - работают (см. схему, по памяти). Вот такую попробую испытать - любопытно. Потом отчитаюсь.

ВОТ 16.02.2016 17:54

... в свое время делал на П214 УНЧ класс А - искажения в 0,000...% , так ни кто и не замерил, не было таких приборов, но грелся как утюг, даже в покое. Была целая брошюра посещенная этому (синенькая такая), враги даже лепили HIFI усилки (судя по ценам, фирмам и дизайну - только для меломанов).
Это же АК47 - просто, надежно ... и убийственно.

Kraft 16.02.2016 18:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2533157)
просто, надежно ... и убийственно.

Ага.

Ну вот, уже проверил схему.

При отсутствии нагрузки всё вообще красота :

ток 0,3 А - усиление 1000, размах напряжения на выходе 10В.
ток 0,5 А - усиление около 800, размах тот же.

Искажений на глаз не видно.

Высокое усиление объясняется тем, что Т2 является для Т1 динамической нагрузкой.
Входное сопротивление схемы очень низкое.

При активной нагрузке 5 Ом картина не такая радужная :

размах без ограничения тот же, но форма явно искажена (причем, начиная со входа - искажается даже сигнал генератора, нужен более мощный. А лучше будет включить на входе усилка повторитель - тогда и посмотрю). Резкое ухудшение начинается после 4 В размаха.

Частотная характеристика с диодом КД212 неважная - уже на 10 кГц выходной сигнал серьезно падает. Впрочем. другого не ожидалось - предельная частота его работы 20 кГц. Далее заменю его транзистором, вроде КТ805, в диодном включении.

Чувствительность упала с 17 мВ (при токе о,5 А) до 250 мВ, усиление снизилось до 40.

Радует то, что по мере прогрева ток практически не растёт.

Kraft 16.02.2016 20:05

Вложений: 1
Заменил диод транзистором - форма сигнала сразу стала лучше. АЧХ стала на глаз равномерной до 30 кГц. Нагрев транзистора при 0,5А слабый и без радиатора.

На вход добавил эмиттерный повторитель на КТ801Б. Едва греется.

Выходные транзисторы на небольших радиаторах, однако, прогреваются градусов до 60 - пальцы не обжигают, но уже нестерпимо.

Размах напряжения на нагрузке 5 Ом - до 10 В, что соответствует выходной мощности 2,45 Вт. Общее потребление - около 7 Вт. На входе - 250 мВ, усиление 40, чуть искаженная форма.

Далее - дополнительное усиление и ООС.

LAV48 16.02.2016 21:47

Kraft
А 100 мкФ не мало (ток базы верхнего транзистора ведь не микроамперы)?

Kraft 16.02.2016 22:10

LAV48
Мало. Но это же макет - взял что под руку попало. На 300 Гц и выше норм.

LAV48 16.02.2016 22:17

Kraft
Ну да, если измерения на 1 кГц проводить - погоды не делает.
Что-то мне тоже захотелось экспериментов, но для этого надо переезжать жить в "офис"...

Kraft 16.02.2016 23:19

LAV48
Мне проще - всё дома. ;)

LAV48 17.02.2016 00:02

Kraft
Я уже года три как дома не умещаюсь, потому снимаю "трёшку" :shuffle:
А из самоделок у меня всё больше автоматика и питание, со звуком ещё в начале 2000х завязал, времени не хватает.

Kraft 17.02.2016 11:06

Вложений: 1
Продолжаю.

Допаял. Предусилитель - на КТ315Б (конечно, не айс, но на макете пойдёт).

Ток выходных транзисторов - 600 мА.
Усиление с предусилителем без ООС - 1000. Размах выходного напряжения перед ограничением : почти 12 В на нагрузке 10 Ом, 11,5 В - 5 Ом. Усиление с ООС - 25, входное напряжение 400 мВ.
Искажения по осциллографу невидимы.
При токе выходных транзисторов 300 мА выходная мощность на 5 Ом резко падает : неискаженный размах - 6 В (без ООС).

Для получения выходной мощности 10 Вт на 4-омной нагрузке нужно напряжение питания 20-22 В.

Собственно, усилитель готов. Теперь окончательная доводка и прослушивание.

Kraft 17.02.2016 19:11

При прослушивании, как и ожидалось, заметен небольшой фон переменного тока. Пульсации по питанию составляют всего 50-52 мВ, и тем не менее - заметны.
Фильтрация по базе Т5 мало помогла. Придется Т5 целиком запитывать через RC-фильтр, а может быть и Т3.

Кроме фона, заметен шум от КТ315. Никогда он не был малошумящим, увы. По уму - впаять КТ342, КТ3102.

Прослушивание : ожидаемо показало мягкий, чистый звук.

Далее можно на входе организовать дифференциальный каскад. Усложнение схемы, однако. А оно надо ?

Не слушал усилитель без общей ООС - сделаю. С глубиной ООС надо тоже определиться - нужна ли она такая сильная (где-то 24 дБ) ? При ослаблении ООС, чувствительность становится избыточной. Раза в 2 ослабить можно без проблем. А местные ООС и негде впарить, кроме уже имеющегося R4, увеличивать который не хочется из-за снижения напряжения КЭ на Т5 - оно и так минимально.

Злой Геймер 17.02.2016 19:17

Kraft, а почему такие маломощные усилки собираешь?

Kraft 17.02.2016 19:25

Злой Геймер
Мощный мне без нужды. Вот стоит на столе 2х10 Вт, о котором говорил раньше. Включаю его едва ли больше чем на десятую часть... Редко когда наполовину, и то ненадолго.

Но мощность нынче - вообще не проблема...

targitaj 17.02.2016 19:55

А, стоп, сюда же надо было запостить.

Lazy_Cat 17.02.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от targitaj (Сообщение 2533374)
А, стоп, сюда же надо было запостить.

Креативно!
А что это?

LAV48 17.02.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2533382)
А что это?

Проводочкодержатель ;)

targitaj 17.02.2016 23:29

Lazy_Cat
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2533388)
Проводочкодержатель

точно!

Kraft 18.02.2016 21:54

Вложений: 1
Ещё немного повозился. Устранил фон 100 Гц по питанию, ввёл местную ООС в первом каскаде через R8. Спалил КТ801... не понял как. :confused:

Итог.

Фон по питанию практически не прослушивается. Можно поставить фильтр и в коллекторе Т3, но считаю это уже излишеством (в более мощном усилителе, может, и не будет лишним). Питание - от стабилизированного источника, как уже писал, пульсации всего 50 мВ. Нестабилизированный источник будет сильно фонить - в этой схеме нет компенсации.

Макс. размах выходного напряжения 10В, чувствительность 180 мВ. При макс. мощности искажения слышны, да, но при 80% - звук чистый.

По идее, дифкаскад на входе оказался бы в этой схеме к месту. Но пока не хочется городить огород. Чуток передохну, может и попробую.

Kraft 19.02.2016 11:53

Вложений: 1
Подумав, решил не городить огород с дифкаскадом на входе.

В схему ввел резистор R10 - местная ООС для повышения линейности усиления и термостабильности Т1. Выходная мощность не изменилась. Чувствительность по входу 200 мВ.

Kraft 19.02.2016 17:49

Попытка упростить схему не удалась. Без эмиттерного повторителя на Т3, на выходе тот же размах сигнала на выше 8 В и сильно искаженный. В другом варианте - с р-п-р транзистором на входе - до 10 В, искаженный меньше, зато при отсутствии нагрузки на выходе наблюдается самовозбуждение.

targitaj 20.02.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от targitaj (Сообщение 2533374)
А, стоп, сюда же надо было запостить.

добавил пару фото

LAV48 21.02.2016 00:25

Работает, собака!
а я TUSL2-C два(три по факту) дня паял... не работает пока :(

Kraft 21.02.2016 13:33

Захотелось спаять такой же усилитель класса А, но с полевиками КП904А на выходе. Полдня : искал радиатор, сверлил, крепил, снимал характеристики десятка экземпляров транзюков. Удалось подобрать аж четыре пары. Табличку характеристик потом нарисую.

Kraft 21.02.2016 20:34

Вложений: 2
Таблица ВАХ КП904А и схема выходного каскада.

По таблице видно, что, при близких начальных токах стоков, ВАХ транзисторов близки друг к другу. Видно также, что при токах 1 А и выше ВАХ всех транзисторов сближаются.

Замеры делал по-быстрому, но для любительских целей погрешность допустима.

Усилитель собрал. Ток покоя установил 0,6 А. Первые измерения не радуют : размах выходного напряжения без нагрузки и без заметного ограничения сигнала - всего 6 В, под нагрузкой 5 Ом - 5 В. Но это нормально для полевиков : сопротивление канала - единицы Ом, в отличие от БП, у которых доли Ома. Полевики требуют более высокого напряжения питания, чтобы получить ту же выходную мощность. Соответственно, и КПД каскада ниже, нагрев сильнее.
Ограничение сигнала очень мягкое.

Мощные полевики имеют большие величины входных (у КП904А - аж 200 пФ) и проходных емкостей, поэтому усилители подвержены самовозбуждению. В этом усилителе обнаружилось ВЧ самовозбуждение на выходе усилителя (в отрицательном полупериоде) - но только при наличии сигнала на входе. На стоке VT4 самовозбуждения нет. Устранено конденсатором С13.

Усиление выходного каскада очень мало : под нагрузкой - всего 1,25, без нагрузки - около 7.

Kraft 22.02.2016 10:02

Увеличение тока транзисторов до 1 А ничего не дало (кроме нагрева комнаты :)) - выходное напряжение не увеличилось.
Прослушивание усилителя : без ООС, звук на малой и средней мощности в порядке, без серьезных искажений.

Соберу другой БП, вольт на 20-24, тогда и продолжу.

Shuhrat 22.02.2016 19:51

http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=134149
:gigi: 1 Холтон и 1 Марк 2)

Злой Геймер 22.02.2016 19:52

Собачья конура?

Kraft 22.02.2016 22:03

Shuhrat Серьёзная печка ! :)

Shuhrat 23.02.2016 08:01

Злой Геймер :gigi: я доработал его, внутри 4 см войлока, а сверху обтянул черной пленкой, УНЧ тоже нормально собрал(схемное решение, коробка просто коробка с 1 крутилкой, 2 входами и 2 выходами):hi:

Добавлено через 46 секунд

Kraft спасибо, а ты с нуля сам проектировал унч или дорабатываешь какой то другой?

Добавлено через 39 минут

http://funkyimg.com/i/28kqm.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqk.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqn.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqo.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqp.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqr.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqq.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqs.jpg
тег img меняется на url

Kraft 23.02.2016 09:38

Цитата:

Сообщение от Shuhrat (Сообщение 2534568)
с нуля сам проектировал

Сам. Но называть это "с нуля" не получается - придумать что-то новое в схемотехнике сложно.

Shuhrat 23.02.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2534590)
е

это да..в основном все современные усилки это доработаные, запиленные унс 70-80-х годов.

Kraft 23.02.2016 13:11

Вложений: 1
Пока не сделан БП на 24 В, решил на тех же КП904А сделать усилитель по другой схеме.

За счет отсутствия диода в выходной цепи, должно увеличиться выходное напряжение (где-то 0,7-0,8 В размаха).

В схеме VT1 - фазоинвертор-повторитель, усиления не даёт. Чтобы минимизировать влияние входных емкостей VT2, 3, ток коллектора сначала выбрал 10 мА (потом снизил его до 5 мА, номиналы указаны для этого варианта). Резисторы R4, 5, 6 рассчитаны на создание +2 В смещения на затворах VT2, 3. При таком смещении ток стока должен быть около 750 мА (выбрал транзисторы 2 и 9 из таблицы). R3 нужен для получения уровня напряжения на истоке VT3, близкого к половине Uпит., при заданном токе выходных транзисторов. Заодно работает в фильтре по питанию R3С2 (без фильтра хорошо слышны пульсации по питанию - несмотря на их малый уровень). С4 - конденсатор вольтодобавки, улучшает открытие VT2, прибавляя тем самым выходное напряжение в положительных полупериодах.

В первом варианте, при токе VT1 10 мА, усилитель работал стабильно. При снижении тока до 5 мА, на коллекторе VT1 (соответственно, и на выходе) обнаружилось самовозбуждение с частотой около 20 МГц. Устранено конденсатором С3. Что любопытно - небольшое напряжение этой частоты наблюдалось на эмиттере (!) VT3, соединенным с общим проводом довольно толстым проводом длиной где-то 7-8 см.
Вот что такое ВЧ-полевики...

Симметрию сигнала на выходе регулировать последовательным подбором R1 и R3. Неудобство ещё и в том, что одновременно меняется ток выходных транзисторов. В процессе, так сказать, ток доходил до 1 А, суммарная рассеиваемая мощность, соответственно, до 14 Вт. Нагрев ощутимый, хотя радиатор немалой площади. Если же увеличить напряжение питания хотя бы вдвое, для получения приемлемой выходной мощности, соответственно придётся увеличить радиатор - а это габариты, вес...

КП904 хороши конструкцией - крепятся мощной гайкой, корпус изолирован от структуры.

Результат.

Размах напряжения на выходе (нагрузка 4-5 Ом) без вольтодобавки - 4,8 В, с вольтододбавкой - 7 В (2,9 В эфф., чуть более 1 Вт на 4 Ом). Предыдущая схема едва выдавала 1 Вт - зато она проще в налаживании.

С вольтодобавкой режим работы приходится подбирать более тщательно - минимум искажений достигается в более узком диапазоне настроек.

Входное напряжение практически равно выходному, усиления нет.

Прослушивание : звук неплохой где-то до половины макс. вых. напряжения. Это без ООС.

Следующий этап - входной каскад. Нужно получить усиление не менее 200, чтобы получить чувствительность 400-500 мВ и обеспечить глубину ООС 15-20 дБ.

Shuhrat 23.02.2016 20:44

Kraft на форуме схем.нет не сидишь? если что - там помогут...

Kraft 23.02.2016 21:08

Shuhrat
Нет, не сижу. Да и не нужно это мне - хватает собственных знаний и опыта. Интересно самому поэкспериментировать - головой и руками.

Злой Геймер 24.02.2016 01:17

Kraft, а почему у тебя шунтирующих кондёров по питанию в схемах нет?

ВОТ 24.02.2016 08:55

это принципиалка УНЧ а не БП

Kraft 24.02.2016 09:05

Злой Геймер
Они в БП есть.

Сейчас думаю, как же получить от предусилителя неискаженный сигнал размахом 7 В, не используя разделительные конденсаторы ? На базе VT1 напряжение всего 3 В, значит резмах не может быть больше чем 6 В в принципе... буду смотреть. Если же питать силитель напряжением повыше, чтобы получить бОльшую мощность на выходе, то проблема ещё сильнее. При 24 В питания размах сигнала на выходе будет около 16 В - значит, на вход надо подать такое же... Пока непонятно.

ВОТ 24.02.2016 09:27

http://audiotrakt.at.ua/Amplifiers/T...LEBUX/100W.jpg

Страшный баян .... во времена страшнейшего дефицита полевиков повторял аж на 4х парах - работало ;)

Злой Геймер 24.02.2016 11:23

Я сторонник больше интегральных решений. На пример TDA 7293.

Kraft 24.02.2016 11:55

ВОТ
Э, нет, не пойдёт :) - хотя схема хороша. Я пытаюсь найти наипростейшее решение. Без двуполярного питания, с минимально достаточным напряжением питания, с минимальным числом транзисторов.
Собственно, сам усилитель как таковой мне и не нужен, ибо есть. Интересен процесс.

Добавлено через 19 секунд

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2534876)
Я сторонник больше интегральных решений.

Да и я не против. Но неинтересно...

Kraft 24.02.2016 22:56

Вложений: 1
Спаял предусилитель на КТ315Б. Усиление всего тракта без ООС - 20. Макс. размах выходного напряжения - немного больше 6 В, эфф. 2,4 В. Его можно довести до 7 и 2,5 В соответственно, если увеличить вольтодобавку - но растут искажения, поэтому введён резистор R8.
С ООС (R9) чувствительность усилителя 560 мВ, усиление чуть выше 10. Мала глубина ООС, надо уменьшить R9 до 1 к, но уже не сегодня...

Ток выходных транзисторов 0,9-1,0 А.

Осциллограмма сигнала внутри петли ООС (здесь - на коллекторе VT1) наглядно показывает присутствие нелинейных искажений. В этом усилителе видно, что исходные искажения невелики, т.к. указанная осц. имеет вид близкий к синусоиде. А, скажем, в типовых усилителях в режиме АВ, с дифкаскадом на входе, на выходе дифкаскада сигнал имеет мало общего с синусоидой ...

Прослушивание : звук хорош даже с такой неглубокой ООС. Буду продолжать : в предусилителе введу ГТ в коллекторе VT1.

LAV48 25.02.2016 12:37

Kraft
Простите, ошибочка: на схеме КТ315 обозначен как p-n-p...

Вот читаю описание всех этих экспериментов и понимаю, что слишком много труда уходит на получения стабильности работы банальным подбором номиналов. А что если в качестве усилителя тока использовать ОУ в единичном усилении (100% ООС), при этом и размах напряжения доступен равный напряжению питания и никаких проблем с искажениями сигнала, да и схема просто элементарна!
Из отечественных, для эксперимента, я бы попробовал К157УД2 ;)

P.S. К157УД2 использовал в самодельном портативном усилителе в переделанном китайском "двухкнопочном" радиоприёмнике, оснастив его стереодекодером, там родной усилитель был на двух транзисторах, как раз класса А, но при этом кушал неимоверно много на моих тогдашних низкоомных наушниках - 16 Ом и был безжалостно демонтирован!

Kraft 25.02.2016 13:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535213)
ошибочка: на схеме

Да, в новой схеме поправил, спасибо.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535213)
получения стабильности работы

Да проблема не в стабильности, а в получении макс. возможных параметров. Но да, возни много - так это и интересно !

Операционник в данной схеме не применить, т.к. выходной каскад несимметричный, требует отдельного и несимметричного возбуждения по затворам. Потенциалы затворов сильно отличаются - у одного около 1,5 В, у другого - 8,5.

157УД2 - низкочастотный в режиме большого сигнала, не годится. 140УД10,11, 574УД1 - эти годятся для раскачки.
ОУ имеют чрезмерный коэффициент усиления, который убирают глубочайшей ООС. Это создает условия для появления динамических искажений. Большое число транзисторов - не есть хорошо с точки зрения искажений сигнала. Поэтому не люблю...

Ну вот, схему доделал и настроил.

VT1 - генератор тока, VT2 - предусилитель, VT3 - инвертор. С3 - устраняет самовозбуждение. R1C2 - фильтр по питанию базы VT1, без него проникают пульсации питания, слышен фон 100 Гц. R2 - им регулируют симметрию ограничения сигнала на выходе. R7 - определяет ток выходных транзисторов.

Ток выставил 0,35 А. Вольтодобавку убрал. Вместо неё работает сам R7, который в 3 раза больше, чем R8. Соответственно отличается напряжение сигнала на затворах выходных транзисторов.

Макс. выходное напряжение - 2,4 В, на нагрузке 4 Ом дает мощность 1,4 Вт. Кажется маловато, но на 3 ГД42 громкость даже одного канала вполне достаточна без регулятора тембра. Конечно, с РТ не получится поднять басы - они требуют значительно большей мощности. Но это - второй этап работы. Буду строить стабилизированный БП на 24 В.

Звук - оч. хор. Мягкий, чистый.

Lazy_Cat 25.02.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2535233)
...Ну вот, схему доделал и настроил...

Поздравляю! Было интересно смотреть на твои усилия, тем более, увенчавшиеяся успехом.:thx:

Shuhrat 26.02.2016 06:27

Kraftзапиши видео звучания)
а предварительный просто на эмиттерном повторителе не годится?

Kraft 26.02.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от Shuhrat (Сообщение 2535376)
предварительный просто на эмиттерном повторителе не годится?

Он не дает усиления, а нужно было получить хотя бы 200.

Shuhrat 26.02.2016 17:48

Вложений: 1
Kraft я про это:

Shuhrat 26.02.2016 17:49

или поменять транзисторы на p-n-p и поменять полярность питания

Kraft 26.02.2016 19:03

Зачем ?

LAV48 26.02.2016 19:42

Слегка странное предложение усложнять для простоты :)

Добавлено через 11 минут

Kraft
Мне в последнем варианте пара 315 и 361 не нравится, как-то не музыкально что-ли... Хотя бы 3102 и 3107 вместо них. Да и усиление в эмиттерном повторителе от коэффициента передачи тока зависит, а у 315 он обычно низенький (хотя мне попадался экземпляр с запредельно большим, около 360).
А нет желания собрать усилитель только на полевичках?

Shuhrat 26.02.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2535600)
Зачем ?

у него хорошее усиление и простой в сборке) правда по параметрам не знаю как

Добавлено через 1 минуту

можно вместо Кт-ек попробовать BC546 BC556

Kraft 26.02.2016 21:30

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535609)
пара 315 и 361 не нравится

Для макета - пойдут. Для окончательной сборки - лучше, конечно, 3102-3107, но сверхусиление тут не нужно. Для усилителей лучше подбирать транзисторы с малой зависимостью Вст от тока эмиттера, при этом усиление вторично. Например, древний КТ312 по линейности оч.хор. 3102- оч. хор. 373 - хор. Но лучше КТ333 я не видел...
Кстати, 315 не так и плох в этом отношении - но в диапазоне относительно больших токов (1,5-кратное изменение).

В данной схеме 315-й работает при стабильном токе, так что на этот параметр можно забить. 361 - генератор тока, то ж самое.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535609)
как-то не музыкально что-ли

Ну, не знаю. Параметр неизмеряемый... :) Дело вкуса. Такие вещи замечаются в аппаратах высшего класса, с такими же источниками сигнала и акустикой. Хайфай же, на мой взгляд, пролетает - не говоря о средненьких комплектах.

Цитата:

Сообщение от Shuhrat (Сообщение 2535630)
у него хорошее усиление и простой в сборке

Нарисованы два простейших каскада с ОЭ - это не эмиттерные повторители. Конденсаторная связь - тоже не айс. Стабильность - невысокая. Усиление каждого каскада около 4 (грубо считая - дели Rк на Rэ), всего 16. Но главное - куда его втыкать ?

Сделал БП на 19 В под нагрузкой.
Нестабилизированный, для проверки. Ток полевиков почти не изменился - около 380 мА после прогрева (кстати, настройку режимов надо делать после прогрева, хотя бы 5 мин). Получил рост размаха выходного напряжения на 3 В - а надеялся на 5. Эфф. вых. напр. 2,9 В, или 2,1 Вт на 4 Омах. Вдвое выше, чем при 14 В питании. Звук оч. хор. И что интересно - фон по питанию практически не слышен (при закороченном входе).

Можно ещё поэкспериментировать, попытаюсь.

Я понял так, что после фазоинвертора надо ставить отдельные каскады для раскачки каждого полевика (этот ФИ не может дать большой размах сигнала на своих выходах - сумма сигналов не может быть выше напр. питания). Это мне не нравится - не хочу усложнять схему.

В общем, предыдущий вариант усилителя кажется более логичным. Ему не нужен ФИ. Вернусь к нему, дам больше питания. Смущает только заметно больший ток потребления и нагрев.

LAV48 26.02.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2535638)
Вернусь к нему

Это к биполярным?

Kraft 26.02.2016 23:16

LAV48
Нет, вот к этому : Всяческие самоделки и переделки#137

LAV48 27.02.2016 01:13

Kraft
Чересчур он несимметричный, хотя уши тоже разные: одно левое, другое правое :gigi:

Злой Геймер 27.02.2016 01:26

Kraft, к стати ты не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?

Добавлено через 3 минуты

LAV48, уши та как раз прибор симетричный, если у человека в результате травмы или болезни снижается слух на одном ухе, то чувствительность здорового уха тоже снижается. Можешь проверить это засунув в одно ухо вату и через какое то время чувствительность уха без ваты тоже понизиться.

Kraft 27.02.2016 09:17

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2535675)
не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?

Так КП904 - ВЧ и есть.
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535674)
Чересчур он несимметричный

Куда деться ? Комплиментарной пары нет, трансформатор ставить - не хочется. Остальные решения по-любому несимметричны.

Две последние схемы на полевиках отличаются, по большому счету, способом возбуждения верхних по схеме выходных транзисторов.

Добавлено через 1 час 46 минут

Такая получается ситуация. КП904А не предназначены для работы при малых токах. По ВАХ видно, что для полной раскачки ему требуется амплитуда входного напряжения больше 10 В. В первом приближении это значит, что в режиме А смещение на затворе должно быть не меньше 5 В (примерно вдвое меньше амплитуды). Тогда ток стока будет зашкаливать за 2 А. Для фанатов не проблема :смеюсь:, радиатор побольше - и в путь !

Увеличил ток до 0,6 А. Напряжение питания просело до 17 В, амплитуда на выходе - около 7,7 В, эфф. 2,7 В, мощность 1,8 Вт на 4 Ом.

Ещё добавлю напруги (есть 3 В), отпишусь.

Kraft 27.02.2016 13:13

В общем, с полевиками закончил. При 21 В питании, токе 0,6 А, выходное напряжение - 2,77 В, мощность 1,9 Вт. Надоело.

LAV48 27.02.2016 14:29

Kraft
Наработки не пропадут, попробую как-нибудь использовать такую схему в качестве усилителя для наушников (им хватит размаха в 2 В), а питать его, для фанатов, можно от автомобильного или УПСового АКБ ;)

Shuhrat 27.02.2016 15:39

Kraftа качество какое при такой мощности?

Kraft 27.02.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2535737)
в качестве усилителя для наушников

:) Для этого можно собрать более простую и менее потребляющую схему. Я как-то обдумывал, но руки не дошли.

Есть ещё вариант - собрать на паре MOSFETов, есть у меня - но тоже некомплиментарные. Надо будет пошарить их ВАХ - насколько знаю, они хорошо раскачиваются при небольших токах, небольшими напряжениями - но не все.

Цитата:

Сообщение от Shuhrat (Сообщение 2535751)
качество какое при такой мощности?

Да звук-то хорош, но КПД никакой. 10 Вт потребления, 2 Вт макс. выхлоп - мизер.

XOXOT 04.03.2016 02:50

Любителям "Сделай сам":
Сделай сам своими руками. О бюджетном решении технических, и не только, задач.

Kraft 04.03.2016 12:17

XOXOT
Интересный сайт.

Kraft 05.03.2016 18:59

Продолжаю эксперименты с простейшими схемами. Вместо КП940А взял пару IRF930. Результаты удручают.

Да, мощность при том же напряжении питания выжимается больше, хотя и ненамного - процентов до 50-60. Но : в выходном сигнале неизменно присутствует сильно выраженная "ступенька", возникающая при закрытии / открытии транзюков. Увеличение рабочего тока не помогает её устранить. Второе : эти транзисторы заметно сильнее склонны к самовозбуждению. В последней опробованной схеме дошло до того, что (после устранения внутреннего самовозбуждения) наблюдается возбуждение на шине питания (!). Бредятина... Не помогает, а даже усиливает самовозбуждение, шунтирование шины кондёрами 470 мкФ электролит + 3,3 мкФ керамика !

Не зря IRF не советуют ставить в усилители.

Не знаю, буду ли дальше продолжать возиться с ними. Несимметричный выходной каскад, на некомплементарных транзисторах, по любому хуже качеством и/или сложнее в реализации, чем на комплиментарных.

XOXOT 06.03.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2536892)
Интересный сайт.

Мне тоже так показалось, а посему и решил поделиться ссылкой. ;)

LAV48 06.03.2016 16:52

Kraft
А если использовать пару p-канальник + n-канальник?

Добавлено через 6 минут

Или совсем бредовая идея IRF7389/7319 для наушников :)

Vladson 06.03.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537129)
совсем бредовая

Не вижу ничего бредового, я бы попробовал...

Kraft 06.03.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537129)
А если использовать пару p-канальник + n-канальник?

Так и надо делать (и схема проще, и качество, и стабильность выше) - но у меня нет пары.
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537129)
IRF7389/7319 для наушников

Да кто знает ? Надо сравнить ВАХ, если одинаковые - то можно испытать. Но полевики требуют большего напряжения питания. Если это неважно, то и вперёд.

Для телефонов вполне можно сделать стационарный качественный однотактный усилитель хоть на биполярнике, хоть на полевике - и мосфет не нужен. Мощность до 1 Вт (это для ушей запредельно) - запросто, низкий (до 20%) КПД тут не страшен. Причем чем выше сопротивление наушников - тем лучше.

ВОТ 06.03.2016 20:36

http://coub.com/view/b7w3r

LAV48 06.03.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537138)
Надо сравнить ВАХ

По ссылкам соотвествующие даташиты. Просто таких полевичков много во всякой электронной технике, например, почти в каждом втором ЖК не ЛЕД мониторе стоят подобные в инверторе. Ну а у меня их по несколько десятков в запасах :)

Kraft 06.03.2016 22:52

LAV48
Вопрос в том, годятся ли они именно для линейного усиления ? Для инверторов важны минимальное падение напряжения и скорость переключения, а линейность - дело десятое.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537148)
даташиты

Та некогда пока разбираться...

LAV48 07.03.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537156)
годятся ли они именно для линейного усиления ?

Они не предназначены (и возможно собрать что-то на них будет крайне затруднительно), но и твердотельные электролиты для звука не предназначены, однако звучат не хуже, а иногда и много лучше, специальных "музыкальных".

Kraft 07.03.2016 00:30

LAV48
Я не про "музыкальность" говорю. Обычно у "импульсных" транзисторов низкая линейность ВАХ - она им не нужна. А включение/отключение - резкое, вызывает "ступеньку" в двухтактных усилителях при переходе сигнала через 0..

XaXoL 08.03.2016 13:55

Навесной монтаж )

LAV48 08.03.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 2537339)

Ремонтопригодность = 0.
Схемное решение сомнительное (искусственная средняя точка, да и применение ОУ с непосредственной нагрузкой на электродинамическую головку...), надо что-то иное.

ВОТ 08.03.2016 18:27

Красиво ... Повторить не смогу

Vladson 08.03.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537366)
Ремонтопригодность = 0.
Схемное решение сомнительное

Автор (по ссылке на англ.яз) позднее признался что схема далека от идеала и в будущем он её доработал. Опять же смысл был именно в плане симпатичности, а качество было думаю на последнем месте

Kraft 08.03.2016 20:23

Оригинально, красиво.

Kraft 09.03.2016 12:41

Вложений: 1
Решил сбацать однотактный усилитель на IRF930. Не понравился. Без ООС сигнал на выходе корявый, лезет несимметрия усиления полуволн, постоянная составляющая, соответственно, сползает. Усиление с местной ООС в первом каскаде (через 15 к) - 300, с общей ООС - 20. С Общей ООС сигнал на выходе почище, само собой, и внутри петли ООС не сильно корявый - заметно только исправление несимметрии.
На частотах 10 кГц и выше заметны искажения. Возможно, это влияние индуктивности проволочного резистора 10 Ом в нагрузке полевика (лень набирать кучу 2-ваттников МЛТ).
Резистор 10 Ом 25 Вт греется довольно сильно, хотя на нём рассеивается всего 7 Вт.

На нагрузке 24 Ома макс. мощность - 1,2 Вт, на 290 Ом - 0,12 Вт. Для низкоомных наушников мощность слишком велика, для высокоомных - вполне достаточна с запасом.

Но все равно - не нравится. Попробую с КП940.

Kraft 09.03.2016 20:14

В той же схеме с КП940А.

Искажения намного ниже, без общей ООС по осциллографу малозаметны (вызваны разным усилением полуволн сигнала). Усиление тоже намного ниже - около 40 с местной ООС (против 300 у IRF). Выходной сигнал меньше, размах 6 В против 11 на 290 Ом нагрузки. Его ограничивает низкое напряжение смещения на затворе при токе стока 0,6 А. Увеличив ток, можно увеличить выходное напряжение - но это нагрев...

Далее уберу местную ООС через резистор база-коллектор первого транзистора, для повышения эффективности общей ООС.

ВОТ 10.03.2016 09:22

Возвращаясь к 87 посту - Всяческие самоделки и переделки#87 ... нет предела совершенства, короче - как показало вскрытие, стабилитронов нарисованных красным на схеме не оказалось (видимо мой девайс более ранней партии) ... впаял - еще лучше :) Теперь самый громкий звук - гул транса ... либо ставить торр, либо - варить в "парафине" + заливать эпоксидной смолой.

Вывод: бюджетная "акустика" для РС - изначально гадость, ... либо купивший должен четко понимать что берет, либо "требует доработки" (ЗЫ: брал с учетом наличия места и без особых требований к качеству).

Kraft 10.03.2016 11:06

ВОТ
Ясно, сэкономили на копеечных стабилитронах. А акустика более-менее хороша начиная с 500 уе...
Транс гудит опять же из-за экономии - первичка намотана по минимуму. Чем геморроиться с пропиткой и заливкой, тем более с тором, проще намотать другой транс, чуть мощнее, и с небольшим запасом по числу витков первички. Проверено, вообще никаких звуков. И добавить-то надо каких-то 5%...

XaXoL 10.03.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537578)
Вывод: бюджетная "акустика" для РС - изначально гадость, ... либо купивший должен четко понимать что берет, либо "требует доработки"

нуничегосебе новасть ))

LAV48 10.03.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537466)
Решил сбацать однотактный усилитель на IRF930.

IRF930? Или всё же 630, как на схеме ;)
На сколько я знаю, 630'тые использовались в ЭЛТ мониторах, по три штуки стояли, т.е. на каждый луч, но вот в линейном они там режиме использовались или в ключевом - не разбирался. Если в линейном, то в УНЧ их применение должно быть оправдано более чем.

ВОТ 10.03.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537605)
ВОТ
сэкономили на копеечных стабилитронах.
...
и добавить-то надо каких-то 5%...

... довести до ума подобные девайсы производителю - практически копейки, не уже ли так сложно еще на заводе все сделать ? это даже не 5% стоимости :( Лучше на упаковке экономить :dont: чем на деталях :weep:

ЗЫ - как же неудобно менять в этой конструкции транс, полная разборка :weep:

Kraft 10.03.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537671)
Или всё же 630

Ой, пардон, да.
В ЭЛТ стояли, да, наверно оттуда и выпаяны :) Но транзюки - импульсные, ВАХ показаны для импульсного режима. И в заголовке указано, что у них "быстрое переключение". Однако для луча напрямую вряд ли нужны амперы тока и 50 Вт мощности - там доли миллиампера, ну может миллиамперы.

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537700)
полная разборка

Блин, как вспомню свою минисистему от Панаса, так в дрожь бросает...

Vladson 10.03.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537700)
довести до ума подобные девайсы производителю - практически копейки

Это рынок, у потребителя должна быть иллюзия выбора, так и в советское время, схема чуть ли не одна но всё поделили на классы, 3-й класс для нищебродов, первый класс дефицит для мажоров и нигде не достать (а схема один в один)

Рано или поздно когда это всплывает (вспомните первые Атлоны ХР, джифорсы четвертые, разгон бюджетного до топового за 20 секунд) тогда уже производители начинают суетиться (для следующих поколений пришлось разрабатывать разные устройства чтоб деньги не терять, лочить множители итд)

Довести технически до ума не просто копейки а милионные доли копеек, но тогда потеряются миллионы долларов прибыли.

Kraft 10.03.2016 19:25

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2537704)
так и в советское время, схема чуть ли не одна но всё поделили на классы, 3-й класс для нищебродов, первый класс дефицит для мажоров и нигде не достать (а схема один в один)

Я все эти схемы читал, так вот : разнообразие было очень большое, даже в одном классе устройств. А уж разнообразие конструкций, особенно до появления кассетников, и вовсе удивляло. Только у недорогих радиоприемников схемотехника была не настолько разнообразна - ну так это и понятно, решения определялись минимальной ценой. Но чем выше класс техники, тем больше было решений.

В СССР существовали ограничения на компонентную базу и применяемые материалы для бытовой техники - лучшее и современное шло военным и в серьёзные отрасли. Это тоже накладывало свой отпечаток.

Vladson 10.03.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537727)
чем выше класс техники, тем больше было решений

Не знаю у меня мелодия 106 (радио с вертушкой для пластинок) по сей день стоит, схема там примитивнейшая, любой аналог 3-го класса (примерно того же года) доводился до качества оной простой подкрудкой подстроечников. Разница лишь в корпусе. (на первый класс корпуса бывали нередко симпатичнее)

Kraft 10.03.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2537732)
схема там примитивнейшая

Я смотрел сотни схем отечественной аппаратуры, и могу заверить, что схемы были самые разнообразные. Мелодия-106 - не показатель.

ВОТ 10.03.2016 20:35

3 класс был реальный отстой, не столько по схемам, сколько по сборки ... да и схематехника - ужас, 2 - то же самое, но сделано руками ... 1 иногда вообще кашерно, иногда требовало подстройки, но ... уже это был звук! 0 ... красиво, верх совершенства :) причём цены вешали не просто так
Мелодия 106 реально изначально гадость, причина - лазейка в ГОСТах на классы на комбайны ... но это уже закат эпохи СССР

Vladson 10.03.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2537740)
самые разнообразные

Но никогда они не были качественнее чем аналоги классом ниже, вся техника шла в ногу со своим временем, и той что выше качеством уделялось лишь больше внимания на этапе сборки. Низкокачественная схема не прошла бы производство от слова вообще. Вот речь то о чём.

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537742)
не столько по схемам, сколько по сборки

Именно.

Kraft 10.03.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537742)
лазейка в ГОСТах на классы на комбайны

Да.

LAV48 10.03.2016 21:58

Vladson
Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах ;)

Vladson 10.03.2016 23:42

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537751)
а то ж я могу попросить

Попросить можешь, получить внятный ответ ... как повезёт, не факт :)
Я учился на телевизорах (рассвет 307, рекорд-714, от ностальгии аж на слезу пробивает...)

ВОТ 11.03.2016 09:21

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537751)
Vladson
Давай не будем о классах и схемах, а то ж я могу попросить найти 10 сходств в УНЧ 120 и 122 Вегах ;)

это модели одного класса :shuffle: если не изменяет память - в описании интегральных усилителей (и не только) была такая фраза "применяется для техники 2 класса) ... вспомним 174 серию (пред усилитель, шумодав и УНЧ), в 1 и 0 классе не применялись.

Сейчас все проще, доступнее, не требует наладки ... но не так интересно.

ЗЫ:
Почему так много пиарят «теплый ламповый звук», а ТВ с ЭЛТ – забыли, … теплое ламповое видео. У меня еще дома живет такой «диназавр» … учитывая, что ему лет 10, а то и больше, модель - не из дешевых, … работает !!! причем картинка очень, очень приятная. Выбросить жалко, да и выносить тяжко – это же не менее 40кг !

LAV48 11.03.2016 12:36

ВОТ
ОУ обычно не имели прям таких указаний на область применения, скорее это для специализированных микросхем. А конкретно в этих моделях усилителей общего отыскать сложновато (ну если не опускаться до марки используемых резисторов).
Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2537820)
ТВ с ЭЛТ – забыли

Да не забыли их, за последний год штук 5 чинил :) Бывают экземпляры, типа Соньки 29" весом за 70 кг ;)
А вот совсем недавно починял Kanon 21", с умершей кадровой...
P.S. Дома 21" самс Калининградской сборки исправно служит 7й год, хотя для профилактики один кондёрчик я в нём сменил.

Kraft 11.03.2016 12:44

Вложений: 1
Собрал однотактный усилитель для телефонов, на КП940А, включённым истоковым повторителем.
В сравнении со схемой с общим истоком, повторитель позволил резко увеличить амплитуду входного напряжения при том же токе стока. Соответственно, увеличилось выходное напряжение. Получил следующие размах напряжения, усиление без ООС, мощность:

без нагрузки и с нагрузкой 290 Ом - 9-12-0,1
на нагрузке 100 Ом - 8-12-0,23
на нагрузке 24 Ом - 7-11-0,73
на нагрузке 10 Ом - 5-10-0,83
на нагрузке 5 Ом - 4-8-1,14

Истоковый повторитель дает меньшие искажения сигнала за счет глубокой местной ООС, и имеет меньшее выходное сопротивление, что повышает КПД.

Прослушивание без ООС на динамик 4 Ом : звук до половины или немного меньше макс. размаха чистый, выше заметны искажения. При более высоком сопротивлении нагрузки искажения снижаются.

Усиления двух каскадов явно недостаточно для получения необходимой глубины общей ООС (20 дБ). Необходимо увеличить его хотя бы в 10 раз. Есть два варианта : добавить каскад усиления или заменить R3 генератором тока.

Недостаток схемы - отчётливый фон переменного тока, несмотря на стабилизированный источник питания. Проблема в том, что введение фильтра питания 1-го каскада уменьшит выходное напряжение. Надо думать.

LAV48 11.03.2016 15:03

Kraft
Если вернуть IRF630 - усиление поднимется, а зависимость от напряжения предварительного каскада снизится ;)

Kraft 11.03.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2537875)
вернуть IRF630

Не понравился мне он.

P.S.
Однако испытал его. Разницы никакой.

Для уменьшения фона изменил схему, применив р-п-р транзистор в первом каскаде. Фон снизился, но остался заметным в динамике, тем более будет заметен в телефонах. Мда... Непросто будет его снизить.

Kraft 12.03.2016 10:19

Karats
Хорошо сделано, с душой ! :up:

Karats 12.03.2016 10:22

Kraft
Спасибо! Если что интересно пишите? Я изначально подробно описывать не стал.
Вот динамик http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-145a.pdf
Корпус http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf
Стойка http://pc-parc.blogspot.ru/2014/01/blog-post.html
Классика, джаз, вокал звучат очень достойно.

Kraft 12.03.2016 12:47

Долбаный усилитель ! Добавил каскад усиления, без общей ООС работает норм (усиление 200), с ООС - нарушается режим работы по пост. току. Если делать ООС только по переменке, то общая стабильность режимов, возможно, будет не лучшей.

Придётся или вместо каскада предусиления ввести генератор тока в коллекторе VT2 - но тогда общая ООС должна подаваться в базу этого транзистора, что не есть гуд - или вообще строить на входе дифкаскад, но тогда всё равно по уму понадобятся пара ГТ - в дифкаскаде и опять же в коллекторе VT2 : усиления одного лишь дифкаскада недостаточно. Буду делать первый вариант, а там видно будет.

Kraft 13.03.2016 13:33

Вложений: 1
Доработал схему.
Фон по питанию удалил транзисторным фильтром VT3. В наушниках едва слышен.
Общая ООС через R6 снижает усиление со 150 до 6, одновременно, что плохо, резко снижает входное сопротивление - а с другой стороны, эффективность ООС по переменке сильно зависит от выходного сопр. источника сигнала, поэтому пришлось ставить R1. Симметричность ограничения регулирует R6. Генератор тока VT2 повышает усиление каскада на VT1 с 11-12 до 200.
R8 - для устранения самовозбуждения.

Выходник - не КП940, а IRF930. Сегодня проверю и с КП904А, он нравится больше.

Звук в наушниках 16 Ом (32 Ома каналы в параллель) получился чистый, но заметно изменяется его спектр в сравнении с источником (плейер iRiver E300) - намного больше высоких и больше средних. Похоже, это действует индуктивность проволочника R7. Придётся набирать из 2-ваттников МЛТ. Тогда будет понятнее.

Vladson 13.03.2016 13:40

Я вот себе подобное этому http://diyaudioprojects.com/Solid/IR...Headphone-Amp/ хотел как-то собрать. Как думаете, стоит ?

LAV48 13.03.2016 13:53

Vladson
Схемка не самая музыкальная. У Kraft и то более изящные :)

Добавлено через 8 минут

Кстати, для ушей есть классическая:
http://www.semigor2.narod.ru/Ushi1.gif
Но я её ещё не собирал. :shuffle:

Kraft 13.03.2016 14:46

Vladson
IRF не советуют в усилителях. Но попробовать-то легко ! И я это сделаю, но без LM317. Пробовал генератор тока аналогично этой схеме, но почему-то не пошло. Правда, ГТ на IRF и КП940, а им нужно смещение на затворе для задания тока стока.

P.S.
Для КП904 нужно большое входное напряжение, вряд ли без предусилителя его раскачаешь.

Kraft 14.03.2016 12:27

Опробовал предыдущий усилитель с КП904А. Несколько меньшее выходное напряжение : сопр. нагр. - размах вход - размах выход
без нагр. - 1,2 - 8
51 - 1,3-7,5
24-1,2-6,5
4,7-0,8-3,8
Не понравилось то, что при разных нагрузках приходится подстраивать R8 для получения симметричного ограничения (одновременно достигается макс. выходной сигнал). Особенно сильно изменение при низких нагрузках, что и понятно. Но при нагрузке выше 20 Ом изменение невелико, и вполне можно настроить симметрию для 24 Ом, при бОльших значениях отклонения будут несущественными. Если уши с таким низким сопротивлением использовать не планируется, то настроить на 32 Ома.

Звук с КП904 мне понравился больше, чем с IRF630, на слух - меньше искажений, практически неотличимо от источника (iRiver E300), за исключением некоторого подъёма на средних-высоких. При размахе выход. напр. всего 2 В звук в ушах очень громкий, избыточно, но нисколько не давит на мозги (обычно это давление говорит о присутствии искажений). Больший уровень не даёт источник - он на пределе. Если грубо пересчитать мощность вход-выход, получаем у источника 2х5 мВт, на выходе усилителя - 2х45 мВт, вдевятеро больше. Рабочая громкость, понятно, будет ниже, если нет желания потерять слух.
Проверить звук на телефонах с 250 Ом пока не могу - дал челу послушать. Постараюсь сделать это вечером.

Низы после усилителя заметно более глубокие - видимо, источник ограничивает низы при нагрузке телефонами.

Очевидно, КПД при нагрузке телефонами получается мизерный. Ну, 10 Вт потребления на канал - не страшно. Если планируется пользовать только высокоомные телефоны (50 Ом и выше), то без проблем можно снизить ток вдвое, увеличив R7 до 20-24 Ом. Одновременно снизятся требования к источнику питания. Важны минимальные пульсации. У моего ИП размах 50 мВ при токе 0,75 А, это уже ощутимо.
Посмотрел справочник. Вместо КП904, полагаю, лучше использовать КП901 - но у меня его нет.

Далее попробую сделать генератор тока вместо R7, потом снизить напряжение питания до 9 В.

LAV48 14.03.2016 14:20

Kraft
У меня, например, 56 Ом ушки, если не гнаться за КПД, а в качестве источника сигнала использовать линейный выход звуковой карты (есть ещё выход на наушники, но встроенный усилитель не очень: спаренные ОУ NJM4580), то можно попытаться сократив ток покоя до 200-300 мА использовать менее мощные транзисторы. А вот предварительный каскад (нужно не большое усиление, если есть заметные потери в размахе на выходном каскаде, то амплитуду хватит просто удвоить) хотелось бы "иделизировать".
Есть такая мысль, вместо имеющегося телефонного усилителя (выше обозначенные ОУ с двуполярным 9В питанием) поставить простой транзисторный каскад в режиме А, а уже после использовать что-то типа повторителя И.Семынинина, будет наиболее короткий путь звука с наименьшими потерями в качестве. Осталось начать и кончить :bang:

Kraft 14.03.2016 14:25

LAV48
То, что стоит внутри компа, подвержено помехам. Самоделки внутри , боюсь, не получится толком защитить от этого.

ВОТ 14.03.2016 16:20

в свое время делал УНЧ внутри компа ... неплохо, вот почти промышленный вариант http://www.chipdip.ru/product/mp31pc/ ... единственное - ставим реле на включение акустики, иначе, хлопок по питанию - жесть.

http://www.smartron.ru/ftpgetfile.ph...9&module=files - описание

Kraft 14.03.2016 17:13

ВОТ
В последних испытанных усилителях при вкл-выкл нет вообще никаких щелчков, что радует.

ВОТ 14.03.2016 18:10

что удивительного ? и это радует
а в РС включается импульсный б/п ... причем очень хитро + включается куча нелинейной нагрузки - итог БАХ !

Kraft 14.03.2016 20:06

ВОТ
Я как-то думал воткнуть в РС усилитель, но сразу предполагал встроить отдельный БП, места навалом.

Злой Геймер 14.03.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2538411)
ВОТ
Я как-то думал воткнуть в РС усилитель,

Ламповый?

ВОТ 14.03.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2538411)
ВОТ
Я как-то думал воткнуть в РС усилитель, но сразу предполагал встроить отдельный БП, места навалом.

ИМХО проще сделать задержку по включению :dont: питания и АС , мудрить с питанием нужно при 2 х 20 вт

Kraft 14.03.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2538428)
Ламповый?

БП на кенотронах, ГУ-50 выходные, 6П3С на раскачке :смеюсь:

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2538438)
проще сделать задержку по включению

Не, отдельный БП - это отдельный БП, тем более в компах пульсации питания велики, так что дело не только в щелчках. В хороших усилителях преды и мощники питаются отдельно, цифра - отдельно, и не зря.
Да и лишней нагрузки на комп. БП не будет - не всегда она допустима.

Добавлено через 1 минуту

Прослушал усилок с 250-Ом телефонами. Мощности избыток.

Kraft 17.03.2016 14:33

Вложений: 1
Усилитель для телефонов закончил. Окончательная схема ниже.

От предыдущей схемы отличается введением генератора тока на VT5, а также добавлением С2 - срезает частоты выше 20 кГц, С6 - снижает шумы на выходе VT3. С4 необходим для устранения фона по питанию, попадающего на затвор VT5 через R7. R7 устанавливает ток выходного каскада, R6 - симметрию ограничения сигнала на 24 Ома нагрузки.

Введение ГТ на VT5 заметно повысило макс. выходное напряжение : на нагрузке 24 Ом размах до 10,5 В, 4,7 Ом - до 5 В при токе выходного каскада 0,5 А (я его немного уменьшил). При токе 1 А напряжение ещё выше, особенно заметно на низкоомной нагрузке 4,7 Ом - до 6 В, выходная мощность до 1 Вт - но нагрев сильно растет, а для наушников не дает никакого прироста качества.

Примечание : фактически на макете VT5 - IRF930, для КП904 требуется подобрать R7 по току выходного каскада.

ГТ повышает выходное сопротивление усилителя, что ведёт к ухудшению электрического демпфирования на низких частотах. Однако на слух я этого не заметил (надо быстро переключаться между двумя схемами - этого у меня нет, да и источник нужен более качественный).

Результат более чем приличный. Звук неискажённый, отчетливо прослушиваются дефекты МП3-сжатия. Фон по питанию - за гранью слышимости, лишь небольшое шипение от VT1. Однако экранирование всего усилителя необходимо, т.к. чувствительность по базе VT1 высокая - десяток-другой мВ.

Желательно применить VT1 - КТ3107, VT2 - КТ342, КТ3102 с Вст от 50 до 150. Тогда шумов вообще не услышать.

Осталось последнее : проверить работу при питании 9 В.

ВОТ 17.03.2016 15:55

В теории должно быть хорошо ... красиво.
С6 и С4 - не совсем уверен в правильности:
С6 - обычно 0,01-0,05 или (и) 10-20 ... 1,0 - как то, ни как ?
С4 - боюсь что вы нарушили симметрию сигнала на НЧ ?
Желательно применить VT1 - КТ3107, VT2 - КТ3102 - ДА, но учитывая усиление - небольшая разница.

Вы по звуку проверяли результат или по приборам ?

Kraft 17.03.2016 18:16

ВОТ
С6 здесь выбрано для устранения шумов, создаваемых VT3 в звуковом диапазоне, а не для устранения возможного самовозбуждения на ВЧ или помех от импульсных цепей. Желательно 2,2-3,3 мкФ керамика. Имеет смысл при использовании КТ3107, 3102, т.к. 361-315 сами шумят много больше. Впрочем, его можно вовсе не ставить - схема работает и без него.

С4 выбран опытно, он подавляет пульсации питания на затворе VT5 (около 50 мВ на цепи +14 В)). Если они другой величины, емкость может быть другой. Впрочем, цепь смещения для VT5 я усложню - применю ещё один ГТ на простеньком транзисторе, поскольку резисторный делитель не стабилизирует рабочий ток VT5 при изменении напряжения питания. Тогда и С4 не понадобится.
Вообще, VT5 не усиливает сигнал, потому С4 никак не сказывается на его симметрии.

Схема была бы проще, если VT5 применить с р-п переходом и встроенным каналом, по типу КП302-303. R7R8C4 были бы не нужны. Но нет такого у меня...

3102, 3107 нужны не для какого-то большого усиления. Эти транзисторы очень малошумные. С КТ361 легкий белый шум в наушниках прослушивается, а в 3-ваттном динамике - только если сунуть в него ухо :).

Добавлено через 1 час 4 минуты

Опробовал усилитель при питании 7,2 В. Пришлось изменить номиналы R6, R7 в сторону уменьшения. Макс. размах выходного напряжения снизился до 6 В, и что интересно - подключение нагрузки 24 Ом почти не изменяет его. Неискаженный размах - около 4 В, судя по сигналу внутри петли ООС.

Громкость в наушниках 32 Ом - за глаза, но, конечно, значительно меньше чем с 14 В питанием (там мощность избыточна). Качество также на уровне. Шумы практически не прослушиваются.

Для более высокоомных наушников 7,2 В питания будет недостаточно, считаю, что 9 В оптимально в диапазоне 24-250 Ом нагрузки.

Из приборов контроля качества у меня - только осциллограф и уши :смеюсь:.

Злой Геймер 17.03.2016 20:34

Kraft, а почему такие нестандартые напряжения, а не 5 или 12 вольт?

Kraft 18.03.2016 08:37

У меня такие БП есть.
14 В - аналог автомобильного питания, 7,2 В делал для фотокамеры, 9 В тоже есть, есть и 12, но маломощный, есть 5 В, но импульсный.
Надо, надо сделать регулируемый источник, да никак не собраться. Из 14-вольтового можно сделать, он 3 А отдает без проблем.

Добавлено через 29 минут

Доработал схему, исправил одну ошибку. Теперь ток выходного каскада задается резюком R7.

Kraft 27.03.2016 20:44

Наткнулся на интересную схему лампового усилителя :
http://elwo.ru/publ/skhemy_usilitele...tnyj/6-1-0-832

Сам сейчас занимаюсь ламповым двухтактником - переделываю и доделываю старую заготовку.
Подобрал конденсаторы для фильтра питания. Есть множество разных в загашнике, начиная с КЭ-2-М 1965 г. рождения :). Измерил емкости, сопротивления изоляции - все в норме и даже лучше. Кстати, более современный К50-3Б 20 мкФ х 450 В значительно габаритнее старинного 20 мкФ х 400 В. Наверно, старину и применю.

Думаю, как сделать задержку подачи анодного напряжения на 1 мин с последующим плавным пуском через ограничитель. Реле надежно и просто, но подобрать нужное сложно. Наверно, буду делать плавный пуск на симисторе или транзисторе, окончательное включение - на транзисторе.

Kraft 31.03.2016 19:07

Вложений: 1
Придумал вот такую схему задержки подачи анодного напряжения.

Работа схемы.

При вкл питания, на нижнем конце С1 напряжение максимально относительно минуса диодной сборки КЦ, и составляет макс. около 370-400 В в пике, в зависимости от сетевого напряжения. VT2 открыт через R1, а VT1, соответственно, закрыт. Через R3 конденсатор С1 заряжается с тау 120-240 с, напряжение на R1 постепенно понижается. При снижении напряжения до 100 В (т.е. при выходном напряжении 150 В) VT2 начинает закрываться, VT1 - открываться. Процесс происходит лавинообразно.
С2 сглаживает напряжение на базе VT2.

+ 5 В берется от отдельного источника питания. Использовать выпрямленное напряжение накала нельзя, поскольку в начальный момент напряжение между цепями накала и катодами ламп будет высокое напряжение.

Порог работы схемы зависит от Вст транзисторов. R1 подбирается по достижению напряжения включения схемы. R3 выбирается исходя из желаемого времени задержки.

Анодное напряжение в этой схеме появляется сразу после включения питания, но оно не влияет на долговечность ламп, т.к. повышается медленно, по мере их разогрева.

Vladson 31.03.2016 19:34

Kraft
В отличии от большинства комментаторов (включая меня) ты вроде неплохо соображаешь, скажи своё мнение про ZCA просто твоё мнение, стоящая штука или бред ?

Kraft 31.03.2016 20:08

Vladson
Я эту схему видел, да. Схема работоспособна и технически должна выдать то, что ей инкриминируют :). Но восторги по её поводу, на мой взгляд, преувеличены.

Достоинства : единственный активный элемент и отсутствие отрицательной ОС, что исключает появление динамических искажений, нестабильности, и обеспечивает минимально возможные для данного транзистора частотные искажения и фазовые сдвиги.

Недостатки :
- отсутствие ООС не позволяет получить низкий коэф. нелинейных искажений.
- низкий КПД, который тем хуже, чем ниже сопротивление нагрузки. Для этой схемы желательно использовать высокоомные АС.
- схема довольно сложна для единственного активного элемента.
- похоже, чувствительность схемы по входу невысока - не вижу данных.
- 40-ваттный резистор нагрузки - это выше моего понимания... :)
- высокая входная емкость требует низкоомного источника сигнала.

Выходная мощность макс. 4,8 Вт - низкая, для хорошей передачи низких частот недостаточна (правда, зависит от акустики и от предпочтений).

Vladson 01.04.2016 15:51

Мы живём при капитализме, так что такие характеристики типа КПД и прочие, можно опустить. Именно качество сигнала интересует... Даже если он киловатт жрать будет чтоб лишь наушники раскачать...

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2541702)
восторги по её поводу, на мой взгляд, преувеличены.

Вот примерно такого ответа я и ждал. Тоже было такое впечатление, но не мог словами выразить...

Kraft 01.04.2016 20:18

Vladson
Для наушников он слишком мощный, не годится.

Kraft 11.04.2016 22:01

Чуть подумал о схеме задержки включения анодного питания, и понял, что работать толком она не будет : во-первых, не учел утечки в конденсаторах фильтра, которые не позволят поднять напряжение на R3 до 150 В, и которые к тому же непостоянны. Во-вторых, R2 с эмиттерным переходом VT2 включены параллельно R3... Последнее можно обойти, но изменив схему.
Поэтому разработал другую схему, более "классическую", но тоже несложную. Испытание первого варианта показало : задержка включения 40-45 с, после чего ток на выходе плавно растет от 0 до макс. за 10 с.
Сейчас малость доделываю, увеличивая время срабатывания за счет ресурсов схемы, без увеличения времязадающих цепей. Схему дам позже.

Злой Геймер 11.04.2016 22:08

Kraft, а помнишь, в телевизорах с ЭЛТ радиолюбители шаманили схему преднакала катодов, что бы при включении и подачи потенциала в 25 000 вольт холодный катод не деградировал.

LAV48 11.04.2016 23:39

Злой Геймер
Там был типа постоянный подогрев, зачем оно в усилке, если он не используется ежедневно? А если ежедневно - то проще не выключать :)

Kraft 12.04.2016 10:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2543682)
а помнишь

А как же !

Схему задержки анодного буду делать такую (см. картинку).
VDS1 - мост выпрямителя анодного напряжения
C1 - 6 кондёров по 20,0 х 400 В
С2, R1 - времязадающая цепь, где С2 - К53-18
VD1, R6 - разрядная цепь, работающая после отключения питания; нужна для того, чтобы быстро подготовить схему к следующему включению; VD1 - любой маломощный кремний с минимальным током утечки.
Делитель R2, R4 замедляет срабатывание схемы, R2 ограничивает ток базы VT2 на уровне 2,2 мА.
R3 - ограничитель тока базы VT3 на уровне 28-30 мА, одновременно исключает нагрев VT2.

Схема проверена. Плавное открывание VT3 начинается через 1 мин и продолжается в течение 15 сек при токе нагрузки 300 мА.

КТ704А имеет метал. корпус с центральным крепежным винтом, корпус соединен с коллектором. Схема включения VT3 такова, что его корпус крепится непосредственно на шасси усилителя или на алюм. стойке, обеспечивая теплоотвод. Изолятор с выводами базы и эмиттера - керамика. Очень надежно.

Kraft 14.04.2016 20:22

Вложений: 2
Картинки.
Заготовки лампового усилителя. Освещение неудачное.
Выходные трансы пока заводские.

Kraft 15.04.2016 11:04

Вложений: 1
Вот ещё фото.
На перегородке закреплен отражатель, под ним будет слой теплоизоляции. Нужно, чтобы не греть конденсаторы и отсек трансформаторов.
На передней панели планирую прозрачную оранжевую вставку, через которую будут видны светящиеся лампы.
Справа - кандидат на выходной трансформатор и уже установленные заводские трансформаторы (они малы по сечению, и неизвестно как намотаны - сгодятся для первичной отладки).

ВОТ 15.04.2016 12:29

самое главное что бы лампы торчали из корпуса и светились :) подключаем накал, остальное на интегральных ... уверяю, разницу ни кто не заметит :)

Kraft 15.04.2016 12:45

ВОТ :gigi:
С лампами возни намного больше, это да. Тяжелый, громоздкий конструктив, а главное - намотка трансов :bang:

ВОТ 15.04.2016 13:32

... я с лампами давно завязал :) и не хочу совсем, все запасы раздал в "добрые руки", оставил только рем комплект для КВН (храню в гараже, рабочий)

http://img10.proshkolu.ru/content/me...e6f94b5091.jpg

Kraft 15.04.2016 20:10

ВОТ
Да я тоже завязал, но в загашниках лежал полусобранный усилитель, да и лампы ещё есть. Вот и захотелось доделать.

Vladson 15.04.2016 22:07

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2544310)
главное что бы лампы торчали из корпуса и светились

Инструкция для хакера, как взломать банкомат. Берём ноутбук, кувалдой разбиваем банкомат, забираем деньги...
А зачем ноутбук ?
Ну какой же хакер и без ноутбука :)

13march 18.04.2016 16:48

... дать послушать ценителям теплого лампового звука, и они его там наверняка услышат.

Kraft 18.04.2016 18:43

Со схемой задержки ещё один затык : ток утечки КТ704А по паспорту до 5 мА при 400 В. Это, конечно, не годится. Но при меньшем напр. ток должен быть значительно меньшим, так что посмотрю. Как минимум, будет ограничитель тока заряда кондеров. Поищу транзюк с малыми токами утечки.

ВОТ 18.04.2016 20:39

Либо полевик либо реле :dont: имхо ваш вариант :confused:

Злой Геймер 18.04.2016 20:42

Тераристор теристор.

ВОТ 18.04.2016 21:11

Не угадал, не будет он работать ...

Kraft 18.04.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2544856)
Либо полевик либо реле

Думал. Реле надо искать, нужного нет, да и лишнее энергопотребление. Полевик тоже годится, тот же IRF, я поздно о нём вспомнил - надо было сразу на нём делать, всё ещё проще. Но токи утечки тоже надо смотреть.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2544857)
теристор.

Тиристор не дает плавного, аналогового включения, хотя можно организовать схему плавной регулировки отсечки. Но главное - у них большие токи управления. И надо опять же искать достаточно высоковольтный.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2544863)
не будет он работать ...

Ну почему же ? Со стороны моста пульсирующее напряжение, вполне можно управлять. Но кондёры не любят такую форму напряжения - с резкими фронтами, да и схема управления будет значительно сложнее.

ВОТ 19.04.2016 08:42

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2544865)
Ну почему же ? Со стороны моста пульсирующее напряжение, вполне можно управлять. Но кондёры не любят такую форму напряжения - с резкими фронтами, да и схема управления будет значительно сложнее.

... в теории можно, но гемора много + ИМХО: в открытом состоянии мы получим обрезку начала синусоиды, т.е. возможна помеха.
Насчет релюх ... не ужели в мусоре и герконов нет ... намотал провод прямо на колбу - вот тебе и реле, насчет потребления - это скорее теория. Короче - бери полевик и не мучайся, давно проверено, схем в инете как грязи.

Скоро у вас откроют http://www.chipdip.ru/shops/omsk-maslennikova-9/ и будет тебе счастье :смеюсь:

Kraft 19.04.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2544930)
Скоро у вас открою

Это не у нас, увы.
Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2544930)
не ужели в мусоре и герконов нет ... намотал провод прямо на колбу - вот тебе и реле

Герконы на такие токи, более 200 мА, не встречал. Из стандартных реле надо искать с контактами, надежно держащими 300 В 250 мА постоянки - а это отнюдь не любое малогабаритное реле может, а промышленные типа РП21 и т.п. просто не влезут в конструктив.

Полевик - да, годится, но пока не смотрел, какой подойдет.

ВОТ 19.04.2016 22:38

МКА-52202 До 4 ампер :shuffle:

Kraft 19.04.2016 23:17

ВОТ
Где он, а где я ? :) Работаю из своих старых загашников, ничего не покупаю.

ВОТ 20.04.2016 09:01

А какой расчетный ток ? ИМХО до 300 мА 400 В ? РП21 это же до 5 А ?
А что есть ?

ЗЫ надо по мусоркам пошукать :) хотя наверняка должно в хозяйстве быть ... если не тянет напряжение соединяй контакты последовательно - и ОК

Kraft 20.04.2016 09:14

ВОТ
Не, реле отпадает. Буду смотреть полевик.

ВОТ 20.04.2016 09:44

ИМХО Забить болт на это отключение ... каждый сходит с ума по своему. Процитирую http://radiokot.ru/forum/viewtopic.p...87e48&start=20 , согласен на 100%

Цитата:

Согласен с тем что надо делать разные задержки анодок, плавные накалы, после выключения разряд кондеров и т.д. но при одном условии - если ваша аппаратура мощная анодка 750-1000 вольт большая мощность ну еще допускаю очень дорогие лампы (100 баксов и более).
Ну зачем все эти примочки нужны для домашнего лампового усилителя скажем этак ватт на 25 на канал? Ну продлите вы на 10 процентов срок службы лам. Да вы быстрей этот усилитель разберете на запчасти чем он сломается. Лет 10 он запросто проработает как говорится не выключаясь. И стоит лепить разную дрянь туда. Покажите мне хоть один промышленный аппарат с этими примочками. Тогда тоже не дураки конструкторы были. Работает у меня ламповый стерео усилитель на 6Н9С-3шт и 6П6С-4шт по 10 вт. примерно на канал от уже примерно с 1985-1989 года причем нормально работает даже телик через него смотрю и ни разу еще никакой поломки не было и ничего не менял - сделал настроил и забыл - хотя вру - корпус обновлял более приятный слепил покрасил, ну общим чтоб жена не выгнала с дому. Общим все примочки это от большого ума я так понимаю или для выпендрежа - от видите какой я умный!!! А корпус нормальный слепить не могем, зато внутри вумные как утки только и того что комбикорм некушаем. А может некоторым нравится возится ни с чем? Может я отстал от жизни?
... но если есть желание :shuffle:

Kraft 20.04.2016 10:50

ВОТ
Так в интересе все и дело ! Без него даром не нужен и сам усилитель, не говоря о каких-то хитрых к нему примочках :gigi:

ВОТ 20.04.2016 11:47

Тады ой ... , но проще кондер в выпрямителе зашунтировать резистором 100 ком ... на резисторе где-то 1 Вт будет выделяться, питалу - пофиг такая нагрузка :) Если это простой вариант - ищем в своем хламе полевики.

ЗЫ самый крутой дизайн (просто, если есть навык работы с деревом ... это мебельный фриз)

http://elwo.ru/_fr/11/s4769753.jpg

http://ms-furnitura.ru/uploads/produ...8b0f9f2afb.jpg

Kraft 20.04.2016 17:48

ВОТ
Шикарно смотрится ! Но настолько маньячить - это не ко мне :смеюсь:

Первые включения моего усилка уже прошли. Сразу выявилась проблема : одна из ламп после прогрева сильно накалялась, и внутри был слышен треск. Причиной оказался переходной кондёр с анода предыдущей лампы 0,047 мкФ х 400 В типа К40П-1 (целиком пластиковый корпус). Видимо, при рабочем напряжении возникает утечка. Но и при низком напряжении он ведет себя странно : измерение сопротивления изоляции мультиметром, при разной полярности щупов, показывают сильно отличающееся время заряда (?). В итоге показания зашкаливают за 40 МОм, вроде бы не страшно - но непонятно, а значит подозрительно :(. Кроме того, измерение емкости всех кондеров этого типа выявило, что она выше номинала в 2, а то и почти в 3 раза (мультик попроще показал даже в 3-4 раза). Такое, по опыту, бывает у кондеров с большими утечками - но сопротивление-то изоляции в норме ! Потери есть на переменке, и не сказываются на постоянке :dont: ?. И уж вовсе не верится в то, что емкость в самом деле настолько выше номинала... Короче, все на замену другим типом.

Ещё одна бодяга : старые катодные 2-ваттные резисторы МЛТ 150 Ом оказались один 140, другой 160 Ом . Ни в какие ворота (я пока что в катодах выходных ламп поставил отдельные резюки, они должны быть подобраны попарно с точностью 1 %). Тоже на замену.

Kraft 20.04.2016 20:34

Запустил усилитель - пока без предусилителя, без ООС, без темброблока.
До того заменил все кондеры, о которых говорил выше, на К40П-2Б (металл. корпус, стекло изоляторы), у них с параметрами все ОК. Подобрал катодные резисторы попарно. Подобрал выходные лампы 6П14П по боле-мене равенству токов катодов в плечах (ну, тут как получилось, далее будет точная регулировка).

Подключил акустику, включил питание - и вспомнил, как фонят лампы... :gigi: Впрочем, выходные каскады, без ФИ, практически не слышны. Замыкание входа на землю тоже резко снижает фон, так что все будет норм - тем более подключение ООС его ещё уменьшит.

Чуток прослушал записи. Терпимо :смеюсь:. На слух - мало низов, много высоких. Впереди - отладка.

Тут ещё проблема. Входной каскад хотел сделать на 6Ж1П (панелька стоит 7-штырьковая, распиливать под 9 лень) - так нашел всего 1 лампу...

Есть 6Ж32П, малошумящие, но поработавшие, но под 9 штырьков...

И ещё : накал на 0,25 В выше нормы, не годится. На силовике придется отмотать виток, может меньше. Провод толстенный, гемор.

Короче - до начала весеннего сезона закончить не успеваю.

Kraft 28.04.2016 19:42

Немного наладил схему : изменил номиналы элементов для получения макс. сигнала в предусилителе и фазоинверторе (его и так хватало с запасом, но для минимизации искажений надо иметь максимум).

Посмотрел осциллограммы, сделал первые замеры. Общая ООС отсутствует. На упр. сетках выходных ламп все норм - частотка до упора, сигнал без заметных на глаз искажений. Но на выходе усилителя непорядок : ниже 100 Гц появляются искажения - тем сильнее, чем ниже частота, и независимо от уровня сигнала. Амплитуда сигнала тоже падает, на 30 Гц - вдвое.
Выходная мощность на 5 Ом нагрузки - 1,4 Вт, на 2,5 Ом - 2,8 Вт. Вообще никуда не годится. Такое впечатление, что трансформатор рассчитан под другие лампы. Буду думать.

ВОТ 29.04.2016 09:04

Цитата:

и вспомнил, как фонят лампы...
... теплый ламповый звук :)

... вы пошли своим путем, собрать из мусора конфетку - сложно, как ни крути.

Доступные герконы ИО-102-2 http://www.netping.ru/Pub/Pub/%D0%98...0%BA%D0%B0.pdf 300мА

Kraft 29.04.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2546876)
собрать из мусора конфетку - сложно, как ни крути.

Да ну, ничего сложного. Единственная серьезная работа - намотка трансов. Остальное принципиально просто, и наладки практически не требует - в отличие от транзисторных схем.

Kraft 10.02.2017 11:47

Дошли руки до намотки выходных трансов на ламповик. И сразу - проблемы.

Лежат у меня пара одинаковых, подходящих по габаритам трансов, с Ф-образным железом. Ну, один разобрал - еле-еле, поломал пару пластин (не страшно). Оказалось, у центрального стержня каждой пластины вырублен зазор в пару мм. Зачем это сделано - не знаю... Но ничего хорошего : эффективное сечение железа снижено по сравнению с габаритным. Ну ладно, должно хватить...

Намотал 100 витков для снятия ВАХ. ЛАТРа нет, как источник взял транс с отводами на вторичке, и несколько других на разные напряжения. Снял ВАХ, и вижу - что-то не то. После 10-11 В начинается резкий рост тока (я не строю графики, а считаю отношение тока к напряжению; оно почти не изменяется до некоторого напряжения, потом резко растёт).
Получилось, что транс на 50 Герцах должен иметь 10 витков/Вольт. Однако ! Для 50 Вт габаритной мощности - многовато. Ну да ладно, не смертельно - для силовика. Но мне-то нужен звуковик ! А ему, для получения минимальных искажений, надо иметь нижнюю границу 10 Гц, значит индуктивность первички д.б. в 5 раз выше, а число витков, соответственно - в 2,25 раза больше, т.е. 22,5 витка/Вольт. Это уже ни в какие ворота....

Но самое любопытное тут другое. Измерения на втором трансфоре, не разобранном : обмотка 1400 вит, 220 В, ток 27 мА (великоват, должен быть не больше 15 мА, если транс на 220 В - но это как раз неизвестно, транс специальный). Отношение ток/напр, приведенное к 100 виткам - 1,7. У первого - отношение 8,7, ток 90 мА при 10,3 В и 100 витках обмотки. Разница в 5 раз !!!

Вот сижу и думаю - где зарыта собака ? КЗ в первичке не должно быть, иначе ток будет зашкаливать.

Какие есть мысли ?

P.S.
При низких напряжениях на 100 витках испытуемого транса - коэфф. почему-то растёт : при 4,6 В - 9, при 2,4 В - 11,5 !

LAV48 10.02.2017 12:55

Резкий рост тока - означает насыщение магнитопровода. Но вообще странно это.

Kraft 10.02.2017 13:08

LAV48
Да, непонятно. То ли перемотать обмотку другим проводом ? Ой, гемор...

LAV48 10.02.2017 13:18

Предлагаю или отрисовать ВАХ по точкам (точки по табличке измерений) или используя осциллограф с входами X и Y посмотреть на фигурку (напряжение по X, ток по Y). Должно стать понятно.

Kraft 11.02.2017 21:41

LAV48
ВАХ я строил, по ней ничего необычного не видно - только в начале непонятный подъем тока. Однако зазоры в среднем стержне для чего-то сделаны. Можно представить центральный стержень транса без зазоров, сужающийся к своим концам - это будет эквивалент.

Нашел два других одинаковых железа - дроссели с гетинаксовыми каркасами на Ш-пластинах. Пластины достаточно тонкие, так что должно быть норм.

LAV48 12.02.2017 12:30

Немагнитный зазор делается для исключения насыщения постоянной составляющей, характерная черта всех "звуковых" трансформаторов.

Добавлено через 1 минуту

Или мы о разных зазорах?

Kraft 12.02.2017 13:45

LAV48
В тех трансах зазора по сути нет, потому что пластины (в среднем стержне каждой зазор есть) собраны навстречу друг другу, и получается на концах среднего пакета как бы уменьшение сечения. Средний стержень трансов можно представить формой веретена.

LAV48 12.02.2017 14:29

Kraft
Можно фотку пластины? Или хотя б схематичный рисунок, а то я нифига не понимаю.

Если трансы были на переменку, а теперь будут в анодной цепи однотактного ламповика - то транс надо собирать сложив все "Ш" вместе, а полоски в виде брусочка, проложив между ними тонкий (0,2-0,5мм) диэлектрик при сборке. Но если средний стержень "Ш" несколько короче, то зазор образуется сам по себе, и его не нужно воссоздавать при помощи диэлектрических прокладок ;)

Kraft 12.02.2017 19:01

LAV48
Усилок - двухтактник. Зазор в трансе не нужен.
Средний стержень Ш как раз укорочен, зазор аж пара мм. Для однотакта это слишком много (эфф. 0,7 мм или даже больше). Без постоянной составляющей напряжения он вообще не нужен, и потому не знаю, зачем так сделано. Видимо, нужна была какая-то хитрая форма ВАХ.

При сборке пластин, зазоры располагаются поочередно с разных сторон.

Средний стержень "Ш" - представь в виде почти квадратного веретена, но с сужениямим на самых концах. Таково эфф. сечение середины сердечника.

LAV48 12.02.2017 20:30

Kraft
Странно это всё. Может не стоит использовать подобное железо?

Kraft 13.02.2017 18:31

LAV48
Я нашел другое железо. Но геометрическое сечение меньше - 6 кв.см. Этого маловато - хотя в обрез должно хватить, если ограничить полосу частот снизу герцами этак 30-40. В принципе, не проблема, ибо для усилка планирую сделать колонки с 3х3ГД42 (2 в сдвоенном исполнении на НЧ и 1 на СЧ-ВЧ). Им 30 Гц бесполезны, но 40 ещё должны как-то вытягивать (резонансные частоты 55-60 Гц).

Сегодня это железо буду тестировать.

Kraft 14.02.2017 10:10

Очередной облом.
При разборке второго транса выяснилось : в пластинах пробиты 4 отверстия диаметром где-то 5 мм под стяжные шпильки, что уменьшает сечение магнитопровода в местах отверстий раза в 2. Качество покрытия пластин отвратное, лак сыплется (по уму, надо всё счищать и наносить новый лак).

Проверка с пробной обмоткой 100 витков : при тех же напряжениях, что давал на 1-й трансформатор, токи х.х. раза в 3-4 выше. Выше потери, ниже КПД. Похоже, что качество железа хуже, чем у первого транса.
Как силовик - годится, но для звуковика не пойдёт.

Есть ещё пара одинаковых трансов мощностью ватт по 75 (50 Гц), но обмотки у них бескаркасные. Конечно, можно нарезать каркасы, и есть из чего - но это такой гемор... И всё же, боюсь, придётся :bang: Вот только результат неизвестен.

LAV48 14.02.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2594350)
Похоже, что качество железа хуже, чем у первого транса.

Вот интересно, а современные китайские трансы много лучше этих динозавров :)

Kraft 14.02.2017 18:19

За десятилетия и технологии, и требования к массогабаритам ушли далеко вперёд от 50-х-60-х годов. И тогда у нас было бедно, во многих отраслях действовал остаточный принцип. Не было современных трансформаторных сталей, и качественных было недостаточно. Обмоточный провод : изоляция была хуже, держала меньше напряжение, была хрупкой и менее равномерной. Сейчас обмотки бытовых силовиков мотают вообще без межслойных прокладок - изоляция позволяет.

Однако расчеты трансов в те годы исходили из оптимальных параметров, а не из минимальной цены - даже в бытовой технике. Сейчас эта минимизация действует везде, но где-то её доводят до неприличия. Вот, например, бумбокс Филипс Dynamax 2 - силовик настолько минимизирован, что его экран гудит от наводок. Пришлось его специально усиливать и оклеивать для демпфирования. Но ведь работает, несмотря ни на что ! Качественные материалы и технологии позволяют увеличить рабочую температуру и исключить нарушение изоляции от вибраций обмотки.

Китайские трансы попадаются самые разные. У Сони - обрыв в первичной обмотке или её выводах. Нонэйм - работают хоть бы что...

LAV48 14.02.2017 19:12

Kraft
Если будет желание, просто для сравнения те же 100 витков на "китайском" железе...

Kraft 14.02.2017 21:03

LAV48
У меня только маленькие китайские трансы в сборе, и только один неисправный.

Сегодня вернулся к 1-му трансу. Намотал 150 витков (для более точного измерения). Получил характеристику, близкую к 1-му измерению. Ещё раз подумал. Прикинул число витков для 15 Гц границы усиления и 150 В выходного напряжения (2х2550 витков). Полагаю, транс всё же пойдёт. Смущает только одно : рост относительного тока при низких напряжениях (до 8 В на 150 витков), хоть он и плавный. При этом макс. напряжение при сохранении линейности - 16 В. При 20 В железо начинает жужжать.
Однако надо проверить расчет...

Kraft 16.02.2017 20:59

Читаю всякое, попалась интересная информация :

"Большинство наших соотечественников даже не предполагают, насколько богата земля русская радиодеталями высшего качества. Начнем с резисторов. Многие адепты буржуйской элементной базы сходят с ума по продукции Alien Bradley и МСМ. Но многие ли знают, что наши ВС, УЛИ, С1-4, УНУ - ничем не хуже и представляют собой углеродное напыление на керамической основе без малейшего намека на полупроводниковые свойства металлооксидных и иных покрытий, а бороуглеродные БЛП, при аналогичных звуковых свойствах, обладают еще и редкостной стабильностью параметров и низким значением собственного шума. Как-то, читая "Sound Practices", я обратил внимание, как часто авторы, при шунтировании конденсаторов большой емкости, используют слюдяные с серебряными обкладками, емостью около 1000 - 5000 пФ, считая их наилучшими, с точки зрения звука. Бедные буржуи! Они вынуждены довольствоваться "слюдой" 3000 пФ х500 В за 3-5 USD , тут же у себя в ящиках я обнаружил конденсаторы КСГ0.1мкФ х 500 В 1 % - как раз то самое - серебро и слюда. Кроме того, их ТКЕ -всего 20 х 10-6 на 1°С от номинала, т.е. менее 0,5% в интервале температур от-60°С до +100°С. А маленькие СГМ1-СГМ4, вовсю применявшиеся даже в бытовой технике и лампах дневного света - та же самая конструкция, только пропитана техническим вазелином (до 10000 пФ, напряжение - до 500 В).Случаются еще большие чудеса - мне приходилось использовать конденсаторы ССГ - слюда-серебро; пропитка - церезин; емкость - 0,2 мкФ 0,1%; напряжение - 1000 В. Бумажные емкости - если и не такие "крутые", - далеко не аутсайдеры. Я не говорю об известных МБГ... (далее одна из множества букв алфавита) - про них всем известно. А вот старые емкости МКВ - бумага + станиолевая фольга, и все это пропитано парафином под давлением около 50 атм - думаю, заставили бы задуматься и самого Хироясу Кондо.Всякие MULTI- и MUSI-САРы, усиленно рекламируемые во многих изданиях, в России известны вот уже лет 40 под названиями ФТ, ФГТ, ФГТИ, ФПГН и отличаются от западных только в лучшую сторону - здесь в качестве диэлектрика работает небезызвестный фторопласт-4. "Телевизионные" К78-2 ни в чем не уступают полипропиленовым от VIMA. Для выбора просто перечислю типы отечественных конденсаторов, которые хороши во всех отношениях..."

Ну, положим, ссереброслюдяных кондёров у меня нет. ВС остался небольшой выбор. ФТ попадались, но редко. СГМ - не помню... Простых слюдяных у меня полно.

С сайта Music Angel

Kraft 17.02.2017 20:47

Раздобыл на время ЛАТР. Сделал более аккуратные измерения ВАХ трасформаторов. Первый транс - с зазором в центральных пластинах - имеет нелинейную характеристику в начале кривой, при малых напряжениях - и это почти половина всей АЧХ (от 0 до 7,5-8 В), далее до 16 В хар-ка практически линейна, потом модуль сопротивления начинает резко падать.

Для пробы, я перебрал транс, создав зазор, и забив в него пластины из трансф стали. Я рассчитывал, что характеристика улучшится за счет повышения эффективного сечения центрального стержня. Увы. В начале ВАХ кривая стала линейной, но ток через пробную обмотку резко подпрыгнул - больше чем в 10 раз... Я этого не понимаю.

LAV48 18.02.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2595010)
ток через пробную обмотку резко подпрыгнул - больше чем в 10 раз...

Могу предположить два варианта:
1. При "забитии" зазора образовались повреждения изоляции железа - соответственно вихревые токи.
2. Используемые пластины имеют сильно большую/меньшую магнитную проницаемость, что привело к выходу их/остального железа в насыщение (тут надо заметить, это хорошо объясняет наличие "ступеньки" на ВАХ). К тому же такая магнитная цепь приводит к большему рассеиванию, а значит и потерям.

Kraft 18.02.2017 20:41

LAV48
Вихревые токи, думаю, как раз и виноваты. Но не из-за повреждения изоляции, а потому, что пластины вставлялись поперёк магнитного потока.
В насыщение железо не входило, ибо напряжение было минимальным, и ВАХ в начале хар-ки была более линейной, чем в исходном варианте. Но довести до насыщения не получилось - слишком большие токи уже при напряжениях в 4-5 В.

Сегодня притащил из гаража последнюю надежду :) : пару одинаковых силовиков от ламповых приёмников, сечение железа около 8 кв.см. Сейчас разматываю катушки. Хреново, что обмотки бескаркасные. Придётся клеить каркасы из картона, и вырезать деревянный брусок по сечению железа. Потом каркасы чем-то пропитывать надо. В общем, гемор. Но сначала, конечно, погляжу на ВАХ...

Kraft 22.02.2017 19:10

Вложений: 5
Испытал третий транс. Обычный силовик от лампового приемника. Мощность, полагаю, не менее 50 Вт. Обычные Ш-образные пластины, довольно толстые. Однако ширина боковин и основания у буквы Ш в 1,3 раза больше, чем половина ширины центральной полосы. Большое окно, куда влезет практически любая обмотка. Сечение 26х26 мм.

Размотал старые обмотки. Число витков на Вольт - где-то 6,5. Склеил картонный каркас, намотал 120 витков диам 0,35.

ВАХ меня удивила. Тот же подъем кривой тока в начале характеристики, что у первого транса ! Но, несмотря на заметно меньшее геометрическое сечение и толстые пластины, витков на вольт у 3-го транса меньше.

Посчитал графики изменения dI / dU, dI / dP, нашел максимум.

Прикинул, что потребляемая мощность должна расти квадратично при росте напряжения, а корень из величины мощности - линейно (естественно, при линейной наргузке). Ну, в первом приближении пойдёт для оценки на графике - так думалось. При заходе в насыщение линейность должна резко нарушаться. Но ни фига такого не увидел, пока не довел напряжение до совсем уж ненормального значения, когда транс уже гудел как перегруженный, а потребление мощности было процентов 20 от максимальной. Ну да ладно.

Решил проверить значение витков на вольт другим методом - по осциллографу, глядя на ток обмотки. Появление искажений, как пишут, и есть предел обмотки по напряжению.
И ни черта не понял.
Ток оказался несинусоидвльным при любом напряжении. При 2,5 В похож на скошенный треугольник. Впрочем, осциллограммы прилагаю. Величина напряжения - в названиях файлов.
Судя по осциллограммам, искажения (уплощение, а потом и перегиб в первой и третьей четвертях периода) заметны уже при 5 В. А кривая ВАХ начинает перегибаться где-то при 18 В. Принятый мной максимум для расчета - 16 В.

Непонятки с несинусоидальностью стали ясны, когда глянул форму напряжения в сети. Это полный крах ! Огромные гармоники (зарубки на кривой) - полбеды. Но срезанные вершины полупериодов - это нереальность какая-то... Замеры сделал в разных точках и в разное время.
Последний раз я смотрел осциллограмму электросети несколько лет назад. Тогда гармоники были, меньшей величины. Но уплощений не было вообще.

Электроснабжение 10 кВ мы получаем от подстанции алюминиевого завода. Там на 10 кВ довольно большой уровень гармоник (около 5 %), из-за того, что основное потребление завода идёт по постоянному току. Выпрямители (12-фазные : две вторичные обмотки трансов включены звездой и треугольником, что дает 6 фаз со сдвигом 60 град, и двухполупериодное выпрямление на каждой фазе) и дают эти гармоники, наиболее мощные из которых - 11 и 13. Есть и 5, и 7, тоже неслабые. Ряд гармоник доходит до где-то 31-й, однако они значительно слабже.

Но то, что я вижу дома - не лезет ни в какие ворота...

Первая осциллограмма - напряжение в сети, остальные - ток в обмотке.

Kraft 22.02.2017 19:11

Вложений: 2
Осциллограммы для 15 и 20 Вольт

Kraft 22.02.2017 19:13

Ещё. Я подумал, что выброс в начале ВАХ транса, возможно, даже может быть полезен. Он исправляет ВАХ пентода в её начале.

P.S.
Осциллограммы снимал против солнца, потому пришлось увеличить яркость (и ширину луча) до максимума.

LAV48 22.02.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2595780)
Это полный крах !

Эм.. что-то какой-то сюрреализм. Надо будет посмотреть в свою сеть...

Lazy_Cat 01.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2595795)
Эм.. что-то какой-то сюрреализм. Надо будет посмотреть в свою сеть...

Вот вот, меня тоже задело...

Kraft 02.03.2017 13:08

Дело движется. Решил мотать выходник на Ш-трансе 6,76 кв.см, с достаточно большим окном.
Исходные данные : пара 6П14П, анодное 250 В, выходная мощь 10 Вт, нагрузка 7,6 и 3,8 Ом, низшая рабочая частота около 15-20 Гц. Ультралинейное включение было бы очень кстати, но не хочется усложнять намотку - и не нашел данных по Raa для такого включения (влияет только на коэффициент передачи транса, но это очень важный параметр для лампового каскада). Впрочем, может и решусь на это. Главное - были бы отводы обмотки.

Просмотрел несколько методик расчета. Одни бестолковые, другие непонятные. Нескольк методик собрал в кучу.

Суть ясна : необходимо обеспечить индукцию в сердечнике не более 0,5 Тл на 50 Гц (другие дают число 0,7-0,9, но я склонен верить Дж. Муру). Это минимизирует искажения транса. Расчетная индуктивность первички для этого - около 50 Гн. Проблема как раз в числе витков. Мало - будут искажения. Много - провод не влезет в окно, а если сильно завысить, то АЧХ по низам и верхам только ухудшится. И на снижение искажений лишняя индуктивность уже не влияет.

Короче - получил 2100х2 витков первички диаметром 0,18. Такого провода нет, буду мотать 0,2.

Склеил картонный 2-х секционный каркас, пропитал цапон-лаком. На время намотки внутрь вставлю изготовленную деревянную колобаху, чтобы каркас не обжало проводом. Колобаха вставляется с тонкими удлиненными металлическими прокладками, чтобы после намотки её несложно было вынуть.

Пластины транса были тронуты ржавчиной. В принципе не страшно, окислы - изоляция. Но я такого не люблю. Пришлось отшкурить всё. Потом покрыть цапоном.
Что меня убило - после этого изоляция пластин оказалась никакой. Омметр показывает около 0, стоит только чуть прижать щупы.
Что ещё более удивило - исходные пластины тоже не имеют изоляции ! Измерил другой такой же транс в сборе - сердечник поперек дает значение в единицы Ом...
Другой транс (первый по хронометражу) - сопротивление сердечника в районе бесконечности.

Надо что-то делать...

Kraft 08.03.2017 20:56

Намотка идёт. Давно не занимался, забыл уже, какой это геморрой :bang:. больше всего раздражает межслойная изоляция : бумага и лакоткань жёсткие, ровно не ложатся, боковины толком не прилегают к щёчкам каркаса... Надрезание краев помогает мало. Выход нашёл неожиданно : с чего-то вспомнил про сантехническую ленту ФУМ. Она их фторопласта - отличная изоляция, но прочность низкая, легко прорезается. Однако есть лента большей толщины, у меня нашлась 0,2 мм (можно и толще). Для межслойной изоляции делаю один виток, а между обмотками - 3 витка ленты. Отлично ! По краям получаются хорошие бортики, не дающие проводу западать на нижние слои обмотки. Только делать надо очень аккуркатно.

Kraft 09.03.2017 12:49

Вложений: 1
Намотал первый транс. Катушка - на фото. Безобразие :). Картонные каркасы не люблю - жёсткость щёчек мала, при намотке катушку "раздувает", витки слоев могут запасть вниз. Но делать стеклотекстолитовый каркас на эпоксиде - влом.
Обмотка еле влезла. Секции получились чуть разной ширины. Ну ничего, пойдёт.

ВОТ 09.03.2017 21:16

У фум ленты есть одна засада ,,,, она раздавливаешься витком в течении времени. В своё время я использовал обычный узкий скотч... стоял хорошо, со временем клей усыхает и превращаешься в просто ленту.

Kraft 09.03.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от ВОТ (Сообщение 2598807)
У фум ленты есть одна засада

Да, лента слабовата. Потому я между обмотками положил 3 слоя.
Скотч надо будет попробовать. Он очень разный бывает...

Kraft 20.03.2017 10:30

Наконец-то испытал усилитель с новым трансом.

Расчет транса оказался достаточно точным. АЧХ практически равномерна от 20 Гц до 30 (!) кГц по осциллографу. Номинальное сопротивление нагрузки около 7,5 Ом, что и требовалось. Макс мощность на низких частотах - без вопросов, где-то до 20-25 Гц, ниже начинает быстро падать.
Однако собственно макс. мощность ниже ожидаемой - 7,3 Вт до начала визуальных искажений. При подъеме низов этой мощности, скорее всего, будет недостаточно, попрут искажения. Поэтому лучше иметь больше, для снижения искажений при оптимальной громкости. Требуется изменить режим работы выходного каскада.

Выходной двухтактный каскад обычно делается по схеме с катодной связью выходных ламп. Катоды соединяются, резистор смещения в цепи катода - общий на две лампы. Получается типа дифференциального каскада, который может, в принципе, работать без предварительного фазоинвертирующего каскада (такие схемы есть). Но тогда в цепи катодов необходим генератор тока, а не резистор.
Упомянутая схема, по идее, должна улучшать симметрию выходного каскада. Однако у неё есть неприятные свойства : значительное ухудшение стабильности токового режима ламп (изменение тока катода одной лампы меняет ток катода другой) и отсутствие местной ООС по току катода. И я сильно сомневаюсь, что эти недостатки как-то окупаются единственным достоинством.
Поэтому я не стал объединять катоды ламп. Каждая из них имеет свой резистор в катоде, что обеспечивает небольшую местную ООС и возможность независимой установки режима каждой лампы.
Ну, а там будет видно.

LAV48 20.03.2017 12:07

Kraft
А можно схемку приложить? А то из слов не совсем понятно :(

Kraft 20.03.2017 12:53

Вложений: 1
Да я схему до сих пор не сподобился нарисовать... Была где-то от руки на бумаге. Но есть почти типовая схема, где R10 - тот резистор, о котором речь, и вместо которого у меня отдельные резюки в каждом катоде.

LAV48 20.03.2017 14:23

Kraft
Спасибо, всё сразу встало на свои места, кроме того, как образуется небольшая местная ООС. По идее наоборот, раздельные резисторы лишают взаимосвязи в плечах.

Kraft 20.03.2017 17:50

LAV48
Местная ООС образуется на резисторах в катодах ламп. На паре выходных ламп напряжения на катодах (переменная составляющая) - в противофазе, поэтому при соединении катодов они компенсируются, переменка = 0, ООС отсутствует.

LAV48 20.03.2017 18:08

Kraft
Возвращаясь к трансформатору, он же без немагнитного зазора? Т.е. токи покоя выходных ламп надо выравнивать и термостабилизировать, иначе подмагничивание и потеря мощности (т.е. рост искажений).

Kraft 20.03.2017 18:38

Термостабилизация не требуется. Токи - да, надо выравнивать. Без зазора - это условно сказано, просто зазор не делается специально. Но он в любом случае остается, ибо идеально состыковать сердечник не получается. Считают, что зазор в обычном случае составляет 0,05 мм - для Ш-образных пластин при хорошей сборке и мощностях до 10-20 Вт. Этого зазора достаточно, чтобы несимметрия (она в любом случае будет) не приводила к существенному намагничиванию сердечника.

LAV48 20.03.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2601145)
зазор в обычном случае составляет 0,05 мм

Так это если Ш отдельно а l отдельно, а если с перехлёстом, то зазора то нет.

Kraft 21.03.2017 12:02

LAV48
Когда внахлест, зазоры тоже работают, хоть и значительно менее эффективно. Поток в районе зазоров частично переходит на соседние пластины, потом частично возвращается обратно. Но между соседними пластинами тоже есть зазор, особенно если они лакированные.

Kraft 26.03.2017 11:54

Ввёл ООС 12 дБ со вторички выходного транса в катод триода-предусилителя. Звук стал мягче и чище, и вообще вполне комфортен. Без ООС акустика звучит несколько гулко - её сопротивление почти в 2 раза ниже номинала для транса, демпфирование, понятно, хуже нормы, и совсем не такое, как в транзисторном усилителе. С ООС демпфер улучшается.

Лампы греют - только дай :) Но отражающий экран работает как задумано, почти не пропуская тепло в отсек трансов и кондеров фильтра.

Kraft 29.03.2017 12:58

Изменять режим выходных ламп для увеличения мощности уже некуда - они и так работают на макс токе анода. Снижение тока (увеличением катодных резисторов) мощность только уменьшает. Конечно, можно шунтировать эти резюки конденсаторами, мощность ощутимо вырастет - но это лишние детали и, главное, не станет местной ООС.

Для пробы объединил катоды плечей выходного каскада, что тоже должно поднять мощность. И она выросла, да. На номинальной нагрузке 7,5 Ом - до 10 вт перед полным ограничением сигнала (срезание вершин синусоиды). Но, задолго перед тем, искажения сигнала становятся видимы на глаз по осциллографу - сглаживание вершин синуса.
Одновременно, даже на глаз, стала заметна несимметрия усиления сигнала. Это и ожидалось. Объясняется этот эффект просто - смещение на первых сетках обеих ламп создается их суммарным катодным током. Увеличение тока одной из них заставляет снизиться ток другой, и наоборот. Неодинаковость ВАХ ламп в таком включении усиливается, ибо ООС по току катода отсутствует.

Поэтому вернулся к исходной схеме, с независимыми резисторами (150 Ом) в катодах - лишь ввел небольшую связь между ними на дополнительном резисторе (11 Ом). Это несколько снизит токи анодов, при сохранении местной ООС в каждом плече. Качество звука важнее мощности.

Добавлено через 20 минут

Измерил макс. мощность после доделки : без общей ООС - 9,8 Вт на нагрузке 7,5 Ом. То, что доктор прописал !

Kraft 31.03.2017 18:02

Спаял предусилитель на 6Ж1П (нет пары 6Ж32П или 6С52/62Н - но даже 6Ж1П последнюю пару нашёл). Пока экспериментирую с режимами. Надо добиться макс неискаженного сигнала на выходе, при усилении каскада не менее 100, при действующей местной ООС по току катода. Местная ООС в катоде нужна для реализации регуляторов тембра - не пассивных, а в цепи ООС. Пассивный РТ требует переменных резюков с кривой В, у меня их нет... РТ в ООС тоже не подарок, но резюки пойдут с кривой А. Пока получил макс размах напряжения на аноде 6 В, при напряжении на аноде 45 В - и это никуда не годятся, хотя этого напряжения достаточно для раскачки последующих каскадов.

LAV48 31.03.2017 23:22

Если тембр регулировать в общей ООС - то должно хватить ;)

Kraft 01.04.2017 10:43

LAV48
ООС будет охватывать только один каскад - первый.

Kraft 02.04.2017 18:51

Что значит давно не заниматься лампами ! Возился-возился с режимом 6Ж1П, пытаясь получить макс размах сигнала (не получается больше 8 В, и то кривовато) - и только потом вспомнил, что я не вынул следующую лампу. А при больших входных сигналах появляется сеточный ток, который резко шунтирует выход предыдущего каскада. Вот и весь секрет...

В итоге получил при Uпит=200, Ra=47к, Rc2=200к, Rк=1к размах на выходе 120 В. Сейчас схему спаяю капитально, посмотрю Кu. Предварительно, без ООС в цепи катода, усиление где-то 130-140.

Kraft 10.04.2017 13:20

Эти дни временами занимался усилком. Пытался выжать из него мощность повыше - но увы... Не удаётся. Немного больше она становится при соединении катодов выходных ламп - на полватта. Но повышаются искажения, и снижается устойчивость с общей ООС. Решил оставить как есть - 7,5 Вт на канал на 7,5 Омах. На 5 Омах примерно та же моща, поэтому посмотрю промежуточные величины нагрузки - где-нибудь 6-6,5 Ом. Возможно, к-т трансформации посчитан не совсем точно.

Частотка усилителя достаточно ровная в звуковом диапазоне, вплоть до 30 кГц - без выбросов и провалов. Есть плавное снижение в диапазоне 5-20 кГц и подъем от 20 до 30 кГц (полагаю, резонансные явления). Макс мощность плавно снижается на частотах выше 15 кГц.
На частоте 10 кГц и около неё, при превышении макс мощности, наблюдается неустойчивость работы - подвозбуждение, исчезающее при снижении вх напряжения не сразу, а плавно. Придётся думать, чем устранить - либо опережающей коррекцией в общей ООС, либо шунтировать анодные цепи RC-цепочкой. Выходной тр-р на высоких даёт приличный сдвиг фазы - вот и возбуждение по общей ООС.

Макс мощность без проблем качается при снижении частоты до 19-20 Гц, далее выходной сигнал резко ломается - чем ниже частота, тем страшнее. С одной стороны, 20 Гц порог - это хорошо. Без проблем будут передаваться самые низкие частоты. С другой стороны - это означает, что индуктивность первички явно завышена, раза в 2 по прикидке на глаз. Ламповые выходники рассчитывают на получение макс мощности при минимальных искажениях на 40-50 Гц. Это считается оптимальным вариантом, а снижение макс мощности на более низких частотах - допустимым. Причина такого подхода в том, что при повышении индуктивности первички, растут сдвиг фаз, потери и искажения на высоких частотах. Потери вызываются ростом рассеяния магнитного потока из-за увеличения габаритов обмоток и ростом их активного спротивления - что снижает выходную мощность.

Сопротивление первички получилось 184+177 Ом. Это довольно большие сопротивления, и не удалось сделать их одинаковыми. Но другого и не ожидал...

Число витков следующего транса уменьшу в 1,4 раза.

Чувствительность усилителя с общей и местными ООС, без темброблока - 55 мВ. Вполне достаточно для получения глубокой регулировки тембров.

ВОТ 10.04.2017 20:32

20 гц это нормально для ламп , не думаю что осилишь ниже

Kraft 10.04.2017 21:15

ВОТ
Наоборот - 20 Гц это слишком круто, надо увеличить частоту макс. мощности с 20 до 40 Гц, чтобы повысить КПД транса и улучшить АЧХ на высоких. Значит, уменьшить индуктивность обмотки вдвое (уменьшением числа витков в 1,4 раза).

Было бы железо более качественное (тонкий пермаллой, а не простое электротехническое), и, возможно, сечение его побольше (8-10 кв. см) - то да, можно было бы поэкспериментировать.

ВОТ 11.04.2017 21:38

Я и написал об этом ... ! т е упираться дальше нет смысла

Kraft 12.04.2017 11:43

Устранить резкое искажение вых сигнала в диапазоне 3-10 кГц, происходящее при превышении макс выходной мощности, не удаётся. Эти искажения возникают и без общей ООС, разве что растут более плавно. Предполагаю, что так проявляет себя избыточная индуктивность первички, вкупе с паразитной ёмкостью обмоток вызывающая паразитные резонансы в звуковой части спектра, искажающие сигнал. При включении общей ООС происходит усиление этих искажений, практически не меняющее формы сигнала - т.е. самовозбуждение отсутствует.

Впрочем, при мощности ниже макс всё в норме, так что не буду засорять себе голову.

Ещё о мощности. Похоже, что сечение железа недостаточно для получения нормальных 10 Вт на выходе - при достижении 7-7,5 Вт железо начинает "петь". Это признак того, что железо попало в область, близкую к насыщению. Вот что значит дешевая электротехническая сталь и толстые пластины.

Номинальное сопротивление нагрузки транса оказалось примерно 6,5 Ом. Значит, при расчете взяты заниженные данные Rаа. На различных форумах рекомендуют для 6П14П значения от 6 (!) до 8 кОм, хотя по паспорту - 10,4 к (2х5,2). Тут вся загвоздка в зависимости Ra от режима работы лампы, но даже с учётом этого 6к - чересчур мало...

Далее надо решить такие задачи.

Устранение фона переменного тока от накала первой лампы. Решается просто - припаять подстроечник 68-150 Ом параллельно цепи накала, средний вывод - на землю. Вопрос лишь в конструктиве.

Накальную цепь последующих ламп надо заземлить одним выводом (у силовика две накальные обмотки).

Симметрирование сигнала на выходе фазоинвертора и потом - симметрирование усиления выходных ламп. Вообще-то можно обойтись вторым пунктом. Опять проблема - в конструктиве. Второй пункт обычно решается регулировкой резисторов в катодах выходных ламп - ставится подстроечник. Но я им не очень доверяю, ибо недостаточно надёжны, к тому же нужны маленькие номиналы (22-33 Ом), которых у меня нет, либо громоздить доп шунтирующие резюки... Зато при смене ламп регулировка не доставляет хлопот. А можно предварительно подогнать режим подстроечником, потом впаять постоянник - что тоже гемор, может не оказаться нужного номинала, и замена ламп вызовет повторение этой операции.

По уму, надо после этого симметрировать сигналы и на ВЧ - это небольшое усложнение схемы, но уже некуда паять компоненты :bang:

И только потом заниматься темброблоком.

Kraft 13.04.2017 21:56

Измерил уровень шумов на выходе.
18 мВ при замкнутом входе, без заземления накальных обмоток. Это примерно -55 дБ от напряжения при макс. мощности. Заземление накала практически ничего не дает - еле заметное снижение фона, если слушать ухом в линамик. Собственно фон едва слышен в тишине. Ну, чувствительность усилителя не такова, чтобы фон от накала давал какой-то заметный прирост. Я боялся, что будет сильнее.
Основной фон - от пульсаций по цепям питания. Его можно снизить, добавив пару электролитов - но ставить их уже некуда, увы. Да и так хорошо.
А вот экран на первой лампе обязателен - без него фон резко возрастает.

Kraft 14.04.2017 11:37

Симметрировать выходной каскад пока не буду - всё равно вых. транс надо будет перематывать.

Kraft 24.04.2017 11:47

Чертовщина. После замены SSD на HDD и всей связанной с этим возни - потерял файлы всех своих разработок, и наверно не только их.... :bang: Зато всякий мусор никуда не делся :смеюсь:

LAV48 24.04.2017 12:12

Kraft
Теперь будут сниться.. :)

Lesnik75 24.04.2017 12:17

Kraft
Только не говори что инфу ты не дублируешь...

Kraft 24.04.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2607767)
Только не говори

В том и дело, что дублирую. Но её почему-то не оказалось на внешнем HDD, где всё хранилось... Кроме того, перед форматированием винта в компе, я перенёс всю свежую инфу на внешник. Но как пропустил целый каталог - не понимаю...

Lesnik75 24.04.2017 13:30

Kraft
Так.... Погоди.
Внешник по определению вещь не надежная..
Бекап цэ уйня на 3-4 - параллельных носителя - с учетом что ядреная война часть из них заденет. Ё-моё, твою дивизию.

Kraft 24.04.2017 14:05

Об усилителе. Вожусь с регулятором тембра в цепи ООС. Попытался пустить ООС с анода второй на катод первой лампы. Подъем по напряжению в 4 раза - на 30 Гц - сделать несложно. По мощности, значит, в 16 раз. Но всё упирается в сопротивление нагрузки анода второй лампы - при Rа=47к сопротивление резистора ООС - всего 22 к - что неприлично, ибо резко увеличивает нагрузку лампы по переменке, к тому же неравномерно по частоте. Придется применять другое решение.
Конечно, лучше всего сделать пассивный РТ между 1 и 2-м каскадами - только нет у меня переменников с нужной регулировочной характеристикой.

Ещё вопрос : какая допустима глубина регулировки. Подумав, решил ограничиться на НЧ +8 дБ на 30 Гц (где-то в 3 раза по напряжению), и столько же на подъем ВЧ на 20 кГц. Завал на 10 кГц - до 6-9 дБ. Дело в том, что при бОльшем подъеме АЧХ трансформаторник будет быстро перегружаться. Даже при 3-кратном по напряжению подъеме НЧ или ВЧ, вых трансформатор уже при 1 Вт на 1000 Гц может быть перегружен.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2607779)
3-4 - параллельных носителя

Это уж слишком геморройно. И до сих пор внешник не подводил.
И погляжу - я когда-то, кажется, делал, возможно, сохранение на DVD, может быть... :смеюсь: Но вряд ли.
Впрочем, здесь на форуме я размещал некоторые схемы, буду скачивать их. Чего уж теперь...

Lesnik75 24.04.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2607784)
Это уж слишком геморройно

Знаешь ли, я всегда делаю это (слишком много зачем)
Просто мне за это платят.
И мне платят за восстановление инфы.
:)

Kraft 24.04.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2607786)
я всегда делаю это

Я только "ЗА". Даже когда за это не платят :)

Lesnik75 24.04.2017 17:31

Kraft
2.5" HDD очень хрупкие, если что.
Если нужна инфа, то копируй на несколько разных носителей.
Чем больше копий тем проще восстанавливать )))

Kraft 24.04.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2607839)
2.5" HDD очень хрупкие

У меня 3,5. Лежит на столе. С 2,5 не связываюсь.

Kraft 05.06.2017 19:36

Вложений: 1
Схема ламповика - на сегодняшний день.
Регулятор тембра пришлось делать пассивный. Переменники с характеристикой А. Чтобы подогнать характеристику регулировки к оптимальной, применены резисторы R6 большого номинала (одновременно снижается диапазон регулировки низов на ослабление) и R14 (одновременно устраняет самовозбуждение на ВЧ, вызванное не лучшим конструктивом, и снижает слишком сильный подъем на ВЧ).

Кондёры С2 и С10 имеют ёмкость, обеспечивающую работу на самых низких частотах с запасом.

Блок задержки включения анодного ещё не доработан - он, по факту, работает лишь ограничителем тока заряда конденсаторов фильтра анодного напряжения С13. Как я уже говорил, регулирующий транзистор КТ704А имеет слишком большой начальный ток. Для правильной работы блока нужен КТ855А, но пока его у меня нет.

Ёмкость кондёров анодного фильтра желательно увеличить - С13 до 200 мкФ, С9 - до 50-100 мкФ, С7 можно оставить. У меня же конструктив не позволяет - нет места.

Продолжение - осенью.

Kraft 22.12.2017 21:02

Поднимаю тему.

Давно хотел сделать акустику на старинных динамиках 3ГД-38, 3ГД-42 и аналогичных 5ГДШ каких-то. По сути это один и тот же динамик. У меня их валяется 7 шт, а было даже больше, накопил :смеюсь:. Применялись в старых телевизорах. Мне нравится их звучание в открытом ящике. Конечно, это не хай-энд :gigi:. Но тем не менее...

Сразу решил ставить по 3 головки в ящик. Пару для НЧ сделать сдвоенной, третий - СЧ-ВЧ.

Сдвоенные динамики имеют очевидные достоинства : меньшие нелинейные искажения - за счет лучшей суммарной симметрии магнитных систем (но только при встречном включении диффузоров), более ровную АЧХ в низкочастотной области (за счет сложения АЧХ пары), меньший требуемый объем ящика. Но есть и недостатки : серьезное снижение отдачи, узкий диапазон частот. При расстоянии между диффузорами по центрам 5 см, сдвиг фазы двух диффузоров становится заметен уже с 300 Гц. Так что частоту раздела надо выбирать не выше 300-400 Гц.

После некоторых раздумий в голову пришел ещё один, причем довольно серьёзный недостаток сдвоенных головок. Их суммарная акустическая мощность отнюдь не удваивается - ведь по сути это один динамик, с одинарной площадью диффузора, с тем же его максимальным ходом. Мощность усилителя тратится на изгиб подвеса и на создание воздушного давления. Но в сдвоенном динамике площадь диффузора - единичная, потому двойная электрическая мощность избыточна. То есть, максимальная акустическая мощность низкочастотного канала будет такой же, что у одиночной головки, при большей подводимой электрической мощности. А этого явно недостаточно для НЧ-канала.

К сожалению, эти соображения пришли мне в голову уже после того, как был сделан ящик и прорезаны отверстия. Но ладно - поэкспериментировать можно и так.

Первоначально внутренний размер ящика получился 16х12х84 см, из которых часть ушла на бокс СЧ-ВЧ динамика (СЧ-ВЧ динамик без бокса подвержен воздействию НЧ, что гарантирует искажения), часть - на крепёж сдвоенного динамика.

Бокс СЧ-ВЧ был сделан по минимуму. Оказалось очень мало (что и ожидалось) - полоса частот до нескольких кГц оказалась срезана напрочь, провал в районе 300-1000 отвратительный. На НЧ звук тоже никакой. Бокс требовалось резко увеличить в объеме (большой размер диффузора требует большого объема), но его и так мало в колонке... Пришлось увеличить ящик на 10 см в глубину (какие материалы были, такие размеры и получились :смеюсь:).

На НЧ канал подобрал динамики с частотами резонанса 60-70 Гц. На ВЧ - 90 Гц.

В общем, звук в закрытом ящике меня не устроил. Низов мало. Для фильтра СЧ-ВЧ пришлось ставить кондер 30 мкФ, чтобы обеспечить 300 Гц. Объем закрытого ящика для НЧ всё равно мал.

Рассмотрел пару вариантов : пассивный излучатель и фазоинвертор.
Первый проще - обычный динамик без магнита и катушки с вклеенным кольцом подобранного веса. Обеспечивает приличное звучание. Однако с этих динамиков магнит не снять... Можно и без этого, конечно, но допустимый размах колебаний будет несколько меньше. Проверил нужный для 50 Гц вес. Оказалось слишком много, грамм 10-15 (пока не взвешивал). Такой вес сложно вклеить из-за относительно больших его габаритов. Ну и требуется ещё одна большая дырка в колонке.
Второй - сложный в настройке и имеет более резкий резонанс, часто обеспечивая "бубнение" колонки. Отверстие меньше. Этот вариант я и проверил первым.

Начал с 40-мм трубы длиной 20 мм. Замеры показали резонансы на 100 (сильный) и 42 (слабый, повышение напряжения на 30%) Гц. 42 - слишком низкая частота, выше-то провал... Увеличение длины до 55 мм снижает резонанс до 39 Гц. Что меня удивило - уменьшение диаметра снижает частоту резонанса ФИ...
Увеличил диаметр ФИ до 65 мм. Без трубы резонанс на 52 Гц (странно, второй резонанс подскочил до 150 !), с трубой длиной 45 мм - 48 Гц.

Чего пока нет - это звукопоглолителя в ящике. Надо ложить вату.

Низов да, стало больше, и лучше слушается с трубой. Но при подъеме низких явно слышно нудное гудение ФИ.

Вот пока такие результаты.

Kraft 23.12.2017 21:32

Сдвоенную систему убрал. С одним динамиком и ФИ звук был бы неплох, но гудение ФИ всё портит. Убирая лишние НЧ регулятором тембра, звук улучшаю, но низов в целом становится недостаточно. Одиночная головка в закрытом ящике без ФИ звучит лучше, но ниже 80 Гц низы в дефиците (без звукопоглотителя).

Подготовил пассивный динамик - вклеил стальную (чего делать нельзя, нужна немагнитная - но для пробы пойдёт) шайбу, резонанс получил 52 Гц. Завтра клей окрепнет, опробую.

Kraft 24.12.2017 11:45

Опробовал пассивный излучатель. Резонанс в ящике получился на 48 Гц. Всё бы хорошо, но мешает резонанс самого ящика на 102 Гц (в смысле, основного динамика в ящике). Звук лучше, чем с ФИ, но подъем на 102 портит картину. Попробую заглушить ящик ватой, хоть и не ожидаю от этого серьезного эффекта.

По уму, пассивник надо настраивать на 0,6-0,7 от частоты ящика (предварительно заполнив его ватой по минимальной честоте резонанса - что пока не сделано), т.е. на 60-70 Гц - иначе получается провал между 48 и 102, неравномерность АЧХ хорошо заметна. Блин, это уже сложно - клей не отодрать... но попробую позже.

Что делать дальше - даже не знаю. Одного динамика мало по мощности, но резать третью дырку неохота, да и соединять пару придется последовательно (получится 8 Ом, это хорошо - но электрическое демпфирование сильно ухудшится). Параллель даст 2 Ома, что слишком низко для большинства усилителей. К тому же для пары ящик нужен ещё больше...

Наверно, проверю работу других динамиков. Есть у меня пара автомобильных 25-ваттных широкополосных Пионеров, как раз подходящего размера. Резонансы у них 72 и 75 Гц - высоковато, конечно, но уж что есть. Придется отказаться от 3-ваттников. И на помойку их :weep:

Добавлено через 1 час 30 минут

Поменял основной динамик - поставил Пионер на 72 Гц. Частоты резонансов получились 52 и 108 Гц. Большой разброс, да. Звук относительно неплох, если не считать хрустов при малых уровнях - Пионер шуршит тоководами, и если их прижать - хруст прекращается. Скорее всего поможет приклейка выводов в районе клеммника.

Теперь набить ящик ватой. Её ещё найти надо - вся вата осталась на даче ...

Kraft 26.12.2017 12:42

Есть ещё способы поднять низкие частоты. Один из них - фазоинвертирующий полуволновый туннель. Для подъема на 60 Гц его длина должна быть около 2,5 м.

Достоинства : высокая эффективность, отсутствие резкого резонанса (подъем происходит в диапазоне от 1/4 до 3/4 длины волны, что для 60 Гц настройки дает диапазон частот подъема 30-90 Гц).

Недостатки : туннель работает во всем диапазоне частот акустики, поэтому подъемы АЧХ будут на всех частотах, нечетных к частоте настройки - 180, 300 Гц и т.д. Одновременно на всех четных частотах будут падения АЧХ - 120, 240 Гц и т.д.
Этот недостаток компенсируется звукопоглощением в туннеле - чем выше частота, тем эффективнее звукопоглощение. Однако на низших частотах поглотитель недостаточно эффективен.
Этот эффект можно толково использовать для гашения резонанса головки в ящике. Если он находится в районе 120 Гц, то как раз попадет в область гашения АЧХ.

Ещё один недостаток туннеля - конструктивная сложность. Требуется внутри колонки построить герметичный канал большой длины. Понятно, что получается лабиринт. Его надо ещё и оклеить поглотителем.

Как-то ешё в студенчестве я уже делал такую конструкцию, но до ума не довел - не хватило терпения и времени. Туннель оказался коротким...

Вот сейчас и думаю - попробовать, что ли ?

Kraft 26.12.2017 16:11

Забыл указать третий недостаток лабиринтов : задержка сигнала на его выходе, тем большая, чем больше его длина. Для 50 Гц настройки это 10 мс. Значительно ниже чувствительности слуха - но только для синусоидального сигнала. Импульсный сигнал будет размываться по фронтам. Для частот 2 и более кратных, на выходе лабиринта звук будет отставить на период и более, т.е. сигнала может уже не быть - а звук ещё не дошел...

Сложность постройки туннеля ещё в том, что неизвестно, какова будет частота резонанса динамика. Туннель невозможно сделать такого сечения, чтобы он практически не влиял на резонанс динамика (т.е. оно должно быть не менее площади диффузора, и тогда объем колонки будет слишком большим - для 100 кв. см на частоте 50 Гц - литров 35 только тоннель - более чем вдвое больше того, что сейчас есть). Но не зная резонанса, нельзя узнать частоту настройки туннеля. Он должен настраиваться примерно так, чтобы граница подъема АЧХ туннелем попадала на резонанс головки, но лучше немного выше - чтобы выровнять АЧХ на этой частоте.

Если брать данные по закрытому ящику, то частоты окажутся завышенными. Проблема в том, что туннель не подстроить, его можно только сломать и сделать новый. Достаточно геморройно, чтобы десять раз подумать :gigi:

Kraft 04.01.2018 19:07

Продолжаю экспериментировать с пассивным динамиком.

Первый опыт показал, что добротность 3ГД как пассива без демпфера - слишком высокая, звук получается гулкий из-за длительного послезвучания. Особенно заметно у динамика со вклеенной тяжелой шайбой (что и понятно). Мне пришло в голову, что можно элементарно задемпфировать пассивный динамик, просто закоротив его выводы (поскольку магнитная система и катушка не сняты). Решение оказалось достаточно эффективным (и регулируемым - подбором низкоомного резистора вместо закоротки), и несравнимо более простым, чем акустический демпфер. Модуль сопротивления на резонансных частотах, с демпфером, растет в 1,5 раза меньше, чем без демпфера (2 и 2,9 с демп. и без него). Гул практически исчезает. Однако и подъем на низах становится меньше - впрочем, звук при том значительно лучше.

Думал я и о том, достаточно ли хода диффузора у 3ГД для работы с 15-ваттным динамо. По прикидке, должно хватить - ведь пассив использует небольшую часть спектра звука, к тому же в низкочастотной области, где отдача ведущего динамика значительно падает. Но будет видно.

В корпусе 18 литров - пара динамиков Pioneer 15 Вт, 72 Гц, и 3ГД-45 3 Вт, 66 Гц (без утяжеляющей шайбы). Проверяю АЧХ, когда активным является первый, потом второй динамик, а также оба - в автономной работе без пассива.

Интересный эффект обнаружился. Без пассива, оба динамика дают в ящике резонанс на 95 Герцах. Звук 3ГД45 мне понравился больше, чем Пионерский (этот Пионер - комплектный из старинной Хонды CRV, звук плоский и невыразительный, АЧХ с серьезными провалами).

С пассивным динамиком возникают два резонанса - на 61-65 Гц и 121-126 Гц (отличаются практически точно в 2 раза). Куда-то пропадает 95 Гц... Пассив работает в достаточно широкой полосе частот, с плавным подъемом-спадом вокруг резонанса. И это хорошо.
Второй резонанс - в районе 125 Гц - менее выражен, модуль сопротивления растет в 2 и 1,5 раза (без и с демпфером).

Увы, измерительного микрофона нет. Да хотя бы какой-нибудь, и то не соберусь запаять... а ведь лежит кучка дешевых конденсаторников. Как минимум, относительные измерения можно было бы делать.
Конечно, это недостаточно низкие частоты для такого немаленького ящика. Но нет у меня настоящих низкочастотников такого размера, с резонансом 30-40 Гц.

В целом, звук уже приемлем для гаражной эксплуатации. После оклейки стенок ящика и набивки его ватой - пойдет.

Kraft 05.01.2018 12:34

Заменил пассив на 50 Гц экземпляр (с утяжеляющей шайбой). Резонансы на 51 и 105 Гц, причем второй сильнее выраженный. Звук боле-мене. Похоже, что больше из этого мусора не вытянуть.

Есть ещё вариант. Сейчас шайба приклеена к 102-герцовому экземпляру, в итоге 50-51 Гц (в свободном пространстве - ниже). Но этакую массу непросто задемпфировать... Можно попробовать утяжелить экземпляры с 66 и 58 Гц - где-нить, может быть, аж до 40-45 Гц, но процедура эта без возврата к исходнику. Если не понравится, взад не отклеить :) Так что думаю... Кажется мне, что масса будет немногим меньше.

XOXOT 05.01.2018 14:42

Kraft,может будет интересно, вот надыбал читая муську. Что удивительно, автор девушка.
https://mysku.ru/blog/usa-stores/59153.html

Kraft 05.01.2018 22:07

XOXOT
Интересно девки пляшут :) Молодец. Дизайн, конечно, супер.

Kraft 07.01.2018 00:17

Сёдни послухал колонку на нормальном усилке. Звук, прибавить громкость и низов, оказался и неплох - для этих динамиков. Зря я ругался. Довольно упругий, плотный, без бубнежа, и АЧХ приемлема, без резких провалов. Если самых-самых низов добавлять очень сильно, пассив начинает хлопать - перегрузка, но самих этих басов не очень-то и слышно. То есть где-то герц до 40 ещё терпимо, 50 норм. Ну и пойдёт, вполне. Теперь вату в ящик.

Ещё одна мыслишка проскочила - пассив сделать сдвоенным. Для опыта попробую, наверно, прилепить второй динамик снаружи колонки. Конструктив очень уж не хочется лепить... тем более я его уже сделал и сломал :(. Должны несколько увеличиться макс мощность, отсимметрироваться пассив и усилиться демпфирование (выводы второго динамо тоже надо замкнуть).

Kraft 07.01.2018 13:49

Попробовал сдвоить пассивный динамик. Добавил 82-Герцовый. Результат изменился мало : первый резонанс сдвинулся с 50 на 55 Гц, второй практически не изменился. Немного снизилась отдача на 50-55 Гц (жесткость подвеса двойная). Замыкание выводов второго пассива добавляет демпфирования и снижает отдачу совсем мало.

Сделаю замеры с другим динамиком, на 59 Гц.

Но похоже - нет смысла огород городить.

Kraft 08.01.2018 13:43

Прикидываю, сделать ли измерительный микрофон самому на базе CZN-15E или МКЭ-3 (валяется куча) - или купить готовый измерительный за 3-4 килоруб - Superlux E302 или Nadi EC100 ? В первом случае нет затрат, много возни, а измерения лишь относительные (ибо калибровать микрофон нечем). Во втором - затраты, скорее всего, не окупятся, но зато это уже настоящий инструмент, реальные измерения.

Kraft 09.01.2018 11:26

Подумал-подумал, и заказал микрофон Superlux E302. Методика испытания акустики подробно расписана вот хотя бы здесь : http://article.techlabs.by/full/49_1020.html

А пока продолжу делать ламповый усилок - мотать второй выходной транс.

P.S.
Можно было бы купить капсюль Панасоник WM-61a, который применяется в измерительных микрофонах и на ебее стоит от 2,5 зеленых. Но потом начнется гемор с изготовлением конструктива, а в результате АЧХ будет лишь приблизительно линейной...
Хотя предусилитель к микрофону придется делать по любому. Я ещё думаю - сделать целиком прибор со шкалой в децибелах ? Это не слишком сложно - нужен лишь логарифмический усилитель переменного напряжения и линейный выпрямитель. Не хочется возиться с подключением проводов к компу, изучением программ и пр...

Kraft 09.01.2018 13:36

Хорошо, что здесь, в теме, расписал данные по выходному трансу - свои записи на бумаге никак не могу найти... :смеюсь:

Karats 12.01.2018 14:05

Kraft
Сделай фото что ли, я мельком прочитал слабо понял конструкцию и задачи.:)

Kraft 12.01.2018 17:08

Karats
Обычный ящик из ДСП, с одним активным и одним пассивным динамиком - смотреть не на что. Это поначалу я хотел сделать сдвоенные динамики на НЧ, потом отказался.
Задача - выжать максимум из имеющегося старья :смеюсь: Подвешу в гараже.

Karats 12.01.2018 17:10

Kraft
Столь серьёзный подход чтоб подвесить в гараже? Не серьёзно.

Kraft 13.01.2018 18:08

Karats
Главное - интерес. Можно было бы просто купить готовое, за каких-то 4-5 тыр - но это ж скучно...

Karats 15.01.2018 10:39

Kraft
Лучше купить динамики получше применить те же усилия и добиться куда большего результата.
Сделать акустику которая составит конкуренцию магазинным за миллион вполне реально, проверенно. Не 5т конечно вложить придётся но и отдача соответствующая.

Kraft 15.01.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2640454)
купить

Не, не пойдет :). Тем более для гаража. Нет смысла. Там не требуется хоть какое-то высокое качество. В то время, как дома валяются где-то полсотни разнообразных динамиков...

Kraft 18.01.2018 19:16

Намотал и собрал второй выходной транс для ламповика. Изменил число витков обмоток : вместо 2х2100 теперь 2х1800 витков 0,2 мм (индуктивность уменьшена где-то на 26 %), вторичка теперь рассчитана на 4 Ома - 2х44 витка 1,0 мм.

Гемор тот ещё. Все пластины обработал шлифмашинкой, покрыл акриловым лаком для электроизоляции (в гараже, минус 4-6 градусов...). Каркас склеил из картона, пропитал спиртовым лаком. Межслоевая изоляция - 1 виток фум-ленты 0,2 мм. Межвитковая изоляция - фум-лента и лакоткань по 1 слою.

Если всё пойдёт норм, придется перематывать первый транс. Ну, хотя бы с каркасом и железом не возиться.

О выходной мощности двухтактника. При 250 В анодного, больше 7 Вт на нагрузке не выжималось, хотя лампы должны давать 9,4 Вт при таком напряжении. Забыл я про КПД выходника :abuse: А он не выше 0,8 при таких мощностях и с таким-то дешевым железом. Так что 7 Вт - ещё и норма... Чтобы получить больше, надо повышать анодное и сеточное напряжения, до 270-280 В. Но этого я точно делать не стану - силовик доматывать просто некуда (не говоря о необходимости разборки-сборки, бррр), да и кондеры фильтра менять неохота.

Kraft 19.01.2018 16:36

Установил транс на шасси, сейчас заканчиваю пайку в схему. Высоковольтные провода, где надо, использую с шелковой оплеткой - для надежности.

Решил всё же применить ультралинейную схему включения 6П14П. Поскольку отдельные отводы в трансе не делал (и без них хватило гемора), решил использовать имеющиеся отводы от секций. Правда, коэффициент не тот - 0,25 вместо рекомендуемых для 6П14П, грубо говоря, 0,4. Но и это должно дать эффект. Какой - будет видно.

Kraft 21.01.2018 11:36

Проверил работу канала со вторым трансом.

Без обшей ООС, макс мощность перед ограничением - 8 Вт на 5 Ом (потом проверю на номинале 4 Ом и с ООС). АЧХ линейна (более-менее) от 40 Гц до 20 кГц, на 30 Гц падает незначительно, меньше чем на 3 дБ. Макс мощность выдается где-то до 40 Гц, на 30 чуть падает. Отлично, больше не выжать.

Что поразило - при включении по ультралинейной схеме сразу возникает самовозбуждение на ВЧ, на выходе несколько вольт, но не максимум. Это при том, что в работе только выходной каскад, даже фазоинвертор отключен (вытащены все остальные лампы). Не знаю, что и думать - это дурдом какой-то...
Монтаж усилка получился неоптимальный - к выходным трансам провода слишком длинные. Но теперь уж поздно что-то менять.

6Ж1П имеет сильный микрофонный эффект, при любых прикосновениях слышны щелчки со звоном. Правда, сейчас чувствительность схемы сильно завышена (нет общей ООС и недопаян регулятор тембра), в номинале этого практически незаметно.

Kraft 21.01.2018 17:13

Японская жизнь, проблемы с устойчивостью. Откуда ? Первый канал без этих проблем...

По мере прогрева ламп, при подключенном звуковом генераторе, плавно возникает сначала ВЧ подвозбуждение на части синусоиды, потом всё сильнее. Если сигнал от ЗГ нулевой, самовозбуждение на полной синусоиде (но без ограничения). Отсоединил сигнальный провод от ЗГ - возбуждения нет...

Избавился от ВЧ самовозб, включив кондер 680 пФ между анодами выходного каскада. Надо еще последовательно резистор этак 1-3 кОм. ВЧ самовозб пропало, так теперь инфра полезло : при резком увеличении вх сигнала появляется гуляние осциллограммы где-то 3 Гц. При плавном росте вх сигнала - какое-то время инфры нет.

Всё это с общей ООС около 6-8 дБ. Без неё всё хуже...

Kraft 21.01.2018 20:25

Параллельно первичке выходного транса включил RC цепочку 2,7 кОм 680 пФ. Без общей ООС (глубина 12 дБ) самовозбуждение отсутствует (лампа первого каскада вынута, сигнал подается на 2-й каскад), АЧХ по -6 дБ простирается от 20 Гц до 30 кГц. Однако искажения сигнала, при уровне более 50% от макс, заметны по осциллографу.

С общей ООС искажения явно снижаются, однако, на частоте примерно 20 кГц, при уровне сигнала выше 1/3 макс, возникают резкие искажения - синусоида становится ломаной, насыщенной гармониками. На 25 кГц этот эффект исчезает. Очевидно, фазовый сдвиг в трансе приводит на этих частотах к колебательные процессам, которые инициируются цепью ООС. С этим придется повозиться. Либо в цепи ООС ставить RC-цепь для опережения фазы (что вряд ли поможет, ибо фазовый сдвиг слишком велик), либо искать другой способ. Может быть, придется ограничить полосу пропускания усилителя где-нибудь 16-ю килогерцами (все равно акустика не тянет, да и слух уже не тот, увы) - но причина останется. И хуже всего, если придется снизить коэфф-т ООС.

Kraft 22.01.2018 12:05

Снова включил выходной каскад по ультралинейной схеме. Снова появилось возбуждение, размах 1,5 В при 250 (!) кГц. RC-цепь между анодами не помогает.

Пришлось сделать ООС между анодом и сеткой (пока на одной лампе 6П14П), кондёр 68 пФ. Надо, конечно, единицы пФ, но нет у меня таких высоковольтных кондеров - надо не менее 300 В. Возбуждение исчезло, но АЧХ на ВЧ сильно просела, и на ВЧ появились искажения (полагаю, несимметричноть схемы - местной ООС охвачено только одно плечо). На НЧ искажения при мощности до 5 Вт стали незаметны по осциллографу без общей ООС. Глубина общей ООС снизилась примерно до 9 дБ (с 12). С ней искажения не видны до макс мощности. Но вот она-то снизилась где-то до 5,5-6 Вт. Как и положено в ультралинейном включении...

Пошарю ещё пикофарадные кондеры для местной ООС, и попробую последовательное их включение - тогда должны подойти трубчатые КТ, они на 80, 160 и 250 В (в зависимости от КТЕ). Красные кондеры должны подойти по напряжению.

Добавлено через 1 час 24 минуты

Кондёр 6 пФ с управляющей сетки на анод 6П14П достаточен для снятия возбуждения. АЧХ линейна до 20 кГц, потом резко падает. Макс мощность на 5 Ом - немного выше 7 Вт. Хорошо.

Теперь сделать то же на второй лампе, добавить к кондерам резисторы. Хреново, что монтаж теперь неудобен...

Kraft 22.01.2018 19:38

Ну вот, облом. Сломался осциллограф - пропал луч... теперь как без рук.
Ладно.
Навесил две RC цепи 6 пФ + 100 к в качестве ООС с анодов в упр сетки выходных ламп.
Прослушал звучание усилка (без первого каскада с темброблоком) с новой колонкой - вполне приличное. Меня устраивает. Ультралинейное включение и общая ООС около 9 дБ - достаточны.
По идее, надо отсимметрировать фазоинвертор и выходной каскад (делается при отключенной ООС). Маленькая несимметрия есть, заметна на макс мощности (видел, пока был жив осциллограф - ограничение сигнала в одном плече наступало чуть раньше, чем в другом). Но это достаточно утомительно, и надо ещё собрать и отладить схемку для контроля симметрии. Так что пока не буду - и без этого возни ещё много. Займусь темброблоком. В прошлый сезон вроде отладил его, да начал устаканивать монтаж, и не доделал.

XaXoL 22.01.2018 22:48

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2641258)
Сломался осциллограф - пропал луч... теперь как без рук.

беда.

Kraft 23.01.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 2641277)
беда.

Ага.

Нашел интересную статейку про заводские колонки с пассивными излучателями :
http://prosound.ixbt.com/monitors/focal-shape65.shtml

Автор, на мой взгляд, немного запутался с взаимным влиянием излучателей соседних колонок. Кстати, на АЧХ так же, как и в моей самоделке, заметны два пика в области НЧ.

Kraft 23.01.2018 13:51

Осциллограф заработал, ну просто чудеса...

При громкости выше 1/3 макс (по напряжению) звук на высоких становится грязным, просто каша. Глянул по осциллографу - на 12-15 кГц, при плавном подъеме входного сигнала, синусоида вдруг резко искажается. И это продолжается при изменении частоты вверх и вниз. Наверно, зря я поставил 100к резисторы в местной ООС.

Kraft 23.01.2018 19:38

Осциллограф самовосстанавливается после прогрева минут 15-20. Придется искать плохие пайки.
Был случай в моей практике. Отказал стабилизатор тока для питания лампы спектрофотометра. Ну что - отключаю его, проверяю - всё в норме. Схема-то транзисторная без каких-то секретов, вся на виду. Транзисторы повыпаивал, проверил - порядок. А включаю - не работает... Сложность была в том, что залезть в схему во время работы не получалось, конструкция такая.
В итоге оказалось - в одном из транзисторов, при самом небольшом нагреве, отваливался один из внутренних выводов...
Но это выяснилось после нескольких заходов.

Проверил работу усилка более неспешно. Без ООС резкого появления искажений, при повышении уровня сигнала, нет. С общей ООС - на частотах от 6,3 кГц и выше резко ломается кривая и уменьшается её размах. Вот таки пироги... Тут пока не знаю, как исправить. Буду пробовать опережение фазы.

Без ООС частотка линейна от 30 Гц до 22 кГц, потом плавный спад вдвое на частоте 46 кГц (на 30 и выше ещё и сигнал искажается, становится ближе к треугольнику).

Макс. мощность выдается без видимых искажений, начиная с 35 Гц. И вплоть до 20 кГц - правда, с 10-15 и выше мощность плавно падает, но не кардинально, процентов на 30 на 22 кГц. Нормально.

kmv 23.01.2018 20:00

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2641343)
Без ООС частотка линейна от 30 Гц до 22 кГц, потом плавный спад вдвое на частоте 46 кГц (на 30 и выше ещё и сигнал искажается, становится ближе к треугольнику).
Макс. мощность выдается без видимых искажений, начиная с 35 Гц. И вплоть до 20 кГц - правда, с 10-15 и выше мощность плавно падает, но не кардинально, процентов на 30 на 22 кГц. Нормально.

А зачем тебе диапазон шире?

Kraft 23.01.2018 20:37

А и не надо. Наоборот : после окончания основных регулировок, хочу обрезать диапазон до 40-16000 Гц пассивными фильтрами на входе.

kmv 23.01.2018 20:41

Фото этого чуда потом выложи.:)

Kraft 24.01.2018 10:14

kmv Сделаю

Добавлено через 1 час 47 минут

Зараза осциллограф, сегодня уже больше получаса не запускается :bang: Пациента придется вскрывать.

Kraft 24.01.2018 20:06

Пропаял одну плату в осциллографе, заработал. Ну, думаю, порядок, хотя сомнения были. При следующем включении - тишина... Вот думаю - пропаивать следующую плату, или на ходу (опасно...) погреть детали на уже обработанной ?

abraxas 24.01.2018 21:41

я бы не рисковала

Kraft 25.01.2018 11:57

Ага. Я так и сделал. Вторую плату пропаял - заработало. Однако откуда-то появились помехи - пила 100 Гц, при любой чувствительности одинаковая - примерно 1/12 высоты экрана. Проверил пульсации на кондерах в цепях питания - везде, где кондеры нашел, пульсации минимальные, несущественные. Пробный сигнал (есть в осциллографе такая функция - собственный генератор прямоугольника, для проверки работоспособности) искажён - нижняя половина повторяет форму пульсаций. Можно предположить, что где-то непорядок на минусовой шине. Но где, если питание в норме ?

XaXoL 25.01.2018 12:08

Почему мне название это темы читается как "Всяческие самоделки и пер.делки" :gigi:

Kraft 25.01.2018 17:55

XaXoL Аналогично :)

Включил - не работает :bang: Похоже, пляшет высоковольтный узел или развертки (надо почитать, есть ли в осциллографе блокировка луча при отказе разверток). В норме силовой транс слегка гудит под нагрузкой, а сейчас - тишина. При этом питающие напруги (те, что успел отследить) в наличии.

Плохо то, что к большой плате подобраться практически невозможно, не отпаяв множество проводов. Да и тогда надо ещё открутить все ручки с регулировочных резисторов. А с отпаянными проводами что увидишь ? Режимы-то не померить. А на обратной стороне платы, к которой доступ свободен, нет маркировок...

Пришло время открывать схему и описание :idea:

Kraft 27.01.2018 12:58

Со схемой нет принципиальных сложностей, хотя и намудрено кое в чем. Отсутствие луча может быть по нескольким причинам : собственно источник питания трубки (выпрямитель, кондеры фильтра, преобразователь, выпрямитель-умножитель), ГПН (генератор пилы для горизонтальной развертки), схема подсветки луча - но проверить не получается, не подобраться к деталям (а ГПН смотреть - нужен осциллограф).

Отпаял от платы три (из пары-тройки десятков) наиболее мешающих проводов. Отпайка остальных проводов (все они немаркированы) может закончиться печально. Ну что за конструкция !!!

Kraft 27.01.2018 17:20

Вложений: 2
Обнаружил, что :
1. луч не поднимается в верхнюю часть экрана трубки, и ещё раньше начинается ограничение сигнала
2. сильно греются предвыходные транзисторы канала вертикального отклонения Т9 и Т10. На коллекторах вместо 7 В - 20 и 30. Полез к выходным транзисторам Т1 и Т2 и обнаружил тончайшую соплю между выводами одного из них, которую сам и навесил при пропайке выводов :abuse:. Что значит спешка...

Теперь всё норм (пока ?), пульсации пропали, положение луча нормально регулируется вверх-вниз. Однако сомнительно, что отключение луча (или его уход за пределы экрана ?) - т. е . первоначальная неисправность - устранено. Ну, видно будет.

Kraft 28.01.2018 13:34

Осциллограф пока ещё пашет. :)

Снова занялся усилком. Добиваюсь стабильности. Без общей ООС уже нет проблем. Искажения (полагаю, это динамические искажения), вызванные отставанием фазы внутри петли ООС на частотах выше 6 кГц при больших уровнях сигнала (близких к максимальным), устраняются конденсатором С0 (параллельно R27) 6800 пФ, но АЧХ серьезно проседает на ВЧ, начиная с 7-8 кГц. То же самое можно сделать, просто посадив АЧХ в предусилителе... Поставил 4700 пФ - немного маловато.

Мда, что-то не нравится мне. Наверно, придется снизить общую ООС до 6 дБ. Всё же ультралинейная схема (пусть и неоптимальная) тоже дает снижение искажений. Лучше бы создать общую ООС между катодами выходного каскада, присоединив к ним вторичную обмотку выходника - но напряжения на ней недостаточно для хоть сколько-то эффективной ООС, нужно мотать две доп обмотки.

Без общей ООС макс мощность слабо падает после 10 кГц, к 20 кГц - примерно на 15 %. Что интересно - при дальнейшем увеличении вход сигнала, выходное напряжение не растет, а падает (сначала загибаются вершины)... Шо то я не догоняю. На 7 кГц сначала идет ограничение, потом резкое искажение, потом снижение уровня. Ну, это объясняется искажениями на управляющей сетке лампы при сигнале выше макс допустимого. Но откуда им там быть, ведь фазоинвертор способен выдать без искажений значительно большие напряжения ! Сеточного тока быть не должно, выходные лампы - с катодными резисторами, создающими автоматическое смещение. Надо глянуть на характеристики 6П14П, может что прояснится.

Такие вот пироги.

P.S.
Вспомнил, что автосмещение - не панацея от сеточных токов. Смещение на катоде создается током анод-катод, и когда лампа насыщается (ток анода макс возможный), то при дальнейшем росте напряжения на упр сетке напряжение на катоде не увеличивается. При превышении напряжения положительной полуволны на сетке над напряжением катода, появляется сеточный ток, резко снижающий входное сопротивление лампы, которое, в свою очередь, шунтирует предыдущий каскад усиления, ограничивая (срезая) уровень сигнала. Что и наблюдается.

Так что всё в порядке. Динамическая характеристика 6П14П используется полностью. На ВЧ тоже. Выходной транс сильно влияет на характер искажений при превышении выходной мощности на разных частотах, из-за своей сильной инерционности. Плохо, а может быть и странно, что слишком рано начинается это влияние, аж где-то с 7 кГц.

Ладно, пока это отставлю. Сейчас буду переделывать монтаж темброблока, поставлю другую монтажную панельку, с достаточным числом лепестков.

Kraft 29.01.2018 10:25

Вложений: 1
Пока схема усилителя такая :

KARTEZ 29.01.2018 10:45

Грёбушки-воробушки, я слово через слово только понимаю))

Zagadnik 29.01.2018 13:53

Понимаю чуть побольше, но остальные тонкости немного специфичны для ламповой электроники, которую я практически не застал.
Все-равно, читаю регулярно и с интересом. :)
P.S. Сам, что-то с нуля ваять не люблю, больше по душе восстанавливать.

LAV48 29.01.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2641891)
Пока схема усилителя такая :

А анодное Л2-2 не стоит ли "отвязать" от выходного каскада R-C фильтром?

Kraft 29.01.2018 17:09

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2641902)
анодное Л2-2

Т.к. усиление каскада меньше 1, это не должно влиять на стабильность, а пульсации анодного напряжения (с одним каналом в работе - размах 5 В при 250 В постоянки) компенсируются в выходном каскаде. Фон по питанию практически не слышен даже возле динамиков. Но в принципе развязка не помешает, если на ней падение напряжения небольшое. Только места для неё нет, увы... Если найду небольшие кондёры 10-20 мкФ на 400 В, то потом проверю.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Zagadnik (Сообщение 2641901)
для ламповой электроники, которую я практически не застал.

Жаль, это интересная тема. Но очень уж ламповые конструктивы заморачивают - вес, габариты, относительно высокие напряжения, температуры, серьезные требования к экранированию и др.

LAV48 29.01.2018 23:24

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2641915)
Если найду небольшие кондёры 10-20 мкФ на 400 В

В каждой КЛЛ есть, сейчас с ними просто :)

Kraft 30.01.2018 13:42

Собрал и смонтировал темброблок, довёл до ума монтаж некоторых сигнальных цепей - провел их экранированным проводом, во избежание наводок.

Без общей ООС хорошо слышен фон переменного тока, в первом канале такого, кажись, не было. Напряжение фона на выходе всего 15 мВ, а слышно... Пришлось монтировать цепь компенсации наводок от накала ламп. Подключил к цепи накала ~6,3 В трёх последних ламп подстроечник 470 Ом, средний вывод - на корпус. Фон резко снизился, но остался слышимым. После подключения общей ООС он практически незаметен. Надо ещё посмотреть, не дают ли вклад пульсации анодного напряжения.

Прослушал канал на всех мощностях. Вполне достойно. Однако слышно, что АЧХ подзадавлена на высоких - кондер С16 делает своё дело. Что-то надо с этим делать...
Последовательно с С10 добавил резюк 1 кОм, немного ослабив ООС. Поиграю с номиналами.

Темброблок тоже надо немного доделать. Диапазон регулировки (подъема АЧХ) на НЧ, может быть, даже слишком большой. Но ведь не обязательно поднимать на максимум... А вот подъем на ВЧ, как кажется, мал - всего 6 дБ.
Кстати, схема темброблока задумана так, чтобы обеспечить только подъем АЧХ на её краях (дополнительные резисторы R9 и R14). На ВЧ вообще не предусмотрен завал, на НЧ же он - небольшой. Одновременно значительно улучшилась плавность регулировки - это особенно важно при использованных переменных резюках с характеристикой А, негодных для типовой схемы пассивного темброблока из-за грубости регулировки в одном из крайних положений.

Акустика, которую описывал недавно, работает вполне адекватно. Пока в качестве пассивного динамика стоит динамик без утяжеляющей шайбы. НЧ недостаточно глубокие, но в рабочем своем диапазоне - вполне нормально, где-то от 60 Гц.
И да - пассивный динамик (с закороченными выводами) при макс мощности усилителя и макс поднятых НЧ работает на пределе. Но вроде не перегружен. Так что при нормальной эксплуатации потянет без проблем.

Kraft 30.01.2018 19:53

Запустил оба канала усилителя. Макс мощность обоих на 5 Ом - 7,7 Вт, на 4 Ом - около 9. Норма.

Шумы имеют уровень ниже -60 дБ. Но разделение каналов на ВЧ оказалось невысоким - выше 10 кГц всего -35 дБ. Впрочем, для ламповой техники без особых требований это ещё и неплохо... Очень сложно разделить каналы хотя бы потому, что монтаж навесной, монтажные емкости при высоких входных сопротивлениях ламп влияют намного сильнее, чем в транзисторных схемах. Хотя каналы отделены друг от друга пространственно, но в регуляторе тембра монтаж совместный и довольно компактный. Кроме того, выходные трансы расположены рядом и параллельно, что тоже не айс. Магнитные поля взаимодействуют, как ни крути. Да и провода к трансам длинные и идут рядом.

Kraft 01.02.2018 18:24

Осциллограф то запускается, то нет. Но если запустится, пашет до упора - пока не выключается.

Сделал на входе 2-звенный фильтр НЧ на частоту среза 45 Гц (хотел 40, но нужны хитрые номиналы кондеров). Однако не понравилось - завал начинается со 100 Гц, коэф-т передачи на 100-0,9, на 50-0,75, 30-0,5, 20-0,3. Хотя где-то так и должно быть, однако с расчетами не совпадает (правда, кондеры использую БМ-МБМ, проверка показывает большой уход от номинала в плюс, аж до 80 %). Подбор не делал, достало... Наверно, разберу его.

В ходе дел, резко упал выходной сигнал. И дымок пошел из-под схемы... Обнаружился слегка поджаренный резистор R29 (или R30). Подумалось, что пробило кондёр С17 (или С18). Проверил - нет пробоя... Второй резистор (в другом плече) без этих проблем. Странно... замкнуть куда-то не должно бы, хотя навесной монтаж слишком тесный там, не хватает монтажной планки, гарантию не дам. :)

Чувствительность схемы слишком высокая, понизил её где-то до 250 мВ, отключив шунтирующую цепь C2R3.

Kraft 02.02.2018 19:49

Вложений: 1
Решил не удалять фильтр НЧ на входе, лишь изменил емкость одного кондера. Пусть так.
Частично переделал монтаж схемы. Как всегда, по мере доработки приходится менять схему, добавлять детали - а места уже и нет... :( И вообще - не люблю неаккуратный монтаж.
Заодно чуток изменил схему (сразу не сделал, негде было ставить детали)- в цепи сеток выходных ламп добавил по резистору 10к. Пришлось, скрипя зубами, сверлить плату, чтобы поставить монтажные стойки. Доработка должна повысить стабильность схемы : катодный и эмиттерный повторители могут работать неустойчиво при емкостной нагрузке, а как раз емкость нагрузки - входная емкость лампы вместе с монтажом - довольно велика.
Цепочки RC между анодами и сетками вых ламп пока убрал.

Кстати, анодная цепь фазоинвертора запитана через RC-фильтр изначально, это я схему неточно нарисовал :abuse:

Текущая схема такова :

Kraft 03.02.2018 12:35

Без конденсаторов между анодами и сетками выходных ламп, как я уже говорил, на выходе наблюдается самовозбуждение 1,5В 200-250 кГц. Как понимаю, проблема из-за обратной связи анод-вторая сетка, которую дает ультралинейная схема.

Шунтирование входов ламп кондерами не помогло. А кондеры анод-управляющая (первая) сетка ставить не хочется - при пробое будут хреновые последствия. Да и не подобрать такие кондеры, и монтаж получается нееприличный.

Подключил 100 пФ между анодом и 2-й сеткой на одной лампе - самовозбуждение исчезло (тут напряжения намного меньше, и нет настолько плохих последствий при пробое). После пайки второго кондера на вторую лампу - возникает частичное самовозбуждение при подаче сигнала, на отрицательной полуволне. Вот блин...

Поэкспериментирую с номиналами. А может быть, лучше избавиться от ультралинейной схемы ? Всё равно отвод на трансе неоптимальный. Может, так и сделаю.

В колонке заменил пассивный динамик на другой, с утяжелителем и, соответственно, меньшей частотой резонанса. Бас стал заметно лучше. Перегрузки пассивника не наблюдается до максимальной мощности при макс поднятых низах.

Kraft 03.02.2018 18:09

Самовозбуждение полностью устранил включением RC-цепи 160 пФ, 2,7 к между анодом Л3 и 2-й сеткой Л4 (тот же эффект при обратном подключении - Л4-Л3). Уже 100 пФ достаточно для полного счастья, 68 пф - не полное подавление возбуждения. 160 взято для надежности. Пиковое напряжение на этой RC-цепи достигает 220-240 В при макс мощности, поэтому кондер использован КСО-2 на 500 В.

Стало возможно убрать RC-цепь С16R31 между анодами Л3-Л4.

Добавлено через 27 минут

Так это сейчас выглядит :

http://forum.3dnews.ru/photo_pict.php?photoid=19829
http://forum.3dnews.ru/photo_pict.ph...d=19829&mode=1

http://forum.3dnews.ru/photo_pict.php?photoid=19828
http://forum.3dnews.ru/photo_pict.ph...d=19828&mode=1

Добавлено через 50 минут

Вот, собственно, черновая настройка закончена. Осталось лишь отбалансировать плечи. И желательно поменять переменник R8 на меньший номинал, где-нибудь 220к-330 к, ибо входное сопротивление Л2-1, на низких частотах равное 1 МОм, шунтирует этот регулятор НЧ. Далее посмотрю - перематывать первый выходной транс, или просто сделать ему такое же ультралинейное подключение.

Ну и далее - корпус. Железный.

Zagadnik 04.02.2018 00:23

Kraft
Даже провода аутентичные. Только, одна голубенькая ёмкость всё портит.
P.S. Точнее, как минимум три. :)

Kraft 04.02.2018 11:34

Вложений: 1
Zagadnik
Это кондеры на 400 В. Большие, "аутентичные", просто некуда ставить, пришлось испортить дизайн :смеюсь:

Конструкция неудачная, и если бы я делал её с нуля, то примерно так :

Kraft 06.02.2018 11:04

Вложений: 1
Сочинил простую схему для контроля балансировки плеч усилителя. Но что-то мне не нравится... На выходе напряжение милливольты-сотни мВ, что автоматом приводит к влиянию наводок. Требуется отвязать плечи (от Вх1 и Вх2) друг от друга. Здесь же выходы практически запараллелены. Ладно, прикину выпрямители с удвоением напряжения - по 2 диода в плече.

Без диодов выход получается на переменном токе, влияние наводок такое, что измерение становится бессмысленным. С1 и С2 нужны для того, чтобы не изменялся режим работы фазоинвертора - подключение делается непосредственно к аноду и катоду. К сеткам выходных ламп (без этих кондеров) подключать блочок не годится - это может изменить уже их режим работы. С3 нужен для фильтрации выходного напр, без него прибор гуляет как хочет (цифровик, что возьмешь... я бы предпочел стрелочный прибор, но нужен высокоомный, которого у меня нет). Емкость нужна побольше, но электролит здесь не годится (разве что неполярный), или габариты становятся несуразными. Без кондеров можно было бы смотреть баланс на анодах выходных ламп, но и тут разница в токах ламп даст погрешность.

При настройке нуля этого блочка от обычного трансформатора - нет проблем. Всё чётко. Но тут такая штука : настройка будет годиться только для 50 Гц. Для другой частоты ноль надо устанавливать по новой, из-за разницы емкостей С1 и С2.

Посмотрел баланс на выходе фазоинвертора (Л2-2) и на анодах Л3,Л4. Величина небаланса невелика, на ФИ около 50-80 мВ. Однако переключение входов блочка не приводит к изменению полярности показаний, и это мне непонятно. Т.е. достоверность такой проверки невелика...

Kraft 07.02.2018 13:24

Попались под руку МКВ-4-1. Лежат лет пятьдесят... Выяснил, что это купроксные выпрямители (цвитекторы, вистекторы), но их параметров нет нигде. Картинки есть в инете.
Купрокс - закись меди, обладающая дырочной проводимостью, полупроводник, короче. Можно даже самому забацать, без проблем http://article-factory.ru/sam-sebe-m...prjamitel.html. Держит до 8 В, плотность тока до 0,1 А/кв.см, первое время параметры сильно уходят, потом стабилизируются. Отношение сопротивлений в прямом-обратном направлении - до нескольких тысяч. Интересная статья от 1936 года : http://the-mostly.ru/misc/zvitector.html. В Вики : "Принцип действия купроксного выпрямителя основан на эффекте Шоттки". Во как...

Вот думаю - надо бы выбросить. И так хлама полон дом. Но ведь раритет ! :смеюсь:

И ещё - может, тему создать по техническим раритетам - у кого что есть ?

Kraft 08.02.2018 13:18

Сегодня проверил согласование усилителя с нагрузкой. Макс. мощность получил на 300 Гц - при 5 Ом (расчетная 4 Ом). Довольно точно, но тем не менее... Для макс отдачи на низких надо иметь даже меньше 4 - где-то 3,8. При повышении частоты растет сопротивление динамика, на высоких доходя до десятков Ом. Соответственно, отдача на высоких может снижаться, даже при линейной АЧХ, т.к. падает макс мощность, и довольно заметно. Утешает только то, что на высоких амплитуда на входе, как правило, снижается - спектральный уровень музыкального сигнала максимален на средних частотах, хотя кривая распределения сильно зависит от жанра и конкретной композиции. И 5-Омный оптимум будет ближе к макс плотности сигнала. С другой стороны, задирая низкие в попытке исправить недостатки динамо, имеем максимум всё же на низах. Так что вот так... :смеюсь:

Ладно, первый транс всё равно надо будет перематывать (пока не знаю когда), для него сделаю поправку. Да, собственно, и второй можно перемотать без особых проблем - достаточно снять верхнюю четверть первички, отмотать сколько надо от вторички, потом первичку вернуть на место.

Удаленный кондёр КСО-5 680 пФ 500В между анодами Л3,Л4 пришлось вернуть на место. Без него, после прогрева самовозбуждение всё же появляется...

abraxas 08.02.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2642605)
И ещё - может, тему создать по техническим раритетам - у кого что есть ?

Моя дочка полгода назад впервые в жизни увидела катушечный магнитофон :gigi:

Kraft 08.02.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от abraxas (Сообщение 2642711)
впервые в жизни увидела

Это ей ещё повезло :смеюсь:

abraxas 08.02.2018 17:47


Kraft 08.02.2018 18:57

abraxas
Ух ты, оно ещё и работает ? :) У меня ничего не сохранилось, кроме полусотни катушек с записями, которые не на чем слушать.

abraxas 08.02.2018 19:17

Работает, как часики :up:

Kraft 09.02.2018 09:04

Где берете пассики и ролики ?

abraxas 09.02.2018 14:54

Не включаем, муж хранит как память. Дочке включил, минут 15 послушали, и он обратно спрятал.

Kraft 09.02.2018 18:07

abraxas Понял. А то не могу найти ролики и пассики к советским кассетникам.

abraxas 09.02.2018 20:51

Какой у тебя магнитофон? Летом буду в Одессе, поспрашиваю на рынке.

Kraft 09.02.2018 22:05

Дека Ода-103 и магнитофончик Электроника-302. Если найдутся, по паре комплектов. :weep: Но новые вряд ли, а старые нет смысла... Перерыл инет, ничего не нашел.

abraxas 10.02.2018 00:29

Поспрашиваю, за спрос денег не берут :)

https://www.olx.ua/obyavlenie/passik...a-IDculqw.html он?

Kraft 10.02.2018 17:50

Цитата:

Сообщение от abraxas (Сообщение 2642833)
он?

На фото вроде плоский, а должен быть квадратным...
И там два разных пассика - большой и маленький. Второй идет на подмотку. Ну, они типовые для многих тогдашних кассетников - Весна-203 и пр. А Электроника на 302, а 322 - впрочем, пассики те же : http://savok.name/uploads/magnitofon/102.jpg.
Был у меня такой : http://savok.name/uploads/magnitofon/118.jpg, осталась механика, пассики те же.

Но самое главное - прижимные ролики. Если пассики худо-бедно найти или приспособить можно, то без роликов безнадёга.

Добавлено через 17 минут

Вот на Авито есть предложение, но брать не глядя - даже и не знаю... Хороших роликов взял бы сразу 4 шт. https://www.avito.ru/sankt-peterburg...nov_1185812375
С виду свежие...

Добавлено через 23 минуты

abraxas
Ой, не буду тебя заморачивать. Нашел кучу предложений на Авито, только разобраться с ними надо. Спасибо !

abraxas 10.02.2018 19:32

:D ок )))

kmv 10.02.2018 19:48

Kraft, а пассики и ролики ещё выпускают?

Kraft 11.02.2018 09:52

kmv
В промышленных масштабах - нет. Но полукустарно и т.д. делают. Продукт может оказаться как относительно качественным, так и халтурой (как презерватив из старых резиновых сапог :gigi:.)

Kraft 18.02.2018 18:18

Испробовал измерительный микрофон на новой акустике, не терпелось :смеюсь: Мощности генератора кардинально недостаточно, придется думать о каком-то линейном усилителе, думаю 1 Вт достаточно. Но и так попробовал. В большей части звукового диапазона отклонение стрелки не выше 20% от макс, и лишь на основном резонансе - аж более 50%. При том, что микрофон засунут в самый динамик... Понятно, что с таким его расположением АЧХ будет какой попало... Ну ладно, буду думать об усилителе.

Lazy_Cat 20.02.2018 00:45

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2642605)
...И ещё - может, тему создать по техническим раритетам - у кого что есть ?

А что, можно.:) Вот только для "технически - экзотических" девайсов надо хоть какие-то рамки обозначить...

Kraft 20.02.2018 09:28

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2643979)
хоть какие-то рамки обозначить...

В каком смысле ?

Kraft 21.02.2018 17:11

Проверка на практике чувствительности микрофона + измерителя+акустики+усилителя. Для полного отклонения стрелки - на 5 мВ, и при имеющейся чувствительности динамиков, и при расстоянии от микрофона до диффузора 50 см, требуется мощность усилителя около 2,5 Вт (зависит, понятно, от частоты). Для 1 метра раза в 4 раза больше ??? В таких условиях измерение становится пыткой, нужны беруши. И не дома это делать.

Придется переезжать в гараж :смеюсь:. Но там холодно и акустика никакая. И тем не менее...

Конечно, для более достоверного измерения требуется размещать микрофон на расстоянии 1 м. Для мелкой акустики - меньше, пропорционально размерам диффузоров, если не ошибаюсь (кстати, даже 2,5 Вт выдержит вовсе не любая мелкая акустика). Но я буду делать замеры с полуметра. Это четыре диаметра диффузора, пойдёт.

Первые пробные замеры - дома в комнате на полу - показали паршивейшую неравномерность АЧХ по всему диапазону НЧ, достигающую 15 дБ. Динамик у поверхности пола.

Добавлено через 1 час 37 минут

Забыл сказать, что усилитель - ламповый. Как известно, у них есть проблемы с демпфированием акустики, ибо выходное сопротивление усилителя равно сопротивлению акустики - явно ненулевое. Требуется акустическое демпфирование.

Kraft 22.02.2018 18:27

Занялся оклейкой новых колонок синтетическим войлоком. Материал стенок - 17-мм рыхлая ДСП, довольно хлипкая. Слабовата для акустики, конечно, но что есть - то и пользую. Стенки недостаточно жесткие. Не пришлось бы делать ещё и распорки... Войлок снижает паразитную вибрацию корпуса (которая вызывает неравномерность АЧХ) и немного поглощает звук внутри.

Есть мысля вставить внутрь корпуса блок из склеенных вместе картонных секций для куриных яиц - по максимуму объема. Он исключит образование стоячих волн и насколько-то демпфирует динамик. Однако задача оказалась геморройной. Блок должен быть выемным и при этом не болтаться внутри... Ладно, не торопит.

Kraft 27.02.2018 11:53

Слушаю эти "новые" колонки - ну не лежит душа, паршивенько. Динамик панасониковский - отстой. Звук неживой, зажатый, сухой. Для гаража, может, и сгодится, а вообще - хрень. Сегодня в гараже померю АЧХ.

XOXOT 27.02.2018 15:27

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2644693)
Для гаража, может, и сгодится

В гараже под соточку с соленными огурчиками пойдет всё!
:gigi:

Kraft 27.02.2018 17:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от XOXOT (Сообщение 2644706)
пойдет всё!

:up:

АЧХ получилась такая (см. картинку). Ни в задницу... Это первый заход, после 20-минутного прогрева на небольшой мощности. Почему-то замеры нестабильны во времени. То ли напряжение гуляет (но не должно так влиять), то ли, скорее, прогрев динамика за время измерений, то ли регулятор уровня случайно тронул. Ну, на первый раз пойдёт, характер уже виден.
Самое противное - в полосе наилучшей слышимости 0,3-3 кГц неравномерность ужасная. На низах ещё туда-сюда. На верхах ещё лучше - их просто нет :смеюсь: , и это мне непонятно. Ну, такого "широко"полосника ещё не встречал, дажи наши древние динамо и то за 10 кГц тянули.

Нет, надо что-то другое искать вместо этого дубового Панаса.

Kraft 27.02.2018 18:04

И вообще : вручную снимать АЧХ - тупое занятие... Уйма времени.

Lazy_Cat 27.02.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2643997)
В каком смысле ?

В смысле ограничения типов оборудования. Скажем чтобы аудио усилитель и компьютерный девайс мог присутствовать в теме, а зерноуборочный комбайн - нет. :)
Да ещё фото с основных ракурсов и минимальную предысторию...

Kraft 27.02.2018 23:57

Lazy_Cat
Это да. Но не вижу широкого энтузиазма форумных масс :)

Lazy_Cat 28.02.2018 00:44

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2644757)
Lazy_Cat
Это да. Но не вижу широкого энтузиазма форумных масс :)

Обленились все.))) Да и когда он был то, этот энтузиазм?

targitaj 28.02.2018 02:07

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2644757)
Это да. Но не вижу широкого энтузиазма форумных масс

в телеграме живём. А тут даже фотки хрен запостишь

kmv 28.02.2018 04:09

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2644757)
Lazy_Cat
Это да. Но не вижу широкого энтузиазма форумных масс :)

Kraft, из значительных запоминающихся самоделок - строительство кораблика в первом классе. Из инструментов - стамеска, ручная дрель. Кораблик вроде в ванной плавал.

Kraft 28.02.2018 09:12

Цитата:

Сообщение от targitaj (Сообщение 2644765)
даже фотки хрен запостишь

Как это ? Хоть напрямую - через расширенный режим, хоть ссылкой, хоть через фотоальбом.

Добавлено через 5 минут

kmv
Самоделки в раритеты необязательно, хотя тоже, конечно, можно. Даже древние ёлочные игрушки.
С другой стороны, можно, как предлагает Lazy_Cat, ограничить тематику электроникой и компьютерами. Это, с одной стороны, отвечает направлению сайта, с другой - обеднит тему ретро. Если есть какие-то мнения - высказывайте. Я больше склоняюсь к широкому охвату.

Добавлено через 1 час 29 минут

Чтобы автоматизировать снятие АЧХ акустики, нужны комп, прога RMAA, звуковуха со входом и выходом, микрофон. В гараж ящик с монитором не потащишь, а мой нетбук не имеет звукового входа. Посмотрел внешние (по USB) звуковые карты - либо полный отстой, либо цены нереальные, либо проблемные. И не вижу фантомных входов. Ну, заказал за 150 (!) руб самую дешевую ORIENT AU-01N, на пробу. Есть подозрение, что USB карта не обеспечит малые задержки сигнала, что не позволит толком измерить фазовые характеристики. Ну, видно будет...

targitaj 28.02.2018 18:05

У меня есть виденье как сделать рабочее место на мультимонитор-мультисит. Думаю, что попробую запилить. Принципиальная особенность этого рабочего места - кресло не будет двигаться. Только вращаться. По сути, это будет специализированная беседка.

Kraft 28.02.2018 18:36

targitaj Что такое мультимонитор-мультисит ?

targitaj 28.02.2018 19:18

Kraft
У меня сейчас на рабочем месте доступен один комп с тремя мониторами. Мне же хочется еще как минимум один комп под рукой, чтобы просто повернуться на кресле. Столы с плоскими кромками такого обеспечить не могут.

Kraft 28.02.2018 23:28

targitaj
Закругленный стол ? С выемкой ?

targitaj 01.03.2018 00:00

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2644858)
Закругленный стол ? С выемкой ?

Выемка и закругление не решают проблему спинки кресла. Это должна быть составная поверхность. Смонтированная на кресле часть, которая будет выполнять, в том числе, роль подлокотников. С откиндым сектором для входа. И вплотную к ней кольцевая внешняя часть. Я думаю, что надо попробовать нарисовать это дело.

Kraft 01.03.2018 12:39

targitaj С богом ! Нарисуй, интересно.

Kraft 03.03.2018 11:28

Вложений: 1
Промерил АЧХ колонки более тщательно, с ФИ (пассивным динамиком) и с заглушенным ФИ. Поправил расположение микрофона, убрал лишние детали интерьера в поле колонки. Температура в гараже -5, на улице -15. Не уверен, что замороженный микрофон не потерял чувствительность на низких частотах - подвес-то теряет гибкость. Но проверить это сравнением на дому, при норм условиях - с ума сойти :смеюсь:

В целом, АЧХ такая же ломаная, как в первом замере. Пожалуй, даже ещё хуже... И особенно плохо она выглядит в самом критическом диапазоне 300-4000 Гц. Перепады до 10-12 дБ - никуда не годятся.

Появились слабенькие высокие, на грани чувствительности. Но тем не менее...

Что озадачило - на низах с ФИ картина хуже, чем без него... Правда, есть подъемчик на 43 Гц (резонанс пассивника), но слишком слабо, и после него провал до 80 Гц, потом чуть лучше, и после 350-400 Гц никакого влияния уже нет. Однако, при поднятых темброблоком низах, подъем на 43 Гц на слух ощутим. Но мало, мало.

По картинке видно, что ФИ надо настраивать на 55-60 Гц, тогда он может поднять отдачу на этих частотах на 4-5 дБ, более-менее выровняв её с 70 Гц.

Вообще, отдача на всех низах (70-300 Гц) где-то на 5 дБ ниже, чем на средних. Хреновый динамик.

Значит, готовлю пассивник на 55 Гц.

И ещё по измерению. Звуковая обстановка в гараже хреновая - много отражений, мало демпфера. Поначалу приборы разместил за микрофоном - но малейшее передвижение, даже рук, сказывается на показаниях на СЧ. Приборы и усилитель поставил сзади колонки, воздействие на показания прекратилось.

Kraft 04.03.2018 17:34

Получил внешнюю USB звуковую карту ORIENT AU-01N. Послушал - звук отстой, с искажениями... но куплено не для слушания :смеюсь:. Работает всё-таки. Теперь проверить совместимость с RMAA.

Kraft 11.03.2018 21:45

Ламповик.

В ультралинейном включении выходного каскада, номинальное сопротивление нагрузки оказалось 5 Ом (см. выше). Для 4 Ом требуется отмотать от вторичной обмотки 1-((4/5) в степени 1/2), т.е. 0,1 от витков обмотки - по 2 витка с каждой из 4 секций, или хотя бы по 4 с двух верхних секций. Нет, нет, чур меня... :смеюсь:

Решил измерить обычное пентодное включение выходного каскада. И, о чудо - для него номинальное сопротивление оказалось как раз 4 Ома !

Понятно, что где-то так и должно быть - внутреннее сопротивление лампы в пентодном включении выше, чем в ультралинейном и тем более в триодном. При расчете бралась величина для пентода Raa=10к, по паспорту. Порадовало, что не ошибся.

Так и оставлю.

Kraft 13.03.2018 21:43

Вложений: 1
Сделал пассивный динамик на 55 Гц из 3ГД45 (вклеил утяжеляющую немагнитную шайбу). Сегодня же пошел в гараж, поменял 42-Гц пассивник на этот 55 Гц. По быстрому (ноги мерзнут) снял АЧХ без ваты, с ватой примерно 10% и 20% объема колонки (сначала глянул при 30%, этого показалось слишком много). На СЧ-ВЧ измерения делать не стал, не было времени - сделаю, когда определюсь с количеством ваты.

Ну шо, картина изменилась. Непринципиально, но тем не менее. Исчез провал на 50 Гц, немного поднялась кривая на частотах 60-80 Гц. На НЧ АЧХ стала более плавной. Частоты от 40 до 50 Гц на слух хорошо заметны, хотя по прибору завалены. Резонанс на 95 Гц не меняется. Провалы в районах 230 и 470 Гц тоже не зависят от ваты. Пик на 850 Гц снижается на пару дБ при 20% ваты, хотя при 10 никакого эффекта (скорее всего, это погрешности замеров). Провал на 300 Гц с ватой исчезает. Заметно некоторое улучшение равномерности на частотах 250-1000 Гц при заполнении ватой. Но почему-то образуется небольшое проседание от 100 до 200 Гц - тем больше, чем больше ваты.

Kraft 15.03.2018 11:26

Осваиваю программу RMAA.
Сейчас прогоняю тесты USB-аудиокарты Orient AU-01N, купленной для работы с нетбуком (у него нет микрофонного входа). Предварительно можно сказать, что (для измерения АЧХ колонок) она вполне годится в диапазоне до 10 кГц. Удивительно, что, в наше-то время, АЧХ сквозного канала этой карты, судя по графику, падает после 8,5 кГц до -9 дБ на 20 кГц (а также резко растет фазовая погрешность). Но что непонятно - RMAA пишет, будто АЧХ в диапазоне 20-20000 имеет неравномерность до -4,5 дБ... Нелинейные искажения при сигнале, близком к максимальному - где-то 0,05%. Удивительно, что, при подключенном к нетбуку блоке питания, фон 50 Гц увеличивается аж на 18 дБ, и при этом резко возрастают интермодуляционные искажения (оно и понятно, ибо входной сигнал на этой частоте сильно завышен - но та же RMAA во время подготовки теста этого не видит, а только показывает на итоговом графике) ! Измерения придется проводить с питанием от батареи.
Ещё меня смущает большая "задумчивость" карты : задержка сигнала со входа на выход - десятки мс. Фазовые характеристики акустики снять, похоже, не получится.

Подготовлю сканы графиков, выложу.

Kraft 15.03.2018 19:43

Вложений: 5
Вот графики работы Orient AU-01N/

1 - нетбук с подключенным БП, 2-4 - на аккумуляторах.
1,2,4 - вход и выход от Orient.
3 - выход взят со встроенной звукового процессора нетбука.
1,2,3 - 16 бит, 44,1 кГц, 4 - 24 бит, 44,1 кГц

Для нормальной работы микрофонного входа, пришлось подключить его к выходу через делитель напряжения (взял сдвоенный переменный резистор на 33к). Уровень сигнала устанавливал близким к максимальному.

Что измерялось - в названии файлов.

На графиках нелинейных искажений и динамического диапазона видно, что с подключенным БП фон 50 Гц слишком высок и вызывает появление множества нечетных гармоник (белая кривая).

На графике интермодуляционных искажений (зеленая кривая, работа от аккумуляторов) откуда-то взялся пик на 50 Гц, но гармоник не видно. Белая кривая - работа с БП - очевидны и пик, и гармоники.

На графике уровня шумов, при работе от аккума, нет фона 50 Гц. Зато работа с БП сопровождается и фоном, и его гармониками (при снижении входного уровня, понятно, и суммарные искажения, и гармоники 50 Гц резко падают).

Из графиков АЧХ видно, что она не меняется при использовании выходов от Orient и от встроенного звука. Похоже, что падение АЧХ после 8,5 кГц создает микрофонный усилитель Orient. Это можно будет проверить, создав эталонную запись и потом прокрутив её. В принципе, компенсировать падение АЧХ при нужде несложно, достаточно использовать на микрофонном входе фильтр НЧ. Может, достаточно будет одного RC-звена. Но вопрос - что будет с искажениями ?

Kraft 15.03.2018 19:51

Вложений: 1
Добавлю ещё один график - уровень шумов.

Kraft 16.03.2018 11:16

Сегодня решил проверить ламповый усилитель прогой RMAA.
Вчера весь день обновлял Вин10 на смартбуке (дебильная система : сообщает, что скачано 100% файлов - и тишина... а потом оказывается, что какая-то возня внутри ещё долго продолжается, и через пару часов комп сообщает, что можно бы и перезагрузить его. Но и после этого процесс ещё долгий, причем всё время что-то подгружается из инета).
Сегодня подключил входы-выходы усилителя, запустил RMAA, запустил тест - и тишина... тест не запускается, RMAA перестает реагировать на команды, выход - только через диспетчер задач. Блин, ну что за хрень постоянная ???

А ведь давно убедился - лучшее - враг хорошего :смеюсь:. Но всё равно - грабли на своем месте.

P.S.
Сейчас удаляю предыдущую версию Вин10, занимающую 16 ГБ на диске.

Kraft 16.03.2018 17:51

Удалял 16 Гб, оказалось что удалилось 10... :bang:

Инсталлировал RMAA на смартбук (до этого была портативная версия). Заработало.

Теперь проблема - невозможно измерить уровень сигнала ни на входе, ни на выходе усилителя - сигнал от RMAA импульсный, никакие приборы его не улавливают... Попытаюсь посмотреть осциллографом - если он запустится :bang::bang:

Добавлено через 1 час 10 минут

Обнаружилась, при проверке RMAA, ошибка в одном из каналов усилителя - при регулировке тембра НЧ он то ли не регулируется, то ли вообще наоборот ... :abuse: Надо разбираться.

Детали темброблока, хоть и расположены в нескольких см от выходных ламп - ощутимо греются. Если соберусь, поставлю экран-отражатель.

Kraft 17.03.2018 13:18

Вложений: 3
Удалось запустить осциллограф. Входной сигнал на усилитель от звуковой карты оказался совсем низким, не более трети от максимального. Это не позволяет измерить параметры при номинальной и макс мощностях. Ну да ладно...

С RMAA есть неясности. Сигнал на микрофонном входе - где-то -8 дБ, на выходе усилителя - в районе 1/10 макс. Но прога сообщает об ограничении (clipping) сигнала... Причем в разных положениях рег. тембра клиппинг то есть, то нет - хотя уровень сигнала на входе звук карты показывает ниже номинала. К тому же, судя по графику искажений, никакого клиппинга и нет.

По графикам тоже не слишком понятно. На каких частотах измеряется интермодуляция ?

На всех графиках зелёная линия - при макс поднятых тембрах НЧ и ВЧ, белая - при минимальных. АЧХ в крайних положениях регуляторов, как кажется, слишком мало отличается. По прослушиванию музыки, диапазон регулировки должен быть выше... (?)

Нелинейные искажения маленькие при малом сигнале, в районе 0,2-0,3 %. Хоть что-то радует. Однако на графике гармоник 2-я и другие четные гармоники тестового сигнала (1 кГц) слишком велики для двухтактного усилителя. Похоже, баланс плеч не очень...

Уровень шумов вполне достойный, для простого ламповика -69 дБ - оч хор. Основной вклад дают наводки 50 Гц и гармоники - 100, 150 и т.д. Полагаю, после экранирования корпусом наводки ещё снизятся.

ДД - динамический диапазон - тоже пока непонятен. ДД от текущего уровня сигнала ? Тогда при номинальном сигнале ДД должен быть ещё выше.

Удивляет низкое разделение каналов. По моим измерениям (подача макс сигнала на один канал, измерение уровня на выходе другого канала), оно намного выше - особенно на низких частотах. Здесь же почему-то на низких оно ещё хуже, чем на высоких...

Kraft 17.03.2018 13:22

Вложений: 3
Продолжение

Kraft 18.03.2018 20:37

Пересоберу в другой корпус старый комп на Sempron 2800+, попробую использовать RMAA с него. Гемор, конечно - много места занимает на столе комп+монитор+клава... Но ради интереса можно.

Kraft 22.03.2018 10:52

Вложений: 4
Вот результаты проверки чипа ALC655 на компе с Sempron 2600+.

Выход соединял с линейным входом. В сравнении с внешней картой Orient - частотка на высоких лучше, и хоть в результатах указана итоговая нелинейность +0,19 и -0,6 (НЧ-ВЧ), на графике она совершенно другая - на НЧ такая же, на ВЧ резко падает с 13 кГц, и -0,6 дБ уже на 15 кГц. На 20 кГц -8 дБ. Похоже, что верхней границей RMAA считает 15 кГц.
ДД выше, но это можно объяснить тем, что у Orient используется не линейный (его нет), а микрофонный вход.

Ниже - суммарные результаты, АЧХ, ДД, шумы.

Kraft 22.03.2018 10:55

Вложений: 4
Продолжение.

Нелинейные искажения, интермодуляционные искажения+шумы, интермод искажения+шумы (swept frequenc) (что бы это значило ?), разделение каналов.

kmv 30.03.2018 21:44

Сразу скажу, поделки не мои, просто последнее время данной темой заинтересовался.
Машинки, масштаб 1:14.5
http://www.modellkran.de/
https://www.youtube.com/watch?v=vzBOQk8bXJY

garniv 30.03.2018 21:56

kmv
:super: Это хорошие модели!
Китайцы продают что-то похожее, но явно попроще:
https://www.gearbest.com/HUINA-_gear/
https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=huina

Kraft 02.04.2018 10:09

Проверил на RMAA свой транзисторный усилитель. Предварительно пришлось припаять входной кабель мимо предусилителя, прямо на усилитель мощности (чтобы исключить влияние регуляторов тембра и тонкомпенсации), а выходы каналов пропустить через 4 конденсатора ( в моей схеме на выходах присутствует постоянный потенциал).

Нулевой провод входов и выходов звуковых карт - общий, это не слишком хорошо. При подключении к усилителю, образуется ненужная петля - антенна для наводок, и даже потенциальный источник нестабильности. Ну да ладно, тут ничего не сделать.

Что ещё не нравится - отсутствует регулировка уровня выходного сигнала в RMAA. И, если в усилителе нет контроля уровня выхода, его сложно регулировать. Выходной уровень от звуковух мал, его не хватает для раскачки усилителей. Придётся делать предусилитель на аккумуляторах, значит транзисторный. В будущем.

Результат измерений по факту, при небольшой выходной мощности, не отличается от такового вообще без усилителя - при измерении чисто звуковухи ALC655, лишь на пару дБ повышается уровень шума. Т.е. нелинейные (в пределах 0,001%), динамические и частотные искажения исчезающе малы. Это радует. Но хотелось бы измерить при мощности оптимальной и близкой к максимальной.

Kraft 03.04.2018 16:31

Подготовил переходники, необходимые для подключения усилителя к внешней звуковой карте (шнур ко входу усилителя, питание микрофона от 6LF22, шнур ко входу звуковухи, разъем подключения микрофона). Взял в гараж смартбук и кучку причиндалов. Всё разместил, подключил, включил - и нет сигнала от микрофона ! Блин... Ну хоть услышал, что за сигналы идут от RMAA, и оценил на слух громкость. И, кстати, всёж нашел регулировку выходного уровня - это регулятор общей громкости.

Ну вот. Дома разобрался : неправильно присоединил выводы микрофона.

Сейчас иду в гараж, и через несколько часов выложу результаты тестирования колонок двух вариантов : с основными динамиками Pioneer - и 3ГД45. Пассивные динамики в первом варианте - на 50 Гц с приклеенной шайбой, во втором - 65 Гц без шайбы, просто динамик.

Kraft 03.04.2018 19:21

Вложений: 4
Вот и результаты.

Графики приведены поочередно - для Pioneer и 3ГД45.

Макс неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне (до 8кГц, выше врёт звуковуха), у обоих динамиков сходна, у 3ГД45 лишь чуть меньше. У 3ГД45 частотка кажется более гладкой в целом. И на ВЧ выглядит лучше.

Удивил коэф нелинейных искажений. У 3ГД45 он очень,очень низкий - 1% при мощности где-то 80% от максимальной. У Pioneer,наоборот, непонятно высокий при мощности много ниже номинала. Придётся выяснять причину, такого не должно быть.

Интермодуляционные искажения высокие в обоих вариантах. То ли так и должно быть в механической системе ?

В сравнении с измерениями АЧХ по прибору, диапазон самых низких частот стал выглядеть намного лучше.

Злой Геймер 04.04.2018 21:23

Kraft, может потому что 3ГД45 уже просто не могут сделать звук хуже чем он есть от них изначально.

Kraft 05.04.2018 13:00

Злой Геймер Не понял...

Злой Геймер 05.04.2018 17:45

Что тут не понятного, 3ГД45 совсем не образец для подражания.

Kraft 05.04.2018 19:27

Злой Геймер
Никто и не говорит обратного. Однако он очень даже неплох для своей цены и своей ниши. Тем более, что тот же Пионер (см. выше) звучит хуже и объективно, и субъективно. А по коэффициенту искажений и вовсе отличный динамик - для стандартных динамиков 2-3 % в номинале норма.

Злой Геймер 05.04.2018 19:36

Я и не говорю что ширпотреб от известных брендов будет лучше, но как то уже 3ГД45 морально устарела.

Добавлено через 21 минуту

Что скажешь на пример про Edge EDPRO8P ИМХО 5 Вт в современных реалиях как то маловато, да и захрипят он куда раньше чем скажем 20ти ваттные.

Kraft 05.04.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2646981)
3ГД45 морально устарела.

Ну ещё бы не устареть, за несколько десятилетий-то... В открытой системе, однако, можно получить вполне приемлемый звук, если не гнаться за громкостью. У него приятное, мягкое звучание. В закрытой системе, как подтвердилось, смысла мало - слишком большой требуется объем для приемлемых низов.

5-ваттные динамики ставить в машину просто нет смысла - сгорят на раз. Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц (у 80-гц ещё и на высоких дела хуже), а в дверях будут ещё выше. Между 5 и 10 кГц глубокий провал на 13 дБ, да не отдельные ямы, а в широком диапазоне. Звук будет тусклым, тем более после 10-12 кГц тоже резкий спад. Как-то выправить такую АЧХ можно только хорошим многополосным эквалайзером.

Lazy_Cat 07.04.2018 01:32

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2646990)
...Частотка до 5 кГц вполне приличная, но основные резонансы слишком высокие - 80 и 120 Гц ...

На "вегалабе" народ выражал своё "фи" на их счёт, хотя, кто-то из корифеев приводил методу доработки (в частности наклейку на внутреннюю сторону корзины звуко и вибропоглотителя) для задавливания паразитных резонансов.:) По отзывам - звук получался вполне на уровне...

Kraft 07.04.2018 18:48

Lazy_Cat Я читал о доработке динамиков для понижения частоты собственного резонанса (обалдеть : разборка подвижной системы, прорезание центрирующего подвеса, сборка), об улучшении АЧХ среднечастотников 15ГД... (наклейка поверх колпачка части теннисного шарика с покрытием тончайшим слоем эпоксида с графитом), о снижении резонансов каркаса наклейкой мастики, о демпфировании диффузоров панелями акустического сопротивления, и др. Умельцы многое могут. Но немногие могут повторить. Работа кропотливая и тонкая, с не всегда предсказуемым результатом, да с возможностью вовсе запороть динамик.

Я лишь раз делал ремонт низкочастотника с его полной разборкой. Успешно, но мне этого раза хватило :смеюсь:

Kraft 11.04.2018 20:27

Попытался снизить частоту резонанса пассивного динамика не приклейкой массивной шайбы, а нанесением клея ПВА на диффузор. Такой способ хорош тем, что повышается жесткость диффузора (соответственно, немного улучшается его КПД), и обеспечивается плавнаю и точная настройка. После просушивания где-то 10 слоёв, резонанс упал со 103 Гц до 72. Ой, долго... Понятно, что масса слоя мала, потому резонанс снижается так медленно. А надо получить около 50 Гц. Чем дальше, тем меньше эффект каждого слоя клея.

Злой Геймер 11.04.2018 20:52

Kraft, что скажешь про такой динамик http://www.lautsprechershop2009.de/t...170kcps890.pdf

Добавлено через 27 секунд

у нас он полтийник стоит

Lazy_Cat 11.04.2018 23:13

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2647086)
... ремонт низкочастотника с его полной разборкой...

:ой: Ну нафиг такое. Полгода назад на паре 10ГД-36К полиуретановый подвес стал расползаться в труху, так, не мудрствуя лукаво, просто изничтожил..

Kraft 12.04.2018 21:05

Злой Геймер
Кажись, неплохой низко(и даже средне)частотник. Высоковат резонанс для такого размера динамика, и странно, что на резонансе не только нет выброса, но вообще снижение отдачи на несколько дБ.
Его предлагают использвать до 2 кГц, что ли, но такую частоту среза делать не рекомендуется - она в диапазоне макс чувствительности уха, сложно чисто состыковать с другими полосами частот. Зачем такое предлагают - непонятно, до 4 кГц частотка ровненькая, и вполне можно сделать раздел на 4,5.
Мала отдача, всего 89 дБ.
Непонятны некоторые графики.

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2647434)
Ну нафиг такое.

Да уж, когда подвес расползается, ремонт бессмыслен. Я-то только центровку делал, почему-то катушка стала задевать за магнит.

Kraft 03.05.2018 20:25

Начал изучать осциллограф Hantek 4702. Инструкция на русском нашлась на оф сайте. Но всё равно - обалдеть... :gigi:

Lazy_Cat 05.05.2018 23:09

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2648962)
Начал изучать осциллограф Hantek 4702. Инструкция на русском нашлась на оф сайте. Но всё равно - обалдеть... :gigi:

А-а-а! Перестань, щаз на слюну изойду...)))

Kraft 25.11.2018 23:00

Ковырялся в шкафу, вытащил самопальный комп по схеме Орион-128 из журнала Радио. Был рабочий. Хотел распаять, чтобы не занимал место - да стало так жаль трудов... :weep:
Не вовремя он появился. Пока собрал - уже обзавёлся 286-м РС, и смысл возиться с Орионом пропал.
И вообще - не надо было его делать. Лучше бы Спектрум сваял - для него уйма готовых программ.

Выложу фотки.

Kraft 29.11.2018 17:21

Вложений: 1
Сделал из проволочных резисторов и трубы от старого пылесоса - сушилку для обуви.
220 В, 10 Вт (2х5 Вт). Мощность выбрана по мощности магазинных сушилок.

Опробование показало, что эта мощность недостаточна для мокрой обуви, или при низкой температуре в помещении (в гараже зимой и пр.) - нагрев для этого случая слабый (но вполне достаточный для влажной обуви). Для хорошей кожаной обуви, наверно, усиление нагрева нежелательно, во избежание её пересыхания и коробления.

Резисторы посадил на стельную шпильку, между ними и по краям - квадратные шайбы из паронита 2 мм. Паронит достаточно мягкий, чтобы предотвратить крошение керамики резисторов при их свинчивании, и в то же время - электроизолятор. Квадратная форма паронитовых шайб обеспечивает конвекцию внутри трубы, и лёгкое задвигание/выдвигание резисторов в/из трубу. С одного конца - скоба для крепления в трубе, с другого - хомутик крепления провода в изоляционной трубке (трубка - для предотвращения излома провода и КЗ на корпус).

Резисторы разного номинала, в одном нагревателе 2х2,7 кОм параллельно, в другом 2х1,2 кОм последовательно (не нашел одинаковых номиналов). Нагреватели соединены последовательно. Пришлось обрезать жёсткие выводы пары резисторов, чтобы создать зазор между ними и корпусом. Пайки покрыл лаком.

Для гаража думаю сделать нагреватели помощнее (насколько помню, советские нагреватели были мощностью то ли 20, то ли 25 Вт). Если удастся подобрать резисторы.

На фото - заготовка и результат.

Злой Геймер 30.11.2018 00:05

Надо было из МЛТэх на 2 Вт спаять беличье колесо больше площадь рассеивания.

Kraft 30.11.2018 10:00

Злой Геймер
Много возни с МЛТ - их же надо как-то фиксировать. Да и так нагрев норм - алюминиевая труба прогревается равномерно. Увеличивать габариты - нет смысла, засовывать в обувь сложнее.

Kraft 02.11.2019 20:06

Вложений: 1
У нового компа проблема - на наушники не выдает низкие частоты, там герц 100 с лучшем случае слышны. Придётся делать усилок для ушей. Но компактный - то, что я делал раньше на полевиках, слишком габаритно, и моща для ушей чересчур избыточна. Хотелось бы пониже напругу по питанию - вольт 6-7, а может даже 4-5 от 4-х АА аккумов.

Попробовал пару простейших однотранзисторных схем на КТ815 (в схеме с ОК и ОЭ в классе А, ток 150 мА) - очень грубый звук, реально чистая мощь - всего несколько мВт. Можно, конечно, усложнить схему, но серьёзно улучшить такой однотакт не получится. Полевики не пробовал, для них такое напряжение питания маловато.

Глянул, что у меня есть из микросхем УНЧ для ушей. Нашел пару одноканальных AN7112, и двухканальные D2822 и TEA2025B - все Б\У. По искажениям все примерно равны - 0,2-0,3 %. По мощности тоже одного плана. Схемотехника простейшая у D2822.

Собрал типовую схему (макет) на AN7112. Увы, микросхема оказалась битой. Поменял, заработало. Звук норм, мощи с большим запасом на 32-Омные уши. Но чувствительность усилителя оказалась неимоверная - при макс напр. на выходе 2,3 В (на 30 Ом, питание 7,2 В) - на входе 17 мВ (!). Только после этого догадался посмотреть паспортное усиление, оказалось 70 дБ типовое. И снизить никак - я итак глубину ООС сделал в 2 раза выше типовой. Ну да ладно, всё равно этот вариант отвалился - второго корпуса-то уже нет...

У D2822 усиление 40 дБ, у ТЕА2025 - 45 дБ, т.е. чувствительность по входу будет соответственно на 30 и 25 дБ ниже, т.е. в первом приближении 500 мВ и 250 мВ - как раз то, что надо.

У ТЕА2025 корпус PowerDIP 12+2+2 - что бы это значило ? В натуре - 16 ног. Не могу понять распиновку : она не соответствует приведенной типовой схеме подключения. И где правильно (см. приложение) ?

Думаю пока, делать ли регулятор тембра по НЧ и ВЧ ? Если работать от аккумов, то это их доп разряд, хотя и небольшой. И связываться ли с аккумами ? Батареи 2100 мАч 5 В хватит на макс мощности часов на 20. Правда, усилок нужен лишь при прослушивании музыки, это нечасто.

LAV48 03.11.2019 01:03

Kraft
А что мешает TDA2822(m) использовать при 100% ООС? просто снизив выходное сопротивление источника? Ну или в таком же режиме использовать отечественную К157УД2?

Kraft 03.11.2019 07:52

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2685933)
100% ООС?

Это вызовет динамические искажения. Слишком глубокая ООС не есть гут в усилителях мощности, к тому же вполне возможно появление самовозбуждения. Но 2822 и не требует снижения чувствительности, это у 7112 излишнее для моих целей усиление.

Kraft 03.11.2019 10:33

Пошарил по загашнику, нашел старые колонки Sven 250 - акустика абсолютное дерьмо, но усилок как раз на ТЕА2025. Рабочий. Но в наушниках слышен довольно сильный хрустящий шум. Буду разбираться, и если удастся его устранить - возьму готовую плату. От БП на 7,2 В, на средней громкости ещё приемлемое качество звука, но выше - уже грязь (AN7112 звучал заметно лучше при том же питании). Тоже буду смотреть, возможно, подниму питание до 9-12 В.

LAV48 03.11.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2685938)
Это вызовет динамические искажения. Слишком глубокая ООС не есть гут в усилителях мощности, к тому же вполне возможно появление самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Какие искажения? Это типовое включение ОУ в качестве буфера.

Kraft 03.11.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2685942)
включение ОУ в качестве буфера.

Отнюдь не все ОУ можно включить таким способом - у многих просто не предусмотрена внешняя коррекция АЧХ для низких коэффициентов усиления. И это малосигнальные ОУ.
С усилителями мощности ещё сложнее - с ростом коэф. ООС легко поиметь динамические искажения, ибо сдвиг фазы сигнала достаточно велик (ООС запаздывает), а запаса по выходному напряжению нет. У многих УМ нет цепей коррекции АЧХ - как и у этих 2822 и 2025. Поэкспериментировать, конечно, можно, но зачем ? Тем более у этих двух усилителей чувствительность снижать не требуется.

Добавлено через 1 час 1 минуту

У 2025 чувствительность по входу 50 мВ при макс. напр. на выходе 2,3 В. В сравнении с типовой схемой коэф-т ООС увеличен раза в 2-3. Но шум совершенно не годится для работы на наушники. По осциллографу двойной размах шумов всего 4 мВ на наушниках, и 2 мВ - на резисторе 30 Ом, казалось бы сущая ерунда - но совершенно не годится. В паспортные данные укладывается. На динамиках же шумов не слышно вообще... Попробую усилить ООС раза в 4, но и этого, боюсь, будет мало.

Непонятен источник шумов - неужто микросхема такая ? Да ещё характер шума паршивый, хрустящий.

Kraft 03.11.2019 18:52

Проверил усилитель TEA2025 на устойчивость при 100% ООС. Не возбуждается. Снизил чувствительность до 300 мВ, подобрав резистор, шунтирующий цепь ООС (увеличил его с 265 Ом, включая внутренний, до 3 кОм). Шумы в наушниках едва слышны, пойдёт. Звук достаточно чистый. Амплитуда напряжения на выходе при прослушивании составляет не более 0,2-0,3 от максимальной, так что запас по динамике есть. Тем не менее, решил поднять питание до 9 В. Я так понимаю, что оптимальное напряжение питания - выше среднего (диапазон от 3 до 12, и 9 В должно быть в самый раз).

Проверил частотку. По низам шло ограничение от 300 Гц, входной конденсатор был слишком низкой ёмкости. Оно и понятно, с такими-то шипелками вместо динамиков ... Но и типовых 0,22 мкФ мало, просадка идет с 40 Гц. Поставлю 1 мкФ.
По верхам нормально, плавный завал идёт после 20 кГц, его даёт шунтирующий кондёр на входе.

В общем, с этой частью ясно.

Kraft 14.11.2019 23:01

Вложений: 1
Потихоньку занимаюсь конструкцией. Подобрал корпус - стальной, толстый, экран от ВВ блока старого телика.

Долго подбирал силовой трансформатор с минимально необходимым напряжением и мощностью. Были в принципе готовые, на напряжение 13,5 В - но разрезные, из цельных четвертинок. Это бы ладно, но гудят сильно... В итоге пришлось перемотать вторичку у Ш-образного. Влезло провода 0,4 мм на 11,5 В. Проверил : не гудит, на холостом не греется, но внутренние потери высокие : уже при 130 мА напряжение на вторичке падает на 1,5 В (у него одна лишь первичка 1 кОм по постоянке...). Ну да ладно, для наушников за глаза. Но хочется иметь возможность слушать и на маломощных динамичках 16 или 8 Ом, а это уже намного более высокие токи.

У микросхемы ТЕА2025 подавление пульсаций по питанию - всего 40-45 дБ. То есть подавление синфазного сигнала невысокое. При нестабилизированном питании будут искажения, вызванные изменением режимов каскадов при изменении напряжения питания, ну и полезет фон, само собой. Значит, нужен стабилизатор питания с минимальной разностью напряжения вход-выход.

Разработал минимально сложную схему, см. приложение. VT1 - силовой, VT2 - дает питание в базу VT2, VT3 - регулирует смещение на базе VT2 (при подъеме напряжения на выходе - открывается стабилитрон, током стабилитрона открывается VT2, шунтируя базу VT1, вплоть до практически полного его закрытия). VD1 и C1 нужны для снижения пульсаций тока базы VT1, ибо ток идёт через R2 с нестабилизированного входа питания, имеющего под нагрузкой заметные пульсации 100 Гц. Получить смещение базы VT1 с выхода стабилизатора, конечно, правильнее, но запуск схемы будет усложнён. Можно вместо R2 заделать стабилизатор тока, но не хочется усложнять. По результатам проверки - буду решать дальше.

Преимущество этой схемы - максимальное использование входного напряжения. На стабилизаторе падает лишь Uкэ VT1, которое может быть (0,2-0,4) В. Ну и простота схемы.
Недостатки : невысокая стабилизация, из-за питания базы VT2 с нестабильного входа, и прямого включения стабилитрона в цепь базы (из-за этого при снижении напряжения на выходе снижается и напряжение на стабилитроне из-за падения тока через него), а также невозможность подстройки выходного напряжения аппаратными средствами - только подбором стабилитрона.

Завтра, будет время, протестирую схему.

Kraft 15.11.2019 21:28

Вложений: 1
Испытал схему. В том виде, как она показана выше, возникает самовозбуждение (что и неудивительно, ибо 3 каскада с ОЭ), тем более сильное, чем выше нагрузка. Резко уменьшить его удалось включением кондёра 0,1 мкФ между Б и Э VT1. Полностью ушло оно лишь после подключения параллельно выходу фильтрующего электролита 470 мкФ.
Пришлось увеличить ёмкость 1С1 до 220 мкФ, для снижения пульсаций при макс нагрузке с 1,5 В до 100 мВ.
Резюк 1R5 уменьшил до 120 Ом, ибо ток через стабилитрон был маловат - всего 3,5 мА.

В итоге : выходное напряжение 8,32 В в диапазоне токов нагрузки 0...210 мА и входного напряжения 16...8,9 В, при необнаружимых осциллографом пульсациях 100 Гц. При 220 мА напряжение падает на 10 мв, появляются и далее резко растут пульсации (разница напряжений между входом и выходом становится меньше 0,6 В). Напряжение в сети - 205 В, с утра было около 220.

Таким образом, гарантированная стабилизированная мощность в нагрузке - 1,65 Вт. При КПД усилителя 0,5, должны получиться 2х0,4 Вт с динамиками 8 Ом. Достаточно для местной озвучки. Для наушников - мощи с избытком.

Проверю стаб с усилителем в натуре, доложусь.

Kraft 16.11.2019 21:14

Проверил. Звук довольно приличный, фон/шум на слух не обнаруживаются. Конечно, звук не идеален, но что можно требовать от копеечного ОУ ? То, что я делал раньше (см. выше), звучало лучше, без вопросов. Но габариты тоже несравнимы...

Прослушал с разными мелкими динамиками, от 4 до 16 Ом, от 1 до 10 Вт. При небольшой мощности (что и требуется) норм звучат. Как уже говорил, БП потянет до 0,4 Вт на канал.

Следующее - печатка для стаба, окраска корпуса, сборка.

Kraft 19.11.2019 16:45

Вложений: 1
Всё спаял. Получилось так. Два запараллеленных входных разъема - второй для подключения наушников без усилителя, или для подачи сигнала на основной усилок. Два разъема для подключения динамичков. Тумблер для вкл-откл питания. На передней панели, после сборки в корпус, будут выход для наушников, светодиод контроля включения, регулятор громкости - все на основной плате.

Платы после пайки покрыл спиртовым лаком, сейчас он сохнет.

Kraft 19.11.2019 19:05

Вложений: 3
А вот и результат.
Винты на корпусе смотрятся похабно :(, но по другому никак. Наверно, закрашу их в цвет корпуса.
Коробку можно как ставить на стол, так и привинтить на вертикальную, или вверх ногами - на горизонтальную поверхность.

Kraft 19.11.2019 19:59

Прослушал музон с компа через этот усилитель. Басов прибавилось, что и требовалось.

Zagadnik 19.11.2019 20:05

Kraft
Подписывать гнёзда jack'ов будешь?
P.S. Спиртовой лак на плате используется для чего-то кроме защиты от пыли/насекомых? У тебя немало времени на самоделки... :)

Kraft 19.11.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Zagadnik (Сообщение 2687183)
Подписывать гнёзда

Их не перепутать, они разные. А я и сам знаю, где что.

Цитата:

Сообщение от Zagadnik (Сообщение 2687183)
Спиртовой лак на плате используется

Для ослабления окисления припоя.

Цитата:

Сообщение от Zagadnik (Сообщение 2687183)
У тебя немало времени на самоделки...

Сейчас я этим меньше занимаюсь, хоть и на пенсии.

Zagadnik 19.11.2019 22:07

Kraft
Что за припой? Не 60/40?
P.S. А, может это необходимость на берегу? :)

Kraft 20.11.2019 00:21

Цитата:

Сообщение от Zagadnik (Сообщение 2687190)
Что за припой? Не 60/40?

Смесь всякого.

Kraft 08.12.2019 13:25

Давно лежит цифровой вольтметр-пробник Мастер-5. Удобная была штука, пока не сели батареи. А их 6 шт дисковых батареек, покупать дороговато - при наличии других приборов. Ну, от Кроны норм работает, но она не влазит, надо горбатить её снаружи. Так и зависло.

Сейчас всё же, от безделья, решил довести дело до ума. Поменял все электролиты (2 из 4 были сухие), осталось привести в норму индикатор. ИЖЦ-2 контактирует через токопроводную резину (самый уродский вариант), резина высохла, секции работают вполглаза или ещё хуже. Прижим толком не помогает.
Надо или заменить аналогом под пайку (идеал), или найти нужную контактную резину. Даже не представляю, как и где искать.

На этом пока и заткнулся.

garniv 08.12.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2688477)
вольтметр-пробник Мастер-5

Офигеть там внутри микросхем! http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/master5.html

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2688477)
найти нужную контактную резину. Даже не представляю, как и где искать.

https://www.avito.ru/moskva/kollekts...aya_1024598110

Kraft 08.12.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2688502)
Офигеть там внутри

Ага.

Токопроводящая резина идёт листами, и резать самому, о как. Ну да, кто же будет разбрасываться на миллион типоразмеров...

LAV48 08.12.2019 23:20

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2688477)
Даже не представляю, как и где искать.

разобрать ненужный калькулятор?

Kraft 08.12.2019 23:55

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2688535)
разобрать ненужный калькулятор?

О, мысля. Жаль, нет такого. Но можно пошариться по знакомым.

Kraft 10.12.2019 10:16

Пытаюсь подклеить резиновые (силикон) токоподводы к индикатору. Ширина где-то 3-4 мм. Пара опробованных клеев не держит. Теперь пробую посадить на силиконовый герметик. Предварительно зачистил все контактные поверхности (ластик + спирт). Может, этого будет достаточно.

Kraft 11.12.2019 12:40

Приклеились токоподводы. Однако при проверке, в спешке, перепутал полярность подключения питания... Из инструкции можно понять, что ничего страшного не должно произойти - однако прибор перестал работать. Измерил питание микросхем : вместо 5 В - чуть выше 2. Ага.

Есть схема - но неполная. В том смысле, что не отрисованы цепи как раз питания. Нет монтажной схемы, нет маркировки на платах, нет даже спецификации. По схеме непонятно, как из 9 В батареи получается 5 В. Цепь -5 В (общий провод) неизвестно откуда появляется. В тексте написано, что соответствующие выводы микросхем надо подключить к "контакту 6" - но в схеме его нет.

В минусовой цепи, между батареей и основной схемой, сидят пара транзисторов - КТ315 и, судя по маркировке, КП103Е, и возможно, как-то задействованы коммутаторы К561КТ. 315-й проверил - исправен, второй можно просто заменить для пробы. В общем, это последняя попытка. Не получится - разберу к чёрту это старьё (1993 год выпуска :D).

Вот такие пироги.

Kraft 11.12.2019 18:30

Старый стал... Какие 5В - у 572ПВ5 питание 9В, и в норме. Значит, питание ни при чём. На выходах ПВ5 присутствует напряжение около 7В, надо разбираться. Однако на индикаторе жизни нет.

Kraft 23.01.2020 12:59

Докладаю : цифровой вольтметр Мастер-5 разобрал и выбросил.

Теперь следующая тема. Вернулся к колонкам Всяческие самоделки и переделки#451. Звук не нравится, пионеровский динамик вообще не звучит - невыразительно, тускло. Нашёл у себя пару автодинамиков от Mysteri, написано от 45 Гц. Конструктив намного приличнее того Пионера, и моща выше. Высоких не даёт, нужен доп динамик (пока не измерил АЧХ, но где-то до 10 кГц звук есть, после резко пропадает; на слух в диапазоне 80-8000 звучит довольно ровно).

Чтобы знать, что делать дальше, надо измерить АЧХ. Взял я свой Superlux E302, подключл к милливольтметру, присунул к динамику. Динамик подключил прямо к генератору Г3-111. Оказалось, мощи очень мало (видимо, выходное сопротивление велико), микрофон вплотную к диффузору почти его не слышит.

Пришло время сделать, наконец, микрофонный усилитель. Нарисовал схему на 3 транзисторах, с сетевым БП. Спаял, наладил, проверил. Подключаю микрофон - тишина...

Дебильное 3-проводное подключение микрофона (а может, и 2-х проводное ?). Схему подключения не нашёл нигде... В микрофоне - конденсаторный капсюль и полевик, по идее выводы - минусовая земля/корпус, сигнальный выход (сток полевика), подключаемый через резистор к плюсу питания. Резистор может быть встроенный либо внешний, от чего зависит - двух-или трёхпроводная схема.

В общем, два вывода на разъеме оказались закороченными. При подаче питания +12 В на третий, через резистор 24 к, ток потребления - около 0,35 мА вместо 0,5 по паспорту, причем напряжение на полевике 7 с лишним Вольт. Многовато - по паспорту диапазон напряжений питания 3...12 В, и непонятно о чём речь.

В общем, микрофон заработал, но есть подозрение, что не всё в порядке...

Схема усилителя простая. Первый каскад на малошумящем КТ342 при токе коллектора 0,4 мА. Нагрузка - генератор тока на КТ209 (с нормированным коэфф шума). На выходе - эмиттерный повторитель на КТ315. Первый каскад охвачен двумя ООС - резистор в эмиттере и резистор с коллектора в базу. Общий коэф ООС около 12 дБ. Усиление без ООС - 185, с ООС - 47. Макс входное напряжение с ООС - 77 мВ, выходное 3,6 В. Частотка линейна от 20 до 30 кГц, частота среза на уровне 0,7 - примерно 100 кГц (КТ209 - низкочастотный, до 5 МГц). Искажения пока не измерял.
Питание от маломощного силовика 220/15 В, стабилизированное простейшим параметрическим стабилизатором на Д814В на 12 В. Если б не измерительные цели, стаб был бы не нужен.

Схему выложу, как нарисую.

Kraft 23.01.2020 19:09

Вложений: 1
Выкладываю схему. Нумерация деталей автоматом, потому не слишком удобно отслеживать.

R1 задает напряжение на микрофоне. R3, R6 создают ООС, стабилизируя режим работы и снижая искажения. R3 подгоняется по симметричному ограничению выходного сигнала. R7 и напряжение на диодах VD1, VD2 задают ток первого каскада. VDS1 - любая маломощная диодная сборка или любые маломощные диоды. C3, C4 устраняют мультипликативные помехи. На входе питания ~220 В - фильтр от помех.

Транзисторы можно применить самые разные, лучше всего на входе - пару КТ342(или КТ3102) и КТ3107, имеющих одинаково мизерные обратные токи коллекторов (у КТ209 он на порядок выше, но и 1 мкА допустимо). Это должно повысить температурную стабильность схемы. Вместо КТ315 лучше применить тот же КТ342 или КТ3102 (или КТ209, соответствующе изменив схему, ибо он другой полярности) - как малошумящие. Хотя и с КТ315 шумы едва прослушиваются, на измерениях не скажутся.

Осталось ещё немного поэкспериментировать - и можно подбирать корпус и делать плату.

Vladson 24.01.2020 00:00

Kraft кстати, как опытный человек, посоветуй... (это не нужно реально, но для информации)

У микрофона (не усб) пока он до звуковой карты доходит, даже на проводе куча наводок образуется, а ещё и в самой звуковухе (тем более дешёвой встроенной) в итоге сигнал ниже чем шумы оказывается...

У меня уже пару лет мысль собрать усилок с микрофоном прямо на месте (чтоб по проводу уже шёл сигнал хотя бы повыше чем шумы)

Если бы не было в продаже усб микрофонов или готовых китайских микрофонов с усилками за копейки, и ты бы делал для себя такое... Твои действия ?


Я так понимаю нужно две вещи, самое главное в первом каскаде максимально малошумящий транзистор, ну и максимально нешумящее питалово.

На каком транзисторе/микросхеме ты бы делал подобное ? (не важно полевик или биполярник, иностранный, или российский, или советский, и даже цена не имеет значения, или как мне советовали просто взять ОУ по типовой схеме...)

Именно идеальный сценарий, а не "просто потому что под рукой было"

Kraft 24.01.2020 00:22

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692753)
На каком транзисторе/микросхеме ты бы делал подобное ?

Если биполярники - КТ3107, КТ3102, КТ342, работают в режиме микротоков (десятки мкА), что позволяет им долго работать от батарейки. Микросхемы - К157УЛ1А, К548УН1А,Б. Эти могут работать от 9 В, но потребление намного выше. Есть малошумящие ОУ К551, но питание 2х15 В.

С импортными не работал, так и не скажу.

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692753)
сигнал ниже чем шумы оказывается...

Ну это уж вовсе непонятно...

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692753)
максимально нешумящее питалово.

По возможности, лучше питать от батареи. Но если нет - то шумы от питания практически незаметны, достаточно зашунтировать его хорошим электролитом с низким внутренним сопротивлением.

Vladson 24.01.2020 02:30

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2692755)
Но если нет - то

Вот как бы ты сделал в идеале, если бюджет не играл бы роли, если бы хоть миллион долларов один резистор стоил...

(повторюсь, это только теория, я себе купил дешёвые китайские наушники, и мне хватает, но мечтать не вредно...)
Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692753)
Именно идеальный сценарий


Kraft 24.01.2020 09:08

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692762)
Вот как бы ты сделал в идеале

Смотря для чего микрофон и какой. Стационарный - запитал бы или от сети, или от более-менее ёмкой батареи. Переносной - от батареи.

Питание от сети, понятно, менее удобно - это привязка к розетке. Ну и сложнее бороться с наводками. Зато не надо думать о заряде и замене батарей, стабильнее напряжение, проще конструктивно - не надо впихивать батарею в корпус микрофона (есть маленькие цилиндрические 9 В батареи и аккумуляторы, но их ёмкость невелика - хотя при микротоках протянет достаточно долго).

LAV48 24.01.2020 10:12

Vladson

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692762)
в идеале, если бюджет не играл бы роли, если бы хоть миллион долларов один резистор стоил...

AD797 :)

Kraft 24.01.2020 17:34

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2692791)
Vladson
Цитата:
Сообщение от Vladson Посмотреть сообщение
в идеале, если бюджет не играл бы роли, если бы хоть миллион долларов один резистор стоил...
AD797

Набрать в поиске "купить микрофонный усилитель" - и на любой вкус, цвет и деньги :gigi:

Vladson 25.01.2020 00:39

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2692854)
купить

Купил уже, интересует именно "тёплое ламповое решение" ;) (мало ли руки занять чем-то захочется)

Kraft 25.01.2020 08:09

Цитата:

Сообщение от Vladson (Сообщение 2692898)
тёплое ламповое решение

Схем в инете полно, так что только выбирай... но все не перепробовать, да.

Vladson 25.01.2020 14:07

Схему нагуглить легко, я ищу совета какую из миллиарда и одной схемы именно выбрать (кто меньше всего шумит, чтоб собственного шума усилка было самый самый минимум)

Kraft 28.01.2020 09:57

Вложений: 1
Пока рисовал печатную плату, подумал, что не мешало бы предусмотреть возможность более высокого усиления. Для этого нужен второй каскад усилителя. И хорошо, что на плате осталось для него немного места. Организовал монтаж так, чтобы по необходимости, без переделок печати, разместить дополнительные элементы - резисторы и электролиты. Расчет не делал, пока нет нужды. Но схему нарисовал. Это обычный двухкаскадный усилитель, отличающийся лишь генератором тока в нагрузке первого каскада.

Да, ещё добавил тумблер - выключатель питания П2Т1-1 (посмотрел в инете - продают по цене около 800 руб, охренеть... хорошо у меня есть такой, а другого типа не влезает в монтаж), и светодиод индикации включения на ток 3 мА.

LAV48 28.01.2020 16:11

Kraft
А может стоило питание микрофона (он же вход) от питания усилителя ещё RC-цепью развязать? Скажем те же 10мкФ и 4,7К :idea:

Kraft 28.01.2020 17:15

LAV48
Оно, конечно, было бы ещё лучше - но фон от питания (100 Гц) и так не слышен и на осциллографе не виден. Я это ещё проверю, когда подключу всё дело в сборе, в металл корпусе к усилителю. Уйдут наводки, лучше будет слышно-видно остальное.
С другой стороны, 12 мВ размах пульсации (которых сейчас не наблюдаю) при 12 В питания дадут помеху на уровне -60 дБ, что и на слух немного, а для измерений акустики и вовсе неважно.

LAV48 28.01.2020 19:13

Kraft
Я об обратной связи по питанию больше беспокоюсь.

Kraft 29.01.2020 09:53

LAV48
Видно будет. Сейчас схема стабильно работает, достаточно 47 мкФ по питанию, ибо общее потребление схемы меньше 2 мА. Если придётся паять второй каскад, там и посмотрю.

Kraft 29.01.2020 19:29

Подумал ещё - помехи от пульсаций питания в цепь микрофона неправильно посчитал. Всё-таки, как советовал LAV48, добавил фильтр по питанию микрофона : резистор R1 24к разделил на 2 по 12к последовательно, между ними кондёр фильтра 47 мкФ.

Kraft 30.01.2020 21:24

Вложений: 1
Отладил схему двухкаскадного микрофонного усилителя, несколько упростив её, и снизив ток коллектора VT1 до 200 мкА примерно. Коэф-т усиления при всех отключенных ООС - около 3000, с ООС - 200. В первом и втором каскадах имеется местная ООС на эмиттерных резисторах. Макс выходное напряжение 3,35 В, соответственно макс. размах синусоиды - 11 В при 12,3 В питания. Использование напряжения питания - на отлично.

Придётся опять дорабатывать монтажную схему платы.

Kraft 31.01.2020 11:27

Изменил номиналы пары резисторов (R2, R11), изменения внёс в схему выше.

Kraft 05.02.2020 18:01

Вложений: 2
А вот и готовое изделие. Коробка взята от старинного антирадара - стальная. На плате - экранирующая перегородка из жести, для снижения наводок на схему от транса. Сетевой фильтр - от какой-то разобранной конструкции, подходящий по габаритам.

После сборки всё заработало сразу, надо лишь чуть изменить номинал R11 (увеличить до 30 кОм), чтобы обеспечить макс возможное выходное напряжение.

Далее, если соберусь с духом - прогоню через RMAA.

garniv 05.02.2020 18:17

:up:

Kraft 06.02.2020 12:10

Прослушал предусилитель.
При отключённом микрофоне, шумы на слух практически неощутимы, за исключением фона 50 Гц при разомкнутом входе - и он резко снижается при касании корпуса рукой, но остаётся вполне заметным.
При подключённом микрофоне - "белый" шум (шипение) многократно вырос, фон переменки сильно упал. Микрофон шипит. Полевик барахло ?

Попытался просмотреть параметры в RMAA. Кое-как разобрался с уровнями сигналов на входах предусилителя и компа. Надо делать делитель сигнала на вход предусилителя - без него на выходе аудиочипа компа приходится ставить уровень сигнала всего 2 из 100, что повышает и искажения, и шумы.

Плохо, что не видны уровни сигналов на входе-выходе предусилителя. Городить же переходники на соединительные шнуры, для подключения приборов, ой как неохота...

Как прежде, многое на полученных в RMAA графиках мне непонятно.

Kraft 10.02.2020 09:20

Вложений: 1
Для контроля АЧХ акустики нужен усилитель с минимальным выходным сопротивлением, чтобы демпфировать НЧ динамики (кроме того, большое сопротивление выхода влияет на работу встроенных фильтров акустики). Большое (но определённое) сопротивление бывает полезно на СЧ и особенно ВЧ - для сглаживания роста сопротивления обмоток динамиков с ростом частоты.

У двух моих генераторов НЧ выходное сопротивление слишком большое. Рабочий усилитель надоело вскрывать для перепайки входов (нужен линейный вход, без частотной коррекции, который я не предусмотрел), и не хочется таскать его туда-сюда.

Пошарил в загашниках, нашёл заводскую платку на К174УН7. Отстойная микросхема, но после небольшой доработки - для контроля АЧХ подойдёт. Мощность на 5 Ом при 12 В питании - немногим больше 2 Вт, пойдёт, как думаю.
Проверил работу - сильный завал от 100 Гц и ниже, и на 15 кГц и выше. Надо проверять электролиты, и разобраться с корректирующими кондёрами - схема не совсем типовая, кондёры коррекции завышенной ёмкости, и доп цепь коррекции в общей ООС. И понизить чувствительность в 5 раз увеличением ООС, с соответствующим снижением искажений.

БП или возьму готовый на 12 В, или сделаю новый - зависит от того, какой конструктив возьму в работу : или монолитный со встроенным БП, или раздельный.

Kraft 11.02.2020 08:29

По результатам проверки : пришлось увеличить ёмкости всех (кроме С3) электролитов в 4-5 раз, чтобы получить линейную АЧХ до 40 Гц, и небольшой спад на 20 Гц.

Чувствительность усилителя избыточная (при макс мощности входное напряжение - около 30 мВ, хотя достаточно и 300). Увеличил R2 в 10 раз до 390 Ом, схема стабильна, частотка ещё линейнее, но макс выходное напряжение снизилось примерно в 1,5 раза на всех частотах ! Что снижает выходную мощность в 2 раза. Непонятно мне это... Придётся проверить зависимость мощности от R2, и выбрать оптимальное сопротивление.

Частотную коррекцию трогать пока не буду, ибо с увеличением глубины общей ООС ёмкость кондёров С5, С6 так и так надо увеличивать, в сравнении с типовой схемой. Оставлю и цепь R5C11 - пока. Потом, при окончательной доводке, буду минимизировать ёмкости.

Последним проверю зависимость коэф искажений от величины R1 - как пишут, можно снизить искажения в 2 раза подбором этого резистора (что странно...). По данным из журнала Радио, вместо 47 кОм типовых, оптимальным оказалось значение 1 Мом (для конкретного экземпляра, конечно).

Kraft 11.02.2020 11:25

При R2=300 Ом выходная мощность не падает, чувствительность усилителя при макс мощности (1 кГц) 2,45 Вт (на нагрузке 5 Ом) - 210 мВ. Само то.

АЧХ такова. Относительно 1 кГц, коэф. передачи по напряжению составляет :
на 20 Гц - 0,92, 30 Гц - 0,96, 50 Гц - 0,98, 10 кГц - 0,99, 20 кГц - 0,94.

Соответственно по мощности : 20 Гц - 0,85, 30- 0,92, 50 - 0,96, 10 кГц - 0,98, 20 кГц - 0,88.
В децибелах :
20 Гц -1,4 дБ
30 -0,7
50 -0,4
10 кГц -0,2
20 кГц -1 дБ

Это без цепи R5C11, что немного улучшило АЧХ на высоких, самовозбуждения нет.

Вполне годно для контроля АЧХ простой акустики, так думаю. Если ещё сглаживать АЧХ, то по низам возможности уже нет (кондёры только-только по габаритам, да и нет у меня акустики, чтобы хотя бы 40 Гц воспроизводила), а на высоких можно ещё поправить, снизив ёмкости С5, С6. Но я не слышу 20 кГц...

Kraft 12.02.2020 10:52

Разбираюсь с настройкой уровня сигнала в RMAA. Весьма неудобно сделано.
Сам настроечный сигнал - не постоянная синусоида, а пачки с разными частотами, с пустыми промежутками. Это делает невозможным прямое измерение вольтметром напряжения сигнала. Непонятно, зачем это надо, если задача - лишь выставить уровни сигналов на входе и выходе испытуемого устройства. Контроль осциллографом не дает точных значений уровня, но хоть что-то...

Второе. Непонятно почему, но при уровнях сигнала близких к 100% (зелёный индикатор) и отсутствии клиппинга - судя по соответствующим индикаторам - в итоге, по ходу теста, выводится сообщение о наличии клиппинга и, понятно, коэфф. искажений (нелинейных и интермодуляции) получается сильно завышенным. Приходится постепенно по чуть-чуть снижать уровень сигнала во всём тракте, при этом индикатор уровня становится красным, уровень относительно максимального -7...-9 дБ (недостаточный уровень), но измерения проходят нормально.
Как выяснилось, при измерении уровень сигналов может быть в 1,5 раза выше, чем при контроле уровней ! Ляп в программе ?

Короче : проблема в большой разнице уровней сигналов при настройке уровней и тестировании.

В общем, не лучшая программа. Слишком геморройно пользование.

По итогам измерений - что удалось.
При выходной мощности усилителя на К174УН7 в 0,2-0,25 максимальной (которая при 12 В питании - около 2,5 Вт), на нагрузке 5 Ом, RMAA показывает уровень нелинейных искажений около 0,03%, интермодуляции - 0,1%, динамический диапазон около 70дБ. Искажения минимальны в полосе частот 100-8000 Гц, растут в 1,5 раза при повышении до 20 кГц и в 2-2,5 раза при снижении до 20 Гц. Последнее, очевидно, следствие малой тепловой инерции выходных транзисторов - в течение полупериода сигнала, температура кристалла успевает значительно изменяться, с соответствующим изменением усиления и, понятно, искажением формы сигнала.

Добавлено через 16 минут

Проверил усилитель в RMAA при мощности, близкой к максимальной.
Коэф. искажений нелинейных 0,3%, интермодуляционных 0,4%, шум и ДД -56 дБ (это ж неэкранированный макет с кучей болтающихся проводов :смеюсь:). Можно сказать - для К174УН7 отлично !

Отладка закончена, теперь делать конструктив. Тоже гемор с корпусом...

Kraft 13.02.2020 11:27

Вложений: 1
Подбираю комплектующие. Нашел хороший корпус, с трудом подобрал силовик, годный по мощности и габаритам.
Собрал макет простейшего параметрического стабилизатора напряжения (см. схему). При проверке под нагрузкой 0,5А - волосы встали дыбом... И на выходе, и на стабилитроне наблюдается мощный сигнал частотой 15-18 МГц ! Откуда ? В схеме ни единой обратной связи нет, прямое регулирование. Амплитуда этого сигнала выше, чем собственно пульсации 100 Гц.
Подключил на выход кондёр 470 мкФ, пульсации снизились, но всё равно присутствуют, и соотношение со 100 Гц пилой то же.
Кондёр в базе транзистора, вместо фильтрации, многократно усиливает ВЧ.

Никогда такого не видел...

Возможно, проблема из-за составного транзистора КТ829. Но это низкочастотный транзистор, и 18 МГц ?

Kraft 13.02.2020 19:09

Вложений: 1
Поменял КТ829 на КТ972, тоже составной. Изменилась лишь частота колебаний - выросла вдвое :).

На выход, параллельно 470 мкФ, поставил керамику 0,1 мкФ - ВЧ пропала. Но временами, при изменении положения рук и щупов осциллографа, на положительных пиках пульсаций возникают пачечки ВЧ импульсов. Касание рукой "корпусного" провода устраняет ВЧ.

Удалось измерить амплитуды (размах) пульсаций 100 Гц : при токе нагрузки 0,5 А на входе стаба - 1,7 В, на выходе - 50 мВ. Коэф. стабилизации по напряжению - 34. Немного, но для усилителя на 174УН7 достаточно, и пульсации тоже пойдут.

Отсоединение на выходе 470 мкФ вызывает мощную модуляцию пульсаций. 47 мкФ вместо 470 недостаточно, не видно вообще никакого эффекта.

Подключение конденсатора параллельно стабилитрону - вызывает ВЧ модуляцию пульсаций. Чем выше емкость - тем выше уровень ВЧ. Интересно, откуда может быть ВЧ на фильтрующем кондёре - керамике параллельно электролиту ?

Ну ладно, ничо не понял - в смысле неясен источник модуляции. Это ж эмиттерный повторитель, Кu меньше 1... Попробую шунтировать керамикой входной электролит.

Уже в голову лезет про "обратное усиление", в смысле - если смотреть с другой стороны, то источник входного напряжения (трансформатор с диодами и электролитом 2200 мкФ) - коллекторная нагрузка достаточно большого на ВЧ сопротивления. В таком смысле, получаем усилитель с ОЭ, немалым усилением и возможность за счет паразитных емкостей и индуктивностей образования генерирующей "трёхточки - но ведь какое дело, на входе стаба не видно ВЧ... кроме случая, когда кондёр включается параллельно стабилитрону (кстати, ещё раз это проверю).

Ну да ладно. Для увеличения коэф. стабилизации и снижения пульсаций, ввёл в схему стабилизатор тока стабилитрона на КП303Б. Пульсации на выходе упали в 5 раз до 10 мВ, коэф. стабилизации по напряжению 170. За глаза.

Однако тут нарисовалась ещё одна интересная картина. Вместо пилы на выходе образовался прямоугольник 100 Гц - амплитуду точно не мерил, но порядок тот же. Касание рукой радиатора транзистора (соединённого с коллектором) устраняет эту странную фигню, возвращая нормальную пилу.

Последовательно со стабилитроном включил светодиод индикации включения - для снижения числа элементов схемы и энергопотребления. Взял АЛ307 с индексом А - у него яркость намного ниже, чем у Б - чтобы не раздражал :). Заодно напряжение довёл до нужного - без светодиода оно на 1,5 В ниже.

Kraft 13.02.2020 19:35

Керамика на входе стабилизатора ничего не даёт. О,1 мкФ между К и Э транзистора устранил "прямоугольник" на выходе.

Однако осциллограмма всё равно не идеальная, а будто мхом обросшая. И на входе, и на выходе наблюдается маленькая ВЧ модуляция, показания осциллографа - сотни кГц, а при просмотре видно, что и она промодулирована ещё более мелкой частотой в десятки раз выше.

Есть у меня сомнения насчёт осциллографа...

Надо отремонтировать старенький С1-94, с ним проще.

Kraft 13.02.2020 20:55

Вложений: 1
Ещё немного повозившись, добился стабильной работы схемы. Добавилась пара керамических кондёров. См. схему.

Kraft 14.02.2020 19:32

Вложений: 1
Отработал схемку индикатора выходного уровня усилителя. Не стал подключать индикатор на выход усилителя напрямую, во избежание влияния на качество сигнала (хоть оно и невелико, но однако... :)). Выбрал простейший вариант однополупериодного транзисторного выпрямления. Чтобы стрелка не дрожала на 20 Гц, пришлось ставить фильтрующий кондёр на 220 мкФ. Рост напряжения отслеживается достаточно быстро, спад - медленно, что не есть гут, но и некритично в данном применении. Для ускорения спада показаний можно запараллелить резистор 22к цепью германиевый диод (обратносмещённый) + резистор 2 кОм.
Индикатор - от магнитофона, не вижу типа, но где-то на 150 мкА, для него резистор 22 кОм. В схеме указал М476/3 на 100 мкА, который тоже пробовал, ему нужен 30 кОм.
Настроил индикатор на 3 В входного напряжения - это недалеко от макс выходного напряжения усилителя, составляющего на разных частотах 3,2-3,4 В.

P.S.
Вход подключается к динамику.

Lazy_Cat 15.02.2020 04:38

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2694837)
...И на выходе, и на стабилитроне наблюдается мощный сигнал частотой 15-18 МГц ! Откуда ?...

Мне тоже интересно.:) Умозрительно даже бы и не подумал, что там такое может быть. Кстати, на твоих схемках КТ829 и КТ972 обозначены как p-n-p.

LAV48 15.02.2020 11:00

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2694897)
Ещё немного повозившись

А не проще поставить 0,1мкФ керамику/плёнку меж базой и землёй? ;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2695009)
пришлось ставить фильтрующий кондёр на 220 мкФ

Его надо ставить после 22к резистора, тогда можно на порядок снизить номинал ;)

Kraft 15.02.2020 11:24

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2695026)
обозначены как p-n-p.

О блин, и не заметил :abuse:

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2695034)
поставить 0,1мкФ керамику/плёнку меж базой и землёй?

Ставил. Ещё хуже...

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2695034)
ставить после 22к резистора

Не, не пойдёт. Тогда постоянная заряда будет очень велика, и уже не спад, а рост напряжения будет отслеживаться с большой задержкой (сек 5).

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2695026)
даже бы и не подумал, что там такое может быть

Сам глазам не верил, когда увидел...

Kraft 15.02.2020 23:54

Есть подозрение по поводу схемы индикатора уровня. У кремниевых транзисторов обычно макс обратное напряжение база-эмиттер в районе 5 В. В схеме при отрицательных полупериодах сигнала оно может достигать 7,2 В при 3 В входного сигнала (-4,2 амплитуда на базе, в то время как +3 на эмитттере). Не страшно, должно выдерживать. Но если на входе будет хотя бы 4 В, то на Э-Б имеем уже 9,6 В - это уже почти 2-х кратный перебор. Ну, погляжу. Можно между эмиттером и кондёром 220 мкФ вставить кремниевый диод, который будет запираться при напряжении на эмиттере на 0,5 В ниже, чем на кондёре, отключая его от эмиттера. Тогда никаких проблем не будет. Но тогда входной сигнал до 0,5 В схема чувствовать не будет.

LAV48 16.02.2020 23:15

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2695039)
Не, не пойдёт.

А сейчас ток заряда ограничивается только ESR кондёра и сопротивлением БП, что просто безумно, ИМХО.

Kraft 18.02.2020 09:36

LAV48Хорошая мысль, спасибо !

Ток заряда ограничивается ещё и сопротивлением каналов транзистора. Кроме того, зарядный ток определяется разницей напряжений на эмиттере и кондёре, и формой сигнала. По мере заряда кондёра ток падает - и тем быстрее, чем больше ток заряда. Т.е. может быть опасным лишь момент подачи напряжения, если оно велико и имеет импульсный характер.

И надо подумать, как же работают транзисторные параметрические стабилизаторы - ведь в момент включения через транзистор течёт ток заряда конденсатора фильтра, стоящего после транзистора...

Но да - не помешает ограничить ток, воткнув в коллектор резистор Ом так на 82, что снизит макс ток ниже паспортного для транзистора (так проще из монтажных соображений, ибо плату я уже изготовил и спаял). Можно было бы сделать цепочку 82 Ом-5,6 кОм прямо в эмиттере, или вставить 82 Ом между эмиттером и кондёром.

Добавлено через 1 час 14 минут

Поспешил я, толком не проснувшись :). Ток эмиттера не может быть больше тока базы, умноженного на коэф. усиления по току. В нашем случае ток базы - в принципе не выше 12 В/ 10 кОм = 1,2 мА, ток эмиттера 1,2 мА * 50 = 60 мА. Макс. постоянный ток для КТ315 - 150 мА (импульсный ещё больше), достигается лишь при коэф. усиления 125 и выше.

LAV48 19.02.2020 01:44

Kraft
Да и я ступил, привык к полевичкам в ключевом режиме...

Kraft 19.02.2020 10:25

Вложений: 1
Наткнулся на схему лампового усилителя. Ничего оригинального, но меня убил выходной трансформатор... :bang: А казалось бы - ничего сложного. Такие я мотал для своего усилителя. Но здесь не вижу разделения на 2 отсека для двух плеч усилителя. С точки зрения обеспечения изоляции и идентичности плеч, выглядит сомнительно.
Ну и напряжения 540 В - это не хухры-мухры.

Kraft 19.02.2020 10:31

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2695526)
полевичкам в ключевом режиме...

Так и они не дают сквозного тока, всегда есть ограничение. Либо встроенный канал с определённым током, либо индуцированный канал - тут вообще без смещения ток нулевой.

Kraft 20.02.2020 19:37

Вложений: 3
Готово. Не слишком презентабельно, да и не для того делалось :).

Корпус дюралевый или из силумина (скорее второе) от старинной электронной системы зажигания. Крышка из алюминия. Еле впихнулось всё, что надо - хгуты с трудом влезли, маленький зазор между крышкой и трансом. Монтировать неудобно, как всегда внутри коробки. Корпус и крышка соединёны с минусом питания (общим проводом) для экранирования. Всегда заморочно ставить светодиод вне печатной платы - пришлось на резьбе тумблера крепить маленькую ПП, хорошо хоть нашёлся кусок текстолита с нужным отверстием. Фильтр по питанию ~220 В пока не ставлю - посмотрю, может и не понадобится. Если что - приготовил броневой феррит, витков по 5-10 хорошо изолированного провода достаточно, последний кусочек внутреннего объема забью :). Переменный резистор - древний СПО-0,5 33к, при регулировке заметен небольшой шорох - но он не помеха.
Транзистор стабилизатора охлаждается корпусом. Ну неудобный монтаж... Пришлось ставить слюдяную прокладку - теплоотвод транзистора соединён с коллектором. И в крепежное отверстие вставлять бакелитовую трубку, чтобы крепёжный винт не замыкал теплоотвод на корпус (криво сделано - теплоотвод доходит до самого края крепёжного отверстия, у других транзисторов есть изолирующий зазор 0,5 мм). И термопастой помазал.

Включил - работает. Проверил звучание - норм.

Kraft 21.02.2020 18:56

Опять возился с RMAA, поставил последнюю версию. В работе - то же самое. Очень критична к уровню входного (для карты) сигнала. При настройке уровней - тот же прерывистый тон (по умолчанию - 1 кГц), который не даёт работать индикатору уровня, и не позволяет сделать измерения любым вольтметром (ну, кроме вольтметра пиковых значений). Удалось настроить уровень лишь по внешнему виду сигнала, выводимого во время настройки : как только пропадают гармоники, и при этом программа показывает "зеленый" уровень - можно проводить измерения. Точно настроить уровень сигнала на выходе испытуемого устройства, как это надо для устройства, а не программы (без использования осциллографа, пусть хоть с его погрешностью) - нереально.

Результаты испытания усилителя таковы :
АЧХ на краях диапазона +0,08 и -0,46 дБ - отлично.
Уровень шума -75 дБ, динамический диапазон 75 дБ.
Гармонические искажения 0,034%, интермодуляционные+шумы 0,18%.

Kraft 22.02.2020 10:59

Вложений: 1
Испытал изготовленный комплект : микрофонный усилитель и измерительный усилитель, в комплекте с микрофоном Superlux E302. Всё отлично пашет. Измерения АЧХ динамиков проводил дома, при посторонних шумах, в комнате площадью 14 кв.м, что, понятно, не даёт "реальной" картины. Но основное видно.

Kraft 22.02.2020 12:29

Вложений: 1
АЧХ динамика Mystery MR61,5 6,5" в "свободном" пространстве, с которым я сейчас экспериментирую. Динамик стоит боком на полу, на ковре - неправильно, надо хотя бы на полметра поднять. Но пока не придумал, как его подвесить.

Три кривые : синяя - при минимальной подведённой мощности, зелёная - средней, белая - максимальной. Разница, полагаю, вызвана влиянием посторонних шумов в комнате : гул вентиляции компа, холодильников и пр.

Основной резонанс практически не выделяется. находится где-то на 90 Гц. Много, ой много... На 60 Гц спад на 6 дБ относительно диапазона 100...400 Гц. От 400 до 1500 - почти ровный подъем аж до +12 дБ, далее до 3 кГц спад до +6 и снова скачок до +18 дБ на 4 кГц.

Что можно сказать ? На НЧ способен тянуть 45-50 Гц.

Для СЧ непригоден выше 1 кГц, на первый взгляд. Но если частоту раздела выбрать 1 кГц на уровне 0,7 относительно 400 Гц (т.е. примерно -3 дБ для простейшего фильтра из одной индуктивности), то получил окололинейную АЧХ от 400 до 100 Гц, далее +6 дБ на 1,5 кГц (выброс станет вдвое ниже), на 3 кГц - -3 дБ, на 4 кГц - +6 дБ, 5 кГц -4 дБ, 6 кГц -15 дБ. Это расчёт в самом первом приближении.

P.S.
Ой, пардон. Это расчет по напряжению, а надо-то по мощности ! График отражает звуковое давление. Изменение АЧХ в дБ будет вдвое сильнее. Ну и смотрим ниже - руководствоваться надо реальным графиком , когда динамик в ящике.

Считаю, исходя из виденных АЧХ динамиков, очень хорошим показателем макс разброс 6 дБ в рабочей полосе частот, 9 дБ - хорошим, 12 - уд, 18 - неуд.

При выборе частоты раздела 1 кГц и фильтре из одной индуктивности, получим макс разброс не более 6 дБ в полосе частот 60 - 5000 Гц. Но на низких частотах даст себя знать ящик, и где-то до 300 Гц АЧХ будет другой.

Хреново то, что частота раздела - в диапазоне наилучшей слышимости. К тому же для СЧ-ВЧ динамика частоту раздела придётся выбирать выше 5 кГц, чтобы не было дополнительного подъема на 4 кГц. Но при несовпадающих частотах раздела полос низко-и СЧВЧ динамиков будет проблема фазовых сдвигов. Впрочем, это вопрос пока открытый.

См. АЧХ в "открытом" пространстве.

Kraft 22.02.2020 13:28

Вложений: 2
Ещё пара-тройка картинок. Тот же динамик в закрытом ящике объемом 19 л, с натуральной ватой примерно 10-15 % объема.

Любопытно, что АЧХ мультитоновая и с плавающим тоном несколько отличаются.

От 55 до 3500 Гц АЧХ при плавающем тоне имеет разброс не выше 6 Дб, что просто очхор. Но при измерениях мультитоном, в том же диапазоне - 10 дБ, что уже не айс. И чему верить ? Я склонен считать, что измерения плавающим тоном более точны. Но мультитоновое измерение более отражает реальное применение - музыка не однотонна. Разница АЧХ, возможно, из-за наложения на диффузор колебаний разных частот, в том числе паразитных.

Видно, как резко, в сравнении с открытым пространством, отличается АЧХ в диапазоне 1...2 кГц : вместо выброса - провал (правда, и динамик другой).

Первая кривая - мультитоновая.

Kraft 23.02.2020 08:02

Исходя из графика проверки мультитоном, в диапазоне 60 Гц- 3 кГц не требуется какая-либо коррекция АЧХ, а провал на 1,5 кГц можно попробовать скорректировать конденсатором, включённым параллельно катушке динамика. При частоте раздела, выбранной около 4 кГц на уровне 0,707, пик на этой частоте снизится на 6 дБ и станет вполне приличным.

Kraft 23.02.2020 11:24

Вложений: 2
Три часа мучаюсь с измерениями АЧХ. Уж не знаю, что делать... Изменение расстояния от динамика до микрофона сильно меняет АЧХ на средних- высоких, положение динамика (расстояние от пола) влияет и на мидбас. Ну это понятно : вдоль пола, покрытого ковром, ВЧ гасятся тем больше, чем микрофон дальше, что и видно на графиках.

Но как настраивать акустику в таких условиях ? :bang:

Kraft 23.02.2020 13:19

Вложений: 1
В процессе решил прикрыть микрофон "с тыла". Накрыл его последовательно одним, двумя матами сверху, потом ещё заткнул "пещеру" под микрофоном.

Как это объяснить ? Особо интересна область 20-40 Гц, с чего такие изменения ?
Белая кривая - без укрытия, остальное понятно.

Результаты :

Kraft 24.02.2020 12:27

Вложений: 1
Продолжаю.
Сейчас экспериментирую с фазоинвертором. Сделал примерные расчёты для диаметров 36 и 45 мм (сантехтрубы пластиковые 40 и 50 мм), для частот 60 и 45 Гц.

На 36 мм - слишком короткие расчётные длины : 6 см на 45 Гц и 4 см - на 60. Провёл измерения с разными длинами трубы, и что любопытно - частота практически не меняется... и эффект практически незаметен.

На графике видны пики на нескольких частотах, хоть с ФИ, хоть в закрытом ящике : 60, 110 и 180 Гц. Крутизна спадов от 60 и 110 вниз разная. Похоже на то, что динамик имеет 60 Гц, ящик - 110 Гц, а уж что даёт 180 - не знаю...

Для контроля повторяемости, замер закрытого ящика (ЗЯ) сделан до и после цикла измерений ФИ.

Видно, что ФИ 36 мм не даёт никакого выигрыша : небольшой подъём АЧХ на 60 Гц компенсируется таким же подъемом на 110 Гц. Спад от 110 Гц вниз остаётся таким же по величине и крутизне. И это странно : где собственно фазоинвертор на этом графике ? Изменение длины в 7 раз даёт едва заметные изменения в частоте первого пика - около 60 Гц. Кроме того, ФИ должен увеличивать крутизну спада вдвое, вниз от частоты резонанса. Ну и последнее : для 60 Гц расчетная длина ФИ всего 4 см, обычно видел ФИ бОльшей длины - хотя это, наверно, не страшно.

Вот думаю - как влияет на эффективность ФИ плотность герметизации ящика ? Она неполная, задняя стенка без прокладки, и труба ФИ вставляется в отверстие легко и не уплотнена. Однако не должно быть почти полного отсутствия эффекта от ФИ, как видно на графиках.

Да, первые замеры делал с трубой 26 мм, там вообще не видно никаких изменений в НЧ области.

Думаю, надо пропилить отверстие под трубу 50 мм. Расчетные длины для 60 и 45 Гц - 5,5 и 11 см.

Kraft 24.02.2020 14:37

Вложений: 1
Пропилил дыру под трубу 50 мм, сделал множество замеров. Ну что сказать - ФИ в принципе работает, но не так, как хочется : эффективность близка к 0, ну и другое (уже говорил, что вместе с подъемом на частоте резонанса ФИ, возникает подъем вплоть до 250 Гц, аннулируя работу ФИ).

Глядя на графики, видно по изменению крутизны наклона кривой, что с трубой длиной 9 см, подъем на частоте резонанса ФИ 35-40 Гц (как видится) не более 2 дБ. одновременно возникает подъем на 1 дБ на 50-110 Гц. Эффект от ФИ исчезающе мал - не выше 1...1,5 дБ в диапазоне 35....38 Гц. Вполне входит в погрешность одиночного измерения.

Буду герметизировать ящик.

Kraft 24.02.2020 18:50

В общем, безнадёжно настраивать акустику на дому без сколько-то заглушённой камеры. Отражения-переотражения искажают всё, что только можно. Тот же пик на 60 Гц вполне объясняется отражением от потолка, до которого 3 м, и которое не изменяется при взаимном перемещении акустики и микрофона - лишь изменяется относительная величина : при малом расстоянии от микрофона до динамика, мощность прямого сигнала становится много выше отражённого.
а уж учесть отражения от стен и мебели...
Но даже вплотную к ящику, симметрично между динамиком и ФИ, я не вижу явной работы ФИ - лишь по изменению крутизны скатов можно обнаружить некие следы.

P.S.
Жена сказала : или я, или этот невыносимый звук :bang:
Ухожу в монастырь... в смысле - в гараж. Там и тише, и придётся изобрести какую-нибудь складную заглушённую камеру из тряпок и жердей :смеюсь:

Kraft 25.02.2020 13:06

Вложений: 3
Сегодня переключился на старенький свой транзисторный усилитель. Перестал работать один канал (отвалился провод на входе).
Надо заменить все переменные резисторы (ужасного "качества") СП-III. Пропадает контакт при вращении у всех (трёх) сдвоенных резисторов. Заодно уберу тонкомпенсацию на входе (пока ?), и, по результатам измерений предусилителя, подумаю - стоит ли его заменить. Ну и слегонца хочу изменить цепи регулировки тембров - не нравится.

Измерил через RMAA параметры усилителя мощности, при трёх уровнях мощности - малой, средней и макс. Ну, не очень. При увеличении мощности, АЧХ на высоких частотах сильно заваливается - аж до -3 дБ на 10 кГц и -8 на 20 кГц. В разных каналах - несколько по разному. Ну, понятно - выходные и предвыходные транзисторы довольно низкочастотные. Однако это непорядок, надо что-то придумать.
Искажения приемлемые, на средней мощности не выше 0,3% гармонические и 1% интермодуляция. Однако не так, как хотелось бы - в другом канале 0,1% и 0,5% соответственно при той же мощности. Правда, я и на средней-то мощности давно не слушаю - но всё равно непорядок :).

Что непонятно - почему уровень шума снижается с ростом мощности ? Должно быть наоборот, ведь повышается уровень входного сигнала с компа.

Э... На шнурах на поставил ферритовые кольца. Надо проверить.

Усилитель древний, основа сделана в 80-х годах того ещё века, доработано в 21 веке. И что - заняться новым, поприличнее ?

LAV48 25.02.2020 14:41

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696133)
И что - заняться новым, поприличнее ?

ИМХО, да.

Lazy_Cat 25.02.2020 22:27

Kraft Спасибо тебе за титанические усилия в проведении работ. Да не пропадут втуне результаты твоих трудов!:up: Мне, по крайней мере, многое оказалось полезным...

Kraft 26.02.2020 01:11

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696145)
ИМХО, да.

Большая работа. И нет у меня современных пред-и выходных транзисторов. Пока буду прикидывать, что хочу и что имею.

Цитата:

Сообщение от Lazy_Cat (Сообщение 2696173)
многое оказалось полезным

Рад, что не зря трачу время :)

LAV48 26.02.2020 10:49

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696187)
Большая работа. И нет у меня современных пред-и выходных транзисторов. Пока буду прикидывать, что хочу и что имею.

Можно приобрести один из поздних советских аппаратов за небольшие деньги, причём если он в неисправном состоянии, то цена может быть совсем мизерной. Ну а транзисторов на вкус и "цвет" (p-n проводимость) закупить на е-бей или алиэкспресс, тоже за умеренные суммы. У меня вот всё это есть, да нет времени этим заниматься :(

Kraft 27.02.2020 00:23

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696197)
приобрести один из поздних советских аппаратов

Неинтересно. Люблю делать с нуля. Ну, разве что корпус готовый, с этим морока.

LAV48 27.02.2020 10:14

Kraft
Корпус, трансформатор, радиаторы. Если переключатель входов не распаян на плате - опять же, удобно.

Kraft 27.02.2020 11:02

Вложений: 3
Чтобы проверить параметры усилителя на компе в RMAA, приходится каждый раз возиться с изготовлением переходников для подключения к компу. Нудная возня... Особенно с усилителями мощности : пришлось собрать коробку с нагрузочным проволочным резистором 5 Ом 15 Вт, регулятором выхода и парой разъемов. Но самое смешное случилось (неоднократно) в процессе опробования. Я совсем забыл, что у моего усилителя на выходе - постоянный потенциал, а не чистая переменка. Включил, пара минут - и что, думаю, палёным воняет ? Нагрелись эмиттерные резисторы выходного каскада (намотаны из проволоки - то ли константан, то ли манганин) и один из выходных транзисторов - через который ток пошёл с плюса через нагрузку в минус.
Эх, пришлось делать гальваническую развязку на паре электролитов. Но и тут три раза перепаивал - всё ошибался ... Крыша поехала. Но всё же довёл до ума. Заодно и в усилителе переделал выходные цепи - выходной кондёр включил по стандартной схеме.

Сегодня подумал - не влияет ли кондёр 1000 пФ в коллекторе усилителя напряжения, на АЧХ на высоких . Отпаял его. Канал ушёл в самовозбуждение. Поставил 120 пФ _ норм. Кондёр предназначен для снижения динамических искажений : он ограничивает спектр после усилителя напряжения, работающего в режиме максимального размаха выходного напряжения и, как следствие, создающего большие нелинейные искажения.
Динамические искажения возникают на высоких частотах вследствие запаздывания сигнала общей ООС (из-за фазовых сдвигов). Динамические искажения - это, в пределе, перегрузка каскадов усиления на ВЧ из-за того, что общая ООС не успевает произвести компенсацию. На небольших мощностях - это искажение формы сигнала на ВЧ. Поэтому очень глубокая общая ООС может исказить звук, и не рекомендуется.
В операционных усилителях применяются СВЧ транзисторы, поэтому возможна более глубокая общая ООС. Но посмотрите АЧХ ОУ без общей ООС - у них верхняя полоса частот может быть от сотен герц... и лишь глубокая ООС позволяет её расширить. Однако обратная сторона этого расширения - неравномерность глубины ООС по частоте. И не на единицы дБ, а в десятки и даже сотни раз. Потому многие ОУ непригодны для работы на ВЧ в режиме большого сигнала - из-за малой глубины ООС на ВЧ возникают серьёзные искажения.

Ну ладно, это всё в сторону.

Провел новые измерения АЧХ и пр. усилителя мощности. В левом канале в коллекторе усилителя напряжения 1000 пФ, в правом 120 пФ. Разницы между каналами нет - значит, частота среза фильтра выше рабочей полосы частот.

Однако вижу странную картину : сегодня завал, по верхам, на макс мощности меньше, чем на средней ! Ничо не понимаю...

Искажения выглядят лучше : примерно одинаковы в обоих каналах и меньше уровнем. Возможно, вчера макс мощность была чуть больше - уровень сигнала выбирается очень примерно, по отсутствию его ограничения на выходе. Но мощность близка к максимальной - входной сигнал (по индикатору громкости на нижней панели компа) ниже ограниченного всего на 3-5 единиц, выставлен 90 из 100.
Нелинейные - не выше 0,5% (на низком уровне 0,03), интермодуляция 1% (на низком уровне 0,1...0,3%).

Завал на 20 кГц достигает 6 дБ при средней мощности, 4,5 на макс и 2,5 на мин.

Ниже - графики сравнения АЧХ каналов при трёх мощностях.

Kraft 27.02.2020 11:04

Вложений: 3
Далее - графики АЧХ двух каналов при трёх мощностях и суммарный результат измерений.

Небольшое снижение АЧХ на 20 Гц для моей акустики лишь польза. Всё одно ниже 40-50 Гц никакими силами из неё не выдавить ...

Kraft 27.02.2020 11:07

LAV48
Да, конечно. Но покупать целый усилитель ради этого ? У меня итак полно старого хлама :смеюсь:

Smirnoff 27.02.2020 17:01

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696249)
Ну ладно, это всё в сторону.

А и то... 40(сорок) лет назад, помнится, читал я точно такие рассуждения в журнале "Радио".
Впрочем, нынешний молодняк в те годы не то, что "не читал" - но и пешком под стол не ходил (ибо ещё не родились, Ага ;) ).

Kraft 27.02.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2696295)
читал я точно такие рассуждения в журнале "Радио".

На этом чтении и выросли... Другой толковой литературы не было в те времена. Я читал Радио с 60-х годов (давненько уже перестал, где-то в начале 2000-х).
http://archive.radio.ru/web/ - аж с 1924 года...

Добавлено через 50 минут

Несколько раз пересчитал размеры фазоинверторной трубы для разных её диаметров и частот по формуле отсюда
https://baseacoustica.ru/raschet/ras...-fazoinvertora

Думаю- вату учитывать али нет : объем ящика идёт в формуле в обратной линейной пропорции, т.е. 10...15 % снижения объема дадут такой же прирост длины.

Например, для 46 мм внутреннего диаметра трубы и частоты резонанса ФИ 60 гц расчётная длина - 7 см, по факту имеем 56 Гц при 1 см. Резонанс слабый и далеко от основного 105 Герцового (без ФИ резонанс закрытого ящика 18 литров с ватой - 90 Гц). Почему резонанс лезет вверх ?
При 4 см - 48 Гц... Низкая точность расчёта.

Придётся ещё раз увеличить диаметр трубы - до 60 мм наружного, 56 внутреннего диаметра, иначе длина ФИ получается слишком малой, по сути вообще без трубы. Эффективность не та.

Smirnoff 28.02.2020 07:47

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696301)
Эффективность не та.

Чисто личное мнение: всегда предпочитал звучание герметичных ящиков - ну не нравится мне звук колонок с фазоинвертором...

Kraft 28.02.2020 12:01

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2696325)
предпочитал звучание герметичных ящиков

Я тоже. Звук упругий, чёткий на низах, без затянутости. Но объем, объем... Чем больше блин - тем круче ящик :смеюсь: 18 литров и то уже велик, некуда сунуть.
Но динамик 6,5" при частоте собственного резонанса выше 70 Гц - это нонсенс. Приходится изощряться, чтобы хотя бы эти 70 Гц слышать. В ЗЯ не получится, ну, без сильного подъема низких в усилителе.

Добавлено через 45 минут

Ну что за геморрой ? Увеличил диаметр ФИ до 56 мм. По расчету резонанс должен быть 70 Гц при длине трубы 8 см. По факту - при 1 см длины - 60 Гц (основной - 110 Гц, при 4,5 см - 50 Гц (98 Гц), 30 мм - 53 Гц (102 Гц).

Блин... ну и что делать ? Никак не дойти до 70 Гц, чтобы АЧХ была более-менее ровной.

Kraft 01.03.2020 18:44

Вложений: 2
Проверил АЧХ старого усилителя при работе регулятора тембра. Не нравится. На высоких регулировка слабая, а частота раздела низковата и плывёт. Это из-за упрощения частотозадающих цепей регулятора.

Хочу сделать регулировку на НЧ и ВЧ +12...0 (или -3) дБ. Придётся делать новую плату. Но если делать, то хотелось бы поменять и конструктив предусилителя (сейчас пред, элементы коррекции и переменные резисторы - все смонтированы отдельно, а хотелось бы собрать их воедино, для ликвидации лишних проводов).
Но это ж какая работа......

Сейчас регулятор тембра такой :

LAV48 01.03.2020 23:20

Kraft
Как то с пол года назад я взял в руки плату темброблока от Амфитон 25У-002/50У-202, сказать, что был удивлён - ничего не сказать: при питании в 30 с чем-то Вольт там на дискретке собран операционный усилитель с КУ равным 3! Естественно со стандартными для советской аппаратуры уровнями сигнала до ~1В :abuse:

Злой Геймер 01.03.2020 23:34

Я когда то замутил цифровой, правильнее сказать дискретный, регулятор громкости и тембра на базе платы ДУ от цветного телевизора 4 поколения.

Kraft 02.03.2020 09:33

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2696478)
на базе платы ДУ от цветного телевизора 4 поколения.

:up: Это ж надо догадаться ! :смеюсь:

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696477)
от Амфитон 25У-002/50У-202,

У меня лежит готовая плата темброблока от какого-то кассетного Маяка, на К157УД2. Не подходят габариты и конструктив... И вообще - операционник тут излишен.

Злой Геймер 02.03.2020 13:27

А что прикольно вышло, все режимы управлялись с пульта, плата работала в самодельном касетном плеере на базе электромеханического лентопротяга.

Kraft 03.03.2020 09:05

Вместо замены в усилителе переменных резисторов (пока не буду менять конструктив), сделал им ревизию. Разобрал, протёр спиртом и смазал токоведущие детали тонким слоем силиконовой смазки с фторопластом. Отлично работают, давно надо было сделать.

Kraft 03.03.2020 12:44

Вложений: 1
Давно хотел поэкспериментировать с модификациями транзисторного усилителя, но хотелки упирались в недостаток времени. Теперь зимой такая возможность есть, и какую-то часть задумок можно реализовать. Проблема в том, что эксперименты на готовом усилителе часто кончаются плачевно :weep:. Слишком неудобно вносить изменения, и слишком просто ошибиться. Ну да фиг с ним...

Первое, что хочу проверить : заменить выходные транзисторы на более высокочастотные. В загашниках есть лишь комплементарная пара КТ972-КТ973. Немного меньшей, но достаточной мощности. Заодно можно снести предвыходную пару транзисторов.

Следующий заход : в коллекторы дифференциальной пары вставить токовое зеркало. Это улучшит балансировку плеч и повысит усиление дифкаскада. Но требуется обеспечить высокое входное сопротивление следующего каскада - либо пожертвовать усилением, зато следующий каскад будет работать несколько более линейно за счёт управления не напряжением, а током. Эти два варианта и надо будет проверить.

И напоследок : каскад усиления напряжения, следующий за дифкаскадом, выполнить по схеме с общей базой. Эта схема даёт меньше искажений при работе в режиме большого сигнала. Но она имеет очень низкое входное сопротивление, поэтому придётся использовать двухтранзисторную схему ОК-ОБ, изсвестную как каскодный усилитель. В литературе предлагают для этого применять последовательную схему - но она даёт слишком большие потери уровня выходного сигнала (двойная амплитуда снижается минимум на 5,5 В). Поэтому я выбрал параллельную схему, с меньшей потерей - до 4 В. Хочется выяснить на практике.

Каскодный усилитель имеет бОльшую линейность усиления и высокую устойчивость (благодаря малой проходной ёмкости). Но схемотехника усложняется...

Схема - во вложении.

LAV48 03.03.2020 22:24

Kraft
Дифкаскад на КТ315? Ну нафик! не ужели не найдётся КТ3102? Я уже молчу про импортные аналоги!
P.S. Я как-то не поленился и купил себе 100 штук BC847C за 75 рублей. Правда в мелком корпусе для SMD монтажа.

Злой Геймер 03.03.2020 23:28

Вложений: 1
Kraft, а почему ты только однополярники рассматриваешь, двуполярники ведь хотя бы в в конденсаторов выходных не требует.

Kraft 04.03.2020 00:10

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696599)
не ужели не найдётся КТ3102

Их есть у меня. Но они лучше КТ315-х лишь по шумам и минимальным рабочим токам. Кривизна характеристики усиление/ток у них не лучше, а даже поплоше малость. А при входном сигнале 100 мВ и ниже шумы незаметны. Рабочий ток дифкаскада и далее - 1 мА и более. Да и 315-х у меня вагон...

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2696607)
почему ты только однополярники рассматриваешь

С двуполярниками сложнее - предусилитель тоже должен быть двухполярный, иначе его сложно стыковать. Двухполярник требует защиты по выходному току. Однополярник проще... А качество то же.

LAV48 04.03.2020 00:52

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696611)
Но они лучше КТ315-х лишь по шумам и минимальным рабочим токам.

Если ничего не путаю, у них и термостабильность получше, да и h21.

Kraft 04.03.2020 09:03

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696612)
термостабильность получше

Весь кремний практически одинаков, и для домашних условий нет разницы.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696612)
h21.

Этот параметр сильно большой не везде нужен. КТ315 без проблем можно найти c B больше 100, реже 200, чего обычно вполне достаточно. В том же усилителе избыточный коэффициент усиления вовсе не полезен. Число каскадов меньше не сделать, гасить лишнее усиление придётся глубиной ООС. Ну и, скажем, в дифкаскаде из-за малого сопротивления нагрузки и структуры усилителя, коэф-т усиления мал, эффективнее использовать токовое зеркало.

Kraft 04.03.2020 11:30

Проверил чувствительность и коэффициент усиления усилителя (без входных каскадов с темброблоком) с и без ООС. Ну, не ожидал...

Чувствительность с общей ООС оказалась 0,8 В - при макс выходном напряжении 6,7 В на нагрузке 5 Ом, выходная мощность 9 Вт. Напряжение питания проседает при макс мощности с 34 до 30 В.

Без общей ООС чувствительность 10 мВ при выходном 6,8 В на нагрузке 5 Ом. Коэф. усиления около 700. Без нагрузки, выходное напряжение 11,2 В, Кус=1200. Форма сигнала без нагрузки похожа на синус, с нагрузкой - серьёзно искажается : скругляются вершины синусоиды. При малой мощности, на глаз, синус становится получше.

Чувствительность усилителя мощности с ООС принимают в диапазоне (0,25...0,75) В. Значит, обратная связь должна снизить исходное (без ООС) усиление в 25...75 раз, или на 27...38 дБ (считал на пальцах :)). Если первое значение ещё приемлемо, то последнее - чересчур... Сейчас общая ООС имеет глубину более 38 дБ - это уж слишком.

Ну и куда ещё-то поднимать усиление ? В раздумьях...

Прикидываю, как ввести местную ООС в каждом каскаде усиления (собсно, в дифкаскаде и усилителе напряжения), чтобы при ООС в районе 25 дБ получить чувствительность 0,5 В. Можно увеличить резисторы местной ООС в эмиттерах дифкаскада, что заодно повысит его стабильность по пост току, и попробовать в усилителе напряжения с коллектора на базу RC цепь ООС - или с его эмиттера в базу входного транзистора дифкаскада. Второе, однако, уже не местная ООС, но тем не менее. Надо получить чувствительность без общей ООС где-то 20 мВ, снизив её вдвое.

Или без всего этого, принять чувствительность 250 мВ и общую ООС 27 дБ.

Посмотрю ещё АЧХ без общей ООС.

Добавлено через 34 минуты

АЧХ без ООС, при малой мощности, такова :
внизу падение заметно с 60 Гц, и на 20 Гц составляет 3 дБ (нагрузка 5 Ом).
вверху - падение заметно с 5,5 кГц, и на 11,5 кГц составляет 3 дБ.

Kraft 05.03.2020 12:40

Разбирался, откуда появляется спад АЧХ выше 5,5 кГц. С отключённой ООС, т.е. все каскады работают независимо.
Спад вдвое (!) на 20 кГц появляется уже в первом каскаде, т.е. на коллекторе транзистора дифусилителя. Пока не понял, что тому причиной - никаких корректирующих емкостей тут нет, в чистом виде усилитель на КТ315 с низкоомной коллекторной нагрузкой, который должен свободно пропускать сотни килогерц.

Пока есть подозрение, что надо зашунтировать керамикой электролит, которым я отключил общую ООС (зашунтировал на "корпус").

Kraft 06.03.2020 12:26

Очередные чудеса.

Восстановил общую ООС. Заменил кондёр КТ 120 пФ (с коллектора усилителя напряжения на землю) на 30 пФ. АЧХ всего усилителя с нагрузкой 5 Ом стала линейной до 1,5 МГЦ (!). Без ООС не проверял, лень - но уж явно не 5,5 кГц...

Проверил снятый кондёр прибором ТС-1 - ёмкость в норме, потери не показывает. Не держит 35 В напряжение ? И потом восстанавливается ? Мало верится...

Кстати об этом приборе. Или был таким сначала (не заметил), или стал сильно занижать измеряемые ёмкости, причем всех номиналов. Лабуда какая-то, и что делать не знаю.

Сейчас думаю : оставить ширину пропускания усилителя как есть, или срезать её с 20 кГц, увеличив ёмкость упомянутого кондёра ? Она стоит на входе предоконечного усилителя, т.е. не пропускает СВЧ на самую тормозную часть - усилитель мощности. Сигнал ООС с выхода быстро, без задержек обрабатывается дифкаскадом, компенсируя возникающие в выходном каскаде искажения - т.е. гармоники основного сигнала. Эти гармоники вылезают далеко за 20 кГц, и чтобы их компенсировать, их надо подать в противофазе на выходной каскад усилителя. Однако я не знаю, каков сдвиг фаз этих гармоник - очень просто может оказаться, что сигнал ООС вовсе не в противофазе, а наоборот - что лишь усилит эти гармоники.

Попытаюсь глянуть, что делается со сдвигом фаз - осциллограф-таки двухканалльны :). Если что, можно попытаться в цепи ООС ввести опережающую RC-цепь. В общем, видно будет, тогда и решу.

Теперь вывод : заменять пару КТ816-КТ817 на КТ972-КТ973 осмысленно лишь для упрощения схемы - к тому же могут возникнуть проблемы с устойчивостью усилителя.

Вот таки дела.

Kraft 06.03.2020 19:10

Параллелльно основной цепи общей ООС (резистор 12 кОм) подключил RC-цепочку из переменника 47 кОм и конденсатора (менял ёмкость от 47 до 470 пФ), как пишут - для "опережения по фазе" в цепи ООС. Смотрел 2-канальным осциллографом сдвиг фазы между входом и выходом усилителя.

Ну и что ? Вместо уменьшения сдвига фаз, вижу лишь его увеличение. Незначительное. Плюс снижение усиления на самых высоких частотах из-за роста глубины ООС.

Намерил такое : сдвиг на 20 кГц по осциллографу не определить, линии сливаются. На 100 кГц он составляет около 8-9 градусов, и дальше линейно растёт : 200 кГц - 18 град, 400 кГц - 34-38 град.

Сдвиг 18 градусов - это десятая часть полупериода. Сигнал уже заметно запаздывает, и какова будет роль общей ООС в таком случае ?

Сигнал рассогласования (получаемый в дифкаскаде и поступающий далее на каскады усиления напряжения и мощности) для синусоиды будет тоже синусоидой, но сдвинутой по фазе (в плюс) на половину (тоже плюсового) сдвига фаз на выходе усилителя в данный момент. Вот тут у меня едет крыша... :смеюсь: Через 1/10 полупериода этот результирующий сигнал (уже сдвинутый назад на 1/20 полупериода) появится на выходе, но будет отставать уже больше, т.е. на 1/7 полупериода (тут условие : основной сдвиг фаз даёт оконечный усилитель мощности, а дифкаскад и каскад-усилитель напряжения можно не учитывать) ??? Бред какой...

LAV48 07.03.2020 00:27

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696734)
Не держит 35 В напряжение ?

данунафиг!

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696734)
их компенсировать, их надо подать в противофазе на выходной каскад

Стоп! не надо плодить сущностей! ООС или общая, или ну её нафиг!
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2696754)
подключил RC-цепочку из переменника 47 кОм и конденсатора

Вот так и получается, не нужно доп контуров, будет хуже!
ООС должна либо компенсировать всё происходящее, либо вовсе не нужна (есть такая концепция усилителей, и она очень достойно звучит). Местные ООС сильно искажают картину звука за счёт фазовых искажений, добавляемых внутри тракта, что даёт нелинейность снаружи при бело/розовошумном усилении, что приближено к реальности. Так что классический ООС охватывающей весь тракт - открытая дорога, а чередование местных ООС - полная анафема! :)

Kraft 07.03.2020 08:48

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696812)
данунафиг!

Вот и я о том. Но где была причина завала высоких - так и не понял. И в RMAA, и по осциллографу.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696812)
не надо плодить сущностей! ООС или общая, или ну её нафиг!

Я об общей и писал.
Концепция "нет - местной ООС" вполне спорная. Как раз местная ООС - самая качественная, ибо :
1 минимальное фазовое рассогласование в цепи ООС,
2 не накапливаются ошибки, как в ООС, охватывающей несколько каскадов,
3 менее подвержена динамическим искажениям.
В эмиттерном, истоковом, катодном повторителях местную ООС не убрать - она уже встроена в принцип их работы.
Некоторые агитируют за отказ от общей ООС, считая, что лучшее решение - совершенство схемотехники и местные ООС. Ну, я не думаю, что это можно сделать, если требуется высокое качество. Вопрос лишь в допустимой глубине общей ООС, которая, конечно, зависит и от схемотехники, и от применяемой элементной базы., и от требований к результату.

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2696812)
ООС должна либо компенсировать всё происходящее, либо вовсе не нужна

Первое принципиально невозможно, второе не обеспечивает "чистоту" звучания. Впрочем, "чистота" - требование субъективное.

Но это всё болтовня :). Я же хочу уяснить для себя, что конкретно делать в моём случае.
Каков допустимый сдвиг фазы в цепи ООС, после которого вреда больше, чем пользы ? Где-то кто-то же давно должен был всё это просчитать...
Верхняя рабочая частота 20 кГц, биполярные транзисторы дают более 15 гармоник, их спектр тянется за 300 кГц. Но амплитуда убывает, так что, начиная с какого-то номера, ими можно пренебречь. Вопрос - с какого, в зависимости от заданного кэф-та искажений ?

Добавлено через 1 час 59 минут

Вот же голова тупая ! Ограничение АЧХ начиная с 5,5 кГц (в 2 раза на 20 кГц) было из-за входного RC-фильтра 2,7к 1000 пФ. Обнаружил, когда перешёл к измерениям на другом канале. Я его отпаял и забыл... А показалось, что после этого АЧХ проверял. Ан нет.

Второй канал (левый) тоже тянет без спада 400 кГц с конденсатором в коллекторе каскада усиления напряжения 68 пФ. На 1,2 МГц наблюдается хороший выброс, что говорит о неустойчивости. На выходе, в положительных полупериодах, наблюдается ВЧ "борода" на верхушках. Пока не решил, как устранять, скорее всего введу в общую ООС корректирующую RC-цепь. Ну и в первый канал придётся ставить, для надёжности.
Во втором (левом) канале обнаружил несимметричность ограничения сигнала, отрегулировал.

Этот усилитель я уж столько раз переделывал, что немудрено запутаться... То же ограничение АЧХ, если вспомнить, возникло из-за замены резюка во входной RC-цепи с 1 к (как было исходно, если глянуть старую схему) до 2,7 к. Зачем я это сделал и почему не изменил номинал кондёра - вот не скажу :bang:.

Kraft 07.03.2020 12:28

Проверил полосу частот левого канала с отключённой ООС. Ну, как и следовало ожидать : на "холодную" 15 кГц на уровне 0,7 (-3 дБ), и 20 после короткого прогрева на макс мощности. Можно сказать, ООС расширяет полосу частот пропорционально Коос. У меня он был 70, сейчас снизил до 35 в попытке убрать генерацию на положительных пиках при перегрузке усилителя. Не удалось. Кстати, при отключённой ООС генерации нет.

Обдумываю.

Kraft 08.03.2020 21:17

Вложений: 1
Проверил влияние местной ООС внутри петли общей ООС на работу схемы.

ООС из базы в коллектор Т3 (см. упрощённую схему), при небольшом Коос=2 по осциллографу и незаметна. Очень большой местный Коос приводит к росту искажений (что вызвано резким падением усиления каскада усиления напряжения на Т3, общего усиления и, соответственно, эффективности общей ООС).

ООС с коллектора Т3 в базу Т2 (R7) не является местной ООС, но должен эффективно снижать искажения до каскада усиления мощности при малых фазовых сдвигах, т.е. в широкой полосе частот, и одновременно оптимизировать усиление и, соответственно, глубину общей ООС. Она ослабляется настолько, насколько сильна ООС с Т5 на Т2. Пожалуй, буду проверять этот вариант. Прогоню через RMAA при разных соотношениях R7 и R6, т.е. глубины "местной" и общей ООС, на предмет оптимизации искажений.
Поскольку ООС через R7 так же, как R6, работает и по постоянному току, стабилизируя положение рабочей точки транзисторов Т3-Т5, R7 должен быть больше чем R6, иначе при пробое одного из выходных транзисторов Т4-Т5 схема будет не в состоянии защитить второй из них. Ну это получится, т.к. глубину общей ООС надо снизить всего на 6-15 дБ из нынешних примерно 35.

Одна зараза : в RMAA сложно выставить одинаковые уровни мощности усилителя, для сравнения при разных изменениях в схеме.

Kraft 09.03.2020 09:43

Проверил разные комбинации глубин местной и общей ООС.

Поскольку в RMAA невозможно выставить уровень сигнала, соответствующий заданной выходной мощности усилителя (что требуется по уму и принятым нормам), измерения проводил на предельной мощности, от которой до начала ограничения 1 деление по регулятору выходного уровня в микшере компьютера, и в половину этого уровня (т.е. 1/4 предельной мощности - если регулятор микшера линейный).

Результат таков : введение определенной величины местной ООС (R7/R5=40, R6/R5=20) снижает в 1,4 раза коэф-т искажений на предельной мощности (с 0,45...0,48 % до 0,36 %), но повышает на 20...25 % при увеличении глубины местной ООС. Ослабление местной ООС снижает этот эффект. Одновременно растёт уровень искажений на четверти мощности - до 0,6...0,7 % ! Так же ведёт себя интермодуляция.

Очень любопытно. Почему ? Предполагаю, что на малой мощности основные искажения даёт выходной каскад, а на предельной - каскад усиления напряжения (КУН) (он первым входит в насыщение/отсечку). Местная ООС снижает искажения в КУН на предельной мощности, но она же снижает коэф-т усиления внутри петли ООС, что проявляется снижением коф-та общей ОС и, соответственно, ростом искажений на пониженных мощностях.

Значит, чтобы снизить искажения и при больших мощностях , и оставить их неизменными при малых, надо повысить коэф-т усиления в петле общей ООС (в дифкаскаде, введением токового зеркала, что улучшит качество дифкаскада), и применить местную ООС в КУН.

Вот думаю : стоит ли овчинка выделки ? На предельной мощности усилитель никогда не работает, и есть ли смысл в его усложнении ? Правда, усложнение минимальное : вместо пары резисторов R1. R3 ставится пара транзисторов, и добавляется R7. Попробовать, полагаю, не вредно.

Сейчас на мощности в четверть предельной коэф-т гармоник 0,1 %, интермодуляция 0,3 %. Общая ООС ослаблена вдвое, по сравнению с предыдущими замерами (предыдущая страница).

Kraft 10.03.2020 11:01

Токовое зеркало в дифкаскаде увеличило усиление тракта где-то в 10 раз, т.е. до 7000 под нагрузкой. И схема стала неустойчивой, что понятно - она и так была на грани, можно сказать. При отсутствии сигнала генерации нет, но с его подачей начинается самовозбуждение на СВЧ, где-то на 500 кГц (с общей ООС). Это с конденсатором С3=68 пФ. Ухудшилась форма выходного сигнала на частотах выше 200 кГц, стала пилообразной (влияние С3). На частоте около 500 кГц полюс АЧХ заметно вырос, амплитуда растёт более чем в 2 раза, далее резко падает.

Увеличение С3 до 1000 пФ сняло неустойчивость, но АЧХ на высоких резко просела : ограничение макс амплитуды началось с 40 кГц, сама АЧХ (малосигнальная) поползла вниз с 50 кГц, и пила начала формироваться где-то там же.

При С3=300 пФ АЧХ и форма синуса до 100 кГц в порядке, но работа опять нестабильная : на минусовой половине синуса возникает генерация на 500 кГц.

Введение местной ООС (R7=82 кОм) улучшает АЧХ раза в 1,5, но не устраняет нестабильность.

Искажение сигнала на СВЧ вредно, это значит, что сигнал ООС избыточно интегрируется и не способен правильно компенсировать высшие гармоники.

Полагаю, придётся вернуться к исходнику : без токового зеркала. Есть вариант избавиться от генератора тока в коллекторе Т3 (на его месте нарисован R6), чтобы снизить коэф-т усиления схемы, оставив токовое зеркало - просто для сравнения, всё же хочется узнать, что даёт-таки зеркало. Это несложно, но придётся подбирать R6 для неизменности режимов по пост. току.

Kraft 11.03.2020 18:25

Вложений: 1
Без генератора тока в нагрузке Т3 всё стало ещё хуже. Самовозбуждение в миусовых полупериодах не уменьшилось, остальное тоже плохо. Вернул схему к первоначальному виду - всё ОК.

Разобрался-таки с генерацией на верхушках положительных полупериодов при перегрузке усилителя. Это не генерация, а влияние пилы питания, которая уже не компенсируется общей ООС. Так что можно забить.
Однако силовой транс слабоват или на пределе, если включать оба канала усилителя на полную мощность. Ну, я так усилок не гоняю никогда, так что тоже забью.
Первоначально усилок выдавал мощность меньше, где-то 7-8 Вт на канал. Она была ограничена током коллектора Т3 на уровне 2 мА, и его не хватало для полной раскачки выходного каскада. Ну и питание было ограничено 27 В стаб. Сейчас выходная мощность около 11-12 Вт на канал, ток Т3 4 мА и предвыходные транзисторы помощнее (пары КТ502-503 вместо КТ315-361).

Ну вот. Перед обедом закончил, всё норм. АЧХ равномерна до 150 кГц при С3=200 пФ, по уровню 0,7 где-то 250 кГц. Выбросов на АЧХ в районе 300-500 кГц нет (куда делся ?). Сигнал чистый по осциллографу как на выходе, так и внутри контура ООС.

Вечером включаю, по осциллографу вижу - нет мощи, потом вообще сигнал сел и запахло :смеюсь:. Это изоляция резисторов в эмиттерах Т4, Т5. Ток покоя зашкаливал за 3 А... Закоротил цепь смещения в базах Т4, Т5 - ток почти 300 мА. Что-то полетело, допаялся...

Упрощённую схему привожу ещё раз : в предыдущей ошибка со включением выходных транзисторов. Тороплюсь ...

С токовым зеркалом в дифкаскаде надо будет как-нибудь разобраться отдельно, на макете, сделать сравнительные замеры.

Kraft 12.03.2020 10:22

Как и ожидалось, выгорели выходные транзисторы - КТ816 и 817. Хорошо, остались целыми предвыходные КТ502, 503. Предполагаю, виной слабый прижим КТ817-го к радиатору - прослаблена резьба. А я гонял их на полную (на частотах до 400 кГц и даже выше с перегрузкой), радиаторы грелись хорошо (малы для этой мощности), и один из них - с КТ817-м - грелся слабже другого. Ну и не выдержал клиент.

Поменял выходные без подбора, проверил - работает. При выходном напряжении 8 В (без ограничения сигнала), мощность на 5 Ом - 13 Вт, входное напряжение 360 мВ. Вот думаю - так и оставить или чуть увеличить глубину ООС до чувствительности 500 мВ ? Было поначалу около 0,8 В. Или хрен с ним, достала уже возня. А её ещё достаточно...

Полоса частот по уровню 0,7 - около 330...350 кГц с конденсатором С3=200 пФ. Пятнадцать гармоник от 20 кГц вытянет, надеюсь, этого достаточно. Синус вплоть до мегагерца на вид неискажённый, далее не стал всматриваться - но и 2 МГц вроде нестрашные. Дифференциальный сигнал обратной связи (на эмиттерах дифусилителя) тоже выглядит неискаженным вплоть до 2 МГц (при выходном напряжении около трети максимального). Это радует, ибо показывает отсутствие явных искажений сигнала, которые отлично бывают видны в этой точке схемы : здесь выходной сигнал минусуется из входного, и на фоне разностного сигнала искажения становятся хорошо заметны.

Теперь проверка в RMAA.

P.S.
И ещё одно. После включения усилителя, слишком долго устанавливается рабочий режим - чуть ли не десяток сек. Напряжение в средней точке (эмиттеры Т4, Т5) держится на уровне источника питания 32-25 В, потом не спеша сползает к 18,5, как положено. Сигнал в это время не проходит.
Более того - при резком увеличении уровня сигнала, на выходе не сразу появляется полный сигнал - нижние полупериоды увеличиваются постепенно.
Надо ещё разбираться с постоянными времени.

Возможно, если успею, попробую переключить усилитель на двухполярное питание (как советовал Злой Геймер), но с искуственной средней точкой. Я уже делал это когда-то, что-то мне не понравилось, что-то не пошло... Но это позволит избавиться от двух электролитов : в цепи общей ООС и (фильтрующего) в цепи питания базы первого транзистора и, в принципе, уменьшить переходные процессы при включении.

Kraft 12.03.2020 19:30

Вложений: 1
Снял хар-ки левого канала в RMAA. Коэф-т искажений меняется от 0,6% (на грани ограничения по выходу) до 0,03 % (где-то 0,1 макс. мощности). Интермодуляция от 0,9 % до 0,3 % при тех же условиях.
Большие шумы, главным образом на 50, 100, 200, 300 и т.д. Гц, и немало в диапазоне СЧ. Корпус при проверке открытый, длинные шнуры на входе и выходе усилителя.
Сетевое напряжение у нас имеет жуткую форму, со множеством сильных гармоник, можно получить что угодно...
Пока смотрю без фильтра на 20 кГц на входе. И малость наврал ранее : С3 был не 200, а 270 пФ. С 200 полоса частот ещё шире, на уровне 0,7 где-то 400 кГц, и работа стабильная.

Так и оставлю, добавлю лишь входной 20 кГц фильтр.

О переходе на симметричное питание : проблемы.

1 Конструктивная. Электролиты фильтра блока питания закреплены минусом прямо на корпусных деталях, не знаю пока, можно ли их изолировать - а теперь корпус усилителя не должен иметь гальванической связи со средней точкой электролитов фильтра БП, соединяться с ней он будет через кондёр где-то 0,1...1,0 мкФ - чтобы на корпусе не было постоянного потенциала, поступающего на среднюю точку кондёров фильтра через динамики.

2 Входной усилитель (темброблок) с однополярным питанием имеет общий провод и входную "землю" на минусе питания. То есть на вход, который нужно изолировать его от новой "земли" (средняя точка кондёров фильтра питания), будут поступать пульсации питания на минусе - а это до единиц Вольт при макс мощности. Неприемлемо. Нужен усилитель, у которого входной потенциал близок к новому потенциалу земли - т.е. половине напряжения питания. По сути - делать новый.

3 При отключенных динамиках, на средней точке кондёров фильтра напряжение будет распределяться обратно пропорционально ёмкостям кондёров - и вряд ли оно совпадёт с половиной напряжения питания. При подключении динамиков будет резкий щелчок.

4 Напряжения на выходах двух каналов должны быть одинаковыми, чтобы можно было сделать общую для каналов среднюю точку кондёров фильтра. Это достаточно неприятно : напряжения подбираются индивидуально, по симметричности ограничения сигнала, и они в таком случае заметно отличаются по каналам (зависит от параметров конкретных транзисторов).
Отдельные средние точки для каналов неизвестно, как скажутся на работе усилителя, их по любому надо соединять по переменному току, ибо на входе общий провод один.

На диаграмме : числа в названиях кривых соответствуют положению движка регулятора в микшере компа.

Kraft 13.03.2020 13:38

Закончил с усилителем мощности. В сравнении с исходным, уменьшил в 3 раза глубину общей ООС, в 4 раза - ёмкость С2 (постоянная времени R3C2 была 0,2 с - явно избыточна), и в 4 раза - ёмкость кондёра входного RC-фильтра. Чувствительность по входу около 500 мВ.

Показатели в RMAA таковы : гармоники от 0,7 при макс до 0,07 при мин мощности (положения регулятора уровня 51 и 10), интермодуляция от 0,9 до 0,4, полоса частот 20 Гц - 18 кГц по уровню -2 дБ.

Так и оставлю, лишь немного уменьшу кондёр во входном RC-фильтре - поскольку при подключённом регуляторе тембра, спад на 20 кГц увеличится - за счёт выходного сопротивления РТ.

Kraft 13.03.2020 19:38

Провел измерения АЧХ осциллографом. На НЧ показания совпадают с RMAA, на ВЧ (20 кГц) по RMAA спад заметно выше. Впрочем, подозреваю, виноваты длинные соединительные кабели, особенно на вход звуковой платы - тот вообще метра 3 длиной. Велика ёмкость... Но и резать кабель не хочется. Буду смотреть по осциллографу.

Kraft 16.03.2020 09:45

Вложений: 1
Решил проверить качество работы параллельной каскодной схемы в УНЧ. Собрал на макете.
Уже по схеме было видно, что в эту схему ввести ООС некуда. Поэтому сразу задумал ещё один каскад предусиления, куда и следует ввести ООС. Но пока так. Хочу проверить параметры без ООС : усиление, искажения, макс сигнал, стабильность.

Со стабильностью всё плохо. При питании от нестабилизированного БП, напряжение на коллекторе Т2 плавает в широких пределах, от 6 до 20 с лишком Вольт. Стабилизированного БП у меня нет на это напряжение... Придётся делать каскад предусиления, заводить ООС, потом её шунтировать по переменке. Но тогда не получится "чистая" проверка каскодного усилителя. Или стабилизировать БП, потратить время ?

Т1- эмиттерный повторитель для согласования низкого входного сопротивления Т2 с источником сигнала. Т2 - каскад с общей базой, напряжение на базе задаётся Д1-Д4. Т1+Т2 - параллельный каскодный усилитель. Т3 - стабилизатор тока.

Kraft 17.03.2020 19:04

Вложений: 2
Подумал, решил стабилизировать хотя бы базовое напряжение на Т1, для уменьшения нестабильности схемы по пост току. Сделал. Да, стабильность выше, но для работы всё равно совершенно недостаточно.
Дело в том, что такие схемы, типа дифференциального каскада, нестабильны принципиально. Рост тока в одном плече вызывает снижение его в другом. Это происходит всегда, т.к. идеально симметричных параметров плечей быть не может, даже в интегральных схемах.
Далее : рост тока в одном плече вызывает больший нагрев транзистора, с дальнейшим ростом тока и падением его в другом плече. В пределе один из них полностью открывается, другой запирается - если тепловой мощности для этого хватает. Что я и наблюдаю в этой схеме - через минут 5 так и происходит.

Прилагаю схему "Каскодный усилитель_2".

В общем - без ООС здесь никуда. Но для этого нужен инвертирующий каскад. Прикинул, как его можно ввести. См. "Каскодный усилитель_3". Здесь Т1 отслеживает напряжение на коллекторе Т4, при его росте - снижает напряжение на базе Т1, т.к. снижается напряжение Б-Э на Т1. Конденсатор С1 нужен для исключения переменной составляющей сигнала. Его можно ввести и в базовую цепь Т1, может так даже будет лучше - надёжнее будет исключена возможность самовозбуждения. R5 должен быть много больше, чем R7, чтобы не шунтировать коллектор Т4. В случае с резистором 4,7к это несложно, но если вместо него будет генератор тока (а это следующий шаг) - номинал R5 будет приближаться к мегаому.

В общем, как-то сложновато получается. Ну да, реальная схема будет другой по входу, и придуман Т1 для проверки "чистого" параллельного каскодного усилителя.

Kraft 18.03.2020 08:57

Вложений: 1
Спаял схему 3-й вар. Стабилизация режима работает. После 10 мин прогрева напряжение на коллекторе Т2 гуляет в десятых долях Вольта. Надеюсь, это не помешает испытать схему в работе.
Транзистор Т2 работает в перенапряжённом режиме : напряжение К-Э выше максимального паспортного на 5-8 В, рассеиваемая мощность 2/3 максимальной. Надо было ставить КТ315Г, но я рассчитывал на 25-28 В питания. Ещё лучше - более мощный, чтобы нагрев был меньше. Ну да ладно... менять лень.

Токи коллекторов Т2 и Т3 выбраны 3 мА, т.к. схема должна раскачивать усилитель мощности, и в базы предоконечного каскада при правильной работе может отдать 0,3 мА (1/10 от тока Т2), максимум 0,6 - но с ухудшением характеристик. При H21 усилителя мощности 50 (предвых) и 30 (выходные транзисторы), суммарно 1500, ток потребления 500 (или 1000) мА, мощность потребления 15 или 30 Вт при 30 В питании, выходная мощность не выше 9 или 18 Вт при КПД 0,66. Выбрав транзисторы с большим H21, можно снизить ток усилителя напряжения или несколько снизить коэф-т искажений за счёт меньшей нагрузки на каскад усиления напряжения.

Отлаженная схема ниже.

Kraft 18.03.2020 10:51

Проверка на переменном токе.

Первое : ёмкость С1 пришлось увеличить аж до 2200 мкФ, чтобы переменка не просачивалась на вход Т2. Естественно, время выхода на режим стало около 10-15 сек. Подключение ещё одного кондёра в коллектор Т1 практически полностью устраняет просачивание, но возникает самовозбуждение на долях герц.

Главное : размах напряжения на выходе без видимых на экране искажений - всего 2,5 В, т.е. меньше 1 В эфф. Совершенно недостаточно. Макс размах - 3 В. Что-то тут не то... Короче - в топку. Уже нет времени разбираться...

LAV48 18.03.2020 11:13

Kraft
Думаю не плохо бы дифкаскад запитать от стабилизированного напряжения, а не от общего: резистор, пара Д814х последовательно и ёмкость не сильно усложнят схему, но сделают гораздо стабильнее!

Kraft 18.03.2020 12:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2697857)
сделают гораздо стабильнее!

Так-то так, но схема (если получится) будет использоваться с нестабилизированным питанием. Делать стаб для Т4 нельзя - это ещё понизит выходное напряжение, которое и без того будет ниже вольта на 3.

Передумал. Попробую последний вариант - как и думал поначалу. Ввожу каскад предусиления и стандартную ООС. Кондёр на входе с перемычкой - для отключения ООС по переменке при испытании.

Kraft 20.03.2020 11:07

Вчера, как водится, элегантным касанием щупов спалил три транзистора из 4-х :смеюсь:. Жив остался лишь Т3. Это стало поводом для изменения типов. Теперь Т1 и Т4 - КТ315Г, Т2 - КТ630Б. Изменения см. в схеме.

Проверил работу. Несколько непонятных странностей. На выходе Т1 при больших амплитудах не синус, а пила на всех частотах, что при работающей, что при отключённой ООС. При этом на выходе Т4 - нормальный синус вплоть до близкого к максимуму размаха. При отключении питания, на коллекторе Т1 сигнал сначала растёт, становясь ближе к синусу, потом синус, и далее с разрядом кондёров БП падает.

Прикинул, какие могут быть причины - не нашёл... Макс выходной размах напряжения на Т1 - всего 200 мВ, на входе 10 мВ, усиление 20. Измерил ток базы Т2, он 20 мкА - мизер при коллекторном токе Т1 в 1,5 мА, не влияет.

При отключении ООС кондёр параллельно R3 поставил 47 мкФ, однако небольшое просачивание сигнала остаётся, где-то 1/10-1/20 от входного сигнала, точнее не измерить. Возможно, это и влияет на форму сигнала на Т1, но что-то слишком сильно. Попробую зашунтировать электролит керамикой и замеры сделать на ВЧ.

Макс размах выходного напряжения усилителя - 27 В при питании 30 В, с ООС и без неё. Это хорошо. Однако сигнал без ООС заметно искажается - сглаживаются пики.

Коэф-ты усиления каскадов : Т1 - 20, Т2+Т4 - 135.

Ещё. При включении ООС выходное напряжение падает где-то в 7 раз. Можно было бы сказать, что такова глубина обратной связи. Однако чувствительность усилителя остаётся всё те же 10 мВ размаха при макс сигнале - как будто и нет ООС... :bang: На коллекторе Т1 размах те же 200 мВ, на выходе - 27 В.

Ничо не понимаю...

Kraft 22.03.2020 09:37

Повозился со схемой ещё немного. Не нравится её работа.

Неустойчива к самовозбуждению : подключение щупов осциллографа к эмиттерам Т2, Т4, или включение резистора между коллектором Т1 и базой Т2, вызывает самовозбуждение на высоких (~800 кГц) частотах.

Низкое входное сопротивление : на резисторе 10кОм, включённом последовательно со входом, напряжение сигнала падает в десятки раз. Это влияние обратно связи. В этом случае эмиттерный повторитель Т2 не имеет смысла - он нужен как раз для получения высокого входного сопротивления.

По уму, надо было сразу паять схему, как она будет в реалии - на входе дифкаскад, далее каскод. Но хотелось испытать параллельный каскод в чистом виде. Не удалось.

И главное - ухудшение качества сигнала при размахе выходного сигнала от 8-10 В и выше. Заметно не на выходе - на нём, как ни странно, до самого ограничения форма сигнала близка к синусоиде. На коллекторе Т1 и эмиттерах Т2, Т4 синуса нет : на первом - треугольник (это, как я выяснил, влияние Т2 на Т1), на втором - ещё интереснее.

И даже не хочется смотреть показатели в RMAA...

Короче : с этой схемой завязываю. Испытаю последовательное включение. Пока не наступили тепло и гаражно-дачный сезон - время есть.

Kraft 22.03.2020 11:07

Вложений: 1
Схема такова. На входе - эмиттерный повторитель Т2, далее усилитель с ОБ на Т1. Смещение в базы обоих транзисторов берётся с VD1. Режим по пост току регулируется R1 или R2. R4 мощностью 0,5 Вт.
Схема неинвертирующая, потому ООС организовать не получится.

Kraft 22.03.2020 19:08

Вложений: 1
Проверил два варианта последовательного каскодного усилителя : ОК-ОБ (схема 5) и ОЭ-ОБ (схема 6). Оба стабильно работают, выдают на выход около 26 В размаха напряжения, но почти одинаково сильно искажённого : нижние полупериоды острые, верхние затупленные. При 10 В становится более-менее.

В схеме 5 убрал резистор R1, R2 снизил до 47 кОм, чтобы выставить 18 В на коллекторе Т1 - не хватало тока в базу Т2 (с невысоким h21 около 60).

Уже хотел на этом закончить, но решил вместо R3 вставить генератор тока (уже в схеме 6). И всё волшебно изменилось : вплоть до максимума сигнал на выходе стал на вид чистой синусоидой.

В схеме 6 смещение в базу Т2 пришлось подавать обратной связью с коллектора Т1, ибо фиксированное смещение со стабилитрона установить не удавалось - из-за большого усиления каскада (около 700) напряжение на коллекторе Т1 менялось очень резко, не поймать. И не было бы стабильности. Обратную связь по переменке шунтировал электролитом. Без ГТ усиление было примерно в 7 раз меньше. Значит, динамическое сопротивление нагрузки Т1 ~28 кОм.

С ООС входное сопротивление каскада резко падает. Т. е. ООС в конечной схеме должна быть организована вне каскада.

Что меня удивило : полоса частот со включённой ООС не расширяется, а падает до 20 кГц по уровню 0,7. Проверю с подключённым на вход резистором этак 5 кОм - предполагаю влияние выходных параметров генератора.

Вновь соберу схему 5, но с ГТ в коллекторе Т1, посмотрю. Не уверен, что смогу выставить режим - в этой схеме ООС не организовать.

Ну вот, это можно и в RMAA проверить. Только надо снизить чувствительность каскада делителем.

Kraft 23.03.2020 11:10

Проверил последний вариант в RMAA. Хреново без экранировки, но понять можно.

Без ООС на макс сигнале коэф-т искажений и интермодуляция+шумы по 1,4%, при половинном сигнале 0,6 и 1,2 %, далее искажения падают, интермодуляция+шумы растёт (из-за роста относительного уровня шумов - 26 дБ всего при 15% от макс сигнала).
Это вполне приличный уровень искажений при размахе выходного сигнала, близком к напряжению питания.

С ООС (отключён С3) искажения на 20 В размахе 0,025 %, 10 В - 0,015%, интермодуляция тоже резко упала. Макс размах не мог выставить - плохой переменник взял для регулировки входного уровня, надо его выбросить или починить :)

Но всё это надо сравнить с обычным, простейшим каскадом с ОЭ...

Kraft 24.03.2020 10:21

Испытал простейшую схему включения - общий эмиттер с генератором тока в нагрузке.

Усиление без ООС - 2300 (вход размах 12 мВ, выход 27-28 В). Полоса частот около 32 кГц по уровню 0,7.
Искажения : при макс сигнале гармоники 3,2 %, интермодуляция 2,9 / 2,6 % (с шумами / плавающий тон). Минимальный сигнал : гармоники 0,15 %, интермодуляция 3,7 / 1,7 %.

Усиление с ООС (на входе последовательно резистор 5,1 к и регулятор уровня 10 к) около 24 (на входе размах 1,2 В, на выходе 28 В). Полоса частот по уровню 0,7 - около 220 кГц.
Искажения : при макс сигнале гармоники 0,29 %, интермодуляция + шумы 0,3 %, а при плавающем тоне 0,26 % . Минимальный сигнал : гармоники 0,04, интермодуляция+шумы растёт до 0,6, а при плавающем тоне - 0,3 %.

Вывод.

Каскодный усилитель, несмотря на большее число активных элементов, без применения ООС даёт более чем вдвое меньше искажений в режиме максимального сигнала - с той же серией транзисторов. И при меньших сигналах картина та же. С ООС разница становится ещё больше.

Ну что ж, имеет смысл спаять макет, более близкий к реальному усилителю - с дифкаскадом на входе, и два варианта последовательного каскодного усилителя : ОК-ОБ и ОЭ-ОБ. Первый хорош тем, что имеет более высокое входное сопротивление.

Kraft 25.03.2020 12:46

Вложений: 1
Спаял на макете усилитель по схеме : дифусилитель + каскодный ОК-ОБ, неинвертирующий по входу. Работает, однако капризный, собака...

R1,R2 должны регулировать напряжение на выходе, на коллекторе Т6. Однако не регулируют... При номиналах по схеме - всё ОК, напряжение около половины питания, как должно быть. Замена R1 на 47к приводит к падению напряжения до 3 с копейками (та же картина на базах Т1 и Т3) - вместо повышения. Переменный резистор вместо R1, при регулировке в диапазоне 22-67 кОм, ничего не меняет - те же 3 В с копейками... ничо не пойму. Ставлю 51 к - всё в порядке. :bang:

R3 нужен для измерения распределения токов между Т1 и Т3 - они должны быть одинаковы.

С4 - 62 пФ (на схеме ошибка) устраняет самовозбуждение при касании щупами выводов базы Т3.

Т2, Т5 - генераторы тока.

Размах выходного сигнала макс 26 В, при входном размахе 250 мВ и 30 В питании. Ограничение сигнала несимметричное, поскольку не удается изменить напряжение на коллекторе Т6. Попытаюсь сделать это подбором R5.

При 100 % ООС самовозбуждения не возникает. Зато при отключении ООС (R7=0) усилитель жёстко самовозбуждается на невысокой частоте, около 2 кГц. Пока не понял, как от него избавиться, потому измерить чувствительность по входу не получилось.

Напряжение на базе Т4 относительно земли изменяется в очень небольших пределах, поскольку оно задано напряжением стабилизации VD3 минус напряжения Э-Б Т4 и Т6.

Kraft 26.03.2020 11:51

Вложений: 1
Разобрался с проблемами. Сам виноват...

R1R2 вместо 51к впаяны были 5,1к, заменил - регулировка напряжения на коллекторе Т6 идёт без проблем. Симметричное ограничение при напряжении на нём около 15,5 В.

Небольшую нестабильность схемы убрал, увеличив кондёр С4 до 470 пФ. Полоса частот с ООС по уровню 0,7 снизилась с 1,5 МГц до 520 кГц. Можно будет потом уменьшить ёмкость до минимально необходимой - при которой не возникает возбуждение, и увеличенной вдвое.

"Самовозбуждение" при отключении ООС на 2 кГц исчезло, зато выявилась пульсация 100 Гц на выходе, неприличной величины : 7,5 В ! Пробовал устранить её, поменяв общий провод с минусового на плюсовой - ещё хуже. Пришлось делать фильтр в цепи питания базы Т1, теперь 100 Гц на выходе практически не наблюдаются. Возможно, этот фильтр будет полезен и при включении питания - напряжение на выходе (коллектор Т6) после включения поднимается плавно, не должно быть щелчка. Самовозбуждения в это время - как при включении, так и выключении - отсутствует.

Напряжения на R3R5 практически одинаковы по 1,9 В, значит режимы Т1 и Т3 сбалансированы.

Макс выходной размах 26-27 В, или 10 В эфф. при 110 мВ эфф. входном напряжении (с ООС) и около 0,8 мВ эфф. без ООС. Глубина ООС получается немногим более 40 дБ.
Макс напряжение, без искажения (на глаз) формы синуса на 100 кГц - 20 В размаха, на 500 кГц - 2 В. При повышении синус становится треугольником. При ёмкости С4 в 68 пФ начало искажений сдвигается в более высокие частоты.

Чувствительность усилителя без ООС, как кажется, чрезмерно высокая. И некуда внутри петли общей ООС ввести местную, разве что в эмиттерах дифусилителя поставить резисторы. Ну, раза в 2 можно снизить, всё равно мало.

Ладно, дальше видно будет. Теперь замеры в RMAA.

Изменённую схему прилагаю.

Kraft 27.03.2020 12:32

Вложений: 3
Замерил параметры каскода ОК-ОБ с общей ООС и без неё.

Без ООС.
Странно, но гармоники в несколько раз меньше, чем у предыдущей схемы ОК-ОБ без дифкаскада на входе. 0,27 % при сигнале на грани ограничения - это что-то... И частотка внизу валится начиная с 1000 Гц. Полагаю, надо или увеличить ёмкость С2 раз в 20, или R6 составить из двух 62 кОм, а кондёр 47 мкФ между ними на землю.
Шумы велики : всего -35 дБ при входном сигнале 0,2 от макс, что и неудивительно при чувствительности по входу менее 1 мВ. Полагаю, шумы виноваты в "росте" искажений при снижении сигнала - прога суммирует их с гармониками.
Почему АЧХ на ВЧ падает со снижением уровня сигнала - непонятно. Опять виноват относительный рост шумов ? Полезный сигнал теряется на их фоне ?

В общем - желательно использовать малошумящие транзисторы Т1,Т3,Т4, возможно и Т2.

Со включённой ООС 40 дБ, при макс сигнале гармонические искажения падают до 0,008 %, интермодуляция без шумов 0,1 %, с шумами 0,2 %. Очень хорошо.

Для очистки совести, сделаю ещё один замер без ООС с другим С2.

В таблице первые 4 столбца - без ООС. Числа в заглавиях - уровень входного сигнала на усилитель по микшеру компа.

Kraft 27.03.2020 13:32

Без ООС, с кондёром С2 470 мкФ АЧХ внизу стала гнуться где-то с 400 Гц. Искажения гармонич 0,43% макс, 0,16 % при 60% сигнале. Интермодуляция 1% без шумов и ниже. Вполне достойно.

Kraft 28.03.2020 11:23

Вложений: 1
Спаял макет с последовательным каскодным усилителем ОЭ-ОБ (Т5, Т7) и дифкаскадом на входе (Т1, Т3). Т.к. входное сопротивление Т5 очень низкое (сотни Ом) и чрезмерно нагружает выход Т1, приходится ставить эмиттерный повторитель на Т4. Т2, Т6 - генераторы тока.

От предыдущей схемы отличается лишь транзисторами Т4, Т5 n-p-n вместо p-n-p и подключением базы к коллектору Т1, а не Т3 - т.к. Т5 инвертирует сигнал, в отличие от предыдущей схемы. Теперь усилитель в целом инвертирующий по входу.

Проверка показала нестабильность схемы :
- со 100 % ООС самовозбуждение жёсткое на частоте около 900 кГц,
- с ООС по схеме самовозбуждение начинается при предельном выходном напряжении, с гистерезисом по уровню сигнала.
- без ООС самовозбуждения нет.

Т.е. предыдущая схема - намного более устойчива с самовозбуждению.

Макс выходное напряжение не изменилось. АЧХ без ООС ограничена полосой всего около 5,5 кГц на уровне 0,7. Однако без конденсатора С5 искажения формы сигнала практически незаметны вплоть до 2 МГц, лишь снижается их макс амплитуда - на частоте 200 кГц до 20 В.

Если побороть самовозбуждение, схема может быть хороша. Но ВЧ параметры изменятся, и не в лучшую сторону. Попытаюсь это сделать, а там видно будет.

Ещё : коллектор Т4 запитан от стабилитрона VD3, в отличие от тех схем, что я видел - где колл Т4 подключен к колл Т5, образуя составной транзистор. Попробую и этот вариант.

Kraft 28.03.2020 12:57

Вариант с составным транзистором ничем по устойчивости не отличается. Относительной устойчивости - при Коос=40 дБ - удалось добиться при С5=1200 пФ. При 100% ООС остаётся небольшое самовозбуждение с амплитудой около 1,5 В.

Предполагаю, необходимо использовать транзисторы Т1,Т3, Т4 и Т5 более высокочастотные, с меньшими емкостями переходов. Но делать этого сейчас не буду. Предыдущая схема с 200 пФ работает устойчиво во всех режимах, её и приму за основу. Пока. Далее присобачу к ней типовой выходной каскад (БП позволяет), посмотрю, что получится.

Однако нынешнюю схему всё же гляну в RMAA.

Kraft 28.03.2020 18:35

Когда начал смотреть сигналы в RMAA, обнаружил большую пульсацию 100 Гц на выходе, при отключённой ОС - где-то 1,5 В - и не смог её устранить. Кондёр С2 никак не влиял на её величину, есть С2 или нет - одинаково... При этом в точке подключения кондёра пульсации при подключении пропадают. Что интересно - на базе Т1 пульсации в любом случае на уровне шумов.

При включении ОС, С2 эффективно устраняет пульсации на выходе, но остаются где-то 40-50 мВ с ВЧ составляющей. Т.е. где-то -52 дБ от максимального размаха 25 В. И это никак не соответствует тому, что показал RMAA ( - 67 дБ, более чем в 4 раза ниже). Есть, есть сомнения в осциллографе... Временами какая-то фигня выводится на экран при высокой чувствительности.

Надо чинить старенький С1-94, у него не было проблем. Как раз для этого понадобится новый осциллограф.

Ну и результаты в RMAA - только с ООС 40 дБ (без ОС, из-за большого уровня шумов на выходе, получается фигня).

Гармоники при выходной амплитуде 25 В (100 делений на регуляторе уровня компа) - 0,01 %, интермодуляция+шум 0,22 %, интермод на переменной частоте 0,09 %.

С понижением уровня сигнала, гармоники сначала падают до 0,007 %, потом показания растут до 0,03 % при уровне 20 делений.
Интермод+шум с понижением уровня сразу растут с 0,22 до 1,2 %. Очевидно, это может быть только из-за роста относительного уровня шумов. Интермод на переменной частоте растут с 0,09 до 0,5 %.

С гармониками на наборе частот вообще непонятно : гуляют куда попало при одинаковом уровне сигнала, и при минимальном сигнале доходят до -24 дБ - т.е. до 6-7 %... Туфта.

Уровень шума повышается с -68 до -56 дБ при снижении входного сигнала со 100 до 20.

Интересно : на всех графиках шумов и гармоник выделяется сильный узкий всплеск на 15,5 кГц (их видно на уже показанных графиках). Это, полагаю, RMAA выдаёт, но зачем ?

Чувствительность усилителя без ОС очень высока, меньше 1 мВ. Коэф-т усиления выше 25 тыс - и дают её всего 2 каскада. Поскольку все транзисторы находятся внутри контура ООС, их шумы искажают сигнал обратной связи - чем меньше сигнал, тем сильнее. Ухудшается компенсация гармоник. Так мне думается.

С другой стороны, шумы имеют случайный характер, и, накладываясь на гармоники, изменяют их величину то в плюс, то в минус. В среднем же ничего не меняется... И так я тоже думаю :смеюсь: Что верно ?

И под конец. Регулятор уровня выхода в микшере компа изменяет уровень нелинейно. При 100 делениях получаю на выходе усилителя 25 В, при 20 - всего 1,8 вместо 5. Мда...

Kraft 29.03.2020 12:20

Вложений: 1
Пока вожусь с последней схемой. Разобрался с источником 100-Гц помех : это диоды VD1, VD2. Всё-таки это не стабилитроны, и ток через них не стабилизирован и содержит "пилу" от БП, потому и напряжение на них с той же мизерной пилой - но она усиливается генераторами тока на Т2, Т6. Зашунтировал диоды кондёром 3300 мкФ, 100 Гц помехи упали в несколько раз.

Снизил чувствительность усилителя в 11 раз, организовав местные ООС в эмиттерах Т1, Т3 и Т5. Теперь чувствительность при макс сигнале 10 В без общей ООС- около 10 мВ. Пропорционально стало меньше шумов.

При отключенной общей ООС, с конденсатором С5=1200 пФ, полоса частот по уровню 0,7 составляла всего 2,5 кГц. Это никуда не годится. Без кондёра - 25 кГц, норма. И до 200 кГц не падает макс амплитуда на выходе, без искажений формы синуса. Кстати, и самовозбуждения нет. Амплитуда 100 Гц без кондёра 3300 мкФ - 350 мВ на выходе, с кондёром - 50 мВ, или -54 дБ.

Самовозбуждение отсутствует и при 100% ООС без всякой коррекции. Однако на частотах 200-300 кГц наблюдается небольшой подъем уровня, что говорит о некоторой неустойчивости.

При Кu=40 дБ усилитель работает устойчиво. Чувствительность 110 мВ при 9,5 В на выходе. Шумы на выходе 2 мВ, т.е. ниже -80 дБ - без экранировки. Полоса частот по уровню 0,7 - 250 кГц, без искажения формы сигнала.

Вот в таком виде уже приемлемо - хотя лишние электролиты мне не нравятся... Придётся ещё раз прогнать в RMAA.

Kraft 29.03.2020 19:49

Проверил последнюю схему в RMAA.

Сподобился подвести под макетную плату экран. Помехи упали раза в 3-5.

Удивили результаты без общей ООС.
При 26 В размаха на выходе : гармоники 0,11 %, интермодуляция+шум 0,23%, шумы -66 дБ.
При 20 В размаха : гармоники 0,07 %, интермод+шум 0,2 %, шумы -68 дБ.
При 10 В размаха : гармоники 0,03 %, интермод+шум 0,36 %, шумы - 62 дБ.
При 5 В размаха : гармоники 0,034 %, интермод+шум 0,6 %, шумы -57 дБ. Шумы преобладают.

Очень низкие искажения для усилителя без общей ООС. Так повлияли местные обратные связи.

С общей ОС 20 дБ. Экрана ещё не было.
При 26 В размахе (100 делений) : гармоники 0,02 %, интермод+шум 0,2 %, шумы -68 дБ.
90 делений (более 20 В размаха) : гармоники 0,015 %, интермод+шум 0,19 %, шумы -68 дБ.
80 делений : гармоники 0,01 %, интермод+шум 0,27 %, шумы -61 дБ.

Т.е. коэф-т гармоник снизился где-то в 5-7 раз, интермодуляция+шум на том же уровне.

С общей ОС глубиной 26 дБ улучшение : гармоники 0,016...0,008 %, интермодуляция+шум 0,14...0,33 %, шумы -70...-63 дБ при изменении уровня от 100 до 50 делений.

Оптимальная глубина ООС предполагается где-то 26-30 дБ, далее нет смысла.

Вывод : эта схема годится для дальнейшей отработки. Параметры будут ещё лучше при правильном экранировании, применении малошумящих транзисторов хотя бы на входе, и балансировке дифкаскада (в последней схеме есть серьёзный перекос по токам плечей, не дошли руки выправить).

Kraft 02.04.2020 22:47

Вложений: 1
Собрал макет оконечника, подпаял к тому, что показано ранее.

Предоконечные транзисторы - КТ626 и КТ603 - достаточно высокочастотные и более мощные, в сравнении с КТ502-КТ503. Пары подобраны по Н21э.
VD7 - пара последовательно соединенных германиевых диодов и резистор Ом так на 100. На диодах падает около 0,8 В, на резисторе должно быть около 0,4 В - подбирается по отсутствию ступеньки на выходе при малом сигнале и отключённой ООС, но ток покоя выходного каскада (в коллекторе Т16) не выставляю выше 10-20 мА, обычно этого достаточно. Германиевые, а не кремниевые диоды (или транзистор) поставил для эксперимента - из соображения, что температурного коэфф кремниевых р-п переходов явно недостаточно для компенсации ухода тока покоя, ведь температура кристаллов выходных транзисторов намного выше температуры диодов, даже если клеить их на корпуса этих транзисторов. У германия темпер коэфф напряжения на р-п переходе в 3 раза выше, чем у кремния, но перекомпенсации бояться не приходится - благодаря последовательно подключенному подстроечному резистору, снижающему ТКН где-то на треть, и указанной уже разнице температур. Однако при резком понижении температуры (при резком снижении мощности) временная перекомпенсация может иметь место, однако понижение тока покоя ниже нормы не опасно для схемы, в отличие от повышения.
R29 чем меньше, тем быстрее перезаряжаются базы выходных транзисторов (важен разряд), тем лучше частотные свойства. Можно уменьшить номинал вдвое-втрое, предоконечники потянут - но это при необходимости.

По уму, вместо R16 надо бы воткнуть стабилизатор тока на полевике, но из имеющихся у меня только-только годится КП303 - по напряжению и мощности. При 30 В и 8 мА будет на пределе. Значит, надо снижать ток, ну это тоже можно, если взять КС113Г - если найдётся, и выставить 4-5 мА, что тоже немало для КП303. Ну, или наполовину гасить мощность резистором - со снижением эффективности стабилизации. В общем, гемор.

Включение схемы сделал, без резистора 100 Ом в цепи VD7, ток покоя очень мал - схема исправна, самовозбуждения нет.

Kraft 03.04.2020 23:22

Разбирался, почему не удается поднять ток покоя выходных транзисторов. Оказалось, в моем справочнике - ошибка в распиновке КТ626, база перепутана с эмиттером. После перепайки всё пошло.

Неправильно посчитал напряжение смещения между базами Т15 и Т17. Там же 4 р-п перехода, а не 2, так что германиевых диодов надо ставить 4 шт последовательно, плюс регулировочный резистор. С двумя диодами резистор нужен номиналом около 390 Ом, напряжение на нём 1,5 В, на диодах 0,8 В, т.е. термокомпенсация ухудшается втрое и становится недостаточной. Надо подумать, городить батарею диодов не хочется. Но наверно придётся, ведь 4 последовательно соединённых р-п перехода транзисторов имеют учетверённый температурный дрейф.

Kraft 04.04.2020 09:40

Очередной затык. Вылетело из головы, что транс в БП на 24 В... Понятно, при нагрузке питание падает с 30 В аж до 20 В при размахе выходного напряжения 12 В на нагрузке 5 Ом. Далее положительные пики срезаются, и на них вылезает пульсация 100 Гц.

При отключённой ООС, под нагрузкой, форма сигнала искажена на глаз, положительные полуволны вытянуты, отрицательные наоборот. Без нагрузки намного лучше, но это ничего не значит...

С ООС около 20 дБ АЧХ по уровню 0,7 тянется до 700 кГц, но макс уровень сигнала, понятно, резко падает.

Но всё это бесполезная возня - нужен нормальный БП. Буду искать транс на 27-30 В достаточной мощности. Где-то вроде был.

LAV48 05.04.2020 14:34

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2699248)
имеют учетверённый температурный дрейф

И шум учетверённый.

Kraft 06.04.2020 09:25

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2699379)
И шум учетверённый.

Куда же без этого... Но стоят они в предвыходном каскаде, уровни сигнала высокие, шумы измерениями не уловишь на фоне предварительных каскадов.

Kraft 06.04.2020 18:36

Заменил транс в БП. Пока перетаскивал макет к компу, оторвал вывод КТ361 (Т12). Заменил. Резко подскочил ток покоя - аж до 300 мА. Уменьшил напр. на цепочке VD7 (возросло всего на 0,1-0,15 В, чего хватило для роста тока с 6 до 300 мА). Теперь ток покоя 2 мА - мало, но пока фиг с ним.

Проверил усилитель в RMAA. Отвратительно... Искажения при макс наппряжении 2 с копейками %, падают до 0,5 % при малом сигнале. ООС включена, усиление меньше 100, чувствительность около 70 мВ - слишком высокая, глубина ООС мала - немногим выше 12 дБ.

Кажись, зря я вставил КТ626 в предоконечник. Он ближе к мощным транзисторам, 6,5 Вт. Обратный ток коллектора - 0,15 мА при 30 В, 1 мА при 45, велик для этой схемы. И работает он в самом начале ВАХ, нелинейность велика. Симметрии с КТ603 нет. Но нет у меня высокочастотного среднемощника рпр, кроме 626-го. Блин, опять затык...
Или не мудрить, поставить КТ502-503 ?

Kraft 07.04.2020 18:13

Вложений: 1
Всё ж вставил пару КТ502Д-503Д. Как геморройно переделывать на разросшемся макете ! И перепутал их местами, ага... Спалил 502-й напрочь. Зла не хватает :bang:

Kraft 09.04.2020 11:36

Оказалось, полетели и оба выходных КТ816-817. Плюнул, завязываю.

Изначально поставленную задачу я выполнил : сравнить каскады с ОЭ и ОБ в режиме большого сигнала. Второй, как и ожидалось, даёт искажения в 2 с лишком раза меньше - что и требовалось доказать.

На этом закончил.

Если будет время, займусь ремонтом осциллографа С1-94.

Smirnoff 09.04.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2699789)
займусь ремонтом осциллографа С1-94

Ты ещё и его спалил в ходе "экскрементов"?!. ;)

Kraft 09.04.2020 17:52

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2699804)
ещё и его спалил

Гы... :смеюсь: А было бы логично !
Давно уже заглючил - бывает, луч включается, но чаще не хочет. Пайка контактов по быстрому не помогла. Ремонтопригодность паршивая из-за конструктива - к плате не подобраться, не отпаяв большую часть проводов.

LAV48 11.04.2020 09:29

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2699821)
Ремонтопригодность паршивая из-за конструктива - к плате не подобраться, не отпаяв большую часть проводов.

По той же причине я так и не решился ремонтировать свой С1-96, всего то не верное усиление по X первого канала...

Kraft 15.04.2020 08:32

Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2699921)
не верное усиление по X первого канала...

Подстроечных регуляторов нет ?

LAV48 16.04.2020 11:28

Снаружи нет.

Kraft 19.04.2020 10:35

Возвращаюсь к акустике. Один из постов Всяческие самоделки и переделки#544. Не удаётся подобрать ФИ. Расчёт по формуле не соответствует результату.
Ещё тогда глянул другие материалы - расчёт по номограммам. По ним динамик с резонансом выше 70 Гц, с этим ящиком 18 л, не годится под ФИ. Или вдвое, как минимум, увеличивать объем, или брать динамик с меньшей частотой резонанса.

Нет, небольшой эффект от ФИ заметен на слух. Но слишком низка частота настройки, далека от основного резонанса, и мала эффективность. Для повышения частоты надо уменьшать длину трубы, но она и так всего ничего...

Плюнуть, оставить закрытый ящик ? Низа подтянуть регулятором тембра ? В принципе можно, динамик с большим запасом по мощности. Наверно, так и сделаю.

Lazy_Cat 21.04.2020 01:18

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2700515)
Наверно, так и сделаю.

Именнно!:)

Kraft 03.05.2020 11:47

Вложений: 1
Помалу вожусь с "гаражной" акустикой. Проверил ещё раз ФИ с диаметром 84 мм. Реально получить резонансы 50-60 Гц, с хорошо заметным эффектом. Однако на удвоенной частоте резонанса - т.е. на 100-120 Гц - вылезает намного более заметный, очень неприятный резонанс. Окончательно отказался от ФИ в пользу закрытого ящика.

Опробовал в качестве СЧ-ВЧ 3ГД31. На СЧ (3-6 кГц) отдача слишком мала, но главное - катушку затирает, при малых громкостях заметен хруст. Выбросил.

На СЧ-ВЧ пробую 6ГДШ5А- 4 Ом. На ВЧ он, конечно, слаб, но 14 кГц тяне, а выше я всё одно уже не слышу - разве что при большой громкости 15-16 кГц. Да и для гаража нефиг выделываться...

Собрал разделительный фильтр 2-го порядка. Индуктивность для НЧ намотал на ферритовом стержне Д=8 мм, длина 40 мм, проводом Д=1,5 мм, 3,5 слоя (кончился провод :)). Получилась индуктивность 28 мГн (если верить кетайскому ТС-1). Индуктивность для ВЧ - готовая от какой-то акустики, 32 мГн, на Ш-образном железе без перемычки.

У НЧ фильтра 28 мГн-10мкФ получился заметный резонанс на 2,5 кГц, пришлось ставить R1 на 2 Ом, пошло линейно.

На слух, зона взаимовлияния динамиков в диапазоне где-то 3,5-4,5 кГц. Отдача 6ГДШ5, похоже, ниже, чем у низкочастотника, судя по громкости. Ну да ладно...

Измерил электрические АЧХ динамиков. Интересно, что они различаются при раздельной работе динамиков, и при совместной работе.

Частота раздела получилась где-то 4,5 кГц, это в принципе нормально. Но для конкретных этих динамиков лучше бы иметь 3-3,5 кГц, поскольку у НЧ головки, по акустическим измерениям, на 4 кГц есть серьёзный подъем АЧХ, а на 3 - завал, хотя и поменьше. И сейчас на 4 кГц, с этим фильтром, звук явно громче, чем должен быть по электроАЧХ. И резкий спад громкости на 5 кГц и выше. Но пока не буду ничего менять. Сначала проведу измерение акустической АЧХ, а там видно будет.

Kraft 03.05.2020 17:59

Прослушал звучание. В целом приятное, однако нелинейность АЧХ заметна. На СЧ где-то около 7 кГц заметен выброс, это свойство 6ГДШ5 убрать сложно... но не страшно. Ладно, замеры покажут.

У 6ГДШ5 хреново с крепежом - пришлось искать прочные стальные лапки для прижима. И опорная прокладка не цельная, с прорезями - их надо заделывать для герметизации.

Придётся ещё придумывать, как и из чего сделать бокс для СЧ-ВЧ. Пока смотрю на картон, может плюс фанера. Пирамида из нескольких слоёв картона, или усечённая пирамида картон+фанера. Но как неудобно возиться в тесном корпусе...

Kraft 09.05.2020 12:25

Вложений: 1
Сделал замеры АЧХ дома. Я угораю... :смеюсь: Жуткая картина зависимости АЧХ от расположения АС и микрофона. Однако можно сделать некоторые выводы.

Резонанс НЧ головки на 60 Гц, тут же на 70 Гц провал на 5 дБ, завал 4-6 дБ на 220 Гц.

Далее пила до 0,8...1 кГц, относительно приемлемая - от 4 до 7 дБ при разных положениях АС и микрофона. Понятно, влияние стоячих волн в помещении и разного поглощения звука.

От 1 до 2,5 кГц картина меняется радикально : от завала до подъема 4 дБ на 1,3 кГц, от подъема на 4 до завала на 7 дБ на 2,3 кГц.

От 3 кГц картинка более-менее устаканивается : понижение на 3, всплеск на 4, завал на 5,5, всплеск на 7 кГц.

В общем, не нравится диапазон 1-3 кГц, непредсказуемый, и 4-7 кГц, стабильно неравномерный.

Что дальше ?

Придётся снять раздельные АЧХ НЧ и СЧ-ВЧ. Для СЧ-ВЧ сделать колпак (сейчас без него, так нельзя). Выброс на 4 кГц даёт НЧ головка, на 7 кГц - СЧ-ВЧ головка. Непонятен пока завал на 5 кГц, после раздельных замеров будет видно.

Kraft 09.05.2020 13:56

Вложений: 1
Раздельная АЧХ гаражной АС. Вместо головок подключал резистор 5 Ом.

Странно : уровни звукового давления на графике СЧ-ВЧ намного выше, чем у НЧ, при одинаковом показанном уровне на звуковом входе компа. Как это может быть ? Сигналы одинаковы, а на графике - разные. При этом, подводимый к динамикам сигнал тоже разный : к ВЧ-СЧ значительно выше.

Видно, что фильтр для СЧ-ВЧ неправильный, спад на низах очень медленный. А по электрической (токовой) АЧХ - спад как положено... Мда, надо подумать.

У НЧ-фильтра надо немного сместить вниз частоту раздела, где-то на 0,5 кГц, увеличив индуктивность. Тогда подъем на 4 кГц исчезнет.

Kraft 09.05.2020 20:28

Блин, сообразил, почему такая разница в акустических уровнях НЧ и СЧ. Настройка уровня идёт на 1 кГц, который сильно занижается фильтром перед СЧ-головкой. На её рабочих частотах, естественно, уровень намного выше, что и видно на графике.

Но как же тогда правильно настраивать уровень ?

Kraft 01.06.2020 12:48

Вложений: 1
В середине мая увеличил индуктивность катушки в фильтре НЧ динамика до 0,34 мГн. АЧХ по НЧ стала вполне приемлемой, общая неравномерность в диапазоне 60...4700 Гц не превышает 7 дБ (на расстоянии 30 см от микрофона до динамика). При увеличении расстояния неравномерность растёт, что вызвано ростом относительного уровня отражений звука от стен и мебели. Относительно 1 кГц, падение 6 дБ - на частоте 50 Гц, а на уровне 0,7 - 55 Гц. Вполне прилично для этого динамика и ящика.
Однако пик на 4 кГц всё ещё великоват, хотелось бы снизить его ещё хотя бы на пару дБ. Потом попробую ещё нарастить индуктивность. Но здесь нельзя переборщить, ибо можно получить спад на 3 кГц. Но пока оставлю так.

Kraft 01.06.2020 13:15

Вложений: 1
Сегодня снял вручную АЧХ СЧ-ВЧ головки. Установлена в бокс объемом около 1 л с натуральной ватой (когда-то раздербанил старый диван). Головку 6ГДШ5-4А с металлическим ВЧ колпачком заменил на такую же с тканевым - первая, похоже, имеет деформацию катушки. Тканевый колпак - меньшего размера, чем металл, и потому, возможно, лучше будет воспроизводить высокие; однако он мягкий, и это может снизить эффект. Диаметр металл колпачка 3 см, что соответствует примерно 11 кГц длине волны. Диаметр тканевого 2 см, т.е. на 16-17 кГц.

Неравномерность АЧХ в диапазоне 5,5...14,5 дБ не превышает 7 дБ. Отдача на ВЧ действительно улучшилась, на 15 кГц где-то на 3 дБ. Картину портит провал на 7 кГц, -7 дБ относительно 6,5 кГц. Пик узкий, но тем не менее неприятный. И убрать его никак - ни провал на 7, ни пик на 6,5... В остальной части диапазона от 5,5 кГц приемлемо.
Не нравится и нижняя граница диапазона. На 4...5 кГц отдача великовата, и вплоть до 2 кГц громкость звука велика - несмотря на снижение уровня в 4-5 раз относительно 9 кГц. Кроме того, с фильтром 2-го порядка снижение уровня должно быть раза в 2 сильнее.
Придётся всё же мотать другую катушку на ВЧ звено фильтра, с индуктивностью раза в 2 меньше, т.е. где-то 0,15 мГн. Можно было бы попробовать сделать проще - увеличить порядок фильтра до 3-го, добавив ещё один кондёр перед ВЧ головкой. Но это вызовет сдвиг фаз, не компенсируемый переключением выводов головок. Однако попробовать можно.

P.S.
Пики на 6,5...7 кГц можно попытаться сместить, проклеив внешний диаметр диффузора клеем ПВА, полосой 1 см для начала - не трогая, конечно, гофр. Это увеличит массу диффузора, но практически не должно повлиять на верхний участок АЧХ, поскольку там работает лишь центральная часть диффузора, остальная просто не поспевает. И на 6 кГц нужен диаметр где-то 6 см, не более. Основной диффузор имеет 8 см, до середины гофра - 9,5 см. Сделав одну промазку на 1 см, и сравнив с исходником, можно будет понять, что делать дальше. Для опыта возьму забракованный 6ГДШ5-4А с металл колпачком.

Увы, теперь на это время есть только урывками...

Kraft 01.06.2020 19:35

Вложений: 1
Заменил ВЧ головку на ранее забракованную 6ГДШ5-4А, с металл ВЧ куполом. Снял исходную АЧХ, промазал ПВА диффузор по внешнему диаметру на ширину менее 1 см, дождался высыхания (но клей ещё не набрал жёсткость), снова измерил.

Сразу скажу - АЧХ этой головки оказалась заметно хуже, чем у такого же динамика с тканевым куполом. Неравномерность на 3-4 дБ хуже, больше число провалов и выбросов. Правда, полную идентичность условий замера я обеспечить не могу, но они близкие, насколько возможно. Расстояние от динамика до микрофона - 30 см.

После первой промазки, АЧХ незначительно изменилась, смотрите сами. Самый отвратительный провал в районе 8,5 кГц уменьшился на пару дБ, не более. Но это может быть и погрешность измерений, хотя я старался... Зато вырос ненужный выброс на 4,5 кГц.

Как обычно, на пустом месте проблема : не нашёл в доме кисточку... :bang: Мазал жёсткой кисточкой для чистки электробритвы, размазывал пальцем :смеюсь:.

Если успею, сегодня расширю клеевой пояс. Завтра и далее времени не будет точно ! :смеюсь:

Kraft 07.06.2020 10:56

Вложений: 1
Увеличил ширину проклеенного пояса до ~1,5 см. АЧХ ещё немного изменилась в лучшую сторону. Провал на 8,5 кГц уменьшился с 12 (исходно) до ~7 дБ. В диапазоне 4...6 кГц изменения минимальные. Спад на 7,3 кГц никак не изменился. В диапазоне 9...11 кГц АЧХ подравнялась. На 13,5 и 15...18 кГц АЧХ немного поднялась, но отдача всё равно невелика.
Любопытно, что на 2,8 кГц показания прибора упали почти в 0, хотя на слух громкость не изменилась в сравнении с соседними частотами.

В этот раз под стойку микрофона подложил мягкий коврик, чтобы снизить возможные отражения от опорной поверхности.

Далее - нанесу второй слой ПВА поверх тех же 1,5 см.

Kraft 07.06.2020 21:35

Вложений: 1
Нанёс 2-й слой ПВА 1,5 см шириной на наружный край диффузора 6ГДШ5-4А. Изменения в худшую сторону по сравнению с одним слоем клея. До 6 кГц и после 12 кГц изменения незначительные. На 6 кГц отдача упала в 1,5 раза, провал на 7,5 кГц сдвинулся на 7,1 и остался той же величины, но ещё хуже - отдача на 7,1 кГц в 2 раза ниже, чем на 6,5. Ладно, хоть ширина провала мала - не более 500 Гц. Интересно, что пик на 8 кГц практически неизменен, разве что чуть сдвинулся вверх по частоте. Следующий за ним провал около 9 кГц стал глубже, и упала отдача до 10 кГц.
Частота среза в таком варианте стала слишком высока - где-то 6 кГц. Но и крутизна спада в низах - недостаточна.

Сейчас клеем промазано примерно 60% радиуса диффузора. Для полноты картины, замажу до упора :смеюсь:.

График стал плохо читаем. Зря я сохранял его в gif...

Kraft 21.06.2020 13:13

Получил пару дней отдыха от дачи и рыбалок :смеюсь:, продолжаю эксперименты. На улице +25 в городе, по нашим меркам жара, из дома вылезать неохота...

Обдумал, откуда вылезают сильные пики и провалы. И вспомнил ведь, что это могут быть резонансы корзины, она достаточно хлипкая. Решил обклеить её вибропластом и сравнить результаты.

Чтобы не геморроиться с ручным съемом АЧХ, подключу 6ГДШ5-4А напрямую, мимо фильтра. Это не помешает снять корректную АЧХ динамика в боксе с ватой.

Kraft 21.06.2020 13:47

Вложений: 1
Ну вот результат без вибропласта и без фильтра, в RMAA.

От 3,3 кГц и до 11 кГц результат можно назвать вполне приемлемым, неравномерность не выше 6 дБ. В таком виде вполне можно использовать без доработок. Однако график сглажен, полагаю, безбожно. Куда делись местные, узкие пики и провалы в диапазоне 7-9 кГц ? Блин, придётся сделать график ещё и вручную. Если он более-менее подтвердится, то придётся грешить на фильтр ...

Провал на 2,8 кГц можно не учитывать - он не попадает в рабочую полосу частот.

Удивительно, но в объеме бокса 1 литр, нижняя граница АЧХ - в районе 200 Гц ! Это очевидное излишество, ибо даже и 2 кГц будет не слишком высоко, при частоте раздела выше 4 кГц. Но объем бокса уже не уменьшить, остаётся поплотнее набить его ватой. Ну или чем-то более массивным. Проверю.

Но сначала - ручной съем АЧХ.

Kraft 21.06.2020 17:05

Вложений: 1
Снял АЧХ вручную. Отличия заметны. Основное - RMAA показал провал на 8,8 кГц заметно меньше, чем при ручном контроле, пик на 4,5 кГц тоже ниже, чем при ручном измерении. Ниже 2,5 кГц АЧХ в RMAA сильно сглажена. Провал на 2,5 кГц : 13 дБ в RMAA, при более 20 дБ в ручном, относительно максимального пика АЧХ.

Тем не менее, общая картина сходится. Более того - характер АЧХ схож с предыдущими, снятыми с подключённым фильтром : пик около 8, провалы около 6 и 9 кГц. Но нет пика на 7 и провала на 7,5...

Короче : для доводки динамика придётся снимать АЧХ вручную, это даёт более подробную картину.

Приложение : АЧХ, снятая вручную.

Kraft 21.06.2020 17:32

P.S.
Думаю, откуда провал на 2,8 кГц. Длина волны около 11 см, полуволна 5,5. От крышки бокса до диффузора примерно 3,5...4 см. Не попадает... Чтобы отражение приходило в противофазе, нужно иметь 2,8 см.

Измерю расстояния точнее. Пусть это и неактуально - не в полосе воспроизведения, но любопытно.

Добавлено через 15 минут

Снял в RMAA АЧХ без крышки на боксе. Провал на 2,6 кГц остался таким же большим. Непонятно. Результат пропитки краёв диффузора клеем ?

Kraft 26.06.2020 18:22

Проверил влияние демпфирования корзины динамика на его АЧХ. В общем, глядя на корзину, видно, что многого от демпфера ждать не приходится : корзина достаточно жёсткая, а площадь возможного демпфирования мала. Оказалось ещё лучше : никакого влияния демпфер не оказал. Возможно, оклейка толстым слоем стеклоткани на эпоксиде что-то бы и дала - но нет никакой ясности с результатом и, соответственно, со смыслом этой возни.

Закрыл бокс с динамиком, добавив ещё ваты. В сравнении с открытым боксом, более чем в 2 раза снизилась неравномерность АЧХ в диапазоне 200...800 Гц (с 7 до 3 дБ), и упала отдача ниже 200 Гц. Ничего более не изменилось.

Неравномерность в диапазоне 3,5...10 кГц не выше 6 дБ, на чём можно бы и остановиться. Но это данные без фильтра. Кроме того, RMAA несколько сглаживает кривую.

Добавлено через 14 минут

Ещё.
Попытался выставить в RMAA тестовый сигнал 5 кГц, но на этапе анализа записанных тестовых данных прога зависает.

Добавлено через 1 час 18 минут

В итоге, RMAA неспособна измерить АЧХ акустики, полоса частот которой не захватывает 1 кГц. Изменение этой частоты в настройках приводит к зависанию программы.

Kraft 27.06.2020 12:13

Вложений: 1
Продолжаю возню.

Частота раздела СЧ-ВЧ фильтра слишком высокая. Увеличил кондёр в ВЧ звене с 2 до 3 мкФ.

Отключил индуктивность в ВЧ-звене фильтра, он стал 1-го порядка. Это непорядок :смеюсь:, ибо нарушает согласованность фазировки НЧ и СЧ-ВЧ звеньев. На АЧХ это сказалось положительно в диапазоне 6 кГц и выше - стали меньше пики-провалы. Однако на частоте раздела (около 4,3 кГц) получил или высокий пик, или провал - в зависимости от полярности включения динамиков.
Надо смотреть величину индуктивности, о чём я уже говорил.

Суммарная, полная АЧХ акустики при малом расстоянии от микрофона (делал измерения на 30 и 50 см - раздельно для НЧ и СЧ-ВЧ) слишком зависит от положения микрофона относительно динамиков. Удалил его на 1 м (как принято), и положил колонку набок - так условия замеров более стабильны.

Отдача СЧ-ВЧ динамика слишком высока, что не даёт толком понять результаты в полосе совместной работы НЧ и СЧ_ВЧ звеньев. Увеличил резистор в фильтре ВЧ-звена с 5 до 15 Ом. Пожалуй, это уж слишком... Но так стало более-менее, потом уточню номинал. Надоело при каждом изменении отвинчивать-завинчивать 8 шурупов :bang:.

Сейчас АЧХ видится такой, при разных положениях микрофона относительно НЧ и СЧ_ВЧ динамиков. Если справиться с пиком на 4,3 кГц, получится неравномерность 6 дБ во всей полосе частот (на диапазон сотен герц не смотрю, это влияние помещения - реальная АЧХ НЧ-звена заметно лучше, см. выше Всяческие самоделки и переделки#628. В этом пике велика роль НЧ динамика. Возможно, придётся ещё увеличивать индуктивность в НЧ-звене фильтра. Плохо это : провал на 3 кГц ещё углубится... Проверю ещё раз с изменённой полярностью одного динамика.

Kraft 27.06.2020 12:51

Вложений: 1
Уменьшил резистор в ВЧ-звене с 15 до 10 Ом, сменил полярность динамика. Отдача по ВЧ близка к норме, но неравномерность в диапазоне 5...10 кГц увеличилась на 2 дБ.

На частоте раздела и во всей полосе совместной работы звеньев, АЧХ стала значительно более нестабильной в зависимости от положения микрофона - от провала -7 до пика +5 дБ около 4 кГц, и слабже, но заметно в диапазоне от 1 до 6 кГц.

Kraft 27.06.2020 20:15

Вложений: 2
Подбирал элементы разделительного фильтра. Крутил так и этак, но неравномерность в диапазоне частот раздела (3...5 кГц) никак не уменьшить. Добавил в ВЧ-звено один кондёр, немного улучшив самый верх. Всё же изменил полярность динамика - средняя неравномерность получилась меньше. Фильтр ВЧ-звена - оставил 1-го порядка.

Всё же придётся снижать частоту раздела полос до 3-3,5 кГц. Это значит, что придётся доматывать индуктивность в НЧ-звене - увеличить её раза в 1,3...1,5. А на каркасе уже некуда...

Итог на сегодня.

Kraft 08.07.2020 19:20

Вложений: 2
Намотал для фильтра индуктивность НЧ-звена поболее. ТС-1 показал 1,3 мГн, т.е. где-то в 4 раза больше той, что была в работе.

Проверяю АЧХ, и ни черта не понимаю... В RMAA на плавающем тоне - какая-то лажа. НЧ динамик, с отключённым СЧ_ВЧ, на 20 кГц даёт ту же отдачу, что 1 кГц, на 10 кГц - ещё и на 3 дБ выше. Где завал ??? Что за лабуда такая ?

Однако проверка мультитоном показывает АЧХ, какой она и должна быть у НЧ звена. Однако где же снижение частоты раздела ? В упор не вижу. Те же 4,5...5 кГц, что с индуктивностью в 4 раза меньше. Как такое может быть ?

Халтурит в показаниях ТС-1 ? Но витков в новой катушке раза в 2 больше, индуктивность и должна быть, в первом приближении, больше в 4 раза.

Не знаю, что и думать.

Kraft 11.07.2020 19:25

Сегодня опять ковыряю акустику. Решил снять электрическую АЧХ НЧ-звена. Генератор подключал через усилитель. Любопытная картина.

С фильтром 1-го порядка - только дроссель L1 (http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...&d=1593278069).

1-й вариант индуктивностью 0,34 мГн. Частоты среза по уровню 0,7 (относительно 200 Гц) : по напряжению - 3,2 кГц, по току (на резисторе 0,15 Ом, включённом последовательно с динамиком) - 1 кГц.

2-й вариант, индуктивность 1,3 мГн. Частоты среза : по напряжению - 750 Гц, по току - 540 Гц.

То есть, индуктивность дросселя по вар.2 действительно в 4 раза выше, чем по вар.1. Приборчик ТС-1, можно сказать, не врёт.

Далее - делаю фильтр 2-го порядка. Подключен кондёр 10 мкФ с резистором 2 Ом. Сразу можно сказать, что возникает резонанс : вар.1 - на 3 кГц, подъем напряжения процентов на 30 с резистором, и вдвое - без него. Вар.2 - около 2 кГц, резонанс заметно пожиже : соответственно 30 и 15 %.

Частоты среза с фильтром 2-го порядка немного повышаются в обоих вариантах.

Далее сделаю таблицы АЧХ для всех вариантов. Однако уже сейчас возник вопрос : почему при большой разнице частот срезов с разными дросселями, акустическая АЧХ практически не изменяется ?

Kraft 12.07.2020 22:10

Вложений: 3
Снял электроАЧХ фильтра в разных вариациях.

1 диаграмма : фильтры 1-го и 2-го порядка, L1 0,34 мГн, C2 10 мкФб R3 - 0 или 2 Ом (http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...&d=1593278069).

2 диаграмма : фильтр 2-го порядка, 0,34 мГн, 20 мкФ.

3 диаграмма : сравнение АЧХ при С=10-20 мкФ.

При R3=0 наблюдается серьёзный резонанс, R2= 2 Ом оптимально.

С2=10 мкФ недостаточно, что заметно по 1-й диаграмме. Частота среза по напряжению без кондёра С2 - 2,5 кГц, с кондёром повышается до 3,8 кГц. Несогласованность. Увеличил кондёр до 20 мкФ.

Интересно, что срез по току (на 1-й диаграмме фильтр 1-го порядка) значительно ниже, чем по напряжению - всего 1 кГц. Вообще-то, именно ток должен характеризовать мощность электромагнитной системы. Но акустическая АЧХ более соответствует АЧХ напряжения... Странно.

На 2-й диаграмме видно, что частота среза фильтра 0,34 мГн, 20 мкФ, 2 Ом - 2,5 кГц, т.е. соответствует частоте среза фильтра 1-го порядка с той же индуктивностью. АЧХ до 1,5 кГц ровная, после идёт резкий спад около 12 дБ на октаву (как и положено). Вот это уже нравится. Однако хотелось бы иметь срез немного выше - 3 кГц. Надо ли это делать - выяснится после снятия акустической АЧХ.

Далее надо будет измерить АЧХ модуля сопротивления.

Kraft 18.07.2020 11:16

Вложений: 1
Сегодня начал снимать акустическую АЧХ НЧ-звена. Та же фигня : норм показания при пакетном сигнале, лажа при плавающем тоне. На пакетном сигнале виден очень высокий уровень фона 50 Гц, поменьше - 100 Гц. На плавающем тоне этого не видно...

Стал разбираться. Оказалось, фон возникает при подаче сигнала на усилитель с передней панели компа, при этом фон идёт лишь при подключении микрофона к микрофонному усилителю ! Какая тут связь - непонятно... Но когда подключил усилитель к гнезду на задней панели - фон 50 Гц резко упал.

В то же время, при воспроизведении музыки никакого фона с гнезда выхода передней панели нет.

Ну и RMAA стал работать адекватно.

АЧХ прилагаю. Корпус акустики открыт, потому ниже 1 кГц смотреть бесполезно. В диапазоне 2-4 кГц неравномерность 9 дБ. Это влияние выброса АЧХ самого динамика на 4 кГц. Никак не хочет убраться. Видимо, всё же придётся добавлять индуктивность для снижения частоты раздела, иначе 6-дБ горб между 3 и 4 кГц не убрать.
Можно, правда, попробовать фильтр 3-го порядка, добавив ещё одну индуктивность для среза пика 4 кГц. Блин, как неохота возиться с каркасом и намоткой... Тогда, возможно, в СЧ-ВЧ звене удастся обойтись фильтром 1-го порядка. Надо проверить.

Kraft 18.07.2020 13:15

Вложений: 1
нашёл дроссель 0,33 мГн, сделал фильтр 3-го порядка. Разница АЧХ с ф. 2-го порядка мизерная : на 4 кГц снижение отдачи всего 2 дБ, совершенно недостаточно. Из-за тонкого провода (где-то 0,5 мм диаметром) сопротивление дросселя снижает отдачу на низах : 50 Гц - на 3 дБ.

Значит, остаётся уменьшать частоту среза, причём серьёзно. Сейчас это 2,5 кГц (уже маловато), как бы не пришлось делать 1,5 кГц - а это плохо, ибо в диапазоне наилучшей слышимости. Ну да ладно, проверю.

Белая кривая - фильтр 3 порядка, зелёная - 2-го.

Kraft 18.07.2020 13:42

Вложений: 1
Сравнение АЧХ с тремя индуктивностями, фильтр 2 пор. С 1,3 мГн отдача на 4 кГц снижается на 6 дБ, но разница между 3 и 4 кГц практически та же, т.е. величина пика на 4 не изменилась. Попробую ещё увеличить кондёр.

Kraft 18.07.2020 20:16

Вложений: 1
Доиграюсь я ... крыша начинает съезжать :смеюсь: .

Посмотрел кучку комбинаций номиналов фильтра. В НЧ-звене пока остановился на фильтре 3-го порядка : 0,34 мГн+20мкФ+0,33 мГн, обеспечивает лучшую гладкость АЧХ и лучшее разделение полос.

Измерил полную АЧХ обоих динамиков с фильтром ВЧ-звена 1-го порядка. Поигрался с номиналами кондёра от 2 до 6 мкФ, и с фазировкой динамика. Лучший номинал 3 мкФ.

На сегодня хватит - отдохнул от дачи, так сказать :смеюсь: Прилагаю АЧХ открытого корпуса для двух фазировок ВЧ-динамика. Как кажется, белая кривая более полноценная в диапазоне 0,5...5 кГц. Но потом надо будет слушать.

Kraft 23.07.2020 09:41

Сегодня есть свободный денёк, может получится продолжить. С фильтром 1-го порядка ВЧ-звена, ВЧ динамик тянется слишком далеко в СЧ область, заметно влияя на АЧХ уже с 500 Гц. Приготовил каркасы для катушек (на ферритовых стержнях диам 8 мм длиной 30), попробую 2-й порядок в ВЧ-звене. Нужно где-то 0,1-0,15 мГн.

Kraft 23.07.2020 20:28

Вложений: 4
Потихоньку привожу потроха в порядок. Заменил пропитанный 6ГДШ5-4А с металл колпачком на такой же, но с тканевым. Корпус открытый. Фильтр 2-го порядка : НЧ-звено 0,34 мГн+20 мкФ, ВЧ - 3 мкФ+10 Ом+0,2 мГн (80 витков диам 0,55 примерно).

АЧХ получилась ужасная, в смысле провала около 3,5 кГц : мультитон показывает -18 дБ, плавающий -9 дБ. Блин, не ожидал, хотя у НЧ головки есть провал на 3 кГц, и у ВЧ где-то в том же районе тоже провал. В диапазонах 1-3 и 4-14 кГц приемлемо по плавающему тону, но на мультитоне видна неравномерность до 9 дБ.

Любопытно было бы снять АЧХ какого-нить динамика из недорогого бытового комбайна. Есть у меня такой от Панаса, можно попробовать его подключить. Думаю, будут такие же горы и ущелья...

Но что же делать с 3 кГц ? Попробую сменить фазу ВЧ-головки.
Ага, сменил. Теперь широкий провал на 2,7, и почему-то изменения на ВЧ : 10-11 кГц поднялис на пару дБ, чего не должно быть. Возможно, взаиморасположение акустики и микрофона оказалось разным... Но в целом картина ещё хуже.

Прилагаю АЧХ, в том числе Panasonic SC-PM27 по СЧ-ВЧ. У Панаса в диапазоне 1-18 кГц кривая в мультитоне не такая "гористая", но общая неравномерность до 12 дБ, провал на 14 кГц этак на 10 дБ. С плавающим тоном картина получше (сглаживание), но если исключить провал на 3,5 кГц у моей колонки, то в целом они сравнимы по равномерности АЧХ (не считая ВЧ выше 10 кГц, у Панаса всё же стоит третий динамик).

Kraft 27.07.2020 20:21

Вложений: 2
Сегодня продолжил пытки :смеюсь:. Нанёс слой ПВА на 2/3 внешнего радиуса диффузора ВЧ головки. Замерил АЧХ вручную. Не понравился провал на 7...7,2 кГц - от -6 до -10 дБ в разных вариантах подключения L2. Правда, ширина провала маленькая - на уровне -3 дБ всего 300 Гц в исходном варианте фильтра, так что и наплевать... :).
Также виден провал -6 дБ в диап 5...6 кГц. Однако на суммарной с НЧ-головкой АЧХ (предыдущий мой пост) в этом диапазоне нет проблем.

Исходный вариант подключения L2 (параллельно ВЧ головке), как видно, лучший. По уровню -6 дБ, диапазон частот от 4 до 16 кГц, -3 дБ от 6 до 13,5 кГц. Но на самых ВЧ надо будет проверить данные, ибо во 2 и 3 вар-тах по ВЧ всё хуже.

Из предыдущего поста : провал на 4 кГц суммарной АЧХ надо попытаться компенсировать снижением частоты раздела ВЧ-звена. Похоже, что L2=0,2 мГн - слишком мало. Следующий заход - снятие АЧХ с закороченным С1 (3 мКф), чтобы видеть, как работает L2 в одиночку.

Kraft 28.07.2020 17:46

Вложений: 1
Снял вручную АЧХ ВЧ с фильтром 1 порядка, только L2=0,2 мГн. Увы, сразу не сообразил отключить С3=0,25 мкФ, он может давать резонансы.

Видно, что частота среза около 5-6 кГц, точнее не понять из-за длинной гребёнки на графике. Надо понижать где-то до 3 кГц, для чего увеличить L2 в 1,5-2 раза.

Странно : раньше уже ставил L2=0,33 мГн, эффект мизерный. Только недавно сообразил измерить сопротивление этой катушки, оно оказалось в норме - около 0,2 Ом. Возьму другую катушку.

Сама АЧХ отвратительная, провалы на 5,5 и 7 кГц, пики на 6,5 и 8 не лезут ни в какие ворота. На уровне -6 дБ полоса частот 6-13,5 кгц.

Меняю катушку.

Smirnoff 28.07.2020 18:01

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2706502)
Доиграюсь я ... крыша начинает съезжать

Есть конструктивное предложение: перестань балОваться с пассивными фильтрами в акустике и сделай многополосный усилитель... ;)

SOLO 28.07.2020 18:12

Smirnoff
Тут процесс важнее результата :)

Kraft 28.07.2020 18:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2706941)
сделай многополосный усилитель...

Была такая мечта много лет назад... Так и не сподобился. Сначала не из чего, потом и незачем :смеюсь:.
Ну, стыковка границ и регулировка отдачи у них много проще, даже подгонку АЧХ можно в некоторых пределах. Но универсальности никакой. С другими колонками не включишь, и эти колонки с другим усилком - тоже.

Цитата:

Сообщение от SOLO (Сообщение 2706943)
процесс важнее результата

О ! Совершенно верно ! :beer:

С индуктивностью 0,34 мГн АЧХ стала такой. Видно, что граница двинулась вниз. Ну, сейчас проверю полную АЧХ в RMAA.

Kraft 28.07.2020 19:17

Вложений: 2
А вот и полная АЧХ с фильтром 2-го порядка, L2=0,34 мГн, при разных фазировках динамиков. Микрофон - напротив ВЧ, 0,5 м.

Отлично виден глубокий провал на 2,75 кГц у ВЧ головки. В другой фазировке - провал 3...3,5 кГц у НЧ головки. Очень неудачное сочетание. Проверка мультитоном показывает провал аж на 24 дБ на 1,3 кГц, который не виден на плавающем тоне. И вообще...

Похоже, надо искать другую ВЧ башку.

LAV48 28.07.2020 23:05

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2706941)
Есть конструктивное предложение: перестань балОваться с пассивными фильтрами в акустике и сделай многополосный усилитель... ;)

У меня сейчас такой, и "что я имею вам сказать", из-за разбегания фаз в делящем фильтре получить линейную отдачу ещё сложнее, чем при подборе фильтров :(

Kraft 29.07.2020 00:01

LAV48
Фильтр вычитающий ?

LAV48 29.07.2020 10:25

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2706959)
LAV48
Фильтр вычитающий ?

Примерно вот такой (номиналы другие, но смысл передаёт).

P.S. Добавил ещё один скрин, с другими номиналами, для наглядности.

Smirnoff 29.07.2020 11:34

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2706948)
С другими колонками не включишь, и эти колонки с другим усилком - тоже.

А и не надо; надо просто усилитель сразу в колонки встроить - вот и не будет проблем... ;)
Цитата:

Сообщение от LAV48 (Сообщение 2706957)
из-за разбегания фаз в делящем фильтре получить линейную отдачу ещё сложнее, чем при подборе фильтров

Вот читаю я эпопею от Kraft - и "меня терзают смутные сомнения": похоже, что у него получается не "проще", а как раз "намного сложнее"...

Kraft 31.07.2020 21:06

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2706973)
усилитель сразу в колонки встроить

Так-то оно так, но это ж неуниверсально...
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2706973)
него получается не "проще"

Мы не ищем лёгких путей ! :gigi:
Тут гемор не столько с фильтром, сколько с динамиками. Будь у них более ровная АЧХ - давно бы закончил. Снова буду пробовать 3ГД45 как СЧ-ВЧ - у него нет провала на 3 кГц. Мощность для 6-7 Вт усилителя достаточна.
LAV48
Я думал про разделитель спектра на ОУ, где выделяется одна частотная полоса, а вторая получается вычитанием первой из основного сигнала.

Kraft 01.08.2020 11:23

Сегодня заменил 6ГДШ5-4А на 3ГД45. АЧХ стала лучше. Сделал замеры с разными расстояниями между акустикой и микрофоном. Поигрался с элементами фильтра. Получил неплохую картинку. На АЧХ виден ненужный горб около 6 кГц, сгладил его, сделав режекторный контур. Осталось подобрать резистор параллельно кондёру контура. Сейчас же картина такая - см. график и изменённую схему фильтра.

Всё

Kraft 01.08.2020 11:34

Вложений: 2
Всё в спешке - надо готовиться к рыбалке, есть и др. дела, а времени нет - как обычно :weep:.
Заменил 6ГДШ5-4 на 3ГД45. АЧХ стала ровнее, лишь горб около 6 кГц портит картину. Удалил его режектоорным фильтром, осталось оптимально подобрать его элементы. Поиграл элементами фильтра.
Замеры делал с 1 и 1,5 метров, посредине между динамиками.

См. график и схему. На графике : белый - с режекторным контуром и R3=0, зеленый - без контура, голубой - R3=10 Ом, фиолет - R3=30 Ом. Итого : неравномерность от 0,5 до 10 кГц не выше 6 дБ.

Корпус открытый, бокс для СЧВЧ головки негерметичен, лишь набит ватой и прикрыт крышкой.

Smirnoff 04.08.2020 07:15

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2707082)
но это ж неуниверсально...

Вот подберёшь ты сейчас все параметры фильтров и динамики типа "идеально"... а потом заменишь УНЧ на другой, с иным импедансом - и можно начинать всю карусель сначала. :p

LAV48 05.08.2020 09:36

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2707082)
Я думал про разделитель спектра на ОУ, где выделяется одна частотная полоса, а вторая получается вычитанием первой из основного сигнала.

Какая разница, фаза всё равно "вертится" :(

Kraft 10.08.2020 17:05

Вложений: 2
Продолжаю.
Режекторный фильтр (РФ) выбросил. Он даёт эффект лишь на плавающем тоне, а на графике мультитона видно, что улучшения нет. Но и на плавающем тоне эффект зависит от положения микрофона. К тому же РФ надо применять совместно с фильтром 2-го порядка (Ф2п), я же поначалу, для скорости, использовал дроссель от Ф2п.

Смотрю сегодня АЧХ с фильтром 2 пор. при разных положениях микрофона и при разных фазах включения головок. К сожалению, головки в корпусе размещены далеко друг от друга (поначалу планировал применить сдвоенную, чисто НЧ головку, конструктивно проще было сделать так, как сделал). Но сейчас стоит НЧ-СЧ голова. Поэтому на малых расстояниях от акустики фазовые сдвиги от НЧ и ВЧ голов сильно зависят от положения прослушивания, т.е. зоны плюсования и вычитания давления расположены в пределах бОльших углов отклонения.

Получается так : при одной фазировке ровная АЧХ достигается лишь напротив середины акустики, при другом - напротив НЧ и ВЧ голов. Вот сижу, соображаю - что лучше ? Вроде бы 2-й вариант. Но всё равно не айс... в принципе правильная фазировка - при 1-м варианте, когда фазы в частотной полосе совместной работы (2...4 кГц) складываются на равном расстоянии от НЧ и ВЧ голов. Но тогда видим больше зон вычитания. Блин, как-то раньше не задумывался... Пллохо, что эта зона - на краю зоны наилучшей слышимости. Но ничего другого тут не сделать, разве что попробовать опять поднять частоту раздела полос. Но там непорядок на 3...4 кГц у НЧ-головы. Понижать же частоту тоже не следует - маловата мощность СЧВЧ головы.

Далее измерю АЧХ с большего расстояния. В принципе, при правильном сложении полей, АЧХ такой дешевой акустики вполне приемлема - на плавающем тоне неравномерность 6 дБ в полосе 1...10 кГц, далее снижение 3 дБ до 15 кГц. Но при вычитании видим провал аж на 9 дБ относительно исходного уровня.

Приложение : АЧХ при разных фазировках и разных положениях микрофона.

Kraft 10.08.2020 19:22

АЧХ мультитона (без сглаживания) проказывает неравномерность до 15 дБ во всей полосе частот, выбросы и провалы небольшой ширины. Ну, это этого не избавиться никак, пожалуй, разве что ПАС может что-то улучшить.

Сейчас ВЧ голова в закрытом кожухе, набитом ватой. Сам ящик закрыт, но герметизация неполная - ещё нет уплотнителя на задней крышке. Хорошо заметен резонанс ящика на 150 Гц. Попробую добавить ваты.

Послушал музыку через измерительный усилитель. Нормально, мягко, чистенько. Пожалуй, на этом и закончу эксперименты.

13march 20.08.2020 13:10

Теперь все это надо собрать воедино и выпустить книгу с названием, начинающимся на "Записки "(как то "Записки охотника", "Записки юного врача"...). :)

Kraft 20.08.2020 22:59

13march
"Записки сумасшедшего", например :смеюсь:

Kraft 23.08.2020 11:55

Сегодня посмотрел, как влияет вата на АЧХ. Вложил натур вату почти полный корпус, сделал по 2 замера с исходным объемом ваты и с увеличенным.
АЧХ мультитона : не изменилось практически ничего.
Плавающий тон : с какого-то бодуна резко поднялись самые высокие, после 10 кГц, оба замера. Не верю...

Замерил АЧХ старой своей акустики на 10ГД34 и 2ГД36 в корпусе объемом меньше 10 литров. Полный крах... после 5-6 кГц сильный завал высоких, несколько меньший на 15 кГц. Придётся разбираться, как будет время. В сравнении с ней "гаражная" акустика звучит намного лучше - прозрачнее, меньше каши.

Kraft 23.08.2020 21:17

Да, ещё. Будет время - попробую сделать ПАС (панель акустического сопротивления) на задней стенке корпуса. Думаю, динамик Mystery не предназначен для закрытого ящика (ЗЯ) - это ведь авто, там ЗЯ практически не применяются. Динамики с большой добротностью непригодны или малопригодны для ЗЯ и ФИ.
С ПАС большой гемор в подборе её акустического сопротивления - только опытным путём. Думаю сделать сэндвич из двух панелей с отверстиями Д=10...13 мм, их суммарную площадь тоже придётся подбирать. Между панелями - ткань, которую придётся подбирать по виду и толщине.

Kraft 23.10.2020 21:09

Пришлось заняться изготовлением нового подогревателя в картофельный погреб. Он у меня в гараже, неглубокий (глубже не пускает скала и грунтовые воды). Давно был сделан подогрев из проволочных резисторов, на 220 В и мощностью подогрева где-то 25 Вт. Хватало, за редкими исключениями сильных долгих морозов (и тогда температура в погребе не снижалась ниже -1...-2). Но весной, при включенном подогреве, погреб залило, резисторы на полу съело электрохимией (КЗ не было).

Подобрал новые резисторы, решил для бехопасности поставить транс вольт на 40 (исходя из номиналов и мощности резисторов), увеличив мощность подогрева Ватт этак до 40, и собрать терморегулятор.

Нашёл древний транс Ватт на 60 от лампового приемника. Смотал вторички, оставил первичку. Проверил ток холостого хода - и обалдел, 300 мА при 230 В ! На полную мощность транса ! Как уж приемник работал - не врубаюсь... КЗ нет, ибо ни дыма, ни гари. Домотал первичку витков более чем на 300, ток спал до 30 мА - норма (и даже было можно оставить немного больше, как потом понял : первичка намотана виток к витку, по краям катушки пустые места миллиметров по 5, каждый слой изолирован бумагой - т.е. обмотка заняла большой объём, на вторичку осталось не так и много).

Пришлось прошкурить все пластины - выштамповка грубая, заусенцы по краям, часть пластин затронута ржавчиной. Потом покрыл всё акриловым лаком. Теперь сердечник собирается намного легче.

Нужного провода на вторичку не нашёл, пришлось мотать кусками, и большая часть обмотки тоньше, чем надо бы - на 1 А тока провод диаметром около 0,5 мм, а надо минимум 0,6, лучше 0,7...0,8 (последний, правда, просто не влез бы на каркас). Проверил - нагрев под нагрузкой небольшой, обмотка всего лишь тёплая, а рабочие условия транса будут в основном при минусовой температуре - так что всё норм.

Регулятор хотел сделать на операционнике и силовом ключевом каскаде. Но в гараже попалось под руки дилатометрическое термореле от старого водонагревателя. Проверил его - рабочее, нужную температуру выставить несложно, всего лишь сняв крышку и повернув элемент регулировки в нужное положение. Вот только не знаю, какой будет гистерезис. Пара градусов вполне устроит, макс 3, а больше не годится. Будет видно после проверки.

Схема упростилась до предела : транс у вводного щитка, термореле снаружи погреба (трубка через отверстие введена в погреб), нагреватель внутри. Ничего больше.

Собственно нагреватель.
Ковырялся в гараже, попались в руки ТЭНы от духовки древней электроплиты. Прикинул в уме - при 40 Вольтах как раз где-то на 40 Вт будут греться. Измерил сопротивление - один ТЭН попал точно ! Так что возиться с кучей проволочников не буду, для них надо ещё и короб какой-то городить. А ТЭН прикручу прямо к стене.
Валяются где-то в гараже и электроконфорки от старой электроплиты. Их тоже можно использовать в этом деле.

Вот такие пироги. Возни полно...

Злой Геймер 23.10.2020 21:59

Kraft, а просто тепловентилятор не годится? Ну там ещё КиП цифровой прикрутить. https://co-di.com.ua/p369401588-tsif...tat-w1209.html

Kraft 24.10.2020 09:02

Злой Геймер
Регулятор интересный, конечно. Но с электроникой всегда первый вопрос : сохраняет ли она настройки после пропадания питания ? Второе : нужно защищённое исполнение. Третье : самому сделать интереснее :).

Тепловентилятор - это резко избыточная мощность, при залипании реле может влёгкую сварить картоху. При малом объеме будет слишком быстро прогревать воздух, не прогревая стены и собственно картошку. Габариты его великоваты (погреб маленький, тесный) - его некуда поставить, кроме как на полу, а пол по весне может заливать.

SOLO 24.10.2020 09:30

Kraft
Не изобретай велосипед, поставь потолочный инфракрасный нагреватель. Он как раз греет не воздух, а стены/пол/предметы. И подтопления не боится. Для погреба идеальный вариант.

XaXoL 24.10.2020 13:22

SOLO
изобрести велосипед - интереснее ))

SOLO 24.10.2020 15:33

XaXoL
Можно изобрести систему контроля этого обогревателя ;)

Kraft 24.10.2020 17:27

Цитата:

Сообщение от SOLO (Сообщение 2711432)
потолочный инфракрасный нагреватель.

От потолка до пола - полтора метра... Но в принципе повесить можно над свободным пятачком, хоть и будет торчать на 4 см вниз при длине около 90 см. Можно зацепить на правой стенке... Опять же - избыточная мощность, по минимальной цене - от 600 Вт. И цена - от 1800 р у нас - при том, что сам нагреватель-то уже есть ! Но самое смешное - в большинстве из них стоят
ТЭНы, ничем не отличающиеся от того, что у меня уже есть...
Есть такой вариант https://www.dns-shop.ru/product/0efd...llu-bih-s2-03/, греть будет верхние ящики - они где-то в 20 см от потолка...
Цитата:

Сообщение от SOLO (Сообщение 2711432)
подтопления не боится.

А густого конденсата ? Подозреваю, что недолго протянет в таких условиях. iP54 не спасёт.

13march 27.10.2020 10:30

У меня в погребе стоит обычный тепловентилятор на 500Вт с механическим регулятором, эмпирическим методом выставленным на 5 градусов. Никаких проблем.
Никакая картошка от 500Вт не сварится, размышления на тему прогрева воздуха без прогрева картохи - не более чем размышления. По факту он будет включаться на несколько минут раз в несколько часов, температура в закрытом погребе будет устоявшаяся.

Злой Геймер 27.10.2020 10:37

13march, да просто Kraftу скучно стало.

13march 27.10.2020 10:51

А я Гелиос-44М под байонет и рабочий отрезок Никона переделал.
Но в процессе фотографий не делал, а без них повествование получилось коротким и неинформативным.

Kraft 27.10.2020 20:25

Цитата:

Сообщение от 13march (Сообщение 2711614)
Никакая картошка от 500Вт не сварится

Да ладно, это ж я художественно выразился :). У меня объем погреба меньше 3 кубов, нафига 500 Вт ? Говорил же - был подогрев 25 Вт без регулятора, его почти всегда хватало. Но когда весной на улице теплело, то температура поднималась выше нормы, но отключать нагрев было нельзя - сразу выделялся конденсат. Без проблем можно сделать нагреватель 220 В ватт на 40 (есть ПЭВ-100 и ПЭВ-50 подходящие) с регулятором, но хочу поднять электробезопасность - для чего и сделал транс на 40 В. Вторичка изолированная, без зануления и заземления, с надёжной изоляцией обмоток и пропитанным лаком каркасом.

Kraft 15.12.2020 19:03

Взялся снова за домашнюю акустику. Оттащил в гараж старый комп, монитор и пр. причиндалы для снятия АЧХ. Холодно, чёрт...

Для пробы притащил 25АС-109, малость переделанную : заменён среднечастотник на 4ГДхх, вставлен фазоинвертор (остались с последних опытов)

Компутер аж на Р4-2800, 2 ГБ оперативы, 2 винта ATA100 80+120 ГБ, БП FSP 350 Вт, видеокарту и материнку не помню. Система WivXP.

Запустил RMAA, и тут застрял : выходной сигнал с компа почему-то сразу попадает на вход. Не подключенный ни к чему. RMAA показывает подаваемый на вход компа сигнал.
Проверил все настройки звука, так ничего и не понял. Но после отключения чего-то, :смеюсь:, сигнал на отключённом входе исчез, и вход начал реагировать на подаваемый внешний сигнал с микрофонного усилителя. Однако странно : при повышении уровня сигнала от усилителя, возникает связь динамик-микрофон с самовозбуждением, чего быть не должно.

Ну ладно, проверил АЧХ 25АС-109. Сразу услышал какой-то временами дребезг, буду смотреть (4ГДхх древний, возможно затирает). КНИ 6...8 %, очень много для подаваемой мощности. На АЧХ с ФИ есть подъем 3 дБ на 70 Гц, он пропадает при затыкании ФИ - отдача без ФИ падает от 80 до 40 Гц, ниже совпадает. В полосе выше 3 кГц (многотоновый сигнал без сглаживания) - отвратительная картина, провалы и пики, общая неравномерность к 20 дБ или даже больше. На ВЧ провал.

Короче - отстой. Придётся разбираться, что откуда и почём.

Завёз другой комп, не такой древний, без проблем со звуком. ФИ попробую удлинить на пару см, сдвинуть резонанс чуть ниже, хорошо бы до 60 Гц.

Kraft 16.12.2020 19:32

Вложений: 4
Продолжаю.
4ГД53 (5ГДШ5-4) заменил на 6ГДШ5-4 (о нём я уже писал). Измерил электрические (по напряжению) АЧХ в трёх полосах частот. Убедился, что фильтры сделаны как попало : частоты разделов полос не стыкуются, крутизна некоторых фильтров (все 2-го порядка) значительно ниже номинала 12 дБ/октаву - значит, и плечи фильтров не стыкуются (правда, применяемый звуковой генератор имеет довольно высокое выходное сопротивление, так что есть погрешность измерения - но для начала сойдёт; сигнал надо подавать на динамики от усилителя с малым Rвых, но он, блин, в гараже...).
Придётся многое менять. Но сначала надо снять АЧХ собственно динамиков, чтобы выбрать частоты раздела полос.
Сделал.
Ящик открытый, НЧ динамик по низам, понятно, свален.

Сразу услышал хруст в НЧ динамике 25ГД26Б на самых низких частотах. Затирает, собака. Я ж его уже перебирал, и было всё нормально... Но то ли ещё остались опилки в зазоре, то ли неравномерно пересыхает бумага диффузора (годы идут), то ли перетянута обмотка катушки. Придётся заменить. Однако АЧХ снята. И на удивление ровная от 100 (ящик открыт) до 2000 Гц. Потом свал на 9 дБ, и до 6 кГц опять плато. Если бы не этот свал, вполне можно было бы делать раздел полос на 6 кГц. Но 9 дБ - по уму многовато, а делать раздел на 2 кГц нежелательно - в полосе наилучшей слышимости. Хотя если аккуратно, и по другому не получится - то и можно.

Среднечастотник 6ГДШ5-4. Тоже захрустел ! Вот же зараза... АЧХ нормальна от 200 Гц до 2,5 кГц, но выше - полный крах.

"Высокочастотник" 3ГД31. По идее, должен без проблем пройти тест в RMAA, поскольку пилот-сигнал 1 кГц воспроизводит без проблем. Я об этом не подумал и подключил его вместе с НЧ головой. Получилось на пределе мощности ВЧ головы, но видно.
АЧХ его отвратительная во всём рабочем диапазоне. После 10 кГц завал на 9 дБ. Если раздел СЧ-ВЧ сделать на этой частоте, то вполне может оказаться, что отдача на ВЧ будет недостаточна.

Хотел снять АЧХ 5ГДШ5-4, но не сподобился. Может, завтра.

Вывод.
Менять надо и СЧ, и ВЧ динамики. НЧ сгодится.

Графики АЧХ в режиме мультитона. При плавающем тоне графики получаются совершенно неадекватные - один прилагаю.

Злой Геймер 16.12.2020 19:47

Kraft, ты модернизированную акустику потом продаёшь или тебе просто шорох орехов нравиться?

Kraft 16.12.2020 21:29

Злой Геймер
Ставлю в загашник :смеюсь:

Злой Геймер 16.12.2020 21:37

я всегда отвечаю на чью либо просьбу, вынести на время какую либо мебель в подвал на время, неси сразу на свалку.

Kraft 16.12.2020 22:55

Злой Геймер
Самое верное.

Kraft 17.12.2020 19:23

Третьего динамика 25ГД26 у меня нет, нашёл 10ГД30. Буду проверять его. На ВЧ проверю китайский А-129-1, якобы 5Вт, 4 Ом. Вряд ли пойдёт, но ничего другого нет...

Kraft 18.12.2020 16:28

Проверил АЧХ 10ГД30. Неравномерность значительно выше, чем у 25ГД26Б, и полоса частот по ВЧ меньше. Но до 350 Гц неравномерность не выше 6 дБ.

5ГДШ5-4 (бывший 4ГД53) меня поразил. Старый, диффузор выцветший - поработал в машине - а неравномерность АЧХ в рабочей полосе частот, от 300 до 8000 Гц, не превышает 6 дБ (лишь в районе 1,5 кГц доходит до 9 дБ) ! Ниже 300 Гц отдача резко падает - работает колпак с ватой на динамике.

Так и получается - раздел между НЧ и СЧ делать на 300 Гц.

На ВЧ, вспомнил, посмотрю динамики от неживого трубочного телика Rolsen (валяется в гараже) - у него трёхполосное стерео. Ради этих динамиков и брал же...

Проверил китайский крохотный динамичек А-129-1 (от каких-то копеечных компьютерных колонок - доделанный усилитель от них сейчас работает с головными телефонами, я выше где-то рассказывал). Ну, это полный п... Ниже 1 кГц не воспроизводит, неравномерность местами зашкаливает за 20 дБ, на ВЧ ограничение около 10-12 кГц. В помойку.

Проверил динамики от 2-х теликов - один Самсунг, другой не помню. Узенькие, лёгкие. Уже когда-то слушал их звучание - полный отстой. Ну не знаю, как можно было слушать такое...

Подробнее чуть позже - забыл взять в гараж флешку, записать результаты.

Kraft 18.12.2020 18:01

Вложений: 2
Графики АЧХ.
НЧ динамик : без ФИ, и с ФИ длиной 50 и 65 мм.
СЧ динамик - в боксе.

Вот думаю, стоит ли оставлять ФИ. С одной стороны - подъём на 5 дб 90 Гц, 2 дБ на 70 Гц - зато завал 5 дБ на 30 Гц. 45 Гц - одинаково, что с ФИ, что без него. Учтём, что на 30 Гц завал - хоть как - настолько велик, что 5 дБ ничего по сути не решают, всё равно -18 дБ не воспроизводится.
Придётся решать на слух.

17 литров ящика (чистый объём) для такого НЧ динамика - очень мало. Рекомендуется 30 и выше. Я уже прикидывал, добавить объём несложно - прикрутить снизу ящик-удлинитель. Но габариты получаются метр по высоте, а уж вес... Вот не могу решиться.

Kraft 18.12.2020 18:04

Вложений: 3
Это - китайская халтура : A-129-1, YDT0313-2BU, YDT513-A3.

Kraft 18.12.2020 18:19

Снял динамики из телика Rolsen. Приснилась мне, что ли, трёхполоска ? Ну ведь прямо перед глазами стоит...:gigi: Примитивная двухполосная акустика, с одним кондёром на ВЧ динамик. Буду посмотреть.

Kraft 20.12.2020 12:27

Всё таки акустика в Rolsen оказалась трёхполосной. "Басовик" обнаружился внутри пластикового кожуха. Вес его ничтожный, помещён в пластиковый резонатор с фазоинвертором. Снял АЧХ : от 150 до 300 Гц более-менее ровно. Вот это "низы"...

Проверил высокочастотник из этого телика. Отстой, намного хуже, чем 3ГД31. Боле-мене ровно звучит от 5 до 10 кГц, потом резкий провал аж на 20 дБ, далее возвращается где-то до -10 дБ, ещё дальше - несколько глубоких бросков вниз-вверх этак на 6-8 дБ (но не выше -10 дБ относительно нормы), и с 18 кГц - упал на дно.

Интересно, каков смысл в трехполосной АС для диапазона 150 Гц- 10 кГц ? Один широкополосник перекроет его без труда.

Kraft 20.12.2020 19:08

Вложений: 1
Частота раздела НЧ-СЧ с 10ГД30 - не выше 350 Гц, далее большая неравномерность АЧХ. Тогда на СЧ 5ГДШ5-4 приходится бОльшая часть спектра (350-8000) и бОльшая мощность, думаю не потянет. Ставить пару СЧ и некуда, и геморройно.

25ГД26Б нормально отыграет до 2 кГц - но он остался один.

Есть пара 10ГДШ-1 (бывший 10ГД-36К). Тянет до 2 кГц с неравномерностью 6 дБ , но : с низами похуже, есть жалобы на качество подвеса (полиуретан, будто бы со временем расползается, и слишком мягкий - отчего на низах хуже чёткость). В общем, другого-то варианта и нет...
Вот не знаю, если промазать подвес резиновым клеем - не расползётся ли он ?

Kraft 21.12.2020 20:19

Вложений: 4
Сёдни по быстрому собирал фильтры, из лежащих в загашниках элементов. Не совсем как надо получилось, но это только начало - надо сверить АЧХ электрическую с акустической. Выбрал частоту среза НЧ-СЧ 2 кГц, но с индуктивностью 0,32 мГн в НЧ-звене - получилось выше 3. Зато в СЧ практически как надо (естественно, нахлёст дал себя знать провалом акустической АЧХ в районе 2,5 кГц).

Снял АЧХ с этими фильтрами для 10ГД30 отдельно и с 5ГДШ5-4, и 10ГДШ-1 отдельно и с 5ГДШ5-4.

10ГД30 имеет большой и довольно широкий провал -9 дБ около 1,7 кГц, т.е. раздел полос должен быть не выше 1,5 кГц - в самой чувствительной области. Сложно состыковать полосы без заметного ущерба для звука. И два-то кГц нехорошо, но всё же... Можно, конечно, попробовать : тогда этот динамик, худо-бедно, но сможет работать в паре с 25ГД26Б (если ещё не будет заметной разницы в их отдаче).

Снял АЧХ 10ГД36.
Неравномерность в полосе 40 (!) Гц -12 кГц, в открытом (!) ящике, не выше 14 дБ. От 100 Гц до 8 кГц укладывается в 9...10 дБ. Удивил участок 40...100 Гц - неравномерность 3 дБ, и это в открытом ящике !
Выше 7 кГц начинается свистопляска, и хотя воспроизводятся отдельные частоты вплоть до 18 кГц, но большая часть спектра после 10 кГц завалена ниже -6 дБ, местами до -21 дБ (относительно среднего уровня +3 дБ) - т.е. выше 10 кГц бестолково.
Частоту раздела НЧ-СЧ спокойно можно выставить вплоть до 6-7 кГц, но надо ли ? Всё же более узкий спектр воспроизводится качественнее. И что останется для СЧ ? Наверно, надо выставить границу НЧ-СЧ на 3...3,5 кГц.

Низы у 10ГДШ-1 и в закрытом ящике, и с ФИ, выглядят значительно хуже, чем в открытом ящике. На 90 Гц вылезает резонанс ящика +6 дБ, а уже на 50 Гц - спад -12 дБ, 60 Гц -6 дБ .
И что делать ? 10 ГД30 в ЗЯ на 45 Гц - 9 дБ, 60 Гц те же -6 дБ.

Увеличивать объём ящика ?

Kraft 22.12.2020 20:31

Вот блин, зря провозился полдня, подгоняя электроАЧХ. Стало ещё хуже - провал после 2 кГц расширился и увеличился. А по электрическому - всё норм, коэф передачи по НЧ и СЧ на 3300-3400 Гц около 0,71, как положено. Что-то я делаю не так. Правда, замеры делал на активном сопротивлении - вот и погрешность, да ещё и сопротивление нагрузки, похоже, не то что надо. И не в ту сторону пошёл я :bang:

Проверил акустическую АЧХ с пищалкой Mysteri из автомобильного комплекта. Провал на 2,5 кГц с ней почему-то намного меньше, АЧХ после 10 кгЦ падает, но выглядит лучше, чем у всего того, что смотрел раньше. Прикину, может вообще двухполосник сделаю. Сейчас неравномерность в полосе 100 Гц...18 кГц примерно до 12 дБ. Полосу сотен герц учитывать не буду - тут сильно влияет помещение. Графики опять остались в гараже :).

Kraft 24.12.2020 13:00

Ничего не понимаю, всё хуже и хуже... Проверил ещё несколько раз АЧХ 10ГД36. Совершенно не такая, какой была поначалу. Неравномерность в полосе 1,3...4,5 кГц подпрыгнула до 18 (!) дБ, а было не более 11 дБ. Ничего ведь не менял в конфигурации. В чём дело ? Изменение температуры на градус-другой или влажности не должны так действовать.

В таком виде динамик можно использовать до 500 Гц, не более.

Попробую обновить RMAA, на том компе старая версия. Но это так, от безнадёги :смеюсь:

Kraft 24.12.2020 18:37

Нашёл статью о последовательных фильтрах в АС http://www.radioradar.net/radiofan/a...crossover.html. Я о них забыл, ибо практически не встречаются. Попробую, что получится в моём случае. Терять нечего.

Kraft 25.12.2020 09:15

Вложений: 1
Схема последовательного фильтра выглядит как-то так. Проверю. Но трёхполосный, похоже, надо ещё пересмотреть и пересчитать.

Kraft 25.12.2020 11:46

Вложений: 4
Проверил двухполосный последовательный фильтр. Комплект 10ГДШ-1 с 5ГДШ5-4 /пищалка Mystery. В гараже уже -4 градуса.

Микрофон напротив СЧ динамика, 0,4 метра. АЧХ от 200 до 2000 Гц : неравномерность 15 дБ. Далее работает СЧ, с подъёмом к 4 кГц на +6...9 от нуля - надо ещё снизить чувствительность на 6 дБ, увеличив резистор R1. Граница по ВЧ будет тогда около 7,5 кГц (-6 дБ).

С расстояния до микрофона 2 метра картина намного страшнее. Очевидно влияние отражений в помещении. Не слишком понятна сильная болтанка в полосе 4...6 кГц - длина волны ~7...5 см. До пола где-то 40, ну и рядом есть отражатели, да... Возможно, они и влияют. Хреново без звукопоглотителей, никак не соберусь сделать панели.

Убедился ещё раз, что, без поглощения отражений, измерения АЧХ очень грубые. На небольших расстояниях динамик-микрофон отражения влияют заметно меньше, но зато сильно влияет положение микрофона относительно НЧ и СЧ-ВЧ динамиков.
Можно сдвинуть отражения в нижнюю СЧ и НЧ область, ниже частоты раздела, подняв акустику и микрофон хотя бы на метр над полом и подальше от стен и пр. Однако надо строить некие подставки и т.д., и всё равно это малоэффективно.

Придётся заняться поглотительными панелями. На ткань наклею гофрированные упаковки от яиц, развешу по бокам и положу снизу. Какие-то каркасы придумать...

Первые два графика - 10ГДШ-1 вчера и сегодня с 1 метра - полагаю, разница вызвана отличием в установке осей динамика и микрофона относительно помещения.
Вторые два - 10ГДШ1+5ГДШ5 с последовательным фильтром, 0,4 и 1 метр до микрофона. Сопряжение полос намного лучше, чем было до этого. Но горбатая АЧХ 10ГДШ видна и здесь...

Kraft 26.12.2020 16:31

Вложений: 1
Измерил модуль сопротивления последовательного фильтра с динамиками 10ГД30 и 5ГДШ5-4 (схема выше).

На частоте 3,6 кГц он падает до 0,6 Ом, в диапазоне примерно 1,8...10 кГц ниже 4 Ом. Это неприемлемо, конечно. Подозрение было сразу, ибо LC в идеале дают резонанс на 3,4 кГц, а идеальное сопротивление - вообще 0.

Возможно, проблема в неодинаковых сопротивлениях НЧ и ВЧ нагрузки. 8,5 Ом ВЧ более чем вдвое слабже демпфирует индуктивность L, чем 3,4 Ом НЧ - кондёр С.

И как в этой схеме шунтировать рез контур ? Попробую R1 (схема выше) заменить двумя : параллельно СЧ-динамику и последовательно с ними, чтобы в итоге иметь 3,5 Ома. Соответственно, L увеличить до 0,25 мГн.

Kraft 26.12.2020 18:31

Вложений: 1
Блин, проблема не в железе, а в голове :bang:
Неправильно рассчитал, перепутал местами номиналы сопротивления НЧ и СЧ...

Вот внятные формулы (для разделения 6 дБ/октаву) (хоть и пишут, что сопротивления должны быть одинаковыми) :

Kraft 26.12.2020 20:52

Вложений: 2
Переделал фильтр. Модуль сопротивления не ниже 5 Ом, но кривая не гладкая.

Kraft 27.12.2020 14:06

Вложений: 2
На улице -25, в гараже -8. Динамики, понятно, задубевши, и даже не сегодня :). Испытал последовательный фильтр с другими номиналами http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...1&d=1609005148. В лучшем случае, неравномерность 12 дБ (в паре мест, в узкой полосе - до 13...14) в полосе 40 Гц - 14 кГц, с расстояния 0,5м.

Навесил по бокам (от линамиков до микрофона) несколько тряпок, бросил и на пол. Уровень отражений на средних частотах упал на 3...5 дБ. Прилагаю график.

Kraft 27.12.2020 23:57

Вложений: 2
Обнаружил, что 10ГД30 у меня - 8-Омный. Так что показанные графики модуля сопротивления - неверные...

Рассчитал схему 3-полосного фильтра, измерил модуль сопротивления. Завтра посмотрю АЧХ.
Расчёт делал, исходя не из активного сопротивления катушек динамиков, а из суммы активного и индуктивного на частотах раздела. Нигде этого не пишут, но думаю, так правильно.
Модуль сопротивления растёт в районе раздела НЧ-СЧ полос. Напряжение на НЧ динамике остаётся слишком большим за пределами полосы НЧ. Как пишут - надо ставить RC компенсатор на НЧ и СЧ динамики. Ну, посмотрю.

Kraft 28.12.2020 13:43

Вложений: 2
Снял электроАЧХ по напряжению и току. По напряжению - вообще ни о чём, разделение полос очень слабое. По току - норм, однако раздел для НЧ динамика оказался на 900 Гц вместо 1,7 кГц. СЧ и ВЧ - практически попали.

На улице -5, за ночь температура подпрыгнула на 22 градуса. В гараже - те же -8. Измерил акустическую АЧХ. Ни в какие ворота. Явно заметны провалы на 1,7 кГц и 14 кГц. Перефазировка СЧ не улучшает обшую картину : появляется провал на 10 кГц, ненужный подъем 0,4...2,5 кГц, общая неравномерность не лучше.

Надо опять пересчитать фильтр, но уже по номиналу сопротивлений динамиков. Но и так по АЧХ видно, что L1 избыточна, да и остальное не в тему.

Kraft 30.12.2020 13:19

Вложений: 4
Посмотрел АЧХ с пересчитанным 3-полосным последовательным фильтром. Ни фига не нравится. Низкая крутизна фильтра, взаимовлияние его элементов не дают толком сделать акустическое сопряжение НЧ-СЧ-ВЧ полос. ФЧХ и измерить нечем - а в этой схеме это необходимо.

Ещё раз посмотрел АЧХ в 2-полосном исполнении. Тут несколько лучше, но взаимное перекрытие НЧ и СЧ тоже слишком заметно. Интересно, что на ВЧ после 10 кГц отдача не хуже, чем в 3-полоске с высокочастотником Mystery. Лучший вид АЧХ - с расстояния 0,5м, его и покажу.

Думаю, 10ГДШ1 надо аккуратно, частично или полностью, отрезать конус, чтобы меньше газовал в верхней части диапазона. Будет меньше помех на средних частотах.

И, наверно, последний вариант для последовательного фильтра - повысить его крутизну, пересчитав с Z=0,71 Rдинамика. Понизится модуль сопротивления, а насколько - измерю.

Несколько графиков для 3 и 2-полосного фильтра. 2П - двухполосный, 3П - трёхполосный. ФИ-фазоинвертор, ЗЯ-закрытый ящик. Для 3-полосного - две фазировки НЧ динамика.

Kraft 30.12.2020 19:17

Хреново получилось с Z=0,71R. Модуль падает до 2 Ом на 6 кГц, сильный резонанс на 2,2 кгц. В общем, пока приторможу. Наверно, вернусь к параллельной схеме - в ней можно регулировать АЧХ независимо по полосам пропускания.

Kraft 01.01.2021 22:29

Вложений: 1
Просчитал, собрал параллельный фильтр 2-го порядка, частота раздела 2,5 кГц. В 1-м варианте на 2,7 кГц сильно падает модуль сопротивления - до 1,6 Ом. Посмотрел НЧ полосу - это в ней. Устранил резонанс резистором 2 Ом (вар. 2). Остался непонятным подъем модуля на 800 Гц. На ВЧ на 20 кГц - 12 Ом, при активном сопротивлении 8,6 Ом. На 37-38 Гц - 35 Ом.

Схемы и график модуля прилагаю.

Kraft 08.01.2021 18:56

Вложений: 2
Продолжаю возню с акустикой.
Недавно заподозрил, что усилитель, через который подключаю генератор, немного самовозбуждается. Проверил - и в самом деле, на 750 кГц 200 мВ размах. Фигня какая-то. Ведь не было. Ну, К174УН7 древний и, похоже, не лучшей партии - самовозбуждения у них ещё не встречал. Уменьшил вдвое коэфф ООС (я сильно уменьшил усиление, где-то раз в 6 от типового), но пришлось ещё убрать цепь нетиповой дополнительной ООС по ВЧ с выхода на вход (плата усилителя была готовая, не помню откуда). Вроде исправилось. Но после прогрева в работе снова заметил на милливольтметре 15 мВ - это много ниже, чем было, но всё равно придётся опять лезть, играться с цепями коррекции. Ну да это уже некритично.

Достаёт АЧХ низкочастотника, с резким спадом АЧХ сразу после 2,5 кГц (снижать частоту раздела нежелательно, повышать - тоже). Сложно стыковать с СЧ звеном. Ещё проблема - противоречие между крутизной фильтра и модулем сопротивления : если делать модуль не ниже 4 Ом, крутизна спада получается не выше 9 дБ на октаву, а сложение полос на частоте раздела - кривое. Ну всё же добился модуля минимум 3,3 Ом на 2 кГц, и подогнал электрическую АЧХ как надо. Схему позже нарисую.

Но в акустике, как и ожидалось, видим не совсем то. Тем не менее, уже лучше. Первый заход показал провал суммарной АЧХ на 2,5 кгц. Пришлось немного увеличить индуктивность L2 и емкость С2, чтобы сдвинуть вниз границу раздела СЧ динамика - приходится компенсировать провал НЧ на 2,5 кГц. Немного не попал... Надеюсь, следующий заход будет как раз.

Надо будет более грамотно расположить стенд в гараже, удалив его от стен и пр., чтобы уменьшить отражения - и тогда проверить итог.

4 и 5 варианты фильтров - см. вложение. На графике вар4 - АЧХ НЧ и сумма.

Kraft 08.01.2021 23:05

Вложений: 1
Вот схемы фильтра вар. 4 и 5.

В последнем варианте R1 уменьшен до 1 Ом, R2 разделён на R2 и R3 со снижением их суммы на 1 Ом. R1 и R2 повышают модуль сопротивления схемы. R2 в 4-м и R3 в пятом вариантах согласуют (снижают) отдачу СЧ динамика.

Kraft 09.01.2021 12:39

Уменьшил L2 до 0,35 мГн - и всё равно не нравится. Похоже, надо ближе к 0,4.

Сегодня совсем заглючила RMAA. До этого прога частенько зависала при записи графиков (или мышкой куда не надо тыкнешь). Сегодня вообще перестала создавать графики - зависает напрочь. Комп перезарузил, деинсталлировал прогу через Revo Uninstaller, вновь поставил - та же картина. Попытался установить версию посвежее - 6.4.1, комп отказался - что-то там не может... Извлёк архив из исполняемого файла, там пара папок - но названия папок непроизносимые, какие-то символы. Однако прога запустилась, работает - но так же не хочет делать графики.

На другом компе тот же файл rmaa6.exe распаковывается (7zip) без создания дополнительных папок.

Что за напасть ?

Kraft 14.01.2021 20:08

У 10ГДШ-1 расползается полиуретановый подвес. Попробую растворить каучук бензином "калоша" и промазать - может, восстановлю и укреплю. Можно было бы хорошим магазинным резиновым клеем, типа Радикал - но не уверен, что найду.

Kraft 18.01.2021 13:30

Не нашёл в городе клей Радикал или 4508, купил простой резиновый марка А. Он послабже. Промазал гофр на 2 слоя снаружи и один изнутри, посмотрю. Но уже видно, что надо нанести ещё несколько слоёв в местах надрывов.

Kraft 20.01.2021 11:09

Разбираю на запчасти старый неисправный (не включается) телевизор Rolsen с трубкой Thomson 65 см и трёхполосной акустикой (где-то выше уже говорил). Обнаружил слегка поджаренную плату под MZ73-9RM - термистором, остальное с виду как живое :). Очень понравился конструктив и качество монтажа : несколько плат с минимумом межсоединений на разъемах, всё аккуратно и крепко, качественные литые радиаторы, ко всему можно подобраться. Но акустика, как уже писал, ни к чёрту.

"Низкочастотник" - круглый YD78-A6 10 Вт 6 Ом, эфф диаметр диффузора 6 см - в цилиндрическом двухобъемном пластиковом резонаторе, достаточно прочном. Половина объема, немного больше литра - Замкнут, вторая половина около литра - с фазоинвертором. Измеренный диапазон АЧХ 150...400 Гц. Резонанс динамика на 140 Гц. Нет, ну хотя бы 100 Гц, и то мясо...
Среднечастотник - прямоугольный YDT613-A1 10 Вт 8 Ом, резонанс 145 Гц, на передней панели. Вот и соображаю - каков смысл в "низкочастотнике" с такой же нижней границей, что у СЧ ? Чтобы не дребезжала передняя панель ? Так проще её было чуток усилить. Ну или просто для задирания цены...

Kraft 30.01.2021 10:05

Добрался таки до приемника с МП3 - Dexp RS810. Как уже говорил раньше, ему надо снизить чувствительность усилителя, особенно при проигрывании МП3.

Отвинтил 4 шурупа, снял заднюю крышку. Внутри всё аккуратно : на задней крышке - аккумулятор и маленькая магнитная антенна, в корпусе - пластиковый бокс-фазоинвертор с динамиком и небольшая печатная плата на СМД. Всего три микросхемы : S4825-A10 радиоканал, HT8692s - усилитель класса Д, и EC8814CDA - отвечает за МП3, информации не нашёл.

Снизить чувствительность усилителя хотел увеличением коэф ООС, но тут пролетел : не вижу, как в классе Д организована обратная связь. Внутренняя структура не показана, на типовой схеме подключения ничего такого нет. Придётся просто гасить входной сигнал, с чем и буду разбираться - откуда что приходит.

Фото сделаю позже.

Kraft 02.02.2021 12:55

Вложений: 2
Вот фото внутренностей DEXP RS810. Снял кожух с динамика, послушал - ничем не хуже. Так что, скорее всего, так и оставлю. Неплохой, кстати, динамик стоит, хоть и нонейм и даже без типа. Большой ход подвижной системы, резиновый подвес. Но диаметр вовсе не 9 см, как в техописании. Диффузор - всего 6 см, полный диаметр около 7 см.

Kraft 03.02.2021 11:29

Вложений: 1
Нарисовал несложную схему реле температуры, подобрал-таки корпус - алюминиевый экран ФПЧ от лампового приемника (не слишком удобная будет конструкция - сложно герметизировать и ставить клеммник, но уж что есть). Плату дорисовываю.

Основа - операционник К140УД6. Выбран за минимальное сопротивление нагрузки 1 кОм (у большинства ОУ 2 кОм) и за внутреннюю коррекцию АЧХ. 1 кОм нужен для надёжного обеспечения тока базы 5 мА транзистора VT1.

Поначалу думал, не сделать ли ШИМ регулирование - оно более точное. Но прикинул - нет смысла. Громоздить дополнительно генератор и модулятор ради копеечного выигрыша не стал (да и будет ли он ? тепловая инерция велика, мощность нагрева впритык).

Мост VDS можно было разместить на понижающем трансе, но тогда пришлось бы контролировать полярность подключения питания реле, ошибка наказуема.

Светодиоды контроля работы : HL1 зелёный, контроль напряжения, стоит в цепи питания ОУ и стабилитронов, это как раз около 15 мА. HL2 красный, контроль включения нагрева, в базе VT1, ток 5 мА - достаточно для нормального свечения. Так я избавился от пары токоограничивающих резисторов, ну и общее потребление тока меньше.

VD4 нужен для смещения вниз уровня напряжения на базе VT1. Нужен для уверенного закрытия транзистора, ибо напряжение на выходе ОУ относительно плюса питания (это здесь общий паровод) может быть не ниже пары вольт. Смещение даёт и светодиод HL2, но это всего 1,5 В макс, может быть недостаточно. Впрочем, после сборки проверю - может, VD4 и не понадобится.

Не стал фильтровать напряжение после моста - нет смысла. На нагрузке - пульсирующее напряжение 100 Гц, ей всё равно :). Для фильтрации питания ОУ и входных цепей - С3, 100 мкФх63В достаточно (с трудом нашёл на это напряжение). Развязка VD1 нужна, чтобы кондёр не разряжался нагрузкой Rн.

Датчик температуры - терморезистор 22 кОм. Зашунтирован кондёром С2 для устранения наводок.

ОУ имеет две цепи обратной связи : одна (отрицательная) обеспечивает коэф-т усиления схемы ~1000, чего должно быть достаточно, а вторая (положительная) даёт гистерезис 1 градус. Номиналы резисторов пока ориентировочные, уточню после замера температурных параметров терморезистора.

Ну вот как-то так пока. Потом выложу окончательную схему.

Kraft 07.02.2021 00:01

Ага, нашёл ошибку. Терморезистор с повышением температуры снижает сопротивление, я же схему делал от противного. Придётся её чуток переделать.

Kraft 07.02.2021 13:25

Вложений: 1
Собрал плату на куске старинного фольгированного гетинакса, сейчас такого не найти... Не уверен, что правильно впаял светодиоды, ибо непонятно, что обозначает знак (+) - катод или анод. Ну, увижу. Теперь надо найти (в шкафу лежит) транс на 40 В и нагрузку 40 Ом 40 Вт (наверно, ПЭВами придётся набирать), чтобы подать питание для проверки и настройки.

Измерил температурную кривую терморезистора КМТ-1 со странной маркировкой к22к. При 20 град. его номинал оказался 22 к. Кривая крутая, чувствительность высокая : 1,4 кОм на градус в диапазоне -6...+5 градусов. На входе операционника получается около 260 мВ/градус. При температуре настройки реле на включение 2 градуса, термосопротивление растёт до 62 кОм, пришлось пересчитать номиналы моста.

Усиления 1000 для ОУ вполне достаточно, полный диапазон изменения выходного напряжения перекрывается при изменении температуры на 0,1 С. Но гистерезис всё равно нужен, 0,5...1 С годится. Коэф-т ПОС для этого выбрал 1/100, т.е. макс изменению выходного напряжения ОУ соответствует 0,26 В на + входе ОУ, или 1 С.

Kraft 08.02.2021 21:19

Вложений: 1
Подключил плату к питанию и нагрузке, стал проверять. Блин, кондёр С3 100 мкФ х 63 В серьёзно нагрелся - но не вздулся, а от его тока утечки сгорел VD1 и довольно сильно грелся мост VDS. Кондёр проверял, всё норм. Проверил и после отпайки - опять всё норм. Что за фигня ? Проверил мост - диоды в порядке. Заказал новый кондёр, завтра получу.

Схема в целом работает, но толком проверить не успел, тем более наладить.

Доработанная схема :

Lazy_Cat 09.02.2021 15:54

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2717744)
...кондёр С3 100 мкФ х 63 В серьёзно нагрелся - но не вздулся, а от его тока утечки сгорел VD1 и довольно сильно грелся мост VDS....Что за фигня ? ...

Э-э, увеличить ёмкость и зашунтировать плёночным? А так - в разрыв его включить амперметр, может токи заряда-разряда неприлично высоки?

Kraft 10.02.2021 01:07

Lazy_Cat
Думаю, дело в плавающей изоляции. При проверке - напряжение маленькое, а в работе раз в 10 больше, вот и течёт. Это у меня вообще первый случай такой. Шунтировать нет смысла - это ж не сотни кГц... Обычный фильтр после выпрямителя на 100 Гц.
Уже есть другой, новенький кондёр Teapo 220,0х63В, габариты годные (был б/у К50-35). Уже сегодня запаяю и проверю.

Kraft 10.02.2021 10:35

Поставил какой-то импортный С3 на 100 мкФ 100 В. При пост напряжении 45 В и токе нагрузки 19 мА пульсации - 4 В, меньше 10% напряжения, и 4% от паспортного. Однако нагрев кондёра всё же заметен, хотя он чуть тёплый. Это что же - нагрев токами заряда-разряда ?

VD1 заменил на 1N4002, 100 В и 1 А максимальные. Думал поставить Д223Б, с током 50 мА (двойной запас) - но решил всё же сделать ещё больший запас : диод стоит вплотную к нагревающемуся мосту, и надо же помнить про зарядный 100 Гц ток кондёра.

Мост при 0,75 А прилично греется, хотя руки не обжигает. Что же было бы при 4 А паспортных ? Я привык делать так, чтобы детали были лишь чуть тёплыми, но тут придётся смириться :).

Стабилитрон VD4, похоже, можно смело заменить любым кремниевым диодом на 30 В мин.

Kraft 12.02.2021 11:38

С настройкой температуры проблема : диапазон подстройки маленький, всего 3 С, в холодильнике 4 С - никак не попаду элементами моста в точку :). Обнаружил, после многих лет эксплуатации, что холодильник может охлаждать аж до нуля - надо нажать одну кнопочку :D. Ну, теперь только найду точку с нужной температурой (2 С).

С градуировокй термосопротивления прокол : ошибся на 10 кОм при 4 С, штарошть не радошть :дед:. Чувствительность Rt в диапазоне +4...-6 оказалась ещё выше - около 2 кОм/С.

Проверил нагрев VT1 и VDS1 в корпусе. Греются заметно сильнее, пальцы обжигает. На рабочем месте, конечно, будут холоднее : летом минимум на 10 С, зимой на 20 С. Но плохо то, что C3 стоит вплотную к ним, и от них греется. Знал бы, разнёс бы подальше.
Чтобы снизить температуру корпуса VDS1, сделал ему радиатор из тонкого алюминия, частично в два слоя. Недостаточно толстый, но хоть так.
Ну, и надо промазать всё радиаторное хозяйство КПТ-8.

Далее - герметизация корпуса и изготовление герметичных вводов. Тот ещё геморрой.

Kraft 13.02.2021 17:57

Вложений: 1
Провозился с настройкой : на столе с имитатором работает чётко, подключаю терморезистор с длинным проводом - ни хрена... Дошло всё-таки : наводки одним кондёром С2 не устраняются, схема несимметричная. Добавил С4 4,7х25 параллельно R2 - всё вошло в норму. В принципе, С1 и не нужен, надо лишь С2 и С4 увеличить до 47 мкФ - но оставлю как есть.

На выходе ОУ напряжение при отключённом нагреве - всего 1 В относительно плюса питания. Стабилитрон VD4 точно не нужен, вместо него - любой кремниевый диод на 30 В : светодиод с ним на пару смещают уровень чуть более чем на 2 В.

Уточнённая схема.

Kraft 23.02.2021 17:46

Просматриваю старые журналы "Радио". В N4 за 2003 год увидел разработку лампового усилителя НЧ на 6Ф5П в триодном включении, с использованием типового ТВЗ от старых телевизоров.
Статья грамотная, подробная. Вполне приличная схемотехника. В анодах предусилителя и выходного каскада применены сдвоенные генераторы тока на
пяти (в сумме) достаточно высоковольтных мощных транзисторах. Выходной каскад работает с фиксированным смещением. Выходной транс подключен к аноду через разделительный конденсатор - это понадобилось из-за того, что ТВЗ не перематывался, а лишь было переложено железо : не встык с естественным зазором, а внахлёст - для повышения индуктивности первички и относительного снижения рассеяния. В результате получилась очхор АЧХ от 30 до 18 тыс Гц на полной мощности, с неравномерностью всего -1 дБ.
Вследствие потери анодного напряжения на генераторе тока, это напряжение пришлось увеличить до 370 В.

Однако каков результат ? Макс выходная мощность 1,2 Вт при гармониках (без ООС) 4,4%, при 0,1 Вт - 1%.
На мой взгляд, для схемы такой сложности это очень слабо. На полевиках в однотакте та же мощность получается при 24 В питания, при несравнимо меньших искажениях меньшем энергопотреблении.

Масштабирование этого решения на более мощные лампы - с одновременным повышением анодного напряжения и рассеиваемой мощности - может поднять выходную мощность, но не повысит качество результата.

Добавлено через 17 минут

Посмотрел журнал Радиолюбитель *нынешний Радио) N1 за 1924 год. Заинтересовал трёхламповый радиоприёмник - из чего и как его делали ?
Да уж... Самодельные резисторы и конденсаторы - это вам не хухры-мухры. Станиолевая бумага покрывается в несколько слоёв тушью с промежуточной сушкой, при необходимости опыляется графитом с карандашей - до достижения номинала.
Хорошо, хоть лампы уже были... :)

P.S.
С детства помню конструкцию самодельного детектора с пружинкой :D

Kraft 26.02.2021 13:41

Сижу, думаю, что делать с приемником Dexp RS810. Как уже говорил, у него усилитель мощности класса Д. Надо снизить чувствительность и уменьшить шумы, но непонятно, как он работает и что делать. Кроме того, усилитель генерит частоту больше 400 кГц, и, естественно, приемник на СВ и КВ не слышит ничего, кроме сплошных помех. Подозреваю, что излучает не только усилитель...

Есть мысля сварганить обычный аналоговый усилитель. Однако при 3...3,5 В питании максимум, что можно выдавить - 150 мВт на 4 Ом динамик, или 500 мВт для мостовой схемы (в принципе 500 мВт хватило бы). Но с мостом не хочется возиться.

Прикидываю, что можно выжать из усилителя с трансформаторным выходом. Но совсем не хочется использовать согласующий межкаскадный транс - достаточно искажений от выходного. Прикинул схемку с дифкаскадом в качестве фазоинвертора - но пока не соображу, как организовать стабилизацию режима по постоянке.

Может, кто видел подходящую схему ?

Kraft 26.02.2021 19:32

Смотрю монтаж Dexp RS810. Заряд аккумулятора сделан примитивнейше : 5 В с разъема USB поступает на аккумулятор 18650 через резистор 2,2 Ом и диод SS14. И всё ! Никаких контроллеров. Контроль заряда - светодиод, включаемый транзистором при протекании тока через этот резистор. Простой прикид : зарядные ток от 1 А в начале заряда и 0,4 А в конце. Время полного заряда - немногим больше часа. И никакого автоотключения... Обязательно надо сделать измерения зарядного тока.

На УНЧ HT8692s в режиме D увеличивается напряжение питания. Проверил : при радиоприёме питание микросхемы не увеличивается, идёт напрямую от литиевого аккума. При воспроизведении МП3 на выводе 9 и, что непонятно, на 15 (выбор режима AB или D) поднимается до 7 В. Шум микросхемы увеличивается раза в 2. Непонятно, если 15 - вход управления, то откуда на нём 7 В ?

То есть, УНЧ не виноват в помехах на диапазонах СВ-КВ.

Измерил энергопотребление вхолостую. МП3 : после включения вначале 72 мА (работает голосовой модулятор, говорящий чтой-то на английском о непонятном режиме MODE), потом 48 мА. Приём FM : 50 мА, КВ-СВ - 48 мА. Дохренища...

Получается, при радиоприёме усилитель работает как обычный мостовой усилитель в режиме АВ. Мощность не может быть более 0,6 Вт на 4-омном динамике. Но орёт громко ! Динамик чувствительный, с мощным магнитом, сопротивление пост току 3 Ом.

Kraft 27.02.2021 19:29

Измерил ток заряда аккума. При его напряжении около 3,9 В ток - около 0,25 А, норма. Однако и при таком токе легко сделать перезаряд.

Посмотрел осциллограммы усилителя мощности. В режиме D, на выходах относительно земли - почти прямоугольный меандр 412 кГц. На динамике - узкие треугольные импульсы, полученняе сложением этих меандрров. Ширина их практически не меняется при изменении мощности на выходе, похоже, просто происходит небольшой сдвиг. Разбираться влом... Последовательно с динамиком, на выходах усилителя, включены крошечные индуктивности, но по осциллограмме - они практически ничего не меняют. Динамик фильтрует эту ВЧ последовательность собственной индуктивностью. И похоже, по другому не сделать - если увеличить индуктивности, на них упадёт часть мощности.

Ещё. Отрицательную ОС с выхода на вход в режиме D не ввести - зря я надеялся...

На питающей шине 3,6 В под нагрузкой, есть помеха 20 мВ узкими импульсами, те же 412 кГц. На выводе 9 микросхемы, где 7 В - 80 мВ импульсы. Вот думаю - стоит ли попытаться их загасить (твёрдотельными кондёроми) ? В схеме есть свои кондёры - но только SMD, подозреваю, ёмкость невелика.

В режиме АВ, на выводе 9 наблюдается такая же помеха, но единицы мВ.

Вот думаю - надо ли пробовать отключить режим D вообше ? Мощность в МП3, конечно, заметно упадёт - как и шумы. Но, если подумать - что это в принципе меняет ? Чувствительность как-то всё равно надо снижать - остаётся только гасить входной сигнал.

Попробовать собрать свой мостовой усилитель, прикинуть, как это будет выглядеть ? Сравнить звучание - тогда можно будет решать.

Kraft 27.02.2021 23:01

Посмотрел данные микросхем в мостовом включении. Лучшее, что нашёл - D2822. При 3 В питании - выход всего 350 мВт на 4 Ом. У других или напряжение питания требуется выше, или выходная мощность ещё меньше, или нельзя подключить 4 Ом нагрузку.

Попробую измерить мощность HT8692s в режиме АВ - чтобы знать, не меняю ли шило на мыло... У приемника есть линейный вход, подключу-ка я к нему генератор.

Kraft 28.02.2021 10:23

Измерил выходную мощность усилителя HT8692s в классе АВ. При напряжении питания 3,65 В, на 4 Ом эквиваленте получилось чуть больше 0,5 Вт. При питании 3 В получится 0,41 Вт. Неплохо, но не предел.

Частотные свойства усилителя плохие : уже на 10 кГц даже по осциллограмме заметны искажения, на 20 кГц они ещё сильнее, и несколько падает макс мощность. Это непонятно : в классе Д схема чётко работает на 415 кГц, т.е. частотные свойства транзисторов позволяют спокойно усиливать какие-то 20 кГц...
На низких частотах сделано правильно : ниже 120 Гц сигнал ослабляется, ибо без толку - динамик его не понимает. Нужно бы сделать спад круче, но это пара "лишних" деталей :).

Для измерения пришлось подавать сигнал генератора напрямую на резистор регулировки громкости.

Вход AUX, как оказалось, работает только в МП3, после переключения режима MODE. И только в классе Д. Измерить мощность непонятно как, по осциллограмме непонятно, когда достигается максимум. Полагаю, надо в эквивалент нагрузки ставить индуктивность как у динамика, и смотреть токовый сигнал на последовательно подключенном резисторе - ток должен быть сглажен индуктивностью. Если найду подходящую индуктивность, попробую.

На шине питания при макс мощности - пульсации с частотой генератора с размахом 40 мВ. На плате есть неиспользованные отверстия, похоже, для кондёра фильтра, надо будет их задействовать.

Добавлено через 32 минуты

Индуктивность динамика 0,01 мГн, как показал ТС-1. Погрешность неизвестна, ибо это минимально измеряемая индуктивность. Однако, думаю, вполне достаточная для замера сглаживания тока на 415 кГц.

Kraft 28.02.2021 19:13

Измерил токи (снял осциллограммы) в эквиваленте нагрузки с индуктивностью 0,03 мГн (готовую 0,01 не нашёл, мотать влом, да и непринципиально это), последовательно с 4 +0,62 Ом.

ВЧ импульсы в режиме D сглаживаются не полностью. При размахе напряжения 1,8 В на резисторе 0,62 Ом, ВЧ пульсации имеют размах 0,4 В. При индуктивности 0,01 мГн они будут ещё выше.

Итак :
выходная мощность в режиме D при питании 3,8 В - 1,6 Вт, в режиме АВ - 0,41 Вт, на частоте 100 Гц. В реальности - на динамике - она должна быть немного выше, т.к. его сопротивление немного ниже. Ну как немного : на 100 Гц модуль сопротивления почти не отличается от сопротивления постоянному току, которое у динамика - 3 Ома. У эквивалента - 4,6 Ом, т.е. мощность может быть в 1,5 раза выше. На самом деле такого повышения не будет (из-за роста потерь в микросхеме) , но вполне можно ожидать в 1,2...1,3 раза.

На ВЧ несколько хуже, на тут дает себя знать индуктивность, модуль R которой на 10 кГц уже около 2 Ом. С искажениями по току чуть лучше, но это и понятно - картинка сглаживается индуктивностью.

Пиковый ток в нагрузке : режим D - 1,5 А, режим АВ - 0,75 А. Прилично для такой мелкой микросхемы.

Прикинул пару схем несложного самопального мостового усилителя. Сложно :). Если желать качества и стабильности. Минимум 10 транзисторов. И возни сколько...

Kraft 02.03.2021 11:34

Нашёл три транса сечением 2,2...3,2 кв см, для проверки работы трансформаторного усилителя (не страшно, в корпусе места много). Это для каких-то 0,5 Вт выходной мощности. Посчитал что смог, при КПД транса 0,7 нужно сечение железа 2,7 кв см. Часть параметров для расчёта неизвестны, т.е. пришлось бы моточные данные определять опытным путём. Например, сопротивление К-Э выходных транзисторов (в справочнике нет). Да тот же КПД транса взял от балды. Как думается, получить нужную мощность можно, лишь максимально уменьшив активное сопротивление обмоток. При вых мощности 0,5 Вт потребляемая - не ниже 1 Вт : КПД транзисторов 0,6...0,7, транса 0,7 (а вполне может быть и ниже). При 3 В питании пиковый ток будет под 0,5 А, сопротивление первичной полуобмотки, например, 5 Ом уже погасит почти всё напряжение (0,3...0,4 В упадёт на транзисторе). Надо иметь в худшем случае 1 Ом. При низких напряжениях и коэф-т усиления транзисторов падает, так что ток базы тоже будет немал - при Вст=50 будет 10 мА пик. В таком случае нагрузка предварительного каскада должна быть не более 330 Ом, и усиление его будет маленьким. Значит, нужен эмиттерный повторитель для усиления тока.
Серьёзная проблема с двухтактными транзисторными трансформаторными каскадами - их симметрирование. Даже небольшая несимметрия приведёт к подмагничиванию железа и, понятно, к падению мощности и росту искажений. Транзисторы необходимо точно подбирать по ВАХ, одного Вст недостаточно. С переходным фазоинверсным трансформатором этим проблема и кончается. Но без него, особенно при гальванической связи с предусилителем-фазовращателем, ещё и эти каскады надо симметрировать и стабилизировать.
Вот таки дела, и ради чего ? Разве что из интереса...

Решил пока оставить, как есть. Возможно, потом всё же попытаюсь ввести дополнительную ООС : попробую 2-звенный фильтр НЧ для фильтрации 400 кГц в цепи обратной связи. Может получиться, ибо разнос частот велик, и подавление 400 кГц можно сделать раз в 100, если не больше.

Провозился с полной разборкой приёмника - пока сообразил, как разобрать привод настройки частоты приёма. Впаял два фильтрующих кондёра по питанию - твёрдотельные 360 мкФ 10 В. Один на входе питания от аккума, второй - возле чипа МП3 декодера (здесь было незадействованное место для его монтажа). Но сейчас сомневаюсь : после этого громкость подскочила в несколько раз, качество звука грубейшее. Похоже, это не фильтрующий кондёр... Отпаяю - будет видно. Блин. По монтажу непонятно, что это за кондёр, данных по микросхеме нет.

Первое включение после сборки : МП3 с карты памяти не идёт. Оказалось, я её в процессе сломал наполопам (а может, и раньше была треснувшей). Карта где-то на треть торчит из корпуса, несложно и зацепить.

Добавлено через 1 час 22 минуты

Электролит отпаял - но взад не вернулось... :bang: Рядом один SMD кондёр, с виду всё норм.

Kraft 02.03.2021 21:26

Вложений: 1
Снова попалась на глаза любопытная конструкция акустики из какого-то давнишнего журнала (то ли Радиолюбитель, то ли Электрик, потом печатали в Радио). Я много лет назад делал две попытки слепить её, на соплях, и первый раз вроде более-менее понравилось, второй - нет. Измерения провести возможности не было, так и забылось.

Принцип - сложение фронтов волн от передней и задней поверхностей диффузора под углом 90 градусов. В результате геометрического сложения давлений на фронтах, суммарное акустическое давление можно поднять в 1,4 раза - причём на самых низких частотах. Нарисованы были варианты конструкции без указания размеров и каких-либо расчётов.

Я задумался над этим. Нарисовал пару вариантов конструкции - первый авторский, второй мой.

Очевидно, фронты волн должны быть правильно сформированы, и правильно просуммированы. К моменты встречи они не должны быть размыты, и как можно более сконцентрированы. Однако проходное сечение воздушных каналов должно быть близко к площади диффузора, что ограничивает концентрацию.

Второй вопрос, автором вообще не затронутый - частотные свойства. Опять же очевидно, что в первом (авторском) варианте путь волны от задней и передней сторон диффузора (прямой и обратный фронт или поток) - разный. Более того - путь разный от верхней и нижней - по картинке - частей диффузора (поначалу, в первом приближении, этим можно пренебречь, ибо средняя по высоте треть диффузора обеспечивает бОльшую часть звукового давления).

Для примера взял 3ГД45. Площадь диффузора 150 см.кв. , размер прохода от задней стороны 20х7,5 см. Диаметр диффузора около 14 см, высота панели, на которой он установлен - 20 см. От центра динамика до заднего выхода :) волны получается путь около 25 см. Это соответствует полуволне звука частотой 640 Гц.

В этой акустике взаимного гашения прямой и обратной волн не происходит, ибо (в первом приближении) фронты волн прямой и обратной всегда перпендикулярны - всегда происходит сложение. В открытой акустике может происходить и сложение, и вычитание давлений, что зависит от геометрии акустики и помещения прослушивания. Закрытая акустика плоха собственным резонансом - для реально низких частот требуются большие габариты ящика, и маленький размер диффузора. Различные фазоинверторы грешат затягиванием фронтов или гребёнкой, или бубнением, к тому же плохо воспринимают частоты ниже частоты настройки ФИ - резко падает отдача и растут искажения, и не любой динамик годится.

Интересно, что при изменении частоты (в нашем случае начиная с 640 Гц и выше) и, соответственно, сдвига фаз прямой и обратной волн, у этой акустики происходит поворот фронта суммарной волны (а значит, направления излучения) на 90 градусов. Поворот происходит "скачком", когда обратная фаза находится в пределах -90...-180 градусов, иначе сказать - когда обратная волна приходит на выход во второй своей половине. А это с ростом частоты будет происходить регулярно.

Если слушатель сидит напротив максимума (геометрической суммы, как она на рисунке 1), то до него, с изменением частоты, будут приходить то поперечные, то продольные волны, поскольку фронт - и направление распространения волн - изменяются на 90 градусов. Как это будет слышать ухо - любопытно.
Правка : поперечных волн в воздухе нет, как меня поправил Smirnoff. Хотя я подразумевал лишь распространение волн перпендикулярно и параллельно уху (продольно и поперечно). Однако и это не так : на низких частотах никакой разницы не заметишь, на ВЧ - из-за изменения диаграммы направленности - будет изменяться амплитуда в месте прослушивания.

Скругления по углам ящика я нарисовал для формирования более плавного потока и снижения переотражений.

Сейчас башка уже плохо варит, не могу сообразить, меняется ли суммарное давление при изменении соотношения фаз прямой и обратной. Как мне видится, сложение будет происходить на любой частоте, независимо от разности фаз - и лишь фронт на выходе будет резко гулять.

Рисунок 2 - правый - это мой вариант наскоро сделанный, как кажется, более удачный. Легче в изготовлении, и плотнее сформированы потоки волн. В вар. 1 обратный поток, выходя из туннеля, начинает рассеиваться, и к нижней кромке диффузора доходит уже ослабленным - что снижает КПД.

У кого есть замечания и соображения - прошу поделиться.

P.S.
2-й вариант не годится как широкополосник.

Kraft 03.03.2021 00:42

Да, вот ещё. Поскольку в 1-м варианте обратный поток запаздывает (во 2-м тоже, но значительно меньше), на ВЧ будет мешанина. 1-й вариант, 25 см - где-то 80 мс. Так что и тут, боюсь, для ВЧ негодно.

Smirnoff 03.03.2021 08:35

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719849)
будут приходить то поперечные, то продольные волны

Меня в школе учили, что звуковые волны - они всегда продольные; даже более того - учили, что в газообразных средах вообще не бывает поперечных волн. Думаешь - врали?.. ;)

Kraft 03.03.2021 19:23

Вложений: 1
Smirnoff
Не думаю. Ну разве иногда, по настроению :смеюсь:
Неверно я выразился : фронт волны будет приходить к уху то перпендикулярно, то параллельно - волна проходит то поперёк, то вдоль уха. Как-то так....

А теперь гвоздь программы : та же акустика с двумя динамиками. Беру патент ! :D

Для НЧ самое то : минимально возможный объем ящика, без резонанса на НЧ. Минимально возможный фазовый сдвиг, определяемый лишь размерами динамиков, и удобно сделать сразу для двух каналов стерео.

Динамики подключены в противофазе : когда один создаёт давление, другой - разрежение. В результате внутри ящика практически не создаётся избыточное давление или разрежение - волна лишь гоняется от одного к другому динамику. Поэтому упругость воздуха не снижает резонансную частоту динамиков в ящике. Эффекты отражений во внимание не беру. При необходимости их можно пригасить звукопоглотителем.

Фазовый сдвиг внутри ящика - при движении волны от динамо к динамо - создаёт лишь вторичный эффект. Могу предположить, что частотные свойства этой конструкции будут выше рассмотренных ранее. И это хорошо даже при использовании этой акустики лишь для НЧ. Собственно, главный её козырь - воспроизведение НЧ при минимальных габаритах (соответственно, и весе, и цене) ящика. К тому же толщину стенок можно несколько уменьшить, в сравнении с обычной акустикой - опять же из-за отсутствия внутри избыточного давления и малых габаритов.

Лучшие свойства должны быть при использовании эллиптических динамиков : меньше рассеивание потоков при их суммировании, лучше фазовые характеристики.

Интересно располагаются оси распространение суммарной волны на картинке : они перпендикулярны направлению на слушателя, если его поместить на оси симметрии акустики.

Корпус вполне можно сделать цилиндрическим. Это удобно, если найти подходящую пластиковую трубу. Но объем ящика увеличится.

Вот думаю, что использовать для макета и проверки идеи : пары 3ГД45, 2ГД40 или сразу 10ГДШ1 ? Последние большие, много материала и больше работы. А ведь может и не сработать...:abuse:

Smirnoff 04.03.2021 07:55

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719894)
та же акустика с двумя динамиками. Беру патент !

Ты сначала собери и сними характеристики. Потом поудивляйся, какое знатное УГ ты сляпал - и забудь спокойно про "патент" и "всемирную славу"... :cool:

Kraft 04.03.2021 09:54

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719930)
Потом поудивляйся, какое знатное УГ ты сляпал

Нисколько не сомневаюсь, что этим может и закончиться, ага. Уж больно просто... Не зря ж я написал, что "может и не сработать". Ну, а патент и слава - это так, шютка. Даром не надо. Вернее - даже доплачу, чтоб не было :смеюсь:

Ближе к лету, как потеплеет, соберу конструкцию, измерю и отчитаюсь. Интересно таки.

Smirnoff 04.03.2021 11:12

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719894)
фронт волны будет приходить к уху то перпендикулярно, то параллельно - волна проходит то поперёк, то вдоль уха. Как-то так....

Сомнительные рассуждения: фронт-то у волн будет сферический, так что быстренько там уплотнения/разрежения перемешаются. Вот если бы ты вплотную к голове подвёл две независимые трубы (от фронтальной и тыльной сторон диффузора) - тогда ещё могли бы быть "перпендикулярные" варианты... ;)

Kraft 04.03.2021 13:17

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719940)
фронт-то у волн будет сферический

Оно так. Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ? Это как раз в суммарном звуковом поле. На ВЧ да, там без высшей математики никуда :). Но интересен именно НЧ диапазон.

Нашёл-таки подробное описание микросхемы усилителя класса AB/D HT8692 здесь : https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/HT8692_C130774.pdf . Правда, внутренняя структура так и не показана. Зато уже при беглом взгляде становится понятна логика управления.
Например, для включения класса D надо подать на вход ABD напряжение высокого уровня выше 1,4 В, а по схеме включения - через 250 кОм подключить вход ABD к PVDD, где около 7 В при включенном классе D, или напряжение батареи - при АВ.

Решил отключить работу в D, т.к. при его включении резко повышается чувствительность усилителя, и сложно выставить и поддерживать небольшую громкость звука : малейшее движение регулятора громкости - и динамик уже орёт. Но совсем отключать D не хочу, поэтому просто поставлю выключатель-замыкатель входа ABD на землю : это можно сделать практически. Надо найти что-то небольшое и удобное. И в целом понизить чувствительность, хотя не вижу способа сделать это из-за SMD монтажа : практически никак не влезть, слишком мелкое всё. Можно зашунтировать средний вывод регулятора громкости 45 кОм резистором где-нибудь 5 кОм, однако этого мало : нужен хотя бы 1 кОм, что не годится как из-за сильного снижения входного сопротивления схемы, так и из-за сильного изменения характеристики регулирования : вначале будет быстрый рост громкости, потом - никакого. Или уже врезать второй регулятор - радикально.

Параметры, указанные в таблицах, кажутся завышенными. Мощность в классе АВ пишут 1,3 Вт при 10% искажений. Я же намерил всего 0,4 Вт перед началом ограничения сигнала, да и теоретически где-то так и должно быть. В классе D мощность примерно соответствует. Большой вопрос по шумам и искажениям : как кажется, они в таблице сильно занижены (или я не очень понимаю). Но шумы велики : хорошо слышны в АВ и раза в 2 сильнее в D. На самой малой мощности в D , возможно из-за характера шумов, заметны искажения.

На выключателе питания приёмника, на холостом ходу, при токе 50 мА падает 10-15 мВ напряжения. На макс мощности в режиме D средний ток должен быть около 1,5 Вт/КПД 0,7= 2,3 А, или до 700 мВ, больше 2 Вт тепла... Надолго ли его хватит ?

Smirnoff 04.03.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719946)
Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ?

У продольных-то волн?..
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719946)
Это как раз в суммарном звуковом поле.

Как раз в "суммарном" и будут тебе чередования пучностей и узлов.
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719946)
интересен именно НЧ диапазон.

Не, ну собери да проверь. Ничем интереснее классического фазоинвертора не будет. А уж фазоинверторы - это такая себе фубяка... :(
Вот сколько их слушал - каждый раз плевать хотелось.

Kraft 04.03.2021 18:23

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719950)
У продольных-то волн?..

Ой, надо почитать теорию. Забылось давно.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719950)
собери да проверь.

Я уже пообещал.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719950)
фазоинверторы - это такая себе фубяка...

У сына импортная напольная акустика к усилителю Пионер. Звучит очхор : ровно, с глубоким небубнящим басом. Но это единственное, что я слышал хорошего, увы... Остальное было хуже и сильно хуже. Тип узнаю позже.

Отключил класс D усилителя HT8692. Ну да, громкость снизилась, но не так сильно, как думалось. А вот помехи наоборот - усилились, появилась импульсная помеха где-то 2-3 Гц. Вот дурдом...
Коэффициент усиления усилителя в АВ измерил - около 30. Это вроде бы вполне себе норма - для мощного усилителя...
Нашёл, откуда идёт сигнал МП3. Выход там около 800 мВ размаха - т.е. 280...300 мВ эфф. Тоже норм. Для получения макс выходной мощности 0,4 Вт нужно напряжение на динамике меньше 1,3 В (для 1,6 Вт в режиме D - в 2 раза больше, хотя тут хрен знает, как считать...). Приведенное ко входу - 40 мВ. Получается, на выходе МП3 декодера напряжение избыточное в 7 раз. Или - чувствительность усилка настолько же избыточна, потому и лезут шумы по входу : на минимальной громкости на входе всего 1,5-2 мВ полезного сигнала.
И, как уже говорил, в режиме АВ на выходе усилителя присутствует помеха 410 кГц двойной амплитудой около 50 мВ (конечно, он не слышен, но вполне может создавать биения с полезным сигналом). Такова же амплитуда полезного сигнала на минимальной громкости.

Регулятор громкости включен нестандартно : движок шунтирует выход источника сигнала. На выходе декодера МП3 - гасящий резистор 10 кОм, и понятно, что на малых громкостях регулировка будет грубой в сравнении со стандартной схемой - 45 кОм переменный резистор, где движок подключен не к источнику сигнала, а ко входу усилителя,при том же положении движка, будет давать бОльшее ослабление сигнала.

Итого : придётся включить режим D-класса, иначе шумы отвратительные. Ослабить сигнал можно увеличением резистора на выходе МП3-декодера, но там крошечный SMD, мне не припаять. Посмотрю ещё, можно ли переключить регулятор громкости в стандартную схему - но придётся резать дорожки. Посмотрел -осторожно можно.

Но радикально - выкинуть этот усилок к чёрту, поставить D2822.

Добавлено через 57 минут

Глянул здесь : https://siblec.ru/estestvennye-nauki/volny, освежил воспоминания :).

"Продольные волны – упругие волны, при распространении которых частицы среды совершают колебания вдоль направления распространения волны." Ну, это я знал.

"Геометрическое место точек, до которого к некоторому моменту времени дошел колебательный процесс, называется волновым фронтом." Естественно. Для акустики фронт волны сферический, радиус кривизны зависит от расстояния до источника. Если приемник звука малого размера относительно кривизны, для него фронт можно считать практически плоским.

Принцип работы последней акустики основан на суперпозиции волн :

"Принцип суперпозиции (наложения) волн установлен на опыте. Он состоит в том, что в линейной среде волны от разных источников распространяются независимо, и накладываясь, не изменяют друг друга. Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов." И это знал. Ещё не всё прОпито. :)

Smirnoff 05.03.2021 09:24

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719965)
Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов.

Вот я так и сказал:
Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2719950)
будут тебе чередования пучностей и узлов

Поскольку у тебя
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719965)
приемник звука малого размера относительно кривизны

этот самый "приёмник" будет попадать не то в пучность, не то в узел. Причём, на одинаковом расстоянии от источников звука и при изменении частоты звука в одной и той же точке будут то пучности, то узлы - вот и прикинь "равномерность" АЧХ такого источника звука... :cool:

Kraft 05.03.2021 10:07

"Стоячие волны : Волны, образующиеся при наложении двух бегущих волн, распростра!няющихся навстречу друг другу с одинаковыми частотами и амплитудами."

Насчёт одинаковых амплитуд : обязательно ли это ? На слух полное подавление в узлах будет мало отличаться от 90% подавления.

Где видел - везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ? Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот. С другой стороны, в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями.

О замене усилителя HT8692 на D2822. Глянул чуть пристальнее на 2822, та же фигня : в мостовом включении нет способа изменить его чувствительность. Усиление его 40 дБ, т.е. 100 раз, при макс выходном напряжении 1,2 В на входе - 12 мВ (в обычном включении) - явно избыточная. В общем - отпадает...

Smirnoff 05.03.2021 12:11

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720007)
Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот.

А они и грешат. Ты думаешь, от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами? Ну или, иными словами (но то-же самое ;) ) - более высоких порядков.
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720007)
везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ?

Что им может помешать? Пространственное распределение узлов и пучностей будет иметь несколько более сложную геометрию - и только.
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720007)
в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями.

Существуют, Ага. Именно по этой самой причине в помещениях звуковых студий обязательно существуют заглушённые стены/потолки/пол.

Kraft 05.03.2021 13:29

Закончил с приемником DEXP RS-810. Сделал что мог - и это совсем немного : улучшил регулировку на малых громкостях, ну и поставил один кондёр фильтра питания. Зато познакомился с работой микросхемы HT8692s, и разобрался со схемой заряда аккумулятора.

С малыми громкостями проблему решил. Обратил внимание на незадействанную площадку под монтаж резистора, проследил пути. Оказалось, площадка - под резистор делителя выходного напряжения МП3 декодера, как раз то, что надо. Но с "нестандартным" подключением регулятора громкости он снижает лишь максимальный уровень, а на малых громкостях шунтируется движком регулятора громкости, т.е. бесполезен. Пришлось переключить выводы этого регулятора - и всё стало как надо. Снизил уровень сигнала аж в 4 раза - и всё равно избыточен, о как...

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720017)
от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами?

Не слишком понятно. Я больше привык к понятию "фаза сигнала". Волны двух идентичных динамиков на одной частоте, направленные в одну сторону (даже под углом друг к другу), находящиеся в фазе или противофазе, не могут создать стоячую волну. На всём своём пути соотношение фаз не изменяется, и потому они во всём пространстве или суммируются, или вычитаются - никаких узлов или пучностей нет (понятно, если не считать расстояние между динамиками).

С учётом этого расстояния, картина меняется. Когда фазы сдвинуты на 180 град (полволны) из-за разной длины пути волны, сигнал гасится.

Но где же принцип суперпозиции ? Согласно ему, две волны должны уже в ближней зоне провзаимодействовать, а далее идти как одна волна - ослабленная или усиленная, согласно сдвигу фаз (что понятно из физики). И откуда взяться стоячей волне в едином потоке ?
Потому сдвиг фаз даёт себя знать не в наборе точек, а на всём пути от акустики до слушателя. Будь иначе - на всём пути через каждые полволны каждой частоты в совместной полосе находились бы пучности и узлы.

Так что, похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн.

Smirnoff 05.03.2021 14:35

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720031)
похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн.

Ну-ню... "Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах - которые образуются при наличии двух когерентных (а волны от передней и задней поверхностей диффузоров всяко будут когерентными) источников.
Причём, за счёт разного расстояния этих когерентных источников от приёмника - разница фаз будет меняться с изменением частоты.
Опять-же, возвращаясь в прошлое - как-то читал (возможно - и в журнале Радио) о том, что для минимизации такого эффекта желательно размещать динамики на передней панели так, чтобы их центры излучения находились в одной плоскости. Там критиковали тогдашнюю моду прикручивать НЧ/СЧ динамики изнутри, а ВЧ - спереди; так что получались центры излучений НЧ/СЧ (у которых они и так "глубже" фронтальной поверхности крепления) существенно сдвинуты внутрь АС, а вот центр излучения ВЧ - сдвинут наружу АС. Отсюда дополнительные неравномерности АЧХ в зоне пересечения частот разделительных фильтров...

Kraft 05.03.2021 18:24

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720039)
"Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах

Разве пучности и узлы не принадлежность стоячих волн ? В отрыве друг от друга эти понятия не применяются.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720039)
разница фаз будет меняться с изменением частоты.

Несомненно.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720039)
как-то читал

Ага. И конструкции приводились соответствующие - коаксиальные. И обычные конструкции, со сдвигом СЧ-ВЧ головок относительно НЧ и друг друга.

Всё это для выравнивания ФЧХ и, соответственно, АЧХ. О пучностях - ни слова... Единственное - выбор формы ящиков с минимизацией стоячих волн внутри (шары, цилиндры, непараллельность стенок...), и звукопоглощение внутри ящиков с той же целью.

Ещё о суперпозиции. Диаграмма направленности звука формируется именно за счёт этого принципа. На НЧ она практически круговая, понятно - из-за большой длины волны (32 Гц это 10 м), намного большей размеров излучателя. Динамик можно из-за этого считать точечным излучателем.
На ВЧ этого нет. Собственно диффузор не точечный, жёсткость его неидеальна, поэтому на разных радиусах от центра фаза излучения отличается, как и его направление. 20 кГц - волна 1,6 см, полволны 0,8 см. ВЧ-динамик с диффузором 25 мм - в этот размер укладывается почти 2 длины волны.
Получается так : излучение ВЧ головки "когерентное", но разные её части излучают в разных направлениях и с разной фазой (движение краёв диффузора отстаёт от центра) (это верно для любых головок - НЧ, СЧ и т.д.).

Не будь суперпозиции - имели бы картину якобы "узлов и пучностей" в пересечениях лучей от разных областей диффузора, во всём пространстве излучения. И ведь это же относится к СЧ излучателям, частично к НЧ. Якобы - потому что такая картина может существовать лишь при независимости волн от каждой точки излучателя. Независимые, невзаимодействующие волны не могут создать узлы или пучности. Суперпозиция объединяет излучение диффузора в единую волну, за счёт механического взаимодействия молекул воздуха. Суперпозиция происходит не точечно, а на всём пути волны. Основное взаимодействие (передача момента движения) происходит, полагаю, на расстоянии нескольких свободных полётов в тепловом движении молекул воздуха.

Я пишу так подробно, чтобы разобраться самому :)

Kraft 08.03.2021 19:01

Подготовил заготовки корпуса акустики - из говна и палок :D, начал клеить. Нашёл пару эллипсов : 1ГД40 8 Ом и 5ГДШ какой-то тоже 8 Ом. По характеристиками они очень близкие, кроме мощности. Размер корпуса делаю минимально допустимым.

Kraft 10.03.2021 11:25

Вложений: 1
Увы, один из выбранных 8-омных динамиков оказался с браком : дребезг и хрип. Взял другие, 4-Омные, придётся включать последовательно. Электродемпфирование конечно хуже - но для проверки конструкции пойдёт.

Измерил резонансы в свободном пространстве. 1ГД40Р - 105 Гц, 3ГДШ2 - 125 Гц.

Поставил в ящик, подключил тремя проводами - чтобы можно было измерять по отдельности и в сумме. Измерил резонансы. Удивительно, но оба динамика в ящике по отдельности показали резонанс на 105 Гц :think2:. Та же картина в сумме.

Наблюдаются небольшие резонансы на 800 Гц и 3 кГц. Вплоть до максимальных для динамиков частот (12 кГц) не заметил резких изменений громкости, за исключением некоторого подъема на 0,8 и 3 кгц.

Направление макс громкости - перпендикулярно каждому из динамиков. На центральной оси громкость минимальная. Всё как по диаграмме.

Первые результаты обнадёживают. Частотные свойства в НЧ используются полностью, в остальном диапазоне не заметно серьёзных провалов. Понятно, что конкретный разговор будет после измерений АЧХ.

Недостаток конструкции - необходимость 2-х динамиков, при том, что отдача растёт не в 2 раза. Это должно окупиться качеством в НЧ диапазоне - что и будет измерено.
Кроме того, есть подозрение, что, при заметно разной чувствительности динамиков, может слегка проявляться упругость внутреннего объема воздуха в ящике. Однако разная отдача динамиков компенсируется их прямой акустической связью - выравнивающей амплитуды колебаний диффузоров. Насколько эффективна эта компенсация - не скажу...

Картинка рабочего стола с акустикой.

Kraft 10.03.2021 18:48

Всё не так, как кажется :).
Включил микрофон. Измерения на столе показали большую разницу в отдаче динамиков - этак раза в 2. Оказалось, у 1ГД40 сопротивление 8 Ом, на нём и мощность в 2 раза выше. О как... Проверять надо ! Опять искать замену. Есть лишь 1ГД36, с другим магнитом.

Пока ничего неясно. Уровень звука "по отдельности" сильно падает ниже 300 Гц. Сумма так же.
На сегодня всё.

Kraft 11.03.2021 19:10

Скоро тему надо будет переносить в "Неравный бой..." :смеюсь:

Не смог подобрать одинаковые по отдаче динамики. 1ГД40Р на низах (до 200 Гц) даёт отдачу раза в 1,3-1,6 ниже, чем 3ГДШ2, при одинаковых сопротивлениях катушки. Что интересно : при зажатии одного диффузора уровень звука резко растёт, зажатии другого - резко падает (раза этак в 1,5).

В комнате невозможно обеспечить хоть как-то стабильные измерения при малой громкости - много импульсных шумов, стрелка скачет как хочет. И всё же - ориентировка уже есть.

До 300 Гц АЧХ относительно ровная, потом начинает гулять вверх-вниз. Около 3 кГц отдача резко растёт (раз так до 10 в район 4 кГц), и до 8...10 кГц остаётся высокой - но пила непрерывная. После 13 кГц - резко сваливается. Впрочем, что выше 500 Гц - мне без разницы. Хорошо бы иметь плато до 3 кГц, но это нереально.

Измерения делал примерно с 30 см. Это неправильно, нужен метр - но не получается, слишком слабый уровень для измерений. Микрофон - вдоль оси одного из динамиков. На НЧ отдача изменяется по углу отклонения так, как показывает график суммирования давлений. Макс при отклонении от центральной оси на 90 град, слабо выраженный - и не на всех НЧ частотах. Несогласованные динамики, что тут скажешь... На СЧ-ВЧ не стал смотреть - одно расстройство.

Короче : финт ушами не вышел. Переделать под другие динамики ? Есть китайские однотипные, узкие, значительно меньше размером. Однако думаю, дело не в динамиках. Похоже, и здесь объем акустики играет свою роль. Она такая, непростая.

Диплом свой писал в 1978 году, расчётные материалы брал в институте акустики, Ленинград (не могу вспомнить аббревиатуру, уж не НИИЭФА ли ? Сейчас глянул, там что-то про атомы...). Распространение акустических волн в тонких слоях - доли мм. Там такие расчёты - мозги набекрень. Правда, мне нужны были микронные слои - но то такое, откуда ? С тех пор я в акустику боюсь :gigi:

Попробую ещё, наверно, эту акустику с одним динамиком, как в исходнике. Ящик надо переделать. Тока отдохну...

Kraft 12.03.2021 11:42

Подумал ещё (а надо было сразу :abuse:). Расчёт был на более-менее идентичность динамиков. А откуда такому взяться, тем более у разных моделей ? И всё же я не ожидал 1,3...1,5-кратной разницы в отдаче..

Не уверен, что далее будут правильные рассуждения.
Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности - у противофазных динамиков давление компенсируется разрежением. Это должно соблюдаться во всей рабочей полосе частот. Какая погрешность допустима ?

Полагаю, P1 / (Р1-Р2), где Р1 и Р2 - давления, создаваемые динамиками, можно считать коэф-том эффективного объема ящика. При равных давлениях, объем бесконечен. При отсутствии одного из динамиков, эфф. объем равен физическому.

Например, при Р2=0,7Р1, получаем эфф. объем ящика в 3,3 физических. В моём случае - 1 л свободного физического объема, или 3,3 л эфф. В таком объеме низов не будет... Даже можно посчитать границу полосы пропускания - но пусть кто-нибудь другой :смеюсь:
Для нормальной работы этих динамо надо иметь хотя бы литров 15 эфф. Разница Р1 и Р2 должна быть не более 7%, а лучше - меньше.
Как это требование привязать к частотному спектру - не знаю. Простейший вывод - действует для давлений на любой рабочей частоте. Но это нереально...

Наверно, расчёт неточен или вовсе не то, но принцип понятен. При разной отдаче динамиков начинает работать упругость воздуха в ящике, ограничивая отдачу на НЧ.

Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый.

Smirnoff 12.03.2021 13:42

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720445)
Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности

Чрезмерно грубо... Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции...
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720445)
Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый.

Тривиальный фазоинвертер (впрочем, как и в случае двух динамиков), только экзотически-вычурной формы. ;)

Karats 12.03.2021 15:47

Kraft
Что бы всё не перечитывать, поясни вкратце чего пытаешься добиться?

Smirnoff 12.03.2021 16:01

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720451)
чего пытаешься добиться?

Он изобрёл Америку... :)
Типа: теоретически лучшее акустическое оформление динамика - не звуконепроницаемая перегородка "на весь мир", а забавной конструкции ящичек с дыркой (при ближайшем рассмотрении - тривиальнейший фазоинвертор, все недостатки которого давным-давно известны). Мало того: если в дырку поставить ещё один динамик - характеристики фазоинвертора возрастут неимоверно... ;)
Это - краткое резюме теоретических находок Kraft, Ага. :cool:

Karats 12.03.2021 16:09

Изобар? Или что это такое? В чём загвоздка? Что нужно? Корпус рассчитать под два нч с фи, на одинаковых динамиках надеюсь или там со срезом?

Добавлено через 53 минуты

И вообще причём тут нч и шп динамики? Или это вовсе не нч звено?

Kraft 12.03.2021 19:24

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720447)
Чрезмерно грубо...

Конечно. Только в самом первом приближении. И скорее всего - зависимость нелинейная.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720447)
Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции...

Несомненно. Я об этом писал. Но для НЧ это несущественно.

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2720447)
Тривиальный фазоинвертер

Нет. Фазоинвертор - это или резонатор, или полу(или четверть - но "не та")волновый волновод. Здесь нет резонансов в рабочей полосе, и это не полволны.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720451)
чего пытаешься добиться?

Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика. Т.е. в малом объеме выжать паспортные характеристики динамика на НЧ.

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720454)
причём тут нч и шп динамики?

Да тут без разницы, на каких динамо проверять. Интересует лишь НЧ-область.

Karats 12.03.2021 19:37

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720464)
Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика

Независимый быть не может нч всегда зависят от всего чего можно(например почитай про баффл-степ). В мин корпусе только хитрый лабиринт, ещё есть торнадо оформление. И всё это с учётом добротности динамиков(так что совсем не без разницы на каких). Агрессивно настроенный фазик(короткая труба любой формы на просвет) будет слышимый резонанс давать, а точнее забивать весь низ, а для зя нужен больший объём.

Добавлено через 9 минут

Для мелких корпусов вон pmc свой лабиринт - "трансмиссионную линию" делают - посмотри их фото в поисковике, может что полезное найдёшь, их за проработку нч как раз ценят.

Добавлено через 28 минут

А на шп ничего не получится, их и так ломает по диффузору от чего и резонансы. Можно пропитать чем нибудь, но думаю особо радикально ничего не добьешься

Kraft 12.03.2021 21:09

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720465)
на шп ничего не получится

Они нужны лишь для проверки принципа. Само собой, если получится, в дело пойдут другие динамики.
Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720465)
- "трансмиссионную линию"

Этим я занимался ещё в 70-х годах. Да, работает. Но ящик получается большой - в него надо встроить четверть-полуволновую кишку (зависит ото подхода) с сечением, близким к площади диффузора, или наоборот - от него считают длину линии. Вот и прикинь : 32 Гц - 5 метров площадью 200 кв. см = 0,02 кв.м (это несколько меньше, чем диффузор у 25ГД26). Объем только воздуха в волноводе - 0,1 куб.м, или 100 литров. Плюс толщина перегородок, плюс объем динамика. Немалая и трудоёмкость изготовления. А уж вес... Для более высоких частот - понятно, всё меньше, но всё равно много. При 100 литрах обычный ЗЯ будет работать как надо. Другой вариант - расчет через сечение линии и четверть волны - вроде прост в расчёте, но результат не гарантирован, хотя габариты могут быть и меньше.

Другая фигня у транс. линии - большая задержка звука. Полдлины волны на 32 Гц - это полпериода, 30 мс. Звук - размазня. Хоть и пишут, что этого якобы нет - но физику не обманешь.

Третья фигня - гребенчатая АЧХ. На 64 Гц линия даст падение отдачи, ибо выход линии будет уже в противофазе с основным. И пошло... То подъем, то спад. На более высоких, конечно, в линии звукопоглотитель работает, но низкие-то так не задавишь.
Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720465)
торнадо оформление

Это про это ? https://www.tehnari.ru/f170/t92416/ Неизвестен расчёт, возни немало, ящики тоже большие.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720465)
Независимый быть не может нч всегда зависят от всего чего можно

Ясен пень, я-то имел в виду макс возможное.

Karats 12.03.2021 21:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720469)
Но ящик получается большой - в него надо встроить четверть-полуволновую кишк

Размер маленький, бас быстрый и разборчивый



ps: Ещё у меня где то был чертёж с размерами минионкена под 126 фостекс, хорошие получаются колоночки и по нч в том числе(проработка учитывая динамик).

Karats 12.03.2021 22:17

Кстати мне чем то напомнило тему на ixbt https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:49624-176
Там a1002 всё добивался живого звука с 75гдн на нч :gigi: Потом в эзотерику совсем ушёл, я там тоже писал тогда, мол поставь нормальные динамики, нет он продолжал транзисторы с припоями и порядками перебирать.

Добавлено через 1 минуту

Так что начинать нужно с динамиков, а под них уже оформление выбирать.

Kraft 12.03.2021 23:31

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720474)
начинать нужно с динамиков

Кто б спорил ? Но у меня бзик : сделать что-то относительно съедобное из того, что есть. :смеюсь: Так-то, с хорошими динамиками, задача сильно упрощается...
Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720471)
бас быстрый

Как он может быть быстрым ? Пока ещё звук по трубе доберётся... В любом случае это полволны,, деленное на скорость звука.

Karats 12.03.2021 23:35

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2720483)
Как он может быть быстрым ?

Послушай сам. Он ещё и подробный а не как у фи уууу на одной ноте. Короче фи с этими мерзкими здоровыми шириками это чушь.

Добавлено через 7 минут

И раз ссылки любишь вот тебе Барзенкова с этими pmc, что бы не слушать что он там заливает, 10-я минута про их бас перемотай https://www.youtube.com/watch?v=muJmVzTVOWg

Kraft 13.03.2021 11:16

Цитата:

Сообщение от Karats (Сообщение 2720484)
10-я минута про их бас перемотай

Не, ну слова - это слова. Но конечно, в сравнении с ФИ много лучше - это ж не резонанс в узком диапазоне.

Kraft 14.03.2021 10:27

Вложений: 1
Наскоро переделал акустику под один динамик. Сделал направляющие для потока от задней стороны диффузора. Та же фигня... Низы задавлены, лезут три сильных резонанса на 300, 600 и 900 Гц. На слух - ужас :bang:. Не думаю, что на это заметно повлияли условия измерений.

Ну что ж, идея оказалась тухлая (чуда не ждал, но какая-то маааленькая надежда была). Зато проверена на практике ! :смеюсь: Ну, и есть теперь немного дров для дачи.

P.S.
Вряд ли займусь лабиринтами - слишком это трудоёмко, и точность изготовления деталей нужна выше, чем из-под ножовки. Но кто знает ? Вдруг приспичит :)

На снимке - милливольт-микроамперметр Ф431/2 (до 1 МГц в зависимости от диапазона), генератор Г3-111, микрофонный и усилитель мощности, микрофон Superlux модель не помню (подъем АЧХ в диапазоне 15...20 кГц до 2 дБ, в остальном в пределах 1 дБ).

Kraft 20.03.2021 12:52

Занялся сетевым блоком питания для автомагнитол : лежит пара без дела. С трудом нашёл подходящий по железу транс примерно на 100 Вт (12 см. кв. сердечник), от лампового приёмника. Смотал вторички, готовлю провод к намотке 13 В на 6-7 Ампер. Диаметр нужен большой, около 2 мм, мотать сложно. Хорошо хоть витков немного. Лишь бы обмотка влезла : окно узкое. Железо интересное : сердечник 25 мм, ширина окна всего 13 мм, толщина набора 48 мм.
Ну и первичку надо домотать хотя бы процентов на 5, ибо ток холостого хода 40 мА. И опять придётся шлифовать железо и лакировать : убрать поверхностную ржавчину и заусенцы.

Выпрямитель на Д242Б и А, Б годятся до 5А, пойдут, фиг с ними. Нужны радиаторы. В фильтр наберу 25-Вольтовых кондёров тысяч на 10 мкФ. Стабилизатор делать не буду.

Магнитолу и БП к ней воткну в один корпус.

Kraft 22.03.2021 09:59

Как и боялся, места на каркасе мало для полноценной вторички. Даже под провод 1,5 мм не хватает места для одного слоя из трёх. Придётся мотать 1,0 мм, и то на пределе. Для 5-6 А это слабовато, но для 3-4 достаточно. С другой стороны, в норме ток будет не выше 1-2 А - и такой мощности за глаза.

Можно сделать выпрямитель с удвоением напряжения, 6,5 В переменки, диаметр провода 2 мм. Но одного слоя недостаточно, а два уже не влезут. И ток по переменке будет уже не 5-6, а 10-12 А макс (в пике все 15-16). Кроме того, выпрямление однополупериодное, емкость фильтра надо как минимум удваивать - 20 тыс мкФ минимум. В общем - ещё хуже...

Kraft 22.03.2021 19:26

Ещё раз посчитал, какой ток может потреблять автомагнитола при работе двух каналов с динамиками на 4 Ом. Предохранитель в цепи питания 10А, исходя из этого суммарная мощность 4-х каналов не выше 140 Вт при 14 В питании, или 35 Вт на канал (в паспорте - 40 Вт, что в принципе возможно, только когда пики в двух каналах наблюдаются не одновременно). Однако при такой мощности предохранитель - рано или поздно - сгорит.

С другой стороны, обычный не мостовой усилитель, при питании 14 В, на нагрузку 4 Ом может выдать не более 4,6 Вт, мостовой - почти в 4 раза больше, 16-17 Вт. Это явно не 40 Вт. Всё, что выше 17 Вт, возможно лишь при повышенном напряжении питания.
При КПД 0,7 энергопотребление одного канала - не выше 27 Вт. Закинемся на 30 Вт, ибо КПД может быть и ниже. Два канала 60 Вт, ток при 14 В - 4,3 А. При 12 В питания мощность ниже, ток тоже. Но это пиковый ток, выходная мощность даже при серьёзной перегрузке не бывает постоянно максимальной, потому и ток - тоже. Т.е. вполне можно считать средний расчётный ток потребления как 3/4 от пикового. , или 3 А.

Диаметр провода транса (0,6...0,8)х(корень из тока), при 3 А получаем диаметр 1...1,4 мм.

Kraft 29.03.2021 12:01

Вложений: 1
Собрал заготовку БП. На входе - фильтр от какого-то ТВ, с конденсатором ПО 6800 пФ 500 В, 1975 года :). Основание - вырезка из старого компьютерного корпуса. Переднюю-заднюю и боковые-верхние панели тоже планирую стальные, с отверстиями охлаждения. Между магнитолой и БП будет стальной сплошной экран для защиты от наводок трансформатора.

При 220 В в сети, на вторичке переменка 13,2 В, холостое выпрямленное - почти 17 В. Слишком много. При подключении магнитолы оно должно несколько упасть даже в её отключённом состоянии (она в дежурном состоянии что-то всё же потребляет) - но, думаю, очень немного. Если же в сети будет больше 220, то будет и вовсе неприемлемое напряжение на холостом. Поэтому переключил на вторичке транса на ~12 В вывод, постоянка на холостом 15 В - допустимо. Однако при 230...240 В в сети, всё равно будет многовато : 16,5...17,5 В. Поэтому надо измерить потребление магнитолы в дежурном режиме.

Несложно сделать простой параллельный стабилизатор, просаживающий напряжение на холостом ходу до допустимого (скажем, 15,0...15,5 В). Думаю, через него пойдёт небольшой ток, не больше десятков мА, соответственно будет невелика мощность рассеяния - при 100 мА не больше 300 мВт. Это я проверю, подав нагрузку на БП. Тогда вполне можно - и нужно - использовать ~13,3 В на вторичке, что улучшит работу при пониженном сетевом напряжении.

Была мысль вставить в БП аккумулятор небольшой ёмкости на 12 В, чтобы у магнитолы не сбивалась память настройки радиостанций при отключении БП. Оно, конечно, хорошо бы, но :
1 совсем не хочется держать внутри БП кислотный аккумулятор, пусть и герметичный
2 придётся городить схему автоподзаряда аккума и, желательно, отдельный маломощный БП для этого.
3 БП придётся держать постоянно подключённым к сети, что небезопасно, ибо он остаётся без надзора - либо не забывать периодически подключать для подзаряда, об этом запросто можно забыть, особенно зимой.
4 и самое смешное - слушать-то по приёмнику практически нечего, а при нужде автонастройка на станции происходит быстро.
От аккума отказался.

Kraft 29.03.2021 17:11

Измерил параметры под нагрузкой. Хреновенько, как и ожидалось - ибо сопротивление первички 45 Ом, и во вторичке провод минимально возможного диаметра, сопротивление 0,3...0,4 Ом. Но не так плохо, как могло быть.

Сеть 214...218 В, плывёт. На кондёрах по вольтметру, при нагрузке 3,3 Ом (3 А) - 10 В, 5 Ом (2 А) - 10,9 В. Пульсации (пила) при 2 А -1,2 В, 3 А - 1,6 В, вполне прилично без стабилизации. Минимальное напряжение в пиле при 2 А - 12 В, при 3 А - 10,4 В.

Но это при почти номинальном напряжении в сети. Надо же обеспечить работу хотя бы при 200 В. Минимальное напряжение в пиле при макс нагрузке станет около 9,5 В. Будет ли работать магнитола ? Надо проверить.
Но сами по себе просадки напряжения с изменением нагрузки (т.е. мощности на выходе) могут вызывать в усилителе заметные искажения - когда слабо ослабление синфазного сигнала, это заметно. Не хотелось бы.

Вот и думаю. С параллельным стабилизатором я ошибся с расчетом на пальцах : на нём может рассеиваться до 6 Вт мощности (при номинальном напряжении в сети раза в 2 меньше). Не проблема, но зачем ? Он решает вопрос избыточного напряжения, но не стабилизирует его при бОльших нагрузках, когда оно становится меньше 15 В.

Пожалуй, придётся ставить последовательный стаб. Но рассчитывать его придётся на выходное напряжение 10 В - если магнитола при этом нормально работает. Макс мощность упадёт, конечно, в 2 раза в сравнении с 14 В. Но и этого мне за глаза. Зато решатся вопросы стабильности и безопасности.
Однако надо добиться работы стабилизатора при перепаде вход-выход 0,5 В. Есть проверенные решения.

Нагрев обмоток транса при 3 А нагрузки вполне приемлемый, обмотка тёплая, но не горячая; диодов - с большим запасом.

Теперь подключать магнитолу - и смотреть, и слушать.

Kraft 30.03.2021 11:15

Проверил работу БП с Daevoo AGC-5220
https://www.hi-fi.ru/catalog/auto/ca.../detail/619179

Наклейка на корпусе говорит о диапазоне напряжений питания 10,8...15,6 В. Однако работает вплоть до 8 В. При 7,5 В уже не включается.

Интересно, что на "холостом", при нулевой громкости, велико энергопотребление : при 11 В питании на FM - 0,55 А, МП3 - 0,7 А; при 8,5 В - 0,45 и 0,6 А. Чудовищно много.
В дежурном режиме - меньше 1 мА.

Теперь проверить кассетный Pioneer, и, если минимальные рабочие напряжения те же, есть смысл перемотать трансформатор на меньшее напряжение - но более толстым проводом.

Добавлено через 56 минут

Проверил звук. При 8 В питании - грубые искажения при любой громкости, на малой тихие звуки вообще пропадают. 10 В - норм работа. Значит, верно написано на шильдике. Буду ориентироваться на 11 В минимально.

Kraft 31.03.2021 17:12

Перемотал транс. Удалось разместить 3 слоя вторички диам 1,2 мм. Но не попал в напряжение, блин... лишний 1 Вольт. В принципе и так годится, но не хочется рассеивать лишнее тепло. Значит, опять транс перебирать.
С этим диаметром, транс заметно лучше держит нагрузку. А т.к. получились 3 слоя обмотки, напряжения вполне достаточно для его стабилизации на 12...12,5 В.

Kraft 06.04.2021 12:32

Собрал БП в корпусе. Осталось разработать, проверить и собрать стабилизатор напряжения на 12 В. Напоследок - сделать крышку корпуса. Отпишусь.

Kraft 07.04.2021 10:24

Вложений: 1
Вот зараза, печатал-печатал пост, и закрыл браузер... :bang:

Необходимые параметры стабилизатора для автомагнитолы, при использовании 2-х каналов усилителя из 4-х.
Входное напряжение после выпрямителя 13...20 В в диапазоне токов 0...4,5 А, выходное 11...12 В (будет выбрано по результатам испытаний). Макс выходной ток 4,5 А, номинальный 4 А.

Базовая схема - во вложении. Схема типовая, проверенная, простая и надёжная. Силовой транзистор VT3 взят КТ808 с коэф усиления Bст (h21э) не ниже 20. Он установлен на алюминиевой задней стенке корпуса без изоляции. Стенка служит теплоотводом. VT1 - КТ203Б,В. Стабилитрон - Д814А,Б, у него небольшие динамическое сопротивление и температурный коэф (при нагреве на 40 град напряжение увеличивается примерно на 0,4 В, что допустимо, или можно включить в его цепь компенсирующий кремниевый диод). Трансформатор 100 Вт габаритных. Выпрямительные диоды Д242А,Б.

Проблема - в VT2. Он должен иметь Вст в диапазоне 400-800 при токе 0,5 А. Это нужно, чтобы его ток базы не превышал 1 мА - этот ток отбирается у стабилитрона, изменяя напряжение стабилизации. Чем меньше этот ток - тем лучше стаб. Но и снижать его ниже 0,5 мА не надо, чтобы можно было запитать базу VT2 от генератора тока. Кроме того, при изменении входного напряжения, ток через резистор в базе VT2 - значит, и ток, отбираемый у стабилитрона - может изменяться в 8...10 раз, что может привести к отказу. Это можно исправить лишь генератором тока.

Применять составные транзисторы VT3, VT2 нежелательно - это значительно увеличит падение напряжение на регуляторе VT2,VT3.

Сейчас думаю, как обойти это препятствие без серьёзного усложнения схемы.

Kraft 07.04.2021 10:48

Вложений: 1
Можно сделать так (вложение) : добавить VT4, шунтирующий базу VT2 при повышении напряжения на выходе. Однако ток через VT4 должен куда-то утечь (кроме как в нагрузку на выходе - некуда, а это то же повышение апряжения), а это величина до 40 мА в зависимости от коэф-та усиления VT2, VT3 и входного напряжения. Не пойдёт. Надо подумать, как вместо резистора в базе VT2 вставить регулирующий транзистор.

Kraft 07.04.2021 13:54

Вложений: 1
Ну вот что--то такое (см. вложение). При повышении напряжения на выходе, открываются VT1 и VT4, через R6 на базу VT2 поступает запирающее напряжение с (+) питания. Открывается VT2 через R8. Можно считать цепь R8-R6-VT4 регулируемым делителем напряжения.

Здесь надо рассчитать R6 так, чтобы запирающее напряжение в любой ситуации не превышало паспортное для перехода Б-Э VT4 (обычно это 5 В). Для надёжности можно защитить переход диодом.

Kraft 07.04.2021 16:50

Вложений: 1
Нашёл в загашниках транзистор D882Y, PNP, с Вст более 400 при токе 6 мА. Надеюсь, при 0,5 А будет не менее 200. По всем параметрам подходит. Поэтому сначала соберу макет 1-го варианта стабилизатора.

Рабочая схема. Добавился VT4 - стабилизатор тока, настраивается подбором R5 на ток, обеспечивающий на выходе 4,5 А. При большем токе начнётся его ограничение, при КЗ сгорят VT2, 3 - но, надеюсь, транс выживет.
VD6 и С2 выделяют пиковое значение пилы на выходе выпрямителя. Это добавляет 1,5...2 В к напряжению на С2 в сравнении с С3 при макс токе, а при минимальном токе наоборот - на С2 будет меньше на 0,5 В. Это надо для улучшения работы VT4, ибо ему для работы при заданном токе стока нужно напряжение З-И не менее 1,5 В.

Примечание : зря писал про КП302. Сейчас глянул параметры КП303, они лучше подходят для этой схемы по начальным токам стока, и не потребуется VD6, C2 и, если удастся подобрать транзистор, то и R5.

P.S. R5 лучше оставить - с ним ток стока более стабилен при изменении напряжения С-И.

Kraft 08.04.2021 17:45

Исправил в схеме пару ляпов.
Собрал макет, пока не работает. На выходе нерегулируемые 16,5. Похоже, где-то в сборке VT2, VT3 напортачил. Разбираюсь.

Kraft 09.04.2021 10:13

Ниччо не пойму... Снова проверил все параметры VT2, VT3, включая измерение начальных токов коллекторов (токи - единицы микроампер при 18 В питании). Отсоединил эти транзисторы от схемы вообще, закоротил Б-Э VT2. По всему, оба транзистора должны быть закрыты, ибо нечем их открыть : VT2 закрыт (БЭ соединены накоротко). VT3 должен быть закрыт : начальный ток коллектора VT2 - микроамперы, на резисторе R6 (кстати, опять ляп - его реальный номинал 680 Ом - исправил должно быть не более единиц мВ.

Однако не тут то было... Цепь VT2VT3 прекрасно проводит ток безо всяких открывающих напряжений : при подключении коллектора VT3 к плюсу питания ток зашкаливает за 3 А, а если подключить его по схеме - идёт ток 20 мА, а на R6 присутствует смещение 0,57 В - вот VT3 и открывается. Почему ? С какого бодуна ? Замыкание БЭ у VT3 тоже не меняет картину...

Везёт мне на такие загадки... ну вот нафига они нужны ? :)

За неимением других мыслей, уже хочу посмотреть картинку на осциллографе - вдруг самовозбуждение ? Но откуда ему взяться ?

Kraft 09.04.2021 12:30

Не, чудес не бывает - просто едет крыша :смеюсь:

Как и должно было быть, неисправен оказался VT2 - D882Y. Большая утечка. А по приборам - всё ОК...
Заменил его на B772Y. Коэф-т усиления меньше, 330 при iк=6 мА. Может не хватить, будет видно. Всё заработало, только подобрать R2 для задания выходного напряжения. Здесь тоже не всё ОК. Но об этом дальше.

Kraft 09.04.2021 17:48

Продолжаю. Несмотря на предельную простоту схемы, она самовозбуждается. Без нагрузки на выходе пила с периодом 1,3 мкс амплитудой 1,5 В. Зарраза. Снял её кондёром 1000 пФ с коллектора VT1 на плюсовую шину. Но при подключённой нагрузке самовозбуждение вновь появляется в виде мохнатой бороды. Проверено при токах от 0,6 до 2,3 А. При 3,7 А борода исчезает.

В таком виде делать измерения почти бесполезно, схема, хоть и в основном работает, но замеры бестолковые.

И всё же кое-что уже можно сказать. Стаб работает при минимальном перепаде напряжения вход-выход от 1 В - это очень хорошо. При нагрузке 2,3 А на выходе пульсации незаметны. При 3,7 А - на выходе пила 0,4 В. И это мне не нравится, недостаточно входного напряжения. Однако выходное держится на 12,15 В. Придётся его снизить - сначала до 11,5, а там видно будет - годится и 11. Только бы не доматывать отмотанный 1 В вторички на трансе :dont:

Измерил ток базы VT2 при 3,7 А - там всего 0,4...0,6 мА, гуляет, видимо, вместе с напряжением в сети (меньше сеть - больше ток). При 4,5 А потребуется 0,6...0,8 мА. С этим нет проблем - стабилизатор тока на полевике VT4 даёт 1,8 мА, можно даже попробовать немного снизить. - но это когда устаканю самовозбуждение.
Пиковый детектор, при токе на выходе 3,7 А, обеспечивает на 0,3 В выше, чем минимальное на кондёре фильтра. Недостаточно, почему-то не хватает ёмкости С2, пульсации на ней около 0,3 В. Попробую ёмкость увеличить, что должно обеспечить превышение 0,6 В. Ещё можно диод VD6 заменить эмиттерным переходом германиевого транзистора - чтобы добавить ещё 0,3 В. Но вряд ли это понадобится - возможно, пикдетектор, по результатам замеров, вообще уберу.

Силовые транзисторы греются не сильно, КТ808 вообще только тёплый, B772Y греется несколько сильнее.

Kraft 10.04.2021 11:02

Вложений: 1
Схему более-менее отладил, выжал что возможно. Редактировать выложенную схему уже поздно, выкладываю её здесь.

VT1 заменил на КТ361Г с втрое большим Вст=140, для улучшения стабилизации. Самовозбуждение устранил двумя конденсаторами С6, С7, взяв их ёмкость с тройным запасом. Возиться с подбором тока (вместо R5 стоит перемычка) генератора тока на VT4 не стал, и так норм. Выходное напряжение выставил 11,5 В.

Результаты.

При нагрузке 4,4 А (резистор 2,5 Ом), выходное напряжение падает до 11,12...11,15 В, входное постоянное при этом 12,8 В (по мультиметру), с пульсациями на входе 2,5 В, на выходе 1,2 В. Сеть - 218 В, напряжение на вторичке 13 В. Очевидно, что его недостаточно.

Нагрузка 3,5 А (3,3 Ом). Выход 11,5 В с пульсациями всего 5 мВ, при входном 13,9 В с пульсациями 2 В. Коэф-т подавления пульсаций - 400. Примерно таков должен быть и коэф-т стабилизации по напряжению.

Граница макс тока - где-то около 4 А при номинальном напряжении в сети, это обеспечивает работу 2-х каналов автомагнитолы при пиковой мощности. Однако при снижении в сети до 200 В, пиковая мощность упадёт процентов на 20-25, номинальная не изменится. Мне этого более чем за глаза.

И всё же напрасно я отмотал 1 В на вторичке, мощность силовых транзисторов - с большим запасом, потянут и больше.
Можно выжать дополнительные вольта полтора на входе стабилизатора, если увеличить ёмкость С3 вдвое, и заменить диоды VD1-VD4 германиевыми транзисторами (вполне пойдут эмиттерные переходы П215-П217). Но первое уж слишком роскошно, а второе требует переделок. Можно и снизить выход до 11 В.

Ладно, что есть, то есть. Теперь делать печатную плату.

P.S.
Вообще-то, при 11,5 В питания, магнитола и потреблять будет меньше, 40 Вт на канал не будет однозначно.

Kraft 11.04.2021 22:49

Плату спаял, всё собрал, разъем магнитолы подключил. Вкючил БП - не работает, 0 на выходе :). Всё, башня гудит, разберусь завтра.

Kraft 12.04.2021 12:19

Вложений: 4
Разобрался. Неправильно впаял полевик. Сейчас всё работает, слушаю King Krimson с Daewoo.
Выглядит так.

Kraft 14.04.2021 18:10

Вложений: 2
Результат.
Первое фото с Pioneer KEH-3950R, второе - с Daewoo AGC-5220.

Злой Геймер 14.04.2021 19:01

Вложений: 1
Kraft, прикольно, только сейчас рулят самоделки на двухдиновых аудиосистемах с али. https://aliexpress.ru/item/329623407...archweb201603_

Kraft 14.04.2021 19:33

Злой Геймер
Оно мне не надо. Кино не смотрю, так и зачем такой размер ? К тому же у меня 5 штук стареньких машинок лежат, покупать не приходится :).

Злой Геймер 14.04.2021 19:41

Да понятно, что не надо. У нас такие автомагнитолы на мусорке валяются. Я когда в Омске жил, пару раз такие ремонтировал, в основном интегральные усилки горели из за того что владельцы авто до динамиков провода кидали с целой кучей скруток. Или диоды горели по силовой цепи, потому что при подключении путали полярность.

Kraft 23.04.2021 18:32

Достались мне "в наследство", от умершего друга, колонки 50АС106. Пока не слушал их, но почитал в инете, что за штука. 25ГД26 + 15ГД11А + 10ГД35. Если первый ещё как-то годится в ЗЯ (правда, говорят, были партии для ФИ с добротностью в районе 0,6), то остальные два - отстой. Глянул схему фильтра : на НЧ фильтр 2-го порядка, СЧ - 1-го, ВЧ - 3-го. Ну это ж надо так изгаляться...

У меня 25АС109, отличаются только ВЧ головкой. С какого ж бодуна заявлена мощность 50 Вт у вышеупомянутых ? А изменился стандарт. Для 25АС и 50АС номинальная мощность - 25 Вт.

Ближе к лету, если получится, займусь ими.

Kraft 29.04.2021 19:31

Продолжаю экспериментировать с акустикой.
Отрезал ВЧ-колпак у 10ГД36, посмотрел АЧХ. Показать её не могу, RMAA перестал писать графики. Общая неравномерность не выше 12 дБ (реально, думаю, меньше, ибо макс неравномерность в диапазоне сотен Герц, где помещение даёт отражения). В диапазоне 4-5 кГц - 9 дБ, далее до 7 кГц - 6 дБ, потом идёт плавный красивый спад. Значит, частоту раздела надо сместить на 7 кГц.

Kraft 30.04.2021 22:49

Вложений: 2
Ещё раз проверил АЧХ 10ГД36 в ЗЯ. Для этого класса - неплохо. В диапазоне 70 Гц...7 кГц неравномерность до 11 дБ, 200 Гц...7 кГц - 8 дБ.
Частоту раздела выбираю 6...6,5 кГц.
"Поролоновый" гофр диффузора промазан в 5-6 слоёв клеем "резиновый А" на основе синтетического каучука. Упругость и прочность гофра стали достаточными. Эксплуатация покажет надёжность (способ проверен на других динамиках).

Графики АЧХ мультитона и плавающего тона.

Злой Геймер 30.04.2021 23:29

11 дБ это разница в 12 раз если по мощности, не многовато ли.

Kraft 01.05.2021 07:31

Злой Геймер
Это графики акустического давления, т.е. звуковой мощности. 11 дБ - чуть меньше 4 раз. Тоже немало, но для акустики этого класса приемлемо. Ну и нужно смотреть ширину провалов и горбов - чем уже, тем меньше влияет на звук, и на плавность кривой - т.е. глубину провалов и горбов. Здесь на 110 Гц провал всего 3 дБ, практически незаметен (и вне диапазона наибольшей чувствительности уха), к тому же, похоже, это влияние помещения. Далее общая неравномерность АЧХ 8...9 дБ. Самое неприятное место - 1,8...3 кГц, где провал 5...8 дБ, и 6 дБ на 1,5...1,8 кГц - оба в самой чувствительной области.

Kraft 08.05.2021 11:58

Вложений: 1
Потихоньку продолжаю.
Поскольку частота раздела НЧ-ВЧ выбрана значительно выше, чем частота резонанса колпака СЧ-динамика (объем колпака ограничивает АЧХ ниже 300 Гц), решил заклеить отверстия в металлическом корпусе динамика - но не наглухо, а с небольшим пропуском воздуха - по сути сделал Панель Акустического Сопротивления с большим сопротивлением.

5ГДШ5 : использовал синтетический войлок (для полов) толщиной ~3,5 мм. 6ГДШ5А : ткань вроде вельвета с бОльшим пропуском воздуха. Выводы пропустил через войлок и ткань, зафиксировал их каплями клея КИН (аналог Мастера и т.п.).

Экспериментировать - так с размахом :). Металлизированный колпачок с 6ГДШ5А снял, вклеил его клеем Кристалл на 5ГДШ5 вместо родного тканевого. В 6ГДШ5А вклеил, вместо колпака, диск диам 19 мм из плотного, жёсткого тонкого картона, обмазав его тыл на 1 раз клеем ПВА.

Измерил АЧХ 5ГДШ5 (но с родным ещё колпачком). Как кажется, она стала поровнее. Увы, на флешку результаты не записал, сохранил в гаражном компе.

Если получится, сегодня замерю АЧХ обоих динамиков.

Kraft 08.05.2021 19:43

Вложений: 2
Измерил АЧХ слегка переделанных 5ГДШ5-4 и 6ГДШ5А-4 с ПАС высокого сопротивления.

Замена тканевого колпачка в 5ГДШ5 на металлизированный (и большего диаметра) ухудшила АЧХ. Появились спады на 1,5 кГц - 12 дБ, между 8 и 9 кГц - аж на 15 дБ, далее горка на 9 дБ к 10 кГц. Снизилась отдача и выросла неравномерность выше 10 кГц.

Заклейка окон увеличила неравномерность АЧХ на 3 дБ от 1 до 14 кГц, и появился линейный спад среднего уровня. Без ПАС, средний уровень линеен (в боксе 1 л) от 300 Гц до 7 кГц, зато после 7 кГц он падает на 5 дБ, и вплоть до 14 кГц размах пилы не выше 3 дБ.

Какие выводы из этих картинок ? Если использовать 5ГДШ5 в качестве СЧ-ВЧ динамика, оптимальные частоты раздела полос НЧ-СЧ можно выбрать такими :

- динамик без ПАС - 2,5 кГц и фильтр 2-го порядка (лучше на 300 Гц 2 порядка - но тогда заметно снизится суммарная макс мощность акустики), или вовсе оставить ВЧ и 8 кГц, фильтр Баттерворта уже 3-го порядка из-за значительно более высокой отдачи на 7 кГц и ниже.

- динамик с ПАС - раздел 6 кГц и, скорее всего, фильтр тоже 3-го порядка.

P.S.
АЧХ исходного 5ГДШ5-4 в боксе выложен где-то в теме, никак не найду, второй раз загрузка не проходит.

Kraft 08.05.2021 20:18

Вложений: 1
6ГДШ5А, после наклейки ПАС, лучше не стал. АЧХ горбатая. Разве что диапазон 3...8 кГц годится.

Исходная АЧХ - тоже где-то в теме.

Злой Геймер 08.05.2021 23:38

Kraft, может не стит заниматься этими старыми динамиками. Магниты со временем могли подсесть. Есть такое свойство у ферритовых магнитов, они со временем деградируют, особенно когда работают с нагревом.

Kraft 09.05.2021 07:31

Злой Геймер
Да магниты-то ладно, только отдача снизится - и и то ненамного (феррит больше размагничивается от сильных ударов). Хуже то, что подвесы становятся жёстче. Но и это фигня для СЧ-ВЧ, главное чтоб АЧХ была плавной.

Kraft 15.05.2021 11:40

Работа с акустикой неожиданно тормознулась - измеритель ТС-1 стал очень сильно врать. Величины индуктивности занижает в 2...4 раза, ёмкость (давно уже) процентов на 20 от номинала, и ещё больше от реала.

Прибор вскрыл, ничего криминального не нашёл под сильной лупой. Подозрительные пайки пропаял, не изменилось ничего.

Похоже, придётся заказывать другой прибор, посерьёзнее.

Злой Геймер 16.05.2021 07:49

Вложений: 1
Kraft, что скажешь по такому усилку?
Коротко по характеристикам
Максимальная мощность 50 Вт
Полоса 5 - 100 000 Гц
Нелинейные искажения 0.1% при сопротивлении нагрузки 4 Ом.
Максимальное входное 200 мВольт при сопротивлении 50 кОм.

Kraft 20.05.2021 21:24

Злой Геймер
Схема оригинальная. Автор попытался использовать оба выхода входного дифкаскада, для чего - не знаю. Я прикидывал такое решение для мостового усилителя, но так руки и не дошли.

Что бросилось в глаза ?

Схема усложнилась в отношении самовозбуждения, о чем говорит множество корректирующих конденсаторов.

Плечи усиления получились несимметричными - в одном из них на 1 каскад усиления больше (Q307). Коэф-т его усиления около 1 за счёт сильной местной ООС на R323. Он нужен для обеспечения напряжения смещения на Q311, где зачем-то применён D306 в цепи смещения - но его нелинейность вполне может увеличить искажения.

Предвыходной каскад - по схеме ОЭ, даёт больше искажений, чем обычно применяемый ОК (здесь он работает ещё и при малом сопротивлении нагрузки и большой её ёмкости).

Усилитель напряжения Q309, Q311 - симметричный. Возможно, в этом и смысл авторского решения - такой каскад даёт меньше искажений, чем типовой. Однако следствие этого - неоптимальность других решений, на мой взгляд. Кроме того, в этом каскаде применение схемы с ОБ вместо ОЭ даёт не худший результат, чем симметричное решение - а может и лучший - т.к. ОБ исходно более линейный и менее зависит от изменения напряжения К-Э, и также намного более устойчив к самовозбуждению за счёт намного меньшей проходной ёмкости.

Q317, определяющий и стабилизирующий ток покоя выходного каскада, работает при большем токе, чем в типовой схеме - это может и не так важно, однако собственный его небольшой разогрев всё же ни к чему.

Собственный коэффициент усиления усилителя, из-за Q313 Q315, включенных с ОЭ, на мой взгляд получается избыточен.

Интересно бы узнать параметры усилителя без общей ООС. Именно они говорят о качестве схемных решений.

Злой Геймер 21.05.2021 06:03

Это усилитель из Pioneer Amplifier A 10.

Kraft 21.05.2021 08:23

Злой Геймер
И ?

Злой Геймер 21.05.2021 10:53

Что и? Я спросил и всё.

Kraft 21.05.2021 15:08

Злой Геймер
И для чего нужно было моё мнение ? Признавайся :).

Smirnoff 21.05.2021 15:12

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2724276)
для чего нужно было моё мнение ?

Проверить компетентность разработчиков фирмы Pioneer?.. ;)

Злой Геймер 21.05.2021 16:52

Smirnoff, всегда интересно узнать независимое мнение, тем более что кроме схемы я ничего не нашёл.

Smirnoff 21.05.2021 17:34

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2724295)
кроме схемы я ничего не нашёл

Ну... Мне лично тоже кажется, что схема не слишком рациональная. Но я же не знаю мотивов и ресурсов разработчиков - возможно, они выжали максимум из того, что было в наличии...

Kraft 21.05.2021 19:05

Это всё же серийная модель, в ней, кроме качества и т.п., требуется повторяемость, стабильность, минимум (лучше отсутствие) необходимости наладки и подбора элементов. Достаточно непростые условия, влияющие и на схемотехнику. С другой стороны, выбор, например, транзисторов практически неограничен по номенклатуре, всегда можно подобрать нужный по параметрам с учётом цены.

Любителям в этом смысле сложнее (а в моё золотое время - просто караул :)), приходится обходиться доступным и упрощать по возможности схемы. Тем более придумать - это одно, а сделать - совсем другое... Зато настройка - это наше всё.

Приведённая схема вполне прилична, замечания по ней вовсе не радикальны. Схема простая даже для любителя, усилитель не должен быть дорогим. Несимметричный элемент Q307 может почти не вносить помехи, если выбран правильно - достаточно линейным и высокочастотным (нужен минимум фазового сдвига, с этой же целью параллельно R313 стоит С347). Схема требует подбора идентичной пары транзисторов в дифкаскаде и (для минимизации искажений) близких по ВАХ пар в следующих каскадах (можно и без этого, но искажения могут стать заметно выше - если только выбранные транзисторы не обладают стабильными параметрами в партии), а также установки тока покоя резистором WR31.

Злой Геймер 21.05.2021 19:31

Вложений: 1
Там ещё и тепловое смещение компенсируется.

Kraft 21.05.2021 20:11

Злой Геймер
Так всегда делается.

Kraft 26.05.2021 22:00

Вложений: 1
Повозился ещё с акустикой. Опробовал 10ГД36 с китайским YDG52A, 8 Ом, и с пищалкой от автоакустики Mystery (модель не указана).

Первый вариант вообще не годится - неравномерность в полосе частот китайца в двух местах - около 15 дБ, и после 10 кГц плохо. С Mystery равномерность немного лучше, но на частоте раздела (7 кГц ) провал около 15 дБ, и отдача динамика значительно хуже. Но в полосе 8...18 кГц неравномерность не более 6 дБ, спад АЧХ от 3 кГц и выше равномерный - его можно исправить коррекцией в усилителе.

Что непонятно : с расстояния 2 метра АЧХ на высоких очень изрезана и неравномерна, пики до 18 дБ. С 1 метра много лучше.

Использовал фильтр Liunkwitz-Riley на 7 кгц. Индуктивности лишь подобрал приблизительно, измерить и намотать нет возможности. Всё же по АЧХ видно, что где-то 7 кГц и получилось.

Kraft 29.08.2021 11:55

Есть у меня маленькая дисковая пила Sturm, диск диаметром где-то 120 мм. Для фанеры, пластика и т.п. Аккумулятор литиевый 12В, 1,5 Ач. Его хватало на 15, макс 20 мин работы, т.е. режим разряда изуверский. Понятно, протянул он недолго. Надо сделать внешний блок питания. По длительности работы, можно ориентироваться на средний ток потребления в рабочем режиме около 6 А, значит макс ток может быть кратковременно и 20 А.

Подвернулся древний комп Compaq с Pentium 2,4 HHz / 512 / 533. БП 260 Вт, ток по 12В - до 5+9 А. В принципе должен потянуть.

Вот думаю : можно ли использовать его как БП для циркулярки ?

Комп оригинального конструктива - офисная машинка горизонтального исполнения. . В комплекте CD-ROM и флоппидрайв Compaq. Винчестер (IDE) снять не смог, дурацкая система фиксации всех накопителей одной кнопкой где-то не отпускает винч. Ничо, в гараже есть фомка :D. Понятно, видео встроенное - но где оно, не понял. Проц вроде без него, если не ошибаюсь. Есть AGP для видеокарты. БП на 260 Вт, оригинального конструктива. Исправен ли комп - не знаю, не проверял, ибо весь был в пыли, сейчас детали после мойки сушатся. Проверю позже.

Kraft 30.08.2021 07:25

Сразу не сообразил : аккумулятор-то у циркулярки выдаёт не 12В - так только пишут. Реально 10,8 В, а под нагрузкой и того меньше. Так что БП от компа не пойдёт - легко перегреть движок, он и от аккума-то греется.

Karats 30.08.2021 08:26

Вложений: 1
Как на проводе без оплётки(фото не моё) сдвинуть и зафиксировать штатную втулку от перегиба?
На ум приходит нагреть(но у меня нет паяльного фена) и попробовать сдвинуть, но испортить не хочется.
Хочу укоротить провод клавиатуры.

Kraft 30.08.2021 09:07

Karats
При нагреве втулки нагреется и провод, размягчится. Мне не раз попадались такие втулки на проводах, всегда обрезал их. Можно заменить другой втулкой, силиконовой, продаются для ввода проводов, что-то типа этого : https://yandex.ru/images/search?pos=...age&source=wiz

Karats 30.08.2021 09:17

Kraft
Там в пазы встаёт, обычно я её резал а потом паяльником спаивал, но это не особо эстетично.

Злой Геймер 30.08.2021 12:03

Kraft, будь твой акум помощнее, на 3000 мАч, то он бы свободно тянул 12 вольт, так что бп от компа подойдёт, а пилка будет шустрее пилить.

Злой Геймер 30.08.2021 17:55

Увеличение ёмкости положительно влияет на ток нагрузки и на падение напруги, а следовательно и на обороты и мощность вообще.

kmv 30.08.2021 21:59

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2728167)
Увеличение ёмкости положительно влияет на ток нагрузки

Только если этот "увеличенный" ток возможен. Ну а падение напруги - оно не очень сильное.

Karats 30.08.2021 22:14

Феном нагрел, переместил втулку, укоротил провод.

Kraft 31.08.2021 22:17

Karats
Ага, возьму на вооружение.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2728149)
будь твой акум помощнее, на 3000 мАч

Увы...

И всё же как-то стрёмно использовать 12 В вместо 10,8 (под нагрузкой оно падает, думаю, до10 В, а может и более). Мотор греется вполне ощутимо, не перегреется ли под повышенным напряжением ?

В принципе, не так и сложно сделать однотактный преобразователь напряжения с задающим генератором по типу такого, какой предложен для питания самопальных ПК "Орион-128" - мне нравится идея и простота реализации. Стабилизации напряжения у него нет, но здесь она и не требуется - главное, получить 11 В при макс напряжении сети. Можно сбацать и обычный БП, он будет довольно тяжелым и габаритным - зато элементарно простым.

Злой Геймер 01.09.2021 05:27

У литиевых акумов рабочее напряжение 3.6 - 4.2 вольта, как правило батарея собрана из трёх ячеек, то есть рабочее напряжение батареи 10.8 - 12.6 вольта, если конечно ещё и параметры соответствуют, то новая батарея как раз большую часть времени гонит на мотор порядка 11 вольт в грубом округлении.

Kraft 01.09.2021 11:16

Злой Геймер
До сих пор считал, что макс рабочее напряжение 3,6...3,7 В, а 4,1...4,2 - это макс напряжение при заряде литиевых аккуммов.

Рассмотрел поближе плату от компа HP-Compaq. Оказывается, на ней есть 2 разъема SATA, так что, если это не пустышка, нет проблем с подбором винчей или твёрдотельной памяти. БП нестандартных размеров, замена другим усложняется - переделывать корпус...

Давно хотел собрать комп минимальных габаритов, со стандартными комплектующими. Отпугивал геморрой с железячными работами. Прикину, можно ли переделать корпус от этого Compaq с минимально возможными трудозатратами. Из комплектующих нужны лишь HD и DVD-привод, и корпусной вентилятор. Кулер проца придётся оставить комплектный, ибо из кучи заначенных крепежей так и не нашёл подходящий для этой платы.

Комп прикидываю использовать как машинку для дел в гараже, или на случай поломки основного компа.

Злой Геймер 01.09.2021 23:01

Вот сейчас снял АКБ на 3 ячейки с зарядки, 12.39 вольт.

Kraft 02.09.2021 06:38

Злой Геймер
Сразу после заряда все аккумы показывают завышенное напряжение. Измерь напряжение через сутки.

Злой Геймер 02.09.2021 08:14

Замерю скажу, но как првило на призводстве никто не ждёт сутки, зарядили и сразу работают.

Злой Геймер 02.09.2021 20:43

Пришёл домой померил напругу на батарее, 12.39 вольта.

Kraft 19.09.2021 19:04

Нашел старый корпус мини-Tower для старого HP D330. Обрезал его по глубине на 13 см, площадь основания уменьшилась примерно на треть. Низ корпуса теперь будет верхом - чтобы ДВД-привод был сверху, БП - снизу. Прикинул в натуре - всё норм умещается, хотя места хватило только для одного винчестера.

Ещё много возни с железом. Верхнюю и переднюю панели корпуса придётся делать самому, пока не решил, из чего. Боковины - обрежу исходные.

С собственно компом разобрался, устаканил настройки, и всё ОК. Однако не стал ставить "родной" видеодрайвер - шрифты с ним становятся грубыми, и необходимое разрешение 1440х900 не выставить (дисплеем пока работает телевизор). Повозился, пока нашёл остальные доайверы.

Кулер - боксовый, работает на удивление тихо, с Пентиум 2400 температура проца невысокая. Так же тихо работают вентили на БП и вытяжной, несмотря на старость. Ну, я их подшипники смазал трансмиссионкой для коробок-автоматов (для Honda CRV). Работает отлично - смазка не густая, как обычная трансмиссионка, и в то же время хорошо прилипает к поверхностям.
Попробую заменить Пентиум 2400 на 2800. Посмотрю, потянет ли кулер и БП - родной на 260 Вт. Я его почистил, кондёры входного фильтра аж 680 мкФ проверил - в номинале, как ни странно. Заменил их на 240 мкФ, работа норм.

Kraft 24.09.2021 22:55

Обрезал корпус мини-Tower на 130 мм по ширине. Низ поменял с верхом. Для размещения нестандартного БП пришлось увеличить (распилить напильником) отверстие в задней стенке. Габариты получились 420 (высота) х 270 х 180 мм. Матплата крепится к отдельной металлической панели, взятой из "родного" корпуса, и привинченной к основной панели корпуса. БП будет внизу, DVD и HD - вверху.

Для DVD и HD придётся делать новый крепёж, в общем уже знаю как. HD, наверно, подвешу на силиконовых втулках из старого CD, на которых висел механизм - для снижения шумов от HD.

Надо заделать неиспользуемые дыры в передней панели. На место втяжного вентилятора думаю - поставить, может, небольшой динамик (до 10 см) ? Спаять небольшой усилитель ватта на 1...2, для оперативной озвучки, запитать его от 12 В.

Ставить ли втяжной (напорный) вентилятор ? Решу после проверки температуры Пентиум-2800 без напора. Но фильтр на входе воздуха в корпус ставить надо. Надоела пыль в кулере.

Злой Геймер 24.09.2021 23:36

Kraft, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

Kraft 25.09.2021 08:18

Злой Геймер
Будет, всё будет :)

Kraft 06.10.2021 20:28

Вложений: 2
Ну вот, основа конструкции готова в первом приближении. Осталось сделать боковые и переднюю панели. Сделаю их из ДВП, одну боковину оклею алюминиевой фольгой - для экранировки. Сверху, наверно, оставлю как есть.

Сначала детали крепил винтами, а когда всё подогнал - посадил на заклёпки. Ох и гемор, не люблю возиться с металлом.

Kraft 12.10.2021 23:24

Вложений: 1
Примерно так будет выглядеть макет. Осталось поставить кнопку пуск, светодиоды и регулятор громкости. Панельку с гнёздами USB и аудиовыходом ставить не стал - мешает ставить материнку, да и нужды нет.

Верх (металл) и переднюю панель (ДВП) оклеил толстой плёнкой для автомашин, боковую - обычной плёнкой. Передок получился неудачно - я предварительно его загрунтовал и покрасил, не понравилось - поверхность стала только хуже, бугристой. Нужен толстый слой грунтовки, но такая долго сохнет, а времени нет, и температура немногим выще нуля - не дождёшься. Ну да ладно, это всего лишь испытательный макет. Теперь буду знать.
Внизу - решётка динамика.

Kraft 14.10.2021 22:27

Чёрная плёнка на передней панели не понравилась. Она блестящая, выдаёт все дефекты поверхности, на ней хорошо видны пыль и следы рук. Оклеил её поверху такой же рябенькой плёнкой, как боковину. Стало даже интереснее :).

Завтра, будет время, начну сборку.

Kraft 15.10.2021 19:55

Вложений: 5
Вот и результат. Собрал, ещё не включал.
Динамик ставить не стал, отверстие закрыл картоном. Надо будет закрыть все лишние отверстия, чтобы не затягивало пыль.
На приложенных фото виден установленный на задней панели фильтр FU-1 из набора для пылесосов. Разъемы PCI не используются, поэтому фильтр сделан на всю ширину - это уменьшит его сопротивление. Если PCI (их всего 3 шт) задействованы, размер фильтра будет меньше.
HDD подвешен на силиконовых втулках от CD-привода.
На передней панели винт по центру - это кнопка вкл-выкл и сброса, на этой МВ функции совмещены. Не доделал глазки для светодиодов, пока не нашёл подходящий материал.

Kraft 15.10.2021 21:59

Включил. Не завёлся. Требует вернуть родной процессор :D (я заменил пень 2400 на 2800).

Kraft 16.10.2021 08:43

Вложений: 1
Зарраза, нет звука.

Добавлено через 19 минут

Фильтр FU-1 оказадся слишком плотным для установленных в корпусе вытяжных вентиляторов - корпусного и БП. Температура HDD поднялась до 52 С, так не годится, без фильтра - на 9...10 градусов ниже. Нужен доп вентилятор на вдув, в верхней части корпуса - там собирается горячий воздух.

Результат работы не слишком нравится. Габариты корпуса уменьшились примерно на треть за счёт снижения площади основания, вполне заметно. Хочется ещё меньше, однако с этой начинкой не получится. Трудозатраты, глядя на результат, видятся не слишком оправданными. Однако опыт не пропьёшь, ага :). Есть плата микроАТХ под АМД, далее буду смотреть, с учётом полученного опыта, как можно скомпоновать более компактный корпус.

Наглядное сравнение габаритов :

Plesker 16.10.2021 11:58

У меня вот в планах собрать корпус минимальных размеров под MINI-ATX 2011, планируется что объем системного блока будет раза в 4 меньше стандарта. На днях начну делать, если руки дойдут - выложу тут.

Kraft 16.10.2021 12:27

Цитата:

Сообщение от Plesker (Сообщение 2730322)
если руки дойдут - выложу тут.

Обязательно !

Сейчас прикидываю, как скомпоновать микроАТХ Biostar A780L, с Athlon II X2-255, с БП стандартных габаритов. При вертикальном расположении МВ и лежащем на боку БП, прикидочные размеры получаются в основании 200х80 мм, высота корпуса 390...400 мм. Влезут HDD 3,5" и SATA SSD 2,5". Это без плат расширения и без видеокарты (используется встроенное видеоядро проца). Проблема будет с охлаждением - можно втиснуть лишь маленькие вентиляторы. Но надо бы и предусмотреть установку низкопрофильной видеокарты, что-нибудь из серии 1030 (если она сможет работать с этой МВ и процем).

При горизонтальном размещении МВ - сверху, а БП и рядом с ним на боку HDD и SSD - снизу, основание получится 190х240 мм, высота 160 мм. Площадь основания лишь чуть меньше того, что получилось сейчас : сделанный корпус на миниАТХ имеет основание 185х275. И те же проблемы с охлаждением.

Kraft 18.10.2021 22:59

Запуск Biostar не удался, написал в "Общие проблемы".

О "самом маленьком" компьютере.
На базе мини-ITX с бескорпусным БП типа Pico-PSU (работающего от =12В), можно собрать очень компактную самодельную конструкцию. Однако не нравится необходимость достаточно мощного внешнего БП 220/12 В, к тому же не бесплатного и тоже занимающего место. Если к 200...220 мм высоты при бескорпусном БП добавить 40 мм, то в корпус прекрасно поместится Flex-ATX с габаритами 150х80х40 мм, например FSP 250W [FSP250-50GUB] за ~4 тыр, т.е. при большей мощности - примерно в ту же цену, что Pico-PSU с БП 220/12. Думаю, в этом есть смысл. Общие примерные габариты корпуса : основание 180...200 х 70...80 мм, высота 230...240 мм.

Посмотрел сравнение производительности встроенной графики Вега 3,6, 8, 11 с дискретной картой 1030 (LP). 8-я по производительности хуже не более чем на 20%, 11-я - на 10-15 %. АМД 35-Ваттники со встроенной 8-й Вегой стоят где-то от 13 тыр, с 11-й - от 14 тыр. 4-ядерник без графики + 1030LP обойдутся дороже - в районе 15 тыр- хоть АМД, хоть Интел, при большем энергопотреблении. Т.е. по цене разница невелика, оправдана немного большей производительность у 1030. Но большее потребление энергии затруднит охлаждение в столь маленьком корпусе. Поэтому логично отказаться от дискретной карты - она мало что даст.

P.S.
Пытался найти реальное энергопотребление Ryzen 3 PRO 2200GE - не нашёл.

Kraft 19.10.2021 16:38

Ещё раз пошарил в магазине про компьютерные платформы. ASRock DeskMini H470 за 16 тыр (старая цена) - корпус + МВ + БП, размер 155х155х80. БП, как понял - типа picoPSU, работающий от внешнего 220/19 В, 115 Вт . На Али такой barebone - 22 тыр. Дорого, но никакого гемора с самопальным корпусом, и размеры меньше. Однако видео - только встроенное в проц, интеловское - хилое.
Есть ASRock Deskmini X300 под АМД, в таком же корпусе https://www.asrock.com/nettop/AMD/De...s/index.ru.asp. На Али цена без проца около 17 тыр, у нас нашёл за 18 + доставка. Непонятна комплектация. Здесь проц со встроенным видео АМД. Недостаток этих корпусов - кулер высотой до 46 мм.

Вопрос : оправдана ли такая цена, или всё же лучше собрать корпус самому на мини ITX, пусть он будет немного крупнее ? Цена миниITX+FlexATX - от 10,5 тыр, плюс работа по изготовлению корпуса.

Lesnik75 19.10.2021 17:40

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2728259)
Давно хотел собрать комп минимальных габаритов, со стандартными комплектующими.

Главный вопрос - зачем?
Так то есть NUC; есть МБ с питанием от ноутбучного БП (https://www.e-katalog.ru/list/187/pr-16559/); есть ноутбуки, если что.
Да и тот-же старый добрый ATX Tower можно подвесить на стену так что он полезное место занимать будет минимально.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730439)
О "самом маленьком" компьютере.

Самый маленький ПК, что есть у меня - Intel Compute Stick - штука специфическая, мелкая и столь же полезная.
Так что главное - зачем оно надо?

Kraft 19.10.2021 20:16

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730456)
Главный вопрос - зачем?

Мне просто интересно делать своими руками. Это удовольствие бывает не бесплатным, увы :). Т.к. финансы всегда ограничены, пытаюсь использовать то, что имею, и по результату смотрю варианты на будущее. Так-то комп есть, и не мешают его габариты - стоит под столом. Но бывает нужен комп вне дома, в стеснённых условиях, при минусовых температурах. ЖК мониторы не годятся, и вообще ноуты не люблю.

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730456)
зачем оно надо?

Наверно, затем же - из интереса. К тому же этот "самый маленький" будет вполне годен для любой работы, не требующей максимальных ресурсов - вроде тяжёлых игр, работы с видео и т.п.

Добавлено через 16 минут

P.S.
МиниITX под LGA1200 и АМ4 в продаже не вижу...

Smirnoff 19.10.2021 20:54

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730463)
МиниITX под LGA1200 и АМ4 в продаже не вижу...

Ввиду существования NUC - они просто стали никому не нужны в количествах, оправдывающих их проектирование и изготовление...

Kraft 19.10.2021 23:34

Smirnoff
Наверное, так. Только NUC уж больно кусачий. Процессоры крепкие, а видеочасть хилая. Хорошо, есть не только NUC - у тех же уже помянутых ASRock есть полуфабрикаты вполне достойные под современные процессоры. А у NUC самая дешевая МВ - под 600 зелёных.

Lesnik75 20.10.2021 04:06

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730463)
Мне просто интересно делать своими руками.

Достойная причина, только я наверное несколько не так сформулировал вопрос.
Какие задачи должен решать ПК? для понимания необходимой мощности компонентов.

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730463)
К тому же этот "самый маленький" будет вполне годен для любой работы, не требующей максимальных ресурсов - вроде тяжёлых игр, работы с видео и т.п.

Тут игровую рабочую станцию надо, а она редко бывает маленькой не с точки зрения IBM :)
(В IBM когда-то уверенно говорили что будущие ЭВМ точно будут весить менее тонны - и, что характерно, были абсолютно правы).

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730473)
Только NUC уж больно кусачий. Процессоры крепкие, а видеочасть хилая.

Они разные бывают. Но дорогие, да...
С RTX 2060 например - если это хилая видеочасть то я искренне рад за обладателей не хилой )))
В модульные NUC 9 Extreme и Pro возможна установка дискретной графики.
Про NUC это я как образец, концепт, в общем для идеи пишу - поищи-посмотри, может чем-нибудь это тебе пригодится в разработке.
И МВ с ноутбучным питанием тоже тема для компактности.

Kraft 20.10.2021 20:40

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730476)
Какие задачи должен решать ПК?

Простейшие. Брожение в интернете, просмотр и редактирование фото, видео с диска и из инета в разрешении не более FullHD, запись-чтение DVD, работа с RMAA, ну там старенькие игры.
Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730476)
В модульные NUC 9 Extreme и Pro возможна установка дискретной графики.

Ага, я впопыхах не увидел. Но это явно не за 100$...

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730476)
МВ с ноутбучным питанием тоже тема для компактности.

Да, это интересно. Другой разговор, что компактность - штука обоюдоострая, как любой компромисс. Чересчур увлекаться не надо, и не буду.

Поскольку запуск Biostar A780L прошёл удачно (написал в Общих проблемах), буду делать корпус под неё. Валяется корпус от HP D330 Compac, горизонтального исполнения, крышка от него вроде в обрез, с запасом 5 мм, подойдёт на 2 половинки корпуса - по одной боковине, верх (низ), передняя (задняя) панель. И больше ничего не потребуется. Придётся оригинальничать с конструктивом, но это не страшно. Самые противные проблемы - гибка металла и прорезание отверстий, остальное несложно.

Lesnik75 22.10.2021 05:23

Kraft
Создание собственного корпуса для сервера. Блог компании Selectel.
Может что пригодится тебе.

Фото у меня не сохранились, когда-то делал подвес открытого стенда на стену.
Основа лист фанеры, на котором закреплен поддон из Inwin A500 (или Q500), БП, корзина с накопителями. В общем-то ничего сложного.

Kraft 22.10.2021 07:45

Lesnik75
Спасибо, посмотрел. Такой вариант не подходит, нужен переносный, закрытый. Собственно, никаких принципиальных проблем нет, в серию не пойдёт :). Как всегда, вопрос в подборе материалов для корпуса - у нас их разве что на помойках искать :D, ну или из собственных запасов, если есть.

Если уж делать самопальный корпус, то с расчётом на будущий апгрейд внутренностей. Сразу-то не сообразил, что МВ одного форм-фактора бывают разных размеров. Та, что есть у меня, 235х183 мм - меньше тех, что сейчас в продаже. И, чёрт побьери, 183 мм - практически предел по найденной заготовке для корпуса, максимум - 188 мм, и разъемы SATA не должны быть направлены вбок. А надо разместить хотя бы 205 мм платы...

Lesnik75 22.10.2021 09:54

Вложений: 1
Kraft
Размеры стандартизированы.
В брендовых ПК бывают исключения, зачастую ради искусственной несовместимости.

garniv 22.10.2021 12:46

Цитата:

Сообщение от Lesnik75 (Сообщение 2730548)
Размеры стандартизированы.

Вот кстати, ATX бывают разные: (305 x 244 мм) и (305 x 234 мм)

Lesnik75 22.10.2021 12:57

Цитата:

Сообщение от garniv (Сообщение 2730555)
305 x 234 мм

Угу, надо было оговорить что главное размер креплений.
В кейс, который предназначен для 12х9.6, доска 12х9.2 заведомо влезет.
А какой-нибудь E-ATX не всегда.

Добавлено через 5 минут

А как хорошо смотрится какой-нибудь mini-ITX в серверном корпусе )))

Kraft 22.10.2021 21:43

Вложений: 1
Lesnik75
Хорошая таблица. Посмотрел реальные размеры разных плат - все несколько меньше стандарта. Ну да это не страшно, лишь бы не больше.

Сделал детали корпуса под микроАТХ размера, меньше стандартного. Заготовка не позволила сделать больше. Размер основания 11х19 см, высота 40,5 см. Впрочем, можно использовать и в лежачем положении. БП - стандартный АТХ. В корпусе уместятся 3,5" HDD, SATA SSD, два (можно и больше) вентилятора 80х80, видеокарта примерно до 18 см длиной, и 2 платы расширения на PCI.

Использованные инструменты : ножовка, тиски, напильник, наждачка, ножницы по металлу.

Размещение компонентов выглядит так (без вентиляторов) :

Kraft 27.10.2021 22:59

Заказал на Али другой измеритель параметров компонентов : ESR02 PRO, взамен имеющегося ТС-01, который стал безбожно врать при измерении ёмкостей и индуктивностей. К тому же, у ESR02 PRO диапазон измерения намного шире. Так, сильно не хватало измерения малых индуктивностей : у ТС-01 младший диапазон 2 мГн, у ESR02 PRO - 0,2 мГн.

Kraft 28.10.2021 17:52

Вложений: 2
Ну наконец собрал комп в корпус, включил - работает. Не сделаны кнопки питания-перезагрузки, индикаторы и вентиляторы - это будет делаться по результатам проверки теплового режима - сначала без вентиляторов.

Похоже, МВ придвинул слишком близко к задней стенке, могут не встать платы расширения - не хватает пары мм... блин, заранее не вспомнил. Но это поправимо, хотя и с ущербом для боковой панели.

Kraft 29.10.2021 19:26

Проверил тепловой режим в открытом и закрытом корпусе, без вентиляторов на вдув и выдув. Вент отверстия - только в верхней панели корпуса. Проверял без пылевого фильтра и с ним (из комплекта FU-1, тот что попрозрачнее). Для проверки запустил конвертацию видео в программе AnyVideoConvertor - ничего более загружающего использоваться не будет, да и эта прога тоже. Под нагрузкой держал минут по 20...30. Загрузка процессора держалась в пределах 90...95 %. В комнате около 20 С.

Температуры : проц, 2 ядра, МВ, HDD.
1 Вхолостую.
Открытый корпус без фильтра : 24, 23, 29, 34, 33.
Закрытый без фильтра : 26, 26, 30, 36, 34.
Закрытый с фильтром 30, 30, 33, 39, 39.

2 Под нагрузкой.
Открытый без фильтра : 37, 38, 29, 33, 33.
Закрытый без фильтра : 48, 49, 37, 42, 42.
Закрытый с фильтром : 52, 53, 39, 46, 42.

Считая, что нормальная температура HDD - 30...45 С, 50 С - допустимая, вроде бы ничего криминального в полученных результатах не видно. Но температура в помещении иногда бывает до 26...27 С, соответственно на 6-7 С возрастут все температуры, получим в пределе где-то так : 58, 59, 45, 52, 48 градусов.
Кроме того, HDD при конвертации загружен слабо. Если какая-то прога загрузит и проц, и винчестер, температура HDD ещё подрастёт и может стать 50 С и выше.

Непонятна мне температура МВ (системной платы ? или что другое ? HWinfo пишет "температура 3", и что это ?) 52...58 С для МВ - допустимо или нет ?

Для снижения температуры можно сделать дополнительные отверстия в корпусе, чтобы лучше охлаждать винчестер - в передней панели. Но очень не хочется : сверху будет вовсе некрасиво, а спереди - лишний пылевой фильтр.

Для начала всё же поставлю 80 мм вентилятор на вдув, на верхней панели. Придётся делать воздуховод, под размер вентиляционных отверстий. Потом будет видно.

kmv 29.10.2021 22:07

Kraft, температура МВ может быть температурой чего угодно. У разных моделей может измеряться температура чипсета, температура окружающего материнку воздуха или, чего либо ещё. У меня на компьютере с процессором АМД показывало примерную температуру к корпусе системника. Сейчас не интересуюсь, меньше знаешь крепче спишь.

Добавлено через 4 минуты

Надо искать информацию на конкретную материнку.

Kraft 30.10.2021 07:49

Цитата:

Сообщение от kmv (Сообщение 2730801)
может быть температурой чего угодно.

Да в принципе без разницы, лишь бы не была чрезмерной.

Kraft 02.11.2021 18:41

Вожусь с доделками корпуса. То одно, то другое. Сделал приточную вентиляцию, шумит, 80 мм зараза, на полных оборотах - а ведь выбрал вентилятор потише из кучи. Пока температуры не проверял : пришлось обрезать отбортовку корпуса - из-за приточного воздухосборника.

Се

Lesnik75 02.11.2021 18:45

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730918)
шумит, 80 мм зараза, на полных оборотах - а ведь выбрал вентилятор потише из кучи

Подстроечный резистор, пуркуа па?

Kraft 02.11.2021 20:15

Lesnik75
Само собой. Но и подача воздуха падает. Ещё проверю, насколько эффективное охлаждение даёт этот вентилятор, а там и буду решать. Заменить его есть чем.

Вожусь с подключением видеокарты к Biostar A780L. Встроенное видео (если утилита не врёт - Radeon 3000) невозможно хилое : в браузерах, да и в других прогах, мышь и прокрутка движутся рывками, с задержкой. Воткнул ASUS Radeon HD6850 - тишина, видеосигнала нет ни от встроенной, ни от ASUS. Отключил встроенное видео - без разницы. Поковырял БИОС, загрузил по умолчанию, опятьь поковырял - сначала без толку, потом вдруг сигнал от Асус пошёл. С чего - непонятно. Далее : винда 7 начала грузиться, и на тебе - показала синий экран с аглицкими иероглифами. Перезагрузка, винда предлагает восстановление - соглашаюсь. Но не шмогла... Опять лезу в БИОС, гляжу - а там встроенное видео включено. Однако Асус работает... Отключил встройку - без разницы. В общем, через пару перезагрузок Винда вдруг заработала.

Ладно, думаю. Ставлю вместо HD4850 - Palit GF 1030. Экран пустой... Опять ниоткуда нет сигнала. Шо за ?

Добавлено через 21 минуту

Ещё одна фигня с этой материнкой - не сохраняются настройки БИОС после отключения БП от сети. Батарея в норме. Держатель батарейки очень жёсткий, пока вынимал старую - сломал с одной стороны пластик. Подумал - может, нарушились контакты в местах пайки держателя. Пропаял, без толку. Интересно, что при недолгом отключении (полминуты) сохраняются пара пунктов настроек, остальные уходят в умолчания, таймер - в нули.

Добавлено через 40 минут

По идее, при отключении встроенной, автоматом должна подключаться дискретная видеокарта. Но нет. 1030 никак не хочет подключаться. Не исключено, что материнка слишком старая - не понимает эту карту. Но ведь и HD6850 не сразу заработала...

Kraft 02.11.2021 23:23

Глянул в инет, низкопрофильные б/у R7-240 можно купить от 1700 р. Должны пойти на этот Биостар, ибо где-то 2013 года. ТДП 50 Вт - терпимо, у других тех лет больше, при сравнимой или меньшей производительности.

Злой Геймер 03.11.2021 06:50

На позапрошлой недели брал со свалки музыкальный центр для обзора, включив его и проверив его работу, был огорчён поломкой ЛПМа, по этому вытащив из него плату на разбор, вынес его назад, а потом подумал, что неплохо было бы вытащить усилок и БП и послать эти железки Kraftу, но сожалению аппарат уже кто то приголубил.
Обзор на аппарат тут.

Kraft 03.11.2021 07:57

Злой Геймер
Прочитал. Странно, что пассики износились - сколько видел импортных, они кажутся вечными, в отличие от наших.

Smirnoff 03.11.2021 10:30

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730923)
не сохраняются настройки БИОС после отключения БП от сети. Батарея в норме.

Посмотри внимательно на джампер для сброса CMOS: часто у него два положения - Clear и Normal (ну или как там назовут). В одном из положений он закорачивает линию питания CMOS на землю, а в другом - подключает эту линию к батарейке...

Kraft 03.11.2021 13:20

Smirnoff
ОК, посмотрю.

Поставил DriveHub, обновил все драйвера. Система стала как новая - встроенное видео перестало тормозить, загрузка вин7ускорилась в 1,5 раза, WiFi стало работать в 1,5 раза быстрее (USB-WiFi TP-Link, раньше выше 50 МБит/с не поднималлось, стало 75). Я доволен. Теперь сделаю Bacup системы.

Добавлено через 27 минут

Перемычка стоит правильно.

Smirnoff 03.11.2021 16:32

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730947)
Перемычка стоит правильно

Тогда может быть неисправна диодная сборка - через неё на CMOS подаётся питание либо от БП, либо от батарейки; был в моей практике такой косяк лет 15 назад...

Kraft 03.11.2021 18:03

Всё оказалось проще и глупее :). Ко мне плата пришла с установленной батарейкой. Установленной в обратной полярности - уж как её туда запихнули, даже не знаю... Ну и я действтвал "по образцу". Короче : вставил как положено :) - и нет проблемы.

Сейчас проверяю тепловой режим с приточным вентилятором, включённым на 5 В. Слабоват поток, всё же фильтр заметно его тормозит. В закрытом корпусе, через 10 мин с начала конвертации видеофайла, температуры такие : проц - 55, системная - 43, винт - 42.

Lesnik75 03.11.2021 18:14

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730960)
Установленной в обратной полярности - уж как её туда запихнули, даже не знаю...

некоторые "умельцы" так cmos обнуляют, художники от слова худо... )))

Kraft 03.11.2021 18:38

Итак, температуры держатся на уровнях : проц - 50...54, система - 40...42, винчестер разогрелся до 45.
В этот раз корпус стоит вертикально и более герметичен. Конвертацию запустил несколько более жёсткую - увеличил разрешение на выходе до Full HD, в формат MKV.
Всё равно неудовлетворительно. Всё же придётся, похоже, сверлить переднюю панель в районе винчестера и ставить ещё один фильтр, а вентилятор ставить на отсос - и под него тоже пилить отверстие на задней панели. Это улучшит охлаждение HDD и снизит потери производительности охлаждения на фильтре.

Злой Геймер 03.11.2021 22:38

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2730935)
Злой Геймер
Прочитал. Странно, что пассики износились - сколько видел импортных, они кажутся вечными, в отличие от наших.

Износились в сопли, один от лёгкого прикосновения просто порвался.

Kraft 04.11.2021 19:30

Прорезал отверстие в нижней части передней панели, поставил пылевой фильтр. Вентилятор оставил на вдуве сверху.

Температуры при кодировании видео изменились : выросла у проца до 56...60 (на 6 С) и у системы до 46...48 (рост те же 6 С), зато HDD стал холоднее на 5 С (не выше 40 С - что и требовалось). Оно и понятно : производительность кулера БП выше, чем у приточного, потоки холодного воздуха перераспределились. Раньше БП тянул холодный воздух через всю системную плату, в том числе кулер процессора - сейчас этот поток снизился за счёт нового вент отверстия.

Вот и думаю : оставить так ? Хотел поставить вент на отсос воздуха из кузова - вместо приточного, но посмотрел - конструктив не позволяет.

Kraft 04.11.2021 23:19

Подумал, и поставил верхний вентилятор не на вдув, а на отсос воздуха. Заодно снял фильтр - он теперь не нужен. Холодный воздух теперь идёт только через отверстие (с пылевым фильтром) в низу передней панели. Да, вентилятор заменил менее шумящим.

Эффект получился животворящий :). При кодировании одновременно с чтением инета, температуры такие : проц - 49...51 С (на на 7...9 С ниже), системная плата - 41...42 С (на 5...7 С ниже), HDD - 37 C (на 3 С ниже).

Вот так и оставлю, ещё и обороты вытяжного вентилятора можно уменьшить.

Kraft 14.11.2021 12:17

Вложений: 3
Ну наконец-то закончил с корпусом компа.

На воздухозаборник металл сетку не нашёл, пришлось ставить решётку от какого-то древнего магнитофона (Кажись, "Дайна"). Это уменьшило площадь на впуске воздуха, ну да ладно.
Для крепежа фильтра на решётке, смастырил прижимную металл рамку из 4-х частей, хреново, неудобно крепить. Надо было сделать цельную из фанеры - но это уже при замене фильтра буду думать.

Вытяжной вентилятор включил через резистор, напряжение около 8 В, на общем фоне слабо слышен.

На задней стенке смонтировал планку с двумя USB разъемами.

Последняя операция - грунтовка и окраска корпуса, ибо ободрался, да и чёрный цвет надоел. Нанюхался в закрытом гараже.

Сделал планку с кнопками ВКЛ, Перезагрузка, двумя светодиодами (АЛ307, красный и зелёный).

Частью отпаял, а больше отрезал лишние жгуты с разъемами от БП -сильно мешали, места в корпусе мало. Оставил один запасной жгут с разъёмом. Ну, сделано, я доложу, где-то капитально. На плате БП места для выводов оказалось мало, кое-где по три провода соединяются возле платы, дальше один того же сечения идёт к плате. Далее по три провода запрессованы в трубки, и уже они впаяны в плату. Выпаять получилось не все - туго сидят.
По ходу дела нашёл вздутый кондёр 3300мкФ х 10В, заменил на 1800х16. Смазал трансмиссионкой вентилятор. Входные кондёры уже были заменены меньшей ёмкостью 330 мкФ х 200 В, исходно стояли 1000 мкФ (для 350 Вт БП это излишество). БП старого стандарта, по +12 В выдаёт всего 18 А - но для моей конфигурации этого за глаза.

Конфигурация.
Biostar A780L со встроенным видео Radeon 3000, AMD X2-255, 2 ГБ DDR2-800, звук встроенный RTL622 (?), FSP 350 Вт, Zalman CNPS какой-то, SSD OCZ Vertex4 64 ГБ, HDD Seagate IDE 80 ГБ.
На SSD - Win 7_32, на HDD - Win XP_32 (нужна лишь для работы со сканером).

Время загрузки (данные от от 360TS) - 12 сек. Достаточно быстро. Полное время не измерял, надо будет. Вообще работает без заметных лагов.

Под ХР ставил Оперу 36-ю. Тормоз, нет расширений. Пошарил в инете, поставил SeaMonkey 2.49.5. Оригинальная прога, давно с ней как-то возился, но не было для неё нужных внешних расширений. Сейчас кое-что можно найти. Работает намного шустрее, чем Опера.

garniv 14.11.2021 14:30

Kraft
:up:

Злой Геймер 14.11.2021 15:39

Интересно получилось.

Kraft 14.11.2021 16:50

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2731428)
Интересно получилось.

А, шурупы-винты со всех сторон. Однако не мешают... Чтобы открыть корпус, надо отвинтить 8 шурупов - хорошо, не каждый день :). А сейчас придётся вскрыть - перепутал полярность одного светодиода, непорядок.

Пишу сейчас с этого компа. Смотрю температуры : 29 проц, 28 системная плата, 32 винчестер. Жаль, SSD и GPU не имеют датчика температуры. Прогоню конвертацию видео, гляну, чего ждать.

Добавлено через 1 час 5 минут

При конвертации видео (одновременно с просмотром инета в Опере) установились температуры : CPU - 51, MB - 52, HDD - 37 градусов. Нагрев относительно "холостого хода", соответственно, 22, 24 и 5 градусов. Годится.
Нагрузка процессора по данным HWInfo - 96...98 %, макс 100. Но это сомнительно - при такой нагрузке Опера тормозила бы прямо на глазах :), или ей хватает оставшихся 2...4 % ?

garniv 14.11.2021 20:00

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2731432)
или ей хватает оставшихся 2...4 % ?

Возможно что процесс конвертации запускается с наименьшим приоритетом.

Kraft 14.11.2021 22:08

garniv
Может быть. В настройках программы (AVC) этого нет.

Kraft 16.11.2021 22:01

Два дня провозился с платой Gigabyte GA-M57SLI c Phenom 2 5000+ (2600 МГц), видео АМД R7-240, память 2х512 МБ DDR2-666. Заменил вздутый кондёр 470х16. Первая проблема - моментальный нагрев процессора и отключение системы ещё в БИОСе. Почему - разобраться не успел, возможно, проц был избыточно разогнан (все напряжения подняты, правда всего на 25 (?) мВ). Не сразу понял. Обнулил CMOS - пошла норма.

Вторая проблема - в драйверах : в инете нашёл лищь аудиодрайвер. Даже для Radeon R7-240 под Вин 7 не найти... Для ОСи нашёл САТА винчестер 320 Гб. Разбил на два, поставил Вин 7_32 - она, к счастью, сама поставила все дрова, однако стандартный видеодрайвер не давал разрешения выше 1024х768. Запустил Driver Hub - он сам обновил всё, что необходимо. Ну, порядок.

Сразу заметил - вентилятор кулера постоянно изменяет скорость. Установил Speccy, и увидел, что температура проца очень быстро изменяется с изменением нагрузки. Сразу заподозрил, что контакт кулера с процем плохой. Но ещё раньше смотрел отпечаток от проца на кулере - вроде термопаста лежит равномерно. Однако оказалось - потому что слой пасты достаточно толстый. Всё же заменил кулер более производительным (Maxx Orb), с головоломкой. И при установке его увидел - кулер становится на проц неровно. Но всё же проверил работу - а никакой, по сути, разницы.
Короче : "родной" кулер слишком сильно прижимался к процессору (прижим, доложу я вам, там не детский :)) , плату изогнуло - и вот результат.

С этим 1 ГБ ДДР2-667 памяти, Опера 80-я (и не только она) тормозит и при загрузке страниц, и при выполнении любых операций. Замена на 2 ГБ ДДР2-800 очень заметна - уже вполне можно ковырять инет, если не открывать несколько вкладок. И загрузка ОСи не треть быстрее происходит.

Не нравится мне эта материнка. Один из дросселей питания временами начинает свербеть. Загрузка при включении странная : сначала где-то 12 сек ничего не происходит, потом резкий писк дросселей - и загружается БИОС. БИОС ат АВАРД, не имеет никаких настроек для ОЗУ - их режим выставляется только автоматом. Поставил 4 планки по 1 ГБ, две Самсунг, две нонейм, с одинаковыми характеристиками ДДР2-800. В другом компе они нормально работали. Эта плата определила нонейм как ДДР2-667...
Разогнать проц и систему можно.

И под конец - зачем всё это нужно. Хотел сбацать ещё один урезанный корпус - под полноразмерную АТХ матплату, благо неколько корпусов валяются в гараже. Но теперь вариант отпал, да и зачем ? Передумал.

Kraft 19.11.2021 18:43

У вентиляторов кулеров видеокарт доступ к подшипнику, для его смазки, затруднён - вместо резинового уплотнителя запрессован пластиковый (так бывает и у "обычных" вентиляторов). Для смазки надо просверлить отверстие 2,5 мм по центру оси, аккуратно. В отверстие пару капель масла (трансмиссионка), подвигать- покрутить ротор. Протереть поверхность, заклеить.

Давно заметил, что некоторые вентиляторы шумят из-за неправильной посадки ротора. Ротор в статоре центрируется по оси магнитным полем, плюс действует давление воздушного потока. С тыльной стороны ось фиксируется от выпадения пластиковой разрезной шайбой, под которой на оси одето тоненькое резиновое колечко. В "правильном" двигателе шайба и колечко не касаются корпуса. В некоторых же двигателях (достаточно часто) они трутся о поверхность подшипникового узла, издавая отвратительный шум.
В стандартных вентиляторах можно снять фиксирующую шайбу и колечко. С риском вылета крыльчатки, конечно. Надо будет проверить. Но это если к шайбе можно пододбраться - а на видеокартах это увы... Вот шумит конкретно шайба, и ничего не сделать.

XaXoL 19.11.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2731607)
Для смазки надо просверлить отверстие 2,5 мм по центру оси, аккуратно.



Вот шумит конкретно шайба, и ничего не сделать.

Ну можно рассверлить миллиметров 8 там и добраться куда следует.

Злой Геймер 19.11.2021 23:52

Напомнило употребление рома по морскому:
Наливается полная люминивая кружка чая, отпивается чайная ложка,
в кружку добавляют чайную ложку рома, чай опять отпивается,
за тем открывается иллюминатор, в него выливается чай с ромом,
наливается в кружку ром.

Снимается с системника крышка, из системника выковыривается изношенный вентилятор и выбрасывается в окно.

Kraft 20.11.2021 00:02

Цитата:

Сообщение от XaXoL (Сообщение 2731609)
рассверлить миллиметров 8 там

Да оно бы неплохо. Только глубина сверления там не больше пары мм.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2731612)
выковыривается изношенный вентилятор

Если бы изношенный ! Да и где гарантия, что новый будет лучше ? На видеокартах ещё и, похоже, разный крепёж к радиатору - чужой вентиль не знаешь как поставить.

Smirnoff 02.12.2021 17:18

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2719849)
У кого есть замечания и соображения - прошу поделиться.

Вот я тогда ещё подумал - мелковато плаваешь... :)
А сегодня нечаянно наткнулся на забавную фотку: https://ixbt.photo/?id=photo:1454980&e=1
Вот тут человек не по деццки задурился. ;)

Kraft 02.12.2021 18:13

Цитата:

Сообщение от Smirnoff (Сообщение 2731981)
человек не по деццки задурился

Не, это не для меня. Куда девать это лакированное громоздкое чудо ?

Smirnoff 03.12.2021 09:23

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2731985)
Куда девать это

Да неужли в гараже совсем свободного места не осталось?.. ;)

Kraft 03.12.2021 10:30

Smirnoff
Там места только убывает... в гараже уже используются (втиснуты как попало) ранее сделанные колонки с автомобильным аудио. И вообще гараж - не для машины, а для хлама :D

Злой Геймер 14.01.2022 22:13

Вложений: 5
Собрал из говна и палок для автопати такую колонку.
Колонку подрезал в центре утилизации, отвозил туда свой мусор, спросил у работника можно ли купить колонки, он сказал так бери. БТ модуль с алика за 10, усилок тоже с алика за 2 евро, усилок пожалуй самый лучший в своём классе. Проблему с писком от БТ модуля решил элементарно, но на первый взгляд решение не очевидное. Теоретический БТ модуль с усилителем соединяются общим проводом по питанию и по сигнальной цепи, ан нет этого тупо не достаточно, нужно ещё тупо любую точку общего провода БТ модуля соединить отдельным общим проводом с платой усилителя и свист уходит.
Акушка от помершего блек декера, их у меня три штуки, а вообще платы всеядные, можно смело подавать напругу до 24 вольт, потому что 26 вольт предел для микросхемы усилка, кстати не стоит для такого усилка ставить DC - DC преобразователь 12 - 24 вольта, я проверял от Бпшника, по громкости разницы практической никакой, а вот ещё один модуль с высокочастотной помехой в схем точно не нужен, ах да совсем забыл, сначала я спаял с платы БТ модуля встроенный стабилизатор и подпаял такой модуль, конечно колодки я снял с помощью фена.

http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...1&d=1642187986

Это понизило фон, но не убрало его совсем, в конце концов начал рыть инфу по этой проблеме и тут нашёл решение.

Kraft 18.01.2022 21:22

Злой Геймер
Это индикатор шёл с усилителем за 2 евро ? Этот блок так и встроен в колонку ?

Злой Геймер 19.01.2022 01:06

Индикатор самостоятелное мультимидийное устройство, стоит на али 6 - 10 евро. Колонку я пропелил лобзиком и туда всё засунул, как показала прктика в ходе полевых испытаний при озвучке большого помешения, еще нужно установить темброблок, а лучше эквик полос на пять.

Kraft 06.02.2022 17:59

Вложений: 4
Перенёс рабочий комп в другой корпус : из Zalman Z9 в старый ASUS Vento. Залман, вообще-то, неплохой корпус для более-менее мощного компа, в нём хорошая вентиляция и несколько посадочных место под 120 мм вентили - но пыль лезет отовсюду. Не нравится подвес дисков поперёк корпуса, и амортизирующие втулки для дисков малоэффективны.

У ASUS Vento заклеил все лишние отверстия, оставил лишь на боковой крышке. На этой крышке сделал проставки для крепления воздухофильтров из комплекта FU-1. Переставил комп из-под стола на стол, так удобнее.

В этом корпусе был собран старый мой резервный комп на Q9500 + ASUS P5K/EPU. Перемонтировал его в другой ASUS, тип не нашёл. У этого корпуса не нравится многое : на переднюю панель понавешаны откидные крышечки, закрывающие DVD привода, за которыми не видно привода; кнопка перезагрузки спрятана за сдвижной-откидной крышкой с хлипким крепежом. Фронтальные разъемы USB и звука - тоже под крышкой с хлипким механизмом в самом низу фронтпанели - неудобно, особенно когда блок под столом. На вытяжку предусмотрены лишь 2 вентиля 80 мм на задней стенке. Был сломан механизм кнопки включения. Не нравилась индикация включения и работы накопителей.
Самое странное - в корпусе практически отсутствуют отверстия для притока воздуха. Лишь в нижнем торце фронтпанели есть небольшая выемка, примерно 1,5х12 см.
Пришлось переделать : пропилил отверстие во фронтпанели примерно 15х15 см, установил воздухофильтр. Дополнительно поставил фильтр на задней стороне корпуса, на пустых пазах для устройств расширения. Для вытяжки подобрал два 80 мм вентиля, включив их последовательно (производительности оказалось достаточно, тем более комп не игровой).

Разъемы USB и звука, кнопки включения и перезагрузки, индикаторы решил смонтировать в пустом отсеке 5,25", на основе части корпуса от DVD-привода. Провозился, конечно, чтобы было по возможности аккуратно...

Вот и результат. Рамку на фронтпанели пока не красил в белый, дождусь лета.

Kraft 10.02.2022 21:16

На даче пользую двухконфорочную индукционную настольную плиту - как-то уже писал о ней тут : Ремонт бытовой техники#204.
Хотя удалось немного снизить гудение от вентиляторов, шум всё равно достаёт, особенно когда долго. Вентиляторы нерегулируемые, т.е. думаю, что при малых мощностях гудят бесполезно :). Хочется присобачить терморегуляцию оборотов - но для этого надо заменить вентиляторы на низкопрофильные 12 В (стандартные компьютерные не влезут, или придётся увеличить высоту корпуса плиты) и определиться с макс допустимой температурой радиаторы. "Родные" вентиляторы непонятного размера. В каталогах комп техники таких не видел. С электроникой регулятора проблем нет : нужен отдельный БП, хорошая изоляция датчиков температуры, пара операционников и 2...4 транзистора. Но где искать вентиляторы ?

Злой Геймер 11.02.2022 00:48

Kraft, попробуй обычный шим регулятор, а там уже прикрутить к нему терморезистор не проблема.

Добавлено через 19 минут

Вот уже вполне готовый терморегулятор https://aliexpress.ru/item/400122983...0%23233228%231

Kraft 11.02.2022 09:35

Злой Геймер
Спасибо. Готовый регулятор хорошо, но скучно :). Основная-то проблема - найти подходящий вентилятор.

Kraft 11.03.2022 12:01

Возвращаюсь к терморегулятору для погреба Всяческие самоделки и переделки#725.
По наступлению морозов и снижении температуры в погребе до +2...0 оказалось, что регулятор не включает нагреватель. Снял, проверяю. Поначалу казалось, что вышел из строя операционник. Отпаял, проверил схему - обнаружил плавающий отказ в конструкции термодатчика. Вместо номинала 22 кОм при 20 С, оказалось 1,3 кОм. На улице при небольшом плюсе показал около 53к - близко к измерениям при первоначальном испытании. Снова 20 С - 4,8 кОм. Короче : при запихивании терморезистора в корпус где-то напортачил с изоляцией. Придётся переделывать.

Что меня удивляет - при токе потребления схемы всего 22 мА без ОУ, выпрямитель VDS1, рассчитанный на 4 А, заметно греется - становится тёплым, несмотря на наличие радиатора. При 1 А, как раньше говорил, становится горячим для руки. Вопрос : макс ток 4 А указывается для макс температуры 150 С (похоже на то) или для какого-то нормированного срока службы ? При 150 вряд ли прослужит хоть сколько-то долго.

После ремонта термодатчика, увеличу коэф-т усиления схемы раза в 2, увеличив R9 до 300к. ООС через R9 нужна для повышения стабильности схемы.

Kraft 12.03.2022 08:48

Добавляю.
Терморезистор был размещён в медной никелированной трубке и залит клеем типа Мастер и т.п. На выводах и проводах обнаружились следы электрохимической коррозии. Значит, эти клеи непригодны для герметизации и изоляции в условиях повышенной влажности. В домашних условиях - нет проблем, использовал не раз и не два.
Эпоксид, конечно, надёжен. Один с ним вопрос : терморезистор КМТ-1 хрупкий и длинный, не порвёт ли его из-за разницы в термическом расширении клея и резистора ?

Kraft 14.03.2022 10:21

Вместо эпоксида применил каучуковый герметик. Перед тем проверил его изоляционные свойства : как в жидком, так и в полимеризованном виде ток практически не проводит, мультиметр показывает больше 40 МОм (между щупами на оасстоянии нескольких мм). Терморезистор с проводом вставил в пластиковую трубку, и под давлением из тюбика полностью заполнил эту трубку.

Недостаток этого герметика - большая усадка при полимеризации. Его особенность - в жидком состоянии низкая вязкость и высокая текучесть.

Kraft 21.03.2022 17:58

Вложений: 2
Продолжаю поиск СЧ динамика для акустики. Из какой-то старой отечественной техники вытащил пару 5ГДШ6-4 : https://audioart.ru/dinamiki/dinamiki-sssr/5-gdsh-6-4.
Динамик - для открытых АС, но я поставил его в бокс около 1 л объема с ватой. По быстрому сам измерил АЧХ (0,5 м от динамика до микрофона). Ну не нравится... И завал на высоких, и большая общая неравномерность. Если использовать от 4...5 кГц и выше, то после 7 кГц начинается плавный завал, и уже на 10 кГц имеем -9...12 дБ, выше ещё хуже.

Нелинейные искажения оказались весьма невысокими, всего 0,4%.

Далее сделаю более аккуратные замеры, убрав и заглушив лишние отражающие поверхности в помещении.

Злой Геймер 22.03.2022 01:22

Kraft, так ULI динамики в основной массе так себе динамики.

Kraft 22.03.2022 07:59

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2736546)
ULI

Это что ?

Smirnoff 22.03.2022 08:58

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2736552)
Это что ?

ГДШ это, однако. ;)

Злой Геймер 22.03.2022 12:52

Цитата:

Сообщение от Kraft (Сообщение 2736552)
Это что ?

Это пунтосвитчер однако.

Kraft 22.03.2022 13:24

Вложений: 2
ОК :).

Перемерил 5ГДШ с расстояния 0,5м, убрав отражения. Ну, однозначно лучше. От 550 Гц до 7 кГц боле-мене плавный подъёмчик - примерно 4 дБ, колебания внутри до 6 дБ. Выше резко падает, на 10 кГц уже -9 относительно среднего на 3...7 кГц. Непонятно - по паспорту должна быть 14 кГц верхняя частота.

Измерил АЧХ снятого с китайской СД-магнитолы SW 8 Вт 4 Ом. В инете данные не нашёл. Отдача значительно выше, чем у 5ГДШ6, несмотря на маленький магнит. От 550 Гц до 6 кГц неплохо, примерно как у 5ГДШ6, выше пара сильных горбов вплоть до 10 кГц - и резко вниз.
Где-то внутри динамика пропадает контакт, на низах из-за этого слышен хруст. Нажал на диффузор - звук пропал, ещё раз - появился.

Оба динамика сгодятся как СЧ от 300 Гц до 6-7 кгц, если подойдут по мощности. Но мне надо от 4...5 и выше - а тут засада.

С ВЧ надо будет проверить измерительный комплект, и снять параметры аудиоканала компа - как-то подозрительно выглядят нынешние результаты.

Kraft 25.03.2022 20:37

Вложений: 1
Проверил параметры измерительного тракта, всё ОК.

Есть пара ВЧ головок GD 5W. Измерения АЧХ напрямую показали что-то нереальное. Буду перемеривать на плавающем тоне.
В комплекте с 10ГД36 получилась приемлемая АЧХ, даже без подгонки фильтра. Неожиданно вылезло влияние ВЧ головки на 1,5 кГц, при частоте раздела то ли 5, то ли 6 кГц - уже не помню. Похоже, АЧХ у GD и впрямь ненормальная... Но выше 10 кГц вполне годная.

На графике - АЧХ отдельно 10ГД36 (микрофон напротив его центра) и сумма с GD (микрофон напротив GD).

slonopotut 27.03.2022 11:14

Крафт! Вижу вы увлеченный, в частности радиогубительством, человек. Посоветуй, пожалуйста, линейный стабилизатор напруги с минимальным падением на нем, чтобы на выходе получалось 3В. Думаю 78L03, но по одним даташитам у нее минимальное официальное входное напряжение 5,5 В (что приемлемо для меня), а по другим 7 В (что ни в какие рамки (в данном случае)) не лезет... Может опыт имеется? Мне 5,5, в принципе, достаточно. Я раньше все больше LM317 обходился, но она не "король" низких напряжений ... И второй, связанный, вопрос: если микруха сдохнет - велика ли вероятность поступления входного напряжения на выход? Мне бы это "серпом по яйцам"... Или более вероятен вариант: 0 на выходе, что для меня очень хорошо? Заранее спасибо!

Kraft 27.03.2022 13:21

slonopotut
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...X/ZR78L03.html
Если устраивает макс ток 200 мА, то пойдёт. Минимальное гарантированное входное напряжение - 4,85 В, макс 20 В. Имеет защиту на отключение от перегрева. Защиту от перегрузки по току (кроме тепловой) и от КЗ в паспортных данных, на первый взгляд, не вижу, а по схеме хрен поймёшь. Как себя поведёт при отказе - сложно сказать, но исключать пробой "напрямую" я бы не стал для любого стабилизатора. Но это маловероятно, если стаб работает не в предельных режимах.

slonopotut 27.03.2022 15:38

2Kraft. Спасибо! ЗЫ: Полностью согласен на 2-3мА.

Kraft 03.04.2022 10:46

Вложений: 1
Снял АЧХ высокочастотника GD 5W. В диапазоне 7...20 кГц вполне приемлемо.

Kraft 03.04.2022 10:52

Сделал фильтр 2-го порядка на 7 кГц (поднял частоту). АЧХ комплекта 10ГД36+GD стала хуже...

Злой Геймер 03.04.2022 11:46

Kraft, а ты при расчете фильтров учитываешь индуктивность динамиков?

Добавлено через 1 минуту

И кстати ты катушки для фильтров делаешь же бессердечные?

Kraft 03.04.2022 17:30

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2737300)
при расчете фильтров учитываешь индуктивность динамиков?

Сейчас нет. Когда снимал АЧХ фильтров вручную, то измерял токи через катушки динамиков - разница с АЧХ по напряжению, с повышением частоты, была хорошо заметна. Но это ничего не давало в акустическом результате.

Цитата:

Сообщение от Злой Геймер (Сообщение 2737300)
катушки для фильтров делаешь же бессердечные

Окончательно - да. Для пробы делаю, бывает, и с сердечниками - когда нужна высокая индуктивность, так проще.

Kraft 07.04.2022 08:54

Обдумываю акустику в виде лабиринта (трансмиссионной линии). Сложна в исполнении, имеет проблему в виде гребенчатой АЧХ и, как пишут, снижение макс мощности на резонансной частоте. Проблема для сабвуфера компенсируется правильным расчётом ящика, лабиринта и местоположения динамика в ящике (то есть размер ящика нельзя выбрать произвольно). Для ШП динамик